К вопросу "За что любите Россию"
http://www.youtube.com/watch?v=Vt4zgy8DSJQ
Скажу сразу, что я Россию очень люблю. Даже не Россию, а СССР. Я родилась и выросла в СССР. Так что именно СССР мое детство..
Когда я смотрела этот фильм, думала, что умру от разрыва сердца. Ведь ТАКАЯ Россия тоже есть! Где-то рядом с нами...
Хочу услышать ваши мысли по этому поводу. Если возможно....
Только начала...я такие вещи не смотрю принципиально.
Не поняла почему вы связали тему жестокого обращения с детьми и тему любви к России.
Я Вам объясню. Вы, наверное, не посмотрели фильм. Дело происходит В РОССИИ. И мать девочки, вдрызг пьяная, говорит девочке ТАКИЕ ВЕЩИ и всем наплевать! Вы послушайте, ЧТО ГОВОРИТ пяти(шести, не знаю) летняя девочка, когда играет своей кукле и мишке.
Да, и еще - фильм снят не сегодня. Мне этот фильм прислали несколько дней назад. До сих пор не могу прияти в себя.. Ведь это страна, в которой я живу!
А здесь соседи видели, вы думаете? На вопрос - в соседнем с нами городке мальчик 5 лет пропал. В итоге оказалось убили сами родители. Да полно таких случаев, не выдумывайте.
Так меняйте жизнь в СВОЕЙ стране, а ваши эмоции тут к чему? Меняйте систему соц.обеспечения, опеки и т.д. А просто возмущаться этим ни к чему не приводит.
А Россия НЕ ВАША страна? Тогда вопросов больше нет. И еще - я не возмущалась, мне просто дурно стало от этого фильма, если честно.. А Вам?
Бревно, простите, в чем? Или вы начинаете общаться нормально или отпиздывай отсюда.
задолбала ты уже наездами своими! Только в России уроды живут, как же! В Америке их нет совсем! Здесь бухают, там берут автомат и идут школы расстреливать!
Так, быстро успокаиваемся, не на ту напали, я на ваши бредни не ведусь, до свидания.
вот дура,этой ссылкой только доказала,что в Америке за такие дела в тюрьму сажают)))да икстати мамко то русская)))так хсо ищи еще
и я не живу в России, точнее, в Москве давно, но Россия по-прежнему моя страна. Мне далеки и чужды все эти Курниковы и невесты Мэла Гибсона. Я родилась и выросла тут, тут мой язык, моя культура, моя литература, мое прошлое, наконец.
а я досмотрела до конца. Мне не стало ясно "все с первой минуты". У меня чуть сердце не разрвалось.
Я очень люблю Быкова. Все, что он снял (включая Айболита-66) мне кажется таким умным, таким тонким..Он был такой умный человек.. Жаль, что его нет с нами.
Ну поговорить мы все горазды :-) А вот если нужно что-то сделать конкретно, то почему-то ждут какого-то дядю со стороны, который придет и все наладит.
Тоже подумала.. Или проблема алкоголизма и жестокое обращение с детьми только в России по мнению автора?
Тань, привет! :-)
Прекрасно поняла причем здесь любовь к России. Ведь дело происходит ни на гнилом Западе :-), а в России! И не сейчас даже, а в 90 году...
Маша, привет! :-)
Слушай, сегодня день встреч. :-) Мне еще Криста в личку сообщение отправила.
Как жизнь?
Ничего, хорошо. Было..
До того момента, как посмотрела фильм :-(
А как твои дела? Как работа? У меня Робик в школу пошел.. Школьник типа...:-) А кто такая Криста, кстати?
Криста тоже с Мамы.
Я работаю в фарм.компании. Верунчик в садик ходит.
Все своим чередом.:-)
Маш, так хочется пообщаться, но у меня сейчас муж комп чинить будет- интернет вырубит.
Давай я тебе письмо напишу.:-) Про себя расскажу, вопросы позадаю. :-)
:-* Пока!
Тань, мне убегать пора, я тебе напишу на мейл. Посмотрела твои фоты, какая же Веруня стала большая, такая красивая девочка.. И ты выглядишь очень хорошо, скажем прямо.:-)
Пока.
Кто хочет - делает. Кто не хочет - ищет причину.
Проще посмотреть и сказать "фи, я не люблю", чем начать делать дело.
При чем тут РФ я так и не поняла. основные покупатели детей и органов на м\унар.рынке - штаты и ес. транзит - через страны азии, в основном через тайланд.
Но видимо Ролану Быкову это было неизвестно.... Чипсы и кола затмили взор... без претензий Быкову.
Алиса!
