Муж. Инвалидность или работа? Нужен коллективный разум.
Мой муж, молодой и здоровый мужчина 33 лет, 2 год находится на инвалидности. Он имеет 2 группу, пенсию в 10 тысяч рублей и бесплатный проезд. Инвалидность по психиатрическому диагнозу.
У него есть ВО по специальности "юрист правоохранительных органов". Специальность получена во время работы в силовой структуре. Образование хитрое - вроде как и высшее юридическое, а с другой стороны адвокатом или корпоративным юристом с ней не устроишься - только в органы.
А из органов его выперли и обратно с таким диагнозом не возьмут.
Он не может водить машину, не может получить лицензию на оружие, не может предъявить справку на новое мест работы из ПНД о том, что он не состоит на учете. Потому что на учете он состоит.
Из всего спектра работ для него остались грузчики, охранники и курьеры.
Как вы понимаете, диагноз липовый - в свое время его отдел кому-то сильно помешал и был расформирован.
Что интересно - его диагноз ему сообщать отказываются!!!!!
Все эти 2 года он находится в депрессии. ТО не работает, то будто всем назло суется в какой-то сетевой маркетинг.
Ежегодно он проходит комиссию для подтверждения группы инвалидности.
Сейчас очередная комиссия.
Но повестке дня вопрос - подтверждать 2 группу или попытаться избавиться от диагноза.
Мы полагаем, что возможны 2 сценария снятия диагноза.
Первый - если диагноз излечимый, типа невроза. В этом случае он как бы естественным образом "выздоравливает". ДОказать, что диагноз был поставлен ошибочно возможности нет в данном случае. Далее его возможности трудоустрйства остаются под вопросом - сейчас кризис и в органах планируется значительное сокращение, а двухгодичное состояние на учете и непрохождение мед комиссии по псих диагнозу будет не в его пользу. Поэтому шансы весьма относительны. Но все же некоторые шансы пристроиться на нормальную должность в негосударственной конторе будут.
Второй - если диагноз неизлечимый, типа шизофрении. В этом случае диагноз надо будет оспаривать. Снятие диагноза будет означать факт его неправомерной постановки. В этом случае ему, вероятнее всего, светит восстановление на работе с выплатой материального ущерба.
Теперь какие варианты возможны в случае неудачи.
1. Он остается по прежнему на второй группе инвалидности (маловероятно, ибо даже для того, чтобы узнать диагноз, ему надо устраивать разборки через прокуратуру, е говоря уже о том, чтобы этот диагноз снять, и вряд ли комиссия проявит к нему лояльность после этого)
2. Ему сохраняют диагноз, но меняют группу на 3 даже 4 с пенсией 1000 рублей и отсутствием даже льгот на проезд. А с работой будет по-прежнему жопа.
3. Его снимают с инвалидности вообще , но оставляют на учете.
Если он не будет настаивать на снятии диагноза, о все равно вполне вероятны варианы развития событий 2 и 3, просто будет большая вероятность договориться о продлении инвалидности на 2 группе.
Естественно, на независимые экспертизы и прочее ему придется занимать деньги. Которые в случае неудачи неизвестно, как он будет одавать:-(
Вот сейчас он стоит перед дилеммой - ввязываться ли ему во все это или нет. Я не знаю, что ему посоветовать. Сейчас все хреново, но неудача его совсем добьет. Он по характеру не боец скорее исполнитель. Не знаю, выдюжит ли он поход против системы.
Артемис, здесь очень сложно советовать. Но я бы в такой ситуации рискнула и поборолась бы за свое будущее - нашла бы независимых экспертов и постаралась добиться снятия диагноза. Все остальные варианты - только полумеры, мне кажется. Это сложная и долгая борьба, но оно того стоит. А Вы, как мудрая женщина, вполне способны вдохновить и поддерживать своего мужа.
Да я бы поддержала, если бы была уверена в успехе. А так поддержу..... и загоню в еще большую задницу:-(
Страшно.
100% гарантий в этой жизни никто дать не может, к сожалению. Почему Вы думаете, что в еще большую задницу? Если диагноз не снимется, останется инвалидность - придете к тому же, с чего начали. Зато если попробуете, то есть шанс.
Нет, к тому с чего начали мы вряд ли придем.
Сейчас у него 2 группа, пенсия 10 тысяч и льготы на проезд.
Прийти можем к тому, что пенсии и инвалидности не будет, или будет пенсия в 1000 рублей, зато будут долги за экспертизы и пр и жесточайший депрессняк.
Лично я бы рискнула. Но стоит ли подталкивать к этому другого человека?
Ой, ну неужели с таким образованием только в правоохранительных органах работать можно? Неужели все рабтодатели справку из ПНД требуют? Вы не в России живете разве? Вроде в России же...
Почему только курьер или охранник? Очень много профессий подходищих - было бы желание. Начиная с торгового представительства и заканчивая учителем в школе...
Моё мнение - я бы не рисковала. 10 тысяч - не лишние. А то и правда - пенсию потеряет, а выгоды никакой с этого не получит...
Не ну я вот точно знаю, что в МВД фиг попадешь без долгой и муторной мед. комиссии. А вот лично я в ГОРОНО работала несколько лет, так при приеме на работу сказали, что надо бы медкомиссию сделать как-нибудь потом, когда время будет, да и забыли об этом благополучно... А когда мы школы проверяли, так там если у 30% учителей в личных делах были медкомиссии, то это хорошо. В основном не заморачиваются на эту тему. Ну во всяком случае в нашем провинциальном городке. :-)
Хотя, это действительно жесть, любой псих может в школу устроиться работать и ему будут рады, т.к. учителей не хватает катастрофически... жесть...
Учителем? Да гдеж сейчас учителей набирают, чтоб без образование и с псих диагнозом можно было?
С юридическим образованием с удовольствием берут преподавать иторию, основы государства и права и другие близкие гуманитарные предметы не только в школы, но и в ПТУ и техникумы. К прохождению медкомиссии при трудоустройстве во многих школах, в провинции - точно, относятся спустя рукама (я выше написала об этом).
В школе есть такая должность - "зам. директора по безопасности"+ преподаватель ОБЖ. В инете частенько мелькают вакансии такого рода.
Я не знаю вашу систему, поэтому толку от меня будет мало, но просто мысли вслух : если бы диагноз был шизофрения, ему должны были бы прописать лекарства, не думаю, что они имеют право ставить такой диагноз и при этом не назначать соответствующего лечения, невроз не такой диагноз при котором человек не в состоянии работать, разве что острый невроз, поэтому логически, с моей точки зрения, диагноз где-то посередине, депрессия или что-то еще, но ситуация очень странная, первый раз слышу, что человеку не говорят его диагноз.
Невроз это почти не диагноз, психами обычно считают психотиков, а не невротиков, невроз у очень многих людей.
Коммерческие структуры. В которых при трудоустройстве никакая справка не нужна. Юрист в чатсную фирму, не рассматривали?
Лучше сохранить диагноз и в то же время искать работу, не афишируя диагноза. Многим работодателям ни вопрос задать в голову не придет, ни документы проверить. Если найдется работа, то от льгот надо будет отказаться, если закон того требует, а если не найдется, то хоть пенсия и льготы останутся.
А почему такой мрачный перечень работ (грузчик, охранник, курьер)? Можно же пробовать искать работу совершенно не по специальности, можно получить какое-нибудь дополнительное к высшему образование по другому профилю, а параллельно с этим добиваться снятия диагноза. В стране куча народа работает абсолютно не в тех областях, образование по которым получали.
По теме: мне кажется, такой диагноз лучше снять, если это возможно. Добиться вторичного рассмотрения независимой комиссией и т.п.
Второе высшее надо кому-то оплачивать. Я не могу этого делать.
А не по профилю у него была пара возможностей устроиться в гос структуры.... но справка из ПНД:-(
хм, а корпоративным-то юристом почему не устроишься?
в компаниях, где я работала, никогда справки из ПНД не спрашивал, в то время, как приличный штат юристов там всегда был
Хм... между нами говоря у него вообще мозги... в другую сторону заточены. Из него юрист никакой:-(
В любом случае, еще 2 года назад можно было устроиться помощником помощника в той стороне, в которую у него мозги заточены, на 10-15тр. Если не совсем тормоз, то за 2 года уже мог бы вырасти и профессионально, и материально.
Но мужчины часто такие. Проще сидеть на диване в депрессии, чем что-то делать.
Сейчас во всех приличных компаниях имеется СБ, которая всё проверяет, плюс отсутствие опыта работы (понятное дело в органах корпоративки нет).. Да и диагноз.. Каким он должен быть при 2 группе.. вторая группа не "хухры-мухры"
Не обязательно устраиваться "в приличную". Можно и в самую простую, без претензий. Отсутствие опыта, тоже не непреодолимая проблема, устраиваются же выпускники. Но для всего этого нужно иметь желание что-то делать!
Артемис, ситуация действительно очень стремная... Диагноз для второй группы должен быть довольно серьезным.. С неврозом 2 группу в 30 лет не дадут.. Что касается системы, то надо проанализировать ситуацию. Если причина была веской и сильно кому-то "насолили", то будет "швах"...
Артемис, я в шоке, если честно... То старший сын, теперь муж...
Он не боец, но вы сама стОите отряда спецназовцев :-)
Хотя с пенсией в 10 тысяч против системы не попрешь, но вернуть человеку его собственную жизнь, как мне кажется, надо.
Сочувствую вам...
На мой взгляд человека "не в теме" как-то вот совет попытаться договориться о восстановлении "по-тихому" самый оптимальный (если это возможно конечно). Потому что остальные действия просто опасны для жизни, я так понимаю.
Но конечно вытаскивать вашего мужа из этого нужно.
Чтобы договариваться по-тихому, все равно нужно снимать диагноз. Мы хотим настаивать на медицинской ошибке - это безопаснее.
Вам виднее что безопаснее. Значит надо настаивать на медицинской ошибке. Ну по крайней мере мне как-то думается что вашему мужу нужно выходить из того состояния, в котором он сейчас.
Он сам то что думает?
Это уже прогресс.
Почитала внизу ответ анонима, получается смысла снимать диагноз и нет. Потому что все равно не возьмут назад. Нужно искать где-то в другом месте заработок. Ну в 33 года попытаться куда-то хоть менеджером устроиться я так думаю можно. Ну пусть ЗП поначалу будет не ах, все с чего-то начинали.
Теперь получается, что есль смысл только оспорить диагноз, а не снять его. В этом случае обязаны восстановить в должности и в звании как ни крути.
Да, искать заработок все равно надо.
Я так поняла что оспаривать опасно для жизни :(
2 года - не такой уж огромный срок, для заинтересованных лиц. Наверняка они все еще против того, чтобы диагноз оспорили.
Если бы он был среди руководящих лиц - однозначно опасно.
Но он обычный сотрудник, а дело там уже скорее всего давно прикрыли как надо. И отдел ему при восстановлении могут предложить другой.
Ну тогда нужно оценить как-то нужно ли это самому мужу. Может эта борьба и связанные с ней телодвижения его взбодрит. А может наоборот покажется непосильной ношей.
Вот только нужно как-то сразу его настроить, что если не получится - то не он неудачник, просто кто-то очень не хочет чтобы у него получилось.
Ну да, я прочитала.
Когда не знаешь что делать - зачастую лучше не делать ничего. Нужно просто сесть и подумать.
Теперь определиться с заработком, и думать спокойно о планах на будущее :)
Простите... А как он проходил до этого эту комиссию?? Если он на самом деле здоровый человек, диагноз липовый, то как он мог подтвердить свою инвалидность?? Врачи что, не отличат больного от здорового психически?
_79144436788338039.jpeg?w=32&h=32&crop=1){kind=small}
А может быть дело в том, что и комиссия, которая проверяет достоверность, уже осведомлена заранее об этом конкретном человеке, и пишет каждый раз, что у него подтверждён диагноз, в то время как диагноза реально нет. Просто может быть куплено всё?
Тогда надо отъехать от Москвы километров 100, в любую психиатрическую клинику (причем это надо делать Елене), договориться с теми психиатрами и пускай они его посмотрят. Не для суда, не для выписки каких-то справок, а просто узнать ДЛЯ СЕБЯ. А по результатам уже решать.
Он проходил комиссию ежегодно в течение 10 лет.
При подтверждении делали запрос в ведомственную клинику и оставляли диагноз как есть.
10 лет он проходил комиссию ДО инвалидности, как сотрудник правоохранительных органов.
А сейчас как он её проходит? Вы хотите сказать, что независимая комиссия не отличит здорового человека и мужу подтвердят диагноз??
Так. 10 лет он проходил обязательную для его работы ежегодную медкомиссию, которая определяет пригодность к службе. Сейчас он проходит уже другую комиссию, по поводу подтверждения или снятия инвалидности.
Я уже здесь несколько раз написала, как он ее проходит. Оттуда отправляют запрос в ведомоство, из ведомства приходит указивка.
Если диагноз шизофрения, то его подтверждать и не нужно, он на всю жизнь, но, насколько я понял, этот диагноз, что поставить, что снять, очень сложно, нет реальных симптомов, которые точно определяют шизофреника.
Поэтому шизофрению стараются не ставить без многочисленных обследований и хотя бы однократного лечения, а уж снять его ваще нереально.
Ничего подобного, шизофрения эта одна из самых легких болезней для определения. Есть специальные тесты.
Хорошо, давайте я у вас спрошу, сколько нужно времени, чтобы поставить правильный диагноз при проблемах с пищеварительной системой, т.е сколько нужно времени для правильной диагностики, когда у человека болит живот? Сколько раз возможна неправильная постановка диагноза врачами, которые считаются очень хорошими специалистами?
Да ни вапрос *ржот* я даже не сомневался, что вы шизика даже без тестов, прям по форме лужи в утке разом определите, но у ученых и врачей таки нет единого мнения ни по каким тестам, но естественно тока потому, что они полнейшие идиоты... ага! :ups1
Артемис, я бы посоветовала ввязываться в борьбу. В конце концов даже в охранники его с диагнозом не возьмут. И лучше попытаться (изо всех сил!) и проиграть, чем не пытаться вовсе, тем более шансы на победу есть.
Чейто бред какой-то.
1. Он же юрист и должен знать свои права. Есть же статья об информации пациентов. Что значит скрывают?
2. Если диагноз липовый, как он комиссии проходил за взятки?
НЕ ВЕРЮ. ВРАНЬЕ.
1.Знал бы права - давно знал бы диагноз.
2. Для подтверждении инвалидности он должен был каждый раз проходить госпитализацию. (больниц много, врачей много, страна огромная - все куплены? бред)
Так , еще раз. ГОспитализация была одна. В ведомственную клинику. Именно во время этой госпитализации и был поставлен диагноз.
А должно было быть много, для каждого подтверждения инвалидности. психиатрический диагноз не отсутствие ноги, амбулаторно подтвердить нельзя. кто-то врет или вы или ваш муж.
Поскольку мне точно известно:
1) что я не вру
2) что у мужа инвалидность 2 группы
3) что он был госпитализирован 1!!!! раз
ваша сентенция только подтверждает, что диагноз у мужа липовый и кто-то был в нем очень заинтересован.
У моего мужа нет столько сил, средств и возможностей, чтобы организовать себе липовый диагноз. Да и вряд ли он бы стал его организовывать по психиатрии - есть куда более безобидные вещи. Кардиология, например.
Есть третий вариант: Муж прекрасно знает о своем диагнозе, причем диагноз реальный, но он скрывает это от Артемис (далеко не каждому шизофренику удается сохранить семью).
Не сообщают диагнозы ни больным, ни родственникам. Я очень долго общалась с женщиной, у которой болен сын. Не сообщают диагноз, нет.
По ЗАКОНУ ОБЯЗАНЫ СООБЩАТЬ. так что если конкретная женщина не хочет узнать или не хочет сообщать вам, отговариваясь - это ничего не значит.
Когда у моего сына подозревали что-то похожее на аутизм, я очень много читала сообщений на форумах про проблемных детей, не сообщают ни хрена и ничего. Потому что реакция человека на диагноз может быть непредсказуема. Принято говорить о лёгких нарушениях и больному и родственникам, пока есть возможность не верить в диагноз.
Статья 31. Право граждан на информацию о состоянии здоровья
Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения.
И далее по тексту
Основы законодательства об охране здоровья граждан http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=70833;p=2
На практике... мы столкнулись с психиатрией. Диагноз был озвучен больному и родственникам без каких-либо попыток его утаить.
Да, диагнозы не говорят, у меня сын по психиатрии на инвалидности.Но узнать его просто, обычно его шифруют по МКБ. В карте должен стоять код заболевания.
Если снимут инвалидность, потому что диагноз поставили неправильный с самого начала, то не придется ли возвращать полученые льготы?
Пенисонеров же заставили "нелегальные" льготы вернуть?
По существу - я считаю, что бороться за снятие инвалидности - терять время и силы, нужно переучиваться на другую профессию, это единственный способ выбраться из болота.
Вы кем работаете? Я помню, что вы писали когда-то про то, что можно легко зарабатывать фрилэнсом - не можете обучить мужа азам своей работы?
Какие льготы? Соберут квиточки за проезд и заставят оплатить? Мой фриланс пока не очень идет.
Ну так выж тут периодически плач Ярославны устраиваете какие все работодатели-сетевики суки, денег не платят. Да вы просто лодырь и бездельница, раз жопу оторвать от компа не можете, чтобы работу нормальную найти, а у вас дети, между прочим.
Сама пиздуй отсюда, а то и второго ребёнка отнимут, чтоб его псих твой не покалечил.
Артемис, умные люди вам здесь уже всё разжевали и врот положили: либо пиздит ваш ГМ, либо он действительно шиза. А вы упорствуете.
а с таким диагнозом, если диагноз не трогать, он действительно больше никуда, кроме перечисленных вами работ, устроиться не может?
Пенсия, бесплатный проезд и забыли добавить... льгота на лекарства, скидка на оплату коммунальных услуг.