Я прочла все предыдущие сообщения моего поста. С чем-то я согласна, с чем-то нет. И не хотела вмешиваться в дискуссию, но на Ваше сообщения я не могу не ответить. Судя по профайлу, Вы родились в 81 году, значит Вам уже почти 30 лет, но Вы вопиюще невежественны. Перед тем как обвинять Ролана Быкова в чем-то (чипсы, кола) Вы поинтересуйтесь кто это такой. И жив ли этот человек. И что он сделал для советского кинематографа. Почитайте "Похороните меня за плинтусом", посмотрите фильм "Чучело", наконец. Вам уже по возрасту пора знать такие вещи. Я даже не представляла себе, что к 30-ти годам можно быть ТАКОЙ невежественной.
И еще - Ролан Быков НИ СЛОВА не говорит о т.н. продаже органов. И мой пост СОВЕРШЕННО не об этом. Я просто потрясена невежеством.
А что, разве если человек сделал что-то большое хорошее, то априори всё-превсё его творчество становится на 5+? Странное у вас мышление...
Разговор о конкретном ролике и его подтексте.
Я высказала свое мнение.
Оно с вашим не совпадает.
Если у вас проблемы с противоположными мнениями, это не повод меня оскорблять, считая что я не знакома с другими произведениями Быкова.
Эксплуатация детей не видна в ролике?
Ну наверное у меня взгляд другой.Но это опять же не повод для оскорблений.
пс. эксплуатация детей заканчивается продажей органов.
Это ликвидация Вашего незнания. А то может вы думаете, что эти дети вырастают...
Я Вам отвечу. Разговор действительно о конкретном ролике. Это правда. Но Вы начали разговор об авторе ролика, Ролане Антоновиче Быкове. И позволили себе говорить о нем уничижительно. И Вы незнакомы совершенно не "с другими произведениями Быкова". Это видно по Вашему сравнению его творчества с чипсами-колой. Посмотрите его биографию и посмотрите когда его не стало. Совершенно не зазорно чего-то не знать. Зазорно к тридцати годам не знать, что спрашивать - полезно. Что НЕЛЬЗЯ обсуждать автора не имея даже приблизительного понятия кто это такой. Если бы Вы меня спросили - а кто такой Быков, что он еще снял? Почему Вы выбрали именно этот ролик, я бы с удовольствием Вам ответила.
Этот ролик Быкова НЕ ПРО ЭКСПЛУАТАЦИЮ ДЕТЕЙ. Он о том же самом, о чем его фильм "Чучело". Я не буду тратить время на пересказ фильма, найдите сами в интернете. И тогда (когда был снят фильм) и когда был снят ролик, проблема та же самая. Она никуда не пропала. Про продажу органов ничего не знаю, ничего сказать не могу. В другом посте Вы меня спросили про Сахарова. Могу Вам сказать так - я знакома с его общественной деятельностью и совершенно не знакома с его деятельностью физика, одного из создателей водородной бомбы. По одной простой причине - я ничего не понимаю в том, чем он занимался. но если Вы мне простыми словами расскажете о его ошибках как физика, буду благодарна. Информация лишней не бывает.
Вы выставили этот ролик как контр-аргумент патриотизму.
Я вынесла свою оценку.
Если он про то, как плохо в РФ - то оценка 2-.
Если он про насилие - то 3+.
Извините, но кроме Чучела у него много других шедевров. (Но вы видимо ограничились Чучелом).
ДА, Я СЧИТАЮ ЭТОТ РОЛИК МАКСИМУМ УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫМ.
Вас это бесит? )) Это ВАШИ проблемы.
Про Сахарова: вы плохо знакомы с его социальными трудами. Прочитайте. Потом дальше побеседуем.
В особенности про то, как в 80-90годы смотрели на США наши умы. Смотрели слепо и не видели, что за жвачкой и колой прячется агрессор №1 в мире.
Про продажу органов: любой человек с умственными способностями равными или выше среднего способен понять про торговлю органами и откуда растут ее ноги. Желаю вам суметь понять.
Добавлю. Чтобы не возникало претензий:
1)для меня этот ролик малозначительный и блеклый скорее всего потому, что УВЫ но жизнь ГОРАЗДО страшнее бывает.
2)ролик затрагивает чувства но не дает толчка и точки выхода в действие - те.ролик по сути бесполезный.
Это сугубо моя оценка.
Короче, для СЕГОДНЯ и сейчас надо нечто кардинально другое.
1)Я Вам скажу так - я не знаю страшнее явления чем то, что показано в ролике.
2) Ролик затрагивает чувства, Вы правы, но что гораздо более важнее, он затрагивает УМЫ. Он заставялет ДУМАТЬ.