Не совсем поняла фразу "Ему сохраняют диагноз, но меняют группу на 3 даже 4 с пенсией 1000 рублей и отсутствием даже льгот на проезд." Пенсия 1000руб- где вы такую пенсию видели??? Нет сейчас таких пенсий. Не понятно выражение по поводу группы "3 или даже 4", 4 что? группа? групп инвалидности 3(1,2,3), 4-й не бывает.
Ваш муж сам чего хочет? Если устраивает нынешнее положение, то и менять ничего не стоит, а если не устраивает, то нужно действовать. Возможно для начала проконсультироваться с юристом.
Не судите о том, чего не знаете.
Человек "нажил себе неприятности" просто потому, что выполнял свою работу.
Повторюсь - отдел, в котором муж работал, был расформирован и перенабран ВЕСЬ.
И то, что произошлшо с мужем - не самое худшее.
И что? Причем тут отдел расформирован? Т.е., чтобы расформировать отдел, кто-то злобный Вашему мужу инвалидность оформил?
А Вашему ЕДИНСТВЕННОМУ из всех поставили диагноз?? Странно как-то.. Зачем так было утруждаться: врачей, бумаги, комиссию собирать?? По статье уволить в разы проще, разве нет? И результат тот же. Тем более, раз он у Вас "не боец": увольнение по статье проглотил бы только так.
Дело в том, что он обращался к ведомственным психиатрам по поводу панических атак.
Т.к. как бы "психиатрические жалобы" у него были. Поэтому делали в каждом случае то, что проще.
Т.е. обращался НЕ РАЗ, т.к. Вы пишете про "панические атаки",т.е. во множ.числе. Не один раз что-то, а множественно. И панические атаки бывают исключительно у здоровых психически людей?
Панические атаки бывают обычно во множественном числе. ПА не выбирают исключительно здоровых людей, но они не являются основанием для постановки диагноза шизофрения и инвалидности.
Панические атаки, а именно anxiety disorder НЕ ЯВЛЯЮТСЯ психиатрическим заболеванием, инвалидность по ним не дают, но в некоторых областях человек с таким нарушением работать не может (и это понимаемо).
Бывает, что единственному...
Есть и другие структуры, где необходима медкомиссия... бывает, что и "навешивают"... хрен потом снимешь... Со стороны, может, и неправдоподобно выглядит, но, когда в теме, там совсем другие реалии... очень даже понимаю и сочувствую Лене и её семье...
Не к кому.
Шеф, который брал его на работу исчез, сменил место жительства, его никто не может найти.
Двое умерло. Один попал в автокатастрофу и у него самая что ни на есть реальная инвалидность:-(
На одного на даче свалилось бревно с тем же результатом.
С теми, кто вылетел по статье, муж особо не общался.
Простите..я надеюсь, хоть то бревно, которое упало на даче на коллегу Вашего мужа, Вы НЕ записываете в категорию в "происки злоумышленников"?
Я не хочу Вас обидеть, честно. Но то, что Вы рассказываете, весьма и весьма неправдоподобно. И чем дальше, тем больше нестыковок.
Оч. похоже, что это все таки со слов мужа. А у него..либо таки диагноз, либо есть интерес произвести впечатление несчастного и обиженного. Чтоб Вы его дальше содержали.
Я не о нем, я о Вас. У одной женщины столько редких и сложных ситуаций в жизни. И с ребенком, и с мужем, может даже еще что-то. Вот и подумалось, что это ведь с чего-то одному человеку столько исключений выпадает ;-)
нет конечно. Но если сложить всю ту тучу бед, которые Вас окружают, то можно попытаться сделать хоть какие-то выводы ;-) Не у многих и мужья в темных нехороших историях участвуют, и детей отбирают.. да и много еще чего, что просачивается на Еву .. может быть дело не только в них? :-Р
Я давно не живу в России, поэтому возможно глупость напишу...Насколько я поняла, корни происшедшего уходят либо в политику, либо в коррупцию? Может быть, стоит поискать хорошего юриста, который возьмется за это, не сколько из-за денег, сколько из-за того, что дело будет громким? У нас за такими делами просто юристы гоняются, готовы приплатить, так как это очень хорошая возможность сделать имя. Вопрос только, насколько все это безопасно в России, и не может ли это закончиться чем похуже. Артемис, у вас дети маленькие...
И еще - а что произошло с коллегами вашего мужа? Как убрали их? Есть ли кто-нибудь с подобным вариантом?
Да, насчет корней вы совершенно правы. Но громкое дело из этого устраивать очень страшно. У них когда вся заваруха пошла, 3 человека из отдела умерли "по естственным причинам" за полгода. Остальных - кого-то по статье, кто-то сам слинять успел. Пара человек осталась но их взяли незадолго до начала заварушки.
Фигассе. Тогда какие варианты, сидеть и не отсвечивать, имхо. Осваивать новые сферы, где диагнозы не влияют.
Мой муж - не комиссар Катани, просто сотрудник отдела, а отдел занимался... разными темами, и , видимо, кому-то прищемил хвост. Если не делать из этого большой скандал, тогда могут просто тихо восстановить в другом отделе.
Но, естественно, если из этого делать публичное дело.
Кто нам мешает, тот нам поможет. (с)
Может, попробовать выяснить у людей, которые остались в прежней теме, насчет тихого восстановления?
В том отделе сейчас совершенно другие люди.
И в любом случае - надо решать проблему с диагнозом.
Я бы бегом бежала из "органов", где такие дела мастерят, как Вы описываете. А Ваш муж хочет туда вернуться???
Неописуемо.
Устраиваться надо там, где справки не спрашивают. На снятие диагноза пока забить, имхо. Потому что тяжко и долго будет идти, и с непонятным результатом. А жить надо, деньги зарабатывать надо.
Дайте понять мужу, что Вы одна семью не тянете. Ему мотивация нужна, чтоб слезть с дивана. Депрессия, потеря смысла жизни, обида на мир. Как только поймет, что за квартиру платить нечем, слезет с дивана, засунет гордость "я юрист, и грузчиком не буду" в карман и пойдет хоть в ближайший мебельный магазин продавцом устраиваться.
это не обычное незаконное увольнение. Это постановка психиатрического диагноза, скрытие его от пострадавшего, и думаю еще много чего. Прямо попахивает лучшими годами советской власти...
может в США это было бы "ужас,ужас", а у нас делают себе имя н-р по делам компенсации погибшим детям Беслана, крушение поезда и т.д. В таких случаях сами известные адвокаты выходят на пострадавших, в случае Артемис она даже не попадет на консультацию к адвокату.
мне больше понравилм\ся вариант с оспариванием диагноза,восстановление на работе+ возмещение за вынужденный прогул+ моральный ущерб. А пенсию он получает только по инвалидности? выслуги лет на момент увольнения не было?
Это будет зависеть от диагноза. Излечимый диагноз оспорить нереально.
Выслуга у него 13 лет, за это тоже что-то идет, пенсия ведомственная.
Он проходил их ежегодно, и после последней медкомиссии его отправили в ведомственную психушку для дальнейшего обследования.
Ситуация не из приятных :(Существенна ли потеря песии в 10 тыс и сможете ли Вы его содержать,пока он будет разбираться с этой проблемой (возможно это отнимет столько сил и времени,что на поиск работы его не останется)Про то,что не может водить-если фактически он может,то делается липовое оформление медкомиссии-и водится почти спокойно.Если он сейчас семье нужен как рабочая единица,могу посоветовать устроится в бригаду строителей или отделочников (есть места,куда берут и без опыта,на обучение)в элитную компанию,которые обустраивают комплексы и коттеджи.Можно поиметь от 50 тысяч в месяц.
Я тоже издалека пишу, но нельзя ли ему остаться с инвалидностью и под эту лавочку (я слышала, в России есть льготы инвалидам) попробовать продолжить образование. Например, пойти в аналог магистратуры права? С магистрот хорошего ВУЗа ему бедт легче найти работу, а инвалидность должна помочь уменьшить плату за обучение. Или, может быть, предоставят рассрочку?
Есть льготы при зачислении - имеет право пройти вне конкурса. Но это касается первого образования, а оно у него уже есть. Второе высшее платное и льгот для инвалидов нет.
Н-да. Артемис, вы себе представляете, что такое ВВК, которое поставило диагноз вашему супругу? Вторую группу ставит не один доктор, а минимум 3 психиатра+невропатолог, причем каждый год, врачи могут быть новые. По вашим словам минимум три независимых врача вынесли одинаковый диагноз и ставят его каждый год? Чтобы вашего супруга убирать таким способом, ему минимум на Министра обороны нужно было накопать что-то, а Президент, должен был позвонить Гл.врачу. Вашего супруга уволить за проф. непригодность, обычным тестированием можно, за 2 недели, к чему все эти страсти с ВВК, причем со 2 гр. инвалидности, достаточно написать затяжную дипрессию и попрощаться с сотрудником органов.
Я не верю в постановку диагноза на 2 гр. на пустом месте, очень надеюсь, что все таки, ваш супруг не получит ни права, ни разренение на ношение оружия. Вы на 99% не договариваете, относительно, психического состояния вашего супруга.
ПОка что ему диагноз подтвердили всего 1 раз, предварительно сделав запрос в ведомственную клинику, где этот диагноз был поставлен. Кроме внешнего поверхностного осмотра никакого серьезного обследования не было.
Насчет министра обороны я не знаю, но дела в его отделе велись достаточно серьезные.
Психически больным II группа обычно оформляется при олигофрениях в степени дебильности или имбецильности, прогностически неблагоприятных формах шизофрении с хроническим безремиссионным течением, частыми затяжными рецидивами, формированием шизофренического дефекта с падением энергетического потенциала, а также в начальных стадиях атрофических процессов.
Эти диагнозы один врач в ведомственной поликлинике не ставит, вас супруг проходил ВВК, которая и поставила такой диагноз.
Нет, не думаю, что он болен. При таких формах шизофрении, что аж 2 группу ставят должны выписывать длечение. А ему поставили диагноз - и все.
Из диспансера он только что.
Из сербского специалист приезжал, когда ему впервые ставили диагноз. Вред ли они будут опровергать своих же.
Думаем сунуться в корсакова - там по крайней мере точно заинтересованных в продлении диагноза нет.
При любой форме шизофрении ставят 2 группу. Лечение не комиссия назначает, а дает рекомендации для обращение в диспансер по месту прописки. Лен, честно, списать человека легче легкого без раздутой катавасии с привлечением людей не из единой структуры.
Попробуйте в Корсакова, но, боюсь, вас ждет не приятный сюрприз(((( Я вам сочувствую.
Есть еще, правда, вариант, что супруг вам в уши дует по всем фронтам, чтобы и дальше дома валяться и нифига не делать.
Да там не надо было катавасию раздувать, есть отлаженный механизм - им просто воспользовались.
Я вам говорю, что не за чем рядового сотрудника увольнять с таким диагнозом, он у вас обычный клерк в органах с таким образованием.
Он не был обычным клерком. Он не занимал руководящих позиций в отделе, но несколько очень громких дел через его отдел прошли.
Еще раз простите..но из всего, что Вы написали о Вашем муже, складывается четкое представление, что он, что называется "тюфяк". Он безинициативен, типичный исполнитель, "пешка". В стрессовой ситуации склонен паниковать и "складывать лапки" (активные люди обычно мобилизуются при стрессе). Лишен практичности и житейской хитрости.
Скажите на милость: 1) КАК подобный человек мог УСПЕШНО вести какое-нибудь громкое дело?? 2) КОМУ нафиг он мог быть опасен, чтоб так, простите, ж..рвать, "убирая" его? Достаточно было вызвать в высокий кабинет и команду дать: туда впредь не лезь. Все!
Смешно уже, ей-Богу..
Мой муж не вел лично расследования - он отвечал за конкретный участок работы отдела. Лично он, собственно, вряд ли кому-то сильно нужен. Иначе бы мы просто побялись затевать восстановление в должности.
И тюфяк-то он может и тюфяк, но лично участвовать в коррупционных схемах он не будет.
Вот позвольте вам возразить. Мне в 14 лет участковый врач-невропатолог поставила диагноз - болезнь Меньера. Поставила она его на основании того, что у меня были частые головокружения и больше никаких симптомов. Меня никто не обследовал, никаких тестов я не проходила, врач просто после моих жалоб достала справочник и по нему нарисовала в карту этот диагноз. В результате мой детский организм повзрослел, окреп и перерос этот "синдром". Скорее всего была обычная ВСД, как и у всех подростков. Ну да ладно, короче, симптомы у меня прошли, но диагноз этот меня потом еще лет 10 преследовал! Я не могла спокойно сходить на прием ни к одному врачу, поскольку н моей карте красным цветом стояла надпись: "МЕНЬЕР". И в какую только поликлинику я не переходила, этот диагноз старательно переписывали все невропатологи. Никто даже и не думал, что диагноз был поставлен неверно. В 18 лет, когда я поступала в военный вуз, мама возила меня к какому-то именитому врачу, который провел все обследования и СНЯЛ диагноз. Так даже после этого в поликлинике никто так и не решился взять в руки карандаш и зачеркнуть это клеймо на карте. Врачи только и умеют, что диагнозы переписывать. В конце концов я нашла способ самоизлечения. При переезде в другой район я просто забрала карту домой, вырвала из нее все записи о моем мнимом заболевании и оторвала от обложки угол, где была эта надпись. И только тогда я вздохнула спокойно.
А вот и шизики подтянулись... Без вас так скучно было! Пешите есчо.
ЗЫ: А говорила, что неанонимничаешь;)
Проблема в том, что ему сейчас предлагают лечь в Ганнушкина для подтверждения диагноза. И после такого обследования ошибку будет доказать намного сложнее.
А диагноз какой? Что подтверждают? Лена, вы и мысли не допускаете что ваш муж может быть болен?
Он работал и параллельно проходил мед комиссию.
С утра уходил на работу. На тот момент у него были панические атаки.
Его увезли в больницу прям с работы, там он 2 месяца лежал обследовался, там же была комиссия, которая поставила диагноз. После этого его выписали, он еще месяц ходил на работу, и вдруг ему сообщили, что мед комиссию он не прошел и уволен.
Лена, у меня не слов просто. В первом посте нужно было писать, что у мужа были приступы панических атак, одна из который произошла на работе и он был госпитализирован в психиатрическую лечебницу, где ему был поставлен диагноз. Это, знаете ли, не совсем не то, что вы написали изначально. Вам самой к доктору надо, если вы такие вещи стараетесь принципиально не видеть.
Нет, на работе у него приступа ПА не было. Был за 2 дня до этого, и он сдуру сообщил об этом врачу.
Но ПА и шизофрения - это разные вещи. Я у нескольких психиатров спрашивала - мне однозначно ответили, что ПА - не основание для увольнения на инвалидность. Тем более, что они продолжались около 2 месяцев и прошли бесследно.
Это даже не сочли основанием для больничного, не то, что для увольнения.
А вы уверены что это была именно паническая атака, а не психоз? Вы или врете, или сильно наивны :-(
О чем вы говорите? Я сам ему скорые на "сердечные приступы" вызывала.
С психозом у ПА общий только врач котрый это лечит.
Во время работы, туда его направили для обследования и после этого уволили по результатам этого обследования.
В общем, свежие результаты беседы с врачом из ПНД.
Огласить конкретный диагноз отказалась, ссылаясь на медицинскую тайну!!!!! ГОворит, бумагу выдам по запросу из суда, но не вам лично.
Но в общем, шиза с каким-то там уклоном.
Диагноз можно снять, но... с пожизненным учетом и волчьим билетом. Типа стадия ремиссии.
"Пипец":-)!!!!! (с) у меня с жилеткой.
Такая история накануне НГ произошла:"мама-не горюй!":-)Так уже давно бы похвасталась:-)
Сейчас начала после праздников решать этот вопрос по новой:-)
Вот жалость-то ! а я уже лис рыжих приготовила !
Ну , теперь-то у вас вариантов нет - надо делать жилетку!
Очень просто. Если он недееспособным признан по тому диагнозу (что вполне может быть.. Артемиса ж тут..хм..не всю правду говорит, по привычке), то вполне могут не говорить. Зачем недееспособному диагноз-то озвучивать?
Могут родственникам сказать. А Артемиса..хм..скорее всего официально не расписана с мужем. То бишь по бумагам для врача она - чужая тетя с улицы. Вот и не озвучивают.
Т.е., если у человека в карте записано ТАКОЕ, что 100% может быть основанием, по которому его 100% признают недееспособным (если надо будет.. я так понимаю, сейчас никому оно НЕ надо, ОФИЦИАЛЬНО признавать его недееспособным), то врач априори считает его нормальным? Ох..боюсь, не так оно, не так.
Недееспособным признает суд, а не врач.
Нет такого понятия "считает нормальным". Есть понятие прав пациента, которое предусматривает, что пациент имеет право быть ознакомленным со своим диагнозом. Это право пауиент теряет только в случае его юридической недееспособности.
недееспособность и нормальность - разные вещи.
Недееспособность - только через суд. И тогда человеку назначают опекуна. Ну или в спец.лечебницу.
Стойте, а как же тогда недееспособные инвалиды детства?
там же суда нет, только комиссия.
Я чего то не поняла, или диагноз тайна для самого больного? Она так вашему мужу сказала?
Бред какой-то...
Да, именно так и сказала:-(
Я его спрашиваю - ты что, недееспособен? Говорит - а нафик мне еще и с ней ругаться:-(
http://psychiatr-spb.narod.ru/index.files/Page1253.htm
Тут вот по ссылоке в принципе можно разобораться что к чему .И наводящие вопросы позадавать врачу , чтобы определлиться с диагнозом . Да и к зав отделением запросто сходить . А че тут такого - про себя самого узнавать ?
Это я наобум набрала в Яндексе , а Вы , как лицо заинтересованное - пошире копните ! Мож , найдете что подходящее . Кстати на job.ru и работу приглядите ему . Полазьте по сайтам с работй - вы в столице - там работы - пруд пруди!
Лена, а вы на 100% уверены, что ваш муж говорит вам правду? Что он не знает своего диагноза?!?!?!?!?!?!?! Лена, даже в самой отсталой стране ( к коим Россия не относится) ЛЮБОЙ человек имеет право знать свой диагноз если он этого САМ хочет.