3) Как я уже сказала, ролик был сделан в девяностые годы. Прошло более пятнадцати лет, а "воз и ныне там". Так и будет, если все не начнут ДУМАТЬ над подобными явлениями и стараться что-то изменить. Не надо менять на государственнном уровне, надо менять в умах людей. В их способности смотреть вперед, думать о детях. Так что это не про "СЕГОДНЯ". Это про "ВЧЕРА", и, скорее всего, про "ЗАВТРА" тоже.
Я Вам отвечу по пунктам.
Итак,
я выставила этот ролик (кстати, знакомый некоторым нашим форумчанкам, судя по отзывам. Я его раньше не видела)ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ. При чем тут "контраргумент патриотизму"? Патриотизм и явление, показанное в ролике, никак не связано.
Нет, этот ролик не про насилие. Вернее, про насилие, но не то, которое Вы думаете.
Да, у Быкова много шедевров, я бы сказала, почти все. Но только "Чучело" подходит очень близко к этой теме. Я понимаю, Вы быстренько открыли Интернет и прочли про Быкова. И поняли, что "кока-кола и чипсы" сюда ну никак не относятся. Чтобы Вы делали без Интернета?
Я не знаю что такое "максимальное удовлетворительно". Ролик "удовлетворяет" что или кого? Объясните мне, пожалуйста.
Далее - меня ничего НЕ БЕСИТ. Я читаю обсуждение данного ролика. Как я уже сказала, с чем-то я согласна, с чем-то нет. Но все позиции мне понятно. Даже позиция форумчанки "это не моя страна, т.к. я давно уехала", понятно. Противна, но понятна. Кроме одной. Как Вы уже догадались, кроме Вашей.
Нет, я хорошо знакома с трудами Сахарова. Но, уверена, не на таком глубинном уровне, как Вы, поэтому ПРОШУ Вас, пожалуйста, расскажите мне в двух словах.
Почему на Ваш взляд - Америка номер один агрессор? Почему не Китай? Мне очень интересно Ваше мнение, но только аргументированное. Напоминаю - мы говорим про Америку 80-90-х годов. Не сегодняшнюю. не надо про Ирак и Афганистан. Что-то еще, пожалуйста.
Еще раз - я не знаю про продажу органов, "откуда растут ноги" и даже спорить не буду. Уверена, Вы знаете этот вопрос "от" и "до". Но я хочу спросить - ГДЕ В ЭТОМ, КОНКРЕТНО ЭТОМ, РОЛИКЕ ВЫ УВИДИЛИ продажу органов. Почему у Вас не возник вопрос - а почему мать девочки пьет, откуда девочка пяти лет знает все слова, которые говорит мишке? Почему у Вас не возникло желание сказать "Ах, это всегда было в России" или, наоброт "не мать виновата - общество виновато". Я могу соглашаться с подобными мнениями или не соглашаться, но мне они ПОНЯТНЫ. Ваше - совершенно не понятно.
Ознакомьтесь с творчеством Сахарова. Великий ум эпохи, а тоже ошибался в расчетах о мире и положении вещей. Это видно спустя 20 лет.
Даже у гениев бывают неудачные произведения.
Быков на мой взгляд - гений.
Данный ролик - неудачный. Я бы назвала его чернухой. Не потому, что его содержание неправдиво (Как сказала MONALISA, бывает и хуже). А потому что ни задуматься ни о чем не дает, ни выводы сделать. А без этого все эти подробности, как ребенок кувыркался со скалы, оббивая собой в полете камни и деревья - просто желание пощекотать чувства.
А что вы хотите от этой страны, когда такие дикие вещи здесь происходят.
http://www.youtube.com/watch?v=5sZ1m4rD3Do&NR=1
Что вы понимаете под словом "Россия?" То что сейчас творится в стране толкает мою семью на эмиграцию. Сидим и ждем решения. И с фильмом это никак не может быть связано.
"Эта страна, эта страна". Ну и родились бы себе в другой стране. А родились здесь - поздно уже решать, ваша "эта страна" или не ваша, плохая она или хорошая. Живите и делайте ее лучше, если вам это небезразлично.
Хотя если вам безразлично, то все равно живите себе как можете. Но увы - другой родины у вас не будет, даже если уедете.
Ой, кашелка, не знаю что ты нашла, но днем и ношно на русском форуме. Видать, не так тябе и сладко тама.
не стала смотреть. Это фильм ролана быкова, где девочка "убивает" мишку а потом еще прыгает с обрыва? да, тяжелый фильм, и очень правдивый.
ТАКОЕ есть в любой стране. Разница лишь в степени распространенности этого безобразия и в степени ответственности родителей за такое. И, пожалуй, главное, в желании государства помочь таким детям.
У многих наших людей (по отзывам не только иностранцев, но и самих россиян) менталитет "тяжелый". Кто-то и в нищете будет детей обнимать-целовать, отдавать им последнее, "тянуть" их изо всех сил, а кто-то напьется типа от тяжелой жизни, отлупит дите с матами и пойдет спать пьяным сном. Увы, у нас таких немало.