Скорее всего у вашего мужа действительно шиза, но этого ВЫ не знаете.
Я уверена. У нас в стране любой, дееспособный по крайней мере, человек имеет право знать свой диагноз.
НО. В нашей стране важно не только иметь право , но и уметь на этом праве настаивать.
Вот мой непривитый ребенок, например, имеет право посещать детский сад. Но чтобы мне выдали медицинскую карту без прививок - мне понадобилось грозить прокуратурой и департаментом здравоохранения.
После чего мне "изволили сделать одолжение".
В свидетельстве об инвалидности диагноз не пишется? Вообще, пациент что, не видит вообще никаких бумаг, справок? Лечащего врача спросить невозможно? Не понимаю. Темнит Ваш муж, имхо. Он на самом деле болен. Тем более что ПА были настоящие. Мало ли что там было еще, кроме атак.
Пациент не имеет никаких обязанностей по соблюдениию медицинской тайны в отношении своего собственного диагноза.
не обязан соблюдать тайну, но не хочет сам говорить об этом, чтобы знали вы, родственники и т.д.
пусть муж идет и потребует бумагу с диагнозом, если откажут пусть требует письменный отказ, если не дают, пусть прям при них звонит в департамент здравоохранения и в милицию.
я вам написала ЛС
муж мой пришел, прочитал ваше сообщение и вот его мнение
в милицию вашего мужа не возьмут 100%, говорит никому не нужны новые Евсюковы, и с этим сейчас очень и очень строго, малейшее подозрение и пинка на улицу
а вы говорите с диагнозом, даже если снимут, даже если и удастся что-то доказать
то, что с системой биться невозможно - 99,99% проигрыш - тоже наверное вам объяснять не надо, машина эта сломает кого угодно и не спросит
для вас выход - это пенсия по инвалидности, 10 тыс
ну и вам наверное надеяться только на себя.
и еще муж сказал.... что если бы ваш супруг хотел работать, то он бы нашел работу, и приносил бы деньги в семью, уж за два года то...
поэтому скорее всего борьба бессмыслена - только нервы потрепете себе и деньги потратите
муж сам на гране увольнения, транспортную говорят вообще расформируют, и в этом месяце даже зарплату сильно срезали (убрали какие то доплаты)
их всех трясет и лихорадит, никто не знает что будет
будет глобальное сокращение, уже не берут на вакантные должности никого
а вы говорите снова в органы
и еще муж сказал, что глупо вот так человеку что-то советовать - мы совсем не знаем потенциала вашего мужа, его личностных качеств
От советец так советец, ума палата :-D, ничего не скажешь. Какое ему нафиг свое дело, когда а) он "шевелиться" не привык и б) 2(!!) года в депрессии? :-o Свое дело..оно такая штука хлопотная, там через день можно в депрессию загоняться.
Ой, я даже не врубился аб чём речь! *ржот* подумал, шо про врачебну картачку речь *изпадстала*
Ога, 2 года на живане пролежал, а потом встал и открыл свое дело. Илья Муромец. Такой большой, а в сказки веришь (с).
Естественно. Пришла к врачу тетя, диагноз "выпытывать", по бумагам она ему никто. Добрая врач и подумала: кто ж ее знает, может, бумажка с диагнозом нужна, чтоб у больного собственность оттяпать? Вот и молчит, аки партизан.
Слушайте
я вообще в шоке. Как я смотрю вас жизнь все-таки потрепала однако....
и все как то выпало одномоментно, все один к одному
блиин... такие вещи узнаю... про все
а я ведь вас знаю много лет. Просто как ник. Приблизительно представляю ваши принципы, высказывания. Заметила что они сейчас стали не так категоричны и не так резки.
Блин. Мне вас очень жаль.
Пусть все у вас наладится.
Да, действительно как-то все навалилось разом.
Но пока мы все живы - все поправимо:-)
Да проще доверенность на педставление его интересов сделать, чем со свадьбой заморачиваться. Если я туда пойду с официальной бумагой - мне озвучат ВСЕ.
Тоже вариант, с одной отлёжкой снять диагноз будет очень сложно, мы снимали диагноз нашей подруге и нас четко предупредили, что в случае второй укладки диагноз будет стоять.
Выясняйте тихо и не лезьте напролом, с одной отлёжкой можно запроста огрести диагноз, обследование в Ганушкина тоже могут подшить к отлёжкам и тогда обоснованно поставить шизофрению, так что постарайтесь продлить без закладок, а потом думайте, как быть.
Если его тогда там "лечили", то сейчас уже вполне реально огрести настоящий диагноз, короче, лучше стать мышками хотя бы на время и понять реально ли он вменяем на данный момент.
Вроде как ему тогда сказали, что это обследование, но настоятельно предлагали уколоть реланиум. Он отказывался. Это на Павлова было.
Ганнушкина пока отменяется на этот год.
Щас надо сделать независимое в Корсакова или где-то еще. реально вменяем. если б у меня подозрения были, что нет - не стала бы заморачиваться со снятием диагноза.
Хорошо, что отменили, теперь старайтесь делать любые обследования только без закладок.
По поводу вменяемости, сужу по моим наблюдениям за несколькими близкими знакомыми, пока нет сильной мозговой и эмоциональной нагрузки, все в порядке, при череде стрессов "уходят в болото", если есть подозрение, даже минимальное на проблемы, не надо бороться, будет только еще хуже.
Мы с ним через столько стрессов и нагрузок прошли, что у меня была возможность наблюдать его в разных ситуациях.
Мы с ним обсуждали еще раз насчет той его укладки в больницу. Получается очень похоже на подставу.
Его забрали с работы. И его врач на Павлова с ним постоянно пытался перетирать некую ситуацию на его работе. Но фокус в том, что ситуация та была под грифом, а муж давал подписку. Кто просветил врача на этот счет и с какой целью - непонятно. Но врач не входил в круг тех лиц, с которыми муж имел право это обсуждать. Дело повернулось так, что либо муж выглядел полным идиотом, либо должен был загреметь по уголовке за разглашение.
А почему муж не мог сказать, что ситуация под грифом и обсуждать ее он не может, для сотрудников такой вариант вполне допустим.
Он так и отвечал, но врач по-своему повернул. Мне тоже сложно это понять, для этого надо знать предмет обсуждения.
Вот именно, знать предмет обсуждения. А Вы ни фига не знаете..только повторяете, аки попка, что муж сказал.
Ну а почему Вас тогда удивляет, что Вам диагноз не озвучивают? А врачу-то какие претензии?? Поставьте себя на ее место: есть больной с неким..гм.."мутным" психиатрическим диагнозом. Сам больной 2 года особо не шевелился и не бегал за ней, чтоб ему диагноз ТОЧНЫЙ озвучили. Так? Так. И тут вдруг является дама, представляется женой и начинает врача пытать: подай диагноз. У больного в паспорте не записано, что он женат. Стало быть (думает врач) дама врет, что она жена, это может быть маклер какой-нибудь, квартирку больного оттяпать хочет или иную собственность. Нафиг врачу оно надо, быть непоймивчем замешанным?
(Кстати: вот они, прелести ГБ, на деле.)
Маму мужа подошлите к врачу, ей могут сказать.
ЕМУ диагноз не озвучивают.
Я врача не пытала.
Если я пойду - то с нотариальной доверенностью на представление его интересов.
Тьфу..опять все-все - ТОЛЬКО со слов мужа. Да снимите, наконец, очки-то розовые.
"Доверяй, но проверяй". Ну тогда сходите, наконец, к врачу-то, чего слова мужа, как испорченный телефон, воспроизводить??
Поймите простую вещь. Ему весьма удобна данная ситуация. Мужик получает 10 тыс., ему одному на прокорм хватит. Плюс Вы его кормите-поите, слезы утираете. Можно для виду попытаться работать..особо напрягаться не надо, все равно Вы его накормите, ежели что.
Если диагноз настоящий (кстати, он вполне может осознавать, что нездоров, псих.больной не равно "дурак") ), ему КРАЙНЕ НЕВЫГОДНО раскрывать Вам эту тайну. Т.к. шизофренику-инвалиду крайне трудно найти себе спутницу жизни. Тем более такую..жилетку..как Вы.
Вы наивны - аж жуть. И при том еще советы другим умудряетесь раздавать.
Ему не озвучивают?!?!?!?!?!?! Вы прямо так уверены? А может быть это у вас слишком много лапши на уших висит?
А чего при таком раскладе не пойти работать куда-нить в ЖЭУ . Рабочие руки - всегда нужны . А хорошие слесаря - на вес золота просто! Или он в офис метит ? А , мож , он просто Вам не говорит диагноз ?
Или он болен на самом деле .
Вот это меня тоже удивило.Я перечитала внимательно первый пост...получается ,что человек живет на территории жены (или сожительницы),два года не работает нигде постоянно и не является полноценным вкладчиком в бюджет семьи.За два года можно устроится в любую хорошую ремонтную бригаду,каменотесом в гранитку,да и еще в некоторые места,где нужны молодые и физически здоровые.Но там нужны рукастые,а на твое образование и справки всем пофик.
Да,не должно вас это удивлять.Где Вы видели бывших "ментов" на стройке?
Сочувствую я,конечно, Лене,но кормить ей его теперь пожизненно,увы:-(.
Ну...я , может , ине видела , потому как сама не на стройке .Но жизнь -то - она идет , все меняется , все хотят жить лучше - а значит - надо шевелиться !
При чем здесь геологи и барабанщики?
"Не "Копченный" мараться не будет, не такого он воспитания"(с)Примите как данность,что бывший "мент" руками работать не пойдет.
Так Лена и не пишет,что он по уходу за ребенком и хозяйству бездельник. Наверняка помогает, времени то свободного "вагон".
Просто Лена как всегда в "розовых очках" по жизни, но это тоже уже неисправимо.
Ну меня,например,никогда не интересовала мужская кредитоспособность.Если он не умеет зарабатывать деньги,или делает это в разы хуже жены-то он может стать "хранителем очага",а она-зарабатывать.По сабжу-"ментов" на строике видела,и гбшников в отставке тоже.
Да нет, он ничего не имеет против работы руками. ДОма сантехнику всегда только сам делал. Если б сантехником его уговорить - цены б ему не было, как раз обсуждаемые 150 тысяч и получал бы.
Если бы взрослый человек хотел работать,то он пошел искать работу и разрешения не спрашивал бы.
Потерпите еще немного. Пойдет ребенок в школу,ищите сами работу на полную занятость . А о 150 тыс. мечтать не надо.
Не опечатка, был топ про зарплаты и там сантехник был в числе лидеров с зарплатой в 150 тысяч и такие сантехники реально есть.
Поскольку у него руки из нужного места растут и он не пропоица - я думаю, что для него вполне реально стать "не таким" сантехником:-)
для того, чтобы заработать 150 тыс. сантехником, нужно работать, а не жопу в депрессии протирать. то, что здоровый мужик 2 года не работает, много говорит о его трудолюбии.
ну мой ментом когда начинал работать подрабатывал в отпуске - канавы рыл, потому как денег категорически не хватало.
уже бросил
да и давно это было 15 лет назад
а что бросил - просто я теперь работаю финансовым директором
стройка не плоха и без здоровья, у моего мужа хроническое заболевание - ничего, не переломился, зато сейчас ему не стыдно.
нормально получают сантехники,кста.лучше не уговаривать-а ставить перед фактом.Если он физически развит-попробуйте его в гранитку приткнуть.У меня так знакомый менеджер переквалифицировался.
http://psychiatr-spb.narod.ru/index.files/Page1253.htm
А вообще-то в Яндексе наберите "как узнать психиатрическиф диагноз" - там море ссылок и ответы юристов и врачей .
Он раньше работал. Пусть зарабатывал немного, но в ментовке ЧЕСТНО много зарабатывать невозможно.
ну, понятно что там супер доходов нет, но самое главное как он сам-то шевелился чтобы принести в дом лишнюю копеечку, знаю у знакомых парень работал в ментовке, а по ночам охранником магазина подрабатывал на своей тер-рии, начальник ему работенку подкидывал (правда данные эти старые), но я это все к чему, если у него раньше было стремление, то и сейчас можно будет сподвигнуть его, а если раньше просто честно отрабатывал от и до получал свои копейки и не парился, то тогда его и сейчас 10 тыс. устраивают, чего напрягаться.
Почему? Год назад я без всего продлила. Врач был подороже остальных, но никаких справок ему не нужно было, он сам всё выписывал :). Просил посмотреть предыдущую справку, я сказала, что живу в другой стране, старая справка давно при переездах потерялась, показала просроченное водительское с 20-летним стажем... Напомнила, что я пришла заплатить ему сколько он хочет именно из-за того, что не хочу тратить золотое отпускное время на посещение поликлиник... И мы поняли друг друга ;)... На следующий день в ГАИ за пару часов переоформила водительское...
Могу попытаться вспомнить координаты врача, если нужно...
Продлить нереально без справки из ПДД? Я только в выхи получала справку для ГАИ без всяких там справок, http://www.medspravka.org/ вот тут. Да и дофига таких контор.
Как факт - надо начать шевелиться .Хоть с чего . 2 года дуракаваляния расслабило его .Ему заняться нечем , кроме как вспоминать старые обиды .Пусть 3 копейки, но в прибыль - и он при деле .А там - разберется .
Выходит пришло время попинать дядю и сдвинуть с места . А женщине - конечно , мои сочувствия .Помнится , жизнь и так ее поломала . А женщина-то - неглупая , энергичная и креативная .
кто везет - на том и едут. Надо ультиматум поставить: или иди работать - или вали, я тебя содержать не буду!
Если он действительно болен, то "пинать" бесполезно.
Депрессия, длящаяся месяц - два, еще понятно..но "2 ГОДА в депрессии" выглядит подозрительно.
У меня есть знакомые, муж - художник, жена - милая верующая домохозяйка. Так вот там муж..таки болен по психиатрической линии. И у него подобные затяжные депрессии. Он НЕ МОЖЕТ работать. Тоже периодически подрабатывал разными "сантехниками"..но он НЕ МОЖЕТ монотонно и регулярно что-то делать, он срывается. Естественно, качественного результата не бывает от его работы. И его увольняют.
ну тогда на хрена козе баян ! Топикстартер- женщина молодая - еще найдет свое счастье!
Скажите, а Вы ситуацию на работе мужа в милиции, т.е. все, с чего это началось (то, что его отдел кого-то "зацепил", что ВСЕХ остальных уволили "по статье либо вперед ногами" и т.п., что выше рассказывали) знаете только с его слов? Вы хорошо были знакомы с его коллегами по работе?
Что и требовалось доказать. Страшные истории про доблестный целиком расформированный отдел, в т.ч. про "вынесенных вперед ногами" - сказки на ночь, рассказанные мужем. Допускаю, что отдел таки мог быть расформирован, в милиции регулярно всякие реорганизации идут, и это - единственная правда в страшной истории.
Может, Ваш муж Вам и врет, либо он действительно болен и фантазирует..при шизофрении еще не такое придумать можно..хорошо хоть зеленые человечки весь доблестный отдел не украли.
Ну да, еще до увольнения, загодя, нафантазировал аж трое похорон здоровых мужчин 40-50 лет из отдела.
И что интересно - врет и фантазирует только в том, что касается его бывшей работы, да, симптоматичненько.
Еще раз спрашиваю, ВЫ тех троих (похороненных) ЛИЧНО знали? Вы ВООБЩЕ ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ о его работе знали? КРОМЕ НЕГО, Вам КТО-НИБУДЬ другой из его отдела ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ рассказывал??
Нет, не знала.
Но вы себе как это представляете? За полгода ( даже за год почти) муж начинает готовиться к увольнению, придумывает смерть сотрудника и говорит: а вот у нас Иван Иваныч умер от прободения язвы. И после этого делает вид, что пошел на похорнны. Еще через 2 месяца: а вот Вася Сидоров попал в аварию и находится в реанимации.
И так далее. И через несколько месяцев сам напрашивается на увольнение, чтобы наврать мне, что его отдел расформировали.
ИсториИ. Во множественном числе. Если человек фантазирует - у него такая потребность есть постоянно. Я таких людей встречала. Да, они врут правдоподобно и самозабвенно. Но им очень важна аудитория. Они не могут не врать, они сразу вываливают на тебя поток жалостливых историй.
А у мужа - только эта история, о которой он информацию выдает по капле.
Фантазер и шизофреник это небо и земля, Лена. Шизофреник никогда не путает детали и рассказывает это очень убедительно потому что он в это ВЕРИТ. Это называется delusions.
Кстати, у психически больных бывает, что они врут и фантазируют именно НА ОДНУ тему. Напр., что их кто-то (хоть Иван Иваныч Иванов сосед, хоть ЦРУ) убить хочет. И на том стоят твердо. А в остальном все чин-чинарем: в метро ездят, в магазин за хлебом ходят, в сберкассе платят..т.е. живут обычной жизнью.
Мой муж не то, что не фантазирует - он вообще не очень любит обсуждать эту тему.
Кроме ситуаций, когда это, как сейчас, обсуждается по делу.
+1 я лично с таким сталкивалась. Фантазии + ложь только на одну тему. В показаниях не путаются, все четко и слаженно. Даже услышанная по радио новость трансформируется под нужным углом и вплетается в общий контекст происходящего. Со стороны все выглядит очень правдоподобно, не подкопаться.
Моя бабка стоя на лестничной клетке, плакала и рассказывала соседям как я ее бью и не кормлю, показывала синяки, протягивала соседям деньги на хлеб, что бы ей хлеб принесли.
потом хотела уйти от нас в дом. престорелых.. я даже была бы счастлива, но она вдруг передумала, но нам прикрепили соц. помошника, она приходила 2 раза в неделю, сначала тоже во все это верила, ко мне относилась как к суке последней, но где то через 1 год до нее дошло:) По знакомству нам лекарства выписали, бабка впадала в спячку:) я хоть учиться смогла.