Но это не значит, что не надо из-за такого любить Россию. Просто любовь должна быть не потребительской, а созидательной. Можете хоть что-то сделать для таких детей - сделайте.
Фильм страшный, жуткий, пронзительный. Такое навреняка было, есть и к сожалению, скорее всего будет еще долгое время. НО.. черт возьми, что за обобщения. А) такое бывает не только в СССР, но и в России и в Америке и в Зимбабве и еще одному Богу известно где...Б) "так жили все тогда" - Вы в своем уме? Чтобы делать такие заявления? Ни я, ни мое близкое окружение, ни мои родные ТАК не жили. И если Вам не повезло, то не надо обобщать, ок?
Ну вот Вы не поняли ни смысл ролика, ни смысл моего поста...
В цивилиованных странах таких детей защищает государство, пусть и с помощью стукачества соседей. У нас же тока-тока об этом задумались.
И как бы это не резало Вам глаз или слух, но именно Ваши родители равнодушно проходили мимо, когда пьяная мать лупила меня пятилетнюю на улице.
Мне просто не понятны все эти ахи-вздохи "детей жалко". А че ж тогда-то никто никого не жалел?
Не надо обобщать. Я тоже росла в СССР, и меня тоже ПЫТАЛАСЬ лупить пьяная мать. Но ей не дали. Защищало государство детей тогда, защищало. И такого количества беспризорных детей, как сейчас, тогда не было. Да я их вообще тогда не видела!
Тогдашнее государство взяло мою мамочку за шкирмон, притащило в кутузку и тряхнуло как следует. Пообещало тряхнуть посильнее в следующий раз. И соседи вмешивались каждый раз. А в школу пошла - учителя надо мной кудахтали, как родные.
Соседи, поди, не алкоголиками-наркоманами были? Повезло! А кто первый стуканул?
Я ж говорю, жизнь - она такая, как в этом ролике. Это НОРМА. Для меня и моих соседей в СССР...
Нормальные соседи у нас были. И не стучали они, а просто приходили и наводили порядок. Мы тогда в коммуналке жили. Потом, когда я в школу пошла, переехали в отдельную квартиру, и все равно соседи неравнодушные попались.
То, что в ролике - это не норма. Я такого не видела повсеместно ни тогда, ни сейчас. Я не отрицаю, что такое имело место, но это НЕ ЖИЗНЬ ВСЕЙ СТРАНЫ.
Я первого наркомана увидела в Москве в 95 году. И алкоголика, который прям валялся тоже в те же годы, когда уже СССР-ом и не пахло. Соседи у нас были за исключением единичных типчиков отличные, почти каждые выходные дети готовили выступление, а взрослые сцену и сладкий стол. Все были как одна большая семья. Про свою семью вообще молчу. Поэтому Ваш случай это все-таки скорее исключение. Надеюсь у Вас все сейчас хорошо.
Ну конечно, куда уж мне...
Послушайте, я Вам очень сочувствую, но Вы чересчур категоричны, понятно, что Вас это коснулось. Мои родители никогда мимо не проходили и даже в школе помогли однокласснице, которая приходила избитая, папу посадили в итоге. НЕ НАДО ВСЕХ под одну гребенку. Не всех защищает государство и в цивилизованных странах, где-нибудь в латинских квартальчиках(а может и поближе), где нищета (а в этом ролике показана именно глубинка) такое вполне может происходить. Да, ТАМ все более налажено, но и мы придем к этому. Нас нельзя сравнивать с Европой. а) потому что мы Евразия, то бишь дикая смесь, б) потому что у нас совершенно разные пути развития, хорошо это или плохо, одному Богу известно, но думаю, что и мы с годами придем к тому, чтобы никто не проходил мимо таких как Вы. Понимаете не бывает равнодушной нации, есть равнодушные люди....
Думаю, что вы бы предпочли глубинку СССР, чем гетто в США.
Цивилизованные страны они конечно выглядят хорошо.
Но не надо идеализировать и ориентироваться на голливуд
Голливуд кстати наоборот много чего показывает. И видимо они жуткие выдумщики :) Или все-таки основываются на реальных событиях?
Я понимаю Вашу боль.
Но далеко не все в СССРе жили ТАК.
Я росла в прекрасной семье, с замечательными внутрисемейными отношениями. И в своем окружении никогда не сталкивалась с тем, что показано в ролике.
Теперь же, работая с детьми во Франции, вижу МАССУ таких же неблагополучных семей, как в ролике.
Если бы я не работала учителем, то опять же, никогда бы не столкнулась с этим - в моем ЛИЧНОМ окружении во Франции таких семей нет.