Но она быстро просекла что от таблеток спит, стала их ныкать, делать вид что пьет а сама под стол выбрасывалаа(прям как ребенок) Шиза это такое бремя!! не дай бог, Автор у вас муж еще молодой, у него мозг еще лучше пашет чем у моей бабки, его сейчас на обмане даже вам поймать сложно. А вот то что 2 года он не работает это первый звоночек вам!
Чем плоха работа курьера? 15-20 тысяч на ней можно зарабатывать, это лучше чем дома сидеть за 10. Тем более можно и 10 получать и еще 20 зарабатывать. У меня курьер есть по работе, мужчина с 2 ВО в институте преподает, а у меня курьером подрабатывает и не считает себя человеком второго сорта,а ваш работник органов слишком крут что бы ногами работать? Кстати хорошие курьры в цене, найди еще адекватного курьера
Я не одна такая здесь, оказывается. Та же проблема с бабкой. Соседи уже милицией травили: заявы писали, то-се, что над бабушкой "издеваемся": вещи и деньги ее берем, а потом назад подбрасываем. я и муж, а моя мама нас покрывает и выгораживает. Корочем, вся семья - или хулиганы, или больные на голову, а бабушка - луч света в темном царстве. Вот так умеют "бабушки" убеждать. Мне-то наедине она рассказывает, что у нее воруют "невидимые люди", с которыми она "по эфиру разговаривает", ну а у соседей уже мнение сложилось, они ей сами уже вдалбливают, что мы обижаем, сдадим в дом престарелых. Я уже подумываю, что там тоже диагноз..
Как Ваша-то история закончилась? Или длится?
+1 при шизофрении так правдаподобно излагают, что поверешь. Встречала 2 людей с подобным диагнозом, очень умные, начитанные люди были, с несколькими высшими образованиями, вобщем просто так в разговоре не заподозришь.
Лен,как мне показалось-ваш муж не борец,вы и сами пишите!Так стоит ли против ветра пИсать??Выдержит ли он эту борьбу??Чисто ИМХО,но прочитав вашу ситуацию,я бы на месте мужа да и Вас не стала бы убирать и оспаривать эту инвалидность-ваш муж не готов ее оспаривать,а вам сейчас нужны лишние хлопоты??Думаю у вас и без этого хватает...Не морочьте голову ему,пусть мужик идет работать!!хоть кем-но шевелиться и опять входить в рабочий тонус,а там уже посмотрите при следующем подтверждении-готовы бороться или нет.А сейчас у вас по крайней мере есть подстраховка-10 тыс в любом случае!Удачи,искренее вас жалко!
Ну так в "грузчики, охранники и курьеры" идут не от острого желания трудиться всю жизнь грузчиком/охраннником/ курьером но еще и из желания оплачивать например втрое высшее (Вы там выше писали, что Вы этого делать не можете), если есть желание получить его и работать вообще.
Без наездом чисто ИМХО: жизненная стратегия человека который хочет полной жизни:
а) случилась жопа, с работы выперт, да еще и ТАК выперт, депрессирую (пусть и 2 года, да, такое тоже бывает, не преступление)
б) выхожу из депрессии иду грузчиком/охранником/ курьером
в) заработанное вкладываю во второе высшее (мне 33 уже и я знаю "что у меня получится делать хорошо")
г) нахожу работу по профилю. В 34-35 я уже не грузчик/охраннник/ курьер, а молодой специалист т.е. з/п подросла
д) пока я шел по пунктам а-г и у меня что-то получалось - росла моя уверенность в себе и я понимал, что мое будущее - в моих руках, а не в руках "плохих мальчишей, устроивших мне несправедливый диагноз" и теперь уверенный в себе я иду сражаться с "плохими мальчишами" из ПНД, суд, победа, ура товарищи, получаем права!
Ну, а то что делает Ваш муж (т.е. то чего он не делает) это стратегия человека, который не хочет ответственности за свою жизнь.
Сейчас еще «нагнут» (а ведь нагнут, увы, у мужа нет опыта побеждать, депрессия в 2 года длиной – нагнуть психологически – легче легкого) «продажные государевы люди» в ПНД, суде и других места, куда придется обратиться в поисках правды и все – программа на жизнь выполнена, можно до пенсии жалеть себя.
И острое желание вернуться в органы (я так понимаю он только этого хотел бы, да?) оно оттуда же. Работать, стабильно, з/п 5-го и 20-го, пенсия - понятно когда.
В любом случае – ему выбирать. 10 тысяч и бесплатный проезд это тоже что-то.
Хм... Чтобы поставили инвалидность по психиатрии - это ж как надо постараться.
Если бы просто был диспансерный учет, то тут проще - денежек дал, из базы убрали.(реальная история с родственником)
А инвалидность... Зачем ее оформляли-то, вообще? На что тогда рассчитывали?
У него, оказывается, была госпитализация с работы во время панической атаки, выше почитайте, и диагноз, скорее всего верный.
Да, панические атаки - однозначчный признак шизофрении, без сомнения. И за панические атаки людей ну просто обязаны награждать пожизненным волчьим билетом.
панические атаки - это верхушка айсберга о которой вы знаете. Страшно осознать, что живешь с чел-ком, а у него такой диагноз, сочувствую.
Причем здесь неприятные догадки? За время, пока у мужа были ПА, мы успели пообщаться с несколькими десятками людей с аналогичной проблемой. В том числе - с одним психиатром, который страдал этим недугом несколько лет и защитил кандидатскую на эту тему.
И никому из них на этом основании не выставили диагноз "шизофрения".
панические атаки у него - это вершина айсберга. Ну да, его психиатричка увозит, а там доктор сидит и думает: чего-то мне этот мужик не нравится, дайка я ему напишу шизофрению и комиссиии после он тоже не понравился, и доктору в диспансере. Артемис, ну вы даете.
А еще все эти истории про доблестный отдел, который был расформирован только за то, что компромата на кого-то нарыл, и про "вынесенных вперед ногами" (намек на то, что их убрали за нарытый компромат), как выяснилось, - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СО СЛОВ МУЖА. Ну верит она ему.
Вы знаете, я на форуме давно торчу, читаю в основном. Так вот, Елена сделала больше чем могла, для того чтобы вернуть ребенка, просто у папы оказалось намного больше денег и каких-то знакомств. И это не значит, что она не попытается забрать к себе ребенка позже через суд опять же.
И младший сын на момент выкрадывания у нее старшего уже родился.
ничего себе - какие папы инициативные!!! обалдеть!
бедная женщина . через что ей пришлось пройти !
Такое проходить никому не пожелаешь.
В архиве это можно найти при должном упорстве.
А папа я так понимаю ооочень... эээ... нехороший.
Действительно, какой нехороший папа, вытащил из свинотника своего ребенка и поселил жить в человеческие условия. Подлец, а не отец. У ребенка, между прочим, интересовались мнением, с кем он хочет проживать, ответ был не в пользу мамы.
Он еще маленький был. Никто его мнение не учитывал. Ему лет 6-7 было, как раз по-моему в 1 класс начал ходить, или начинал.
Есть судебный протокол, где черным по белому написано, ЧТО сказал ребенок в ответ на вопрос судьи, с кем он хочет жить.
И ответ был не в пользу отца.
Я не знаю, что делала Артемис, чтобы вернуть ребенка. Но знаю, что она даже не потрудилась разобраться в квартире к приходу комиссии. Хотя она знала, что основной претензией опеки был именно срач в квартире. Если человеку нужен ребенок, то заправить постель - не такая уж невыполнимая задача.
Вы лично были в составе комиссии и видели этот бардак?
Например неприбранные постели?
А может комиссия была настроена написать плохой отзыв?
Я видела фотографии квартиры, которые сама Артемис вывешивала в паспорте (реальный срачник). И читала объяснения Артемис. Что-то типа: у меня двое детей, и я не успеваю. Если речь идет о реальной возможности потерять ребенка, то найти 15 минут на уборку в день можно. А если эти 15 минут в день не нашлись, то очевидно ребенок был не сильно нужен :(
У Елены просто небольшая квартира, много вещей и шебутные дети. У меня у самой к вечеру такой творится дома, со моими не очень шустрыми девочками. Может, обои в ее квартире подобраны не так, как сейчас модно, возможно, линолеум слишком яркий на кухне, ну мебель не новая, но это же не криминал.
С чего вы взяли что к приезду комиссии все не было по максимуму убрано? Опять же, если младший на момент приезда комиссии находился дома, то вся уборка могла таки приобрести несколько иной вид. Потому что, при наличии в доме детей определенного возраста нужно бегать за ними с веником по всей квартире и убирать то, что они набросали, чтобы сохранить порядок.
Между набросали игрушек и срач есть разница, не находите?? И уж убрать небольшую квартиру большого труда не составит, даже если дети раскидывают игрушки.
ну хоть это слава Богу !
Крыша надо головой - решение многих проблем!! Тем более- своя!
Не совсем так. Артемис лишили род.прав. Она, вроде, и не хотела, чтобы ее лишали, но и не сделала ничего для того, чтобы ее не лишали :(
Ни фига себе не сделала ничего!
Не лишили родительских прав, а место жительства ребенка определили с отцом а не с мамой, разница есть, как вы считаете?
даже так? ужас какой прав лишили:-( наверное,поэтому она за этого психа и замуж не выходит, боится, что второго отберут.
у племянника моего мужа диагноз отразился в 17 лет - причем вылился в тяжелейшую форму шизофринии, а у отца его совсем легкая.
Ну Вы тут прям загнули ..и сирот приплели , и диагнозы .Че-т Вы в пятницу под конец дня того ...
Давайте о хорошем . Вот - Вы сени коньяк будете пить ? ?))))
Холодец или свиные ушки?
Купила сегодня в утконосе омаров, будем пробовать приготовить в домашних условиях.
Оооо, я вчера на живого краба камчатского смотрел и не купил, решил, что сын в обморок от ужаса рухнет *ржот*
Холодец только вчера закончился, пока ремиссия, у меня уже белковое отравление скоро будет, на сегодня запланировал афигенну рыбку махи-махи в пяти видах, вечером дорвусь, у нее вкус даже при разных способах засола принципиально отличается *чуть не захлебнулся*
Очень жаль. Вполне креативная женщина . С большими , с моей точки зрения , возможностями . Пусть это бы осталось в далеком прошлом .
Не лишали ее родительских прав, а определили место жительства с отцом, не путайте понятия.
Так у вас все бывшие мужья сейчас разом останутся без родительских прав :ups1
А почему только такой выбор: или работа, или инвалидность? Пусть получает пенсию по инвалидности и работает. Конечно, президентом банка его не возьмут, но есть масса специальностей, где диагноз вашего мужа не приговор. И если бы он хотел работать, то работал бы. Но, похоже, его устраивает то, как он живет сейчас. ОН менять ничего не желает. А одного вашего желания не достаточно :(
Ну вы же их не знаете.
Откуда вы знаете, хочет работать муж или нет?
Просто в последнее время на них очень много всего свалилось, и не сказать чтоб хорошего. Человек похоже просто в себя прийти никак не мог. Тем более работу он искал, просто попадалось вечно что-то непонятное, типа сетевого маркетинга, где он и пытался сделать карьеру.
Но при чем здесь инвалидность? Автор видит проблему в том, что у мужа стоит диагноз. Но как он повлиял на поиски работы? Почему такой выбор: инвалидность или работа? Разве одно другому мешает?
Щас начнется слив дерьма и досужие анонимные домыслы...Я бы сама лично покопалась в его карте и навела справки.Люблю я получать инфу о ближних из разных источников.Ессно,что мужа ставить в известность бы не стала,о своей деятельности.Исходя из полученных данных дальше действовала бы по разному.Из собственного опыта-жить с диагностированным психопатом,условно компенсированным-это очень интересно :)закаляет тело и дух.Главное понимать,что это так же,как с алкоголиком,наркоманом-не лечится,а только ремиссируется.
после рассказов артемис о том,как он "воспитывает" детей..хм..тут поневоле задумаешься: а надо ли это вообще?
+ много, чтобы составить свое мнение надо выслушать 2 противоположных стороны, и уже потом делать выводы. Мужу верить надо, но здесь все факты говоят что правда не на его стороне, а жить на пороховой бочке, это на любителя.
От психически ненормальных желательно детей не иметь. Я наблюдаю картину весьма печальную с племянником мужа.
Я наблюдаю разные картины среди своих знакомых и собственных родственников.Зависит от диагноза,степени компенсации и много другого.
Да...
Не дай Бог мне в телефоне доверия совета спросить...
Вот ведь начали за здравие, так нет же, появится аноним, наврет с три короба и все моментом начинают охать и причитать совсем в другую сторону...
Еще и обгадят походя
Лена! Ведь наличие такого диагноза очень и очень серьезно. Ваш муж должен принимать на регулярной основе лекарства. Он делает это? Или Вы не знаете? Вы понимаете, что подвергаете себя и детей серьезной опасности. Никто сейчас просто так диагноз "навешивать" не будет, скорей наоборот может быть. Просто так за панические атаки 2-ю группу не дадут. Вы что-то очень сильно не договариваете, но я очень надеюсь, что Вы понимаете серьезность ситуации и не относитесь к ней безалаберно.
Но Вы пишите, что не знаете даже какой диагноз. Как можно утверждать, что он липовый? А ему вообще показанн прием медикаментов? Или же он сам решил, что они ему не нужны?
В теории возможно, в реальности после первой закладки и без лечения - нет, шизу ставят только после повторного обращения.
Как они обошли внутренние инструкции - большой вопрос, может карту подделали, может Лена не в курсе, но инструкция по постановке именно шизы точно есть.
Слушай, а как называется эта инструкция по постановке дагноза? Хочу нарыть гдде-нибудь эту бумажку.
Это внутренняя инструкция для психбольниц, мне о ней врач говорила и люди, которые помогали не писать диагноз нашей знакомой, нас всех в тот момент трясло непадецки, вот меня и успокоили, сказав, что разовую закладку снять легко, воспользовавшись этой самой инструкцией, лично ее не видел.
Информации полтора года.
А так ли важен этот осадок?
Если бы я решил бороться, то для начала надо глянуть в карту, там может быть записано много интересного.
Могу только посоветовать самой покопаться в его медбумажках.Все может оказаться не так радужно.При желании это возможно,даже не имея штампа в паспорте.
Лена! Вы просили совет. Я ,думаю, все нужно оставить так как есть. Все таки какие-никакие деньги. Определенные льготы. То эе санаторно-курортное лечение бесплатно, лекарства. И искать мужу работу соответственно его возможностям. Если у него руки золотые у него гораздо больше шансов найти что-то пиличное, гораздо больше, чем у среднего юриста. Электрика, сборка мебели, установка стиральных машин, и многое-многое другое. Даже частным образим-дать объявления через интернет, расклеить объявления и т.д.
Курортное лечение психам не положено.
А насчет работы руками - будем смотреть. На стройку он уже совался, но у него затребовали справку из ПНД на высотные работы. Но будем еще искать.
Знаете, у меня муж, как психолог, говорит, что первый признак шизофрении - отрицание диагноза, уверенность в собственном психическом здоровье. А с психическими атаками в больницу не кладут :).
В общем, ситуация настолько прозрачна, а вы ведете себя как наивная простушка.
Ну так на любого можно пальцем ткнуть и сказать, что ты - психически больной. А раз ты это отрицаешь - точно шизо.
любого не любого, но у него есть диагноз, вам мерищится вселенский загорор против него, а если реально посмотреть слишком много мороки, что бы делать здоровому человеку такой диагноз, постоянно его подтверждать и т.д.
Ну вот видите - ваши слова прекрасно подтверждают, что даже сам факт постановки такого диагноза ложится на человека несмываемым клеймом.
Вы моего мужа не видели, не знаете, но уже уверены, что он действительно шизофреник.
Поэтому этот диагноз надо снимать.
Лен, смотри правде в глаза, если диагноз шизофрения, то вы его не снимите никак, я говорил с кучей спецов, все сходятся во мнении, что у шизы нет конкретных симптомов, никакие тесты не могут ее подтвердить или опровергнуть, так что и снять диагноз невозможно.
Я уже вижу лазейку. Если снять нельзя - то надо доказать, что поставли с нарушениями. А если поставили с нарушениями - то можно отменить сам факт остановки диагноза.
Даже, если муж действительно здоров и только один раз к ним попадал, то не факт, что в карте не написано совсем другое, может они еще в предыдущую диспансеризацию написали, типа обратить внимание и тогда инструкция не поможет, может там есть нюанс про именно госчиновников или еще что-то в этом плане.
Надо сначала изучить карту и найти эту инструкцию, почитать законы, короче, работка как раз на год.
Опять же в ходе суда могут положить на обследование и зачесть его второй укладкой...
И у каждого за спиной окажется психиатрическая больница на 2 (два) месяца? Инвалидность II (второй) группы? Запрет на оформление водительских прав и ношение оружия? Тогда, пожалуй, так будет вполне логично...
Артемис, а ведь вам действительно важные вещи говорят, вслушайтесь.
ТО есть, если человеку поставили неправильный диагноз, то любая попытка его оспорить = подтверждение шизофрении?
Замевчательно.
Поставили диагноз теперь делай что хошь Не пытаешься оспорить - значит, правильный диагноз, потому что согласеню. Путаешься оспорить - значит, тем более правильный диагноз, потому что это первый признак шизофрении.
вашему сожителю повезло. может сам он и не боец, но вы стоите насмерть за него. респект
Просто со стороны намного больше похоже на то, что диагноз правильный. Понимаете, никому не надо держать человека зазря в больнице, никому не нужна инвалидность здоровому человеку, это истории или из бурной фантазии людей, или из какого-то далекого и нереального прошлого.
Как вы думаете, что со стороны кажется реальнее: страшный заговор кучи народу, убийства здоровых людей с представлением этого как естественные смерти, установление группы инвалидности на пустом месте, купленные или запуганные десятки врачей, что участвовали в этом процессе или банальная психическая болезнь рассказывающего? Что за "депрессия" у мужа, что он не может работать? Ведь он реально не может работать эти два года, а вы пытаетесь оправдать это какими-то там справками - давно бы уже пошел сантехником. Если бы мог... Извините, что приходится вам это говорить.
+1, вот именно все ети заговоры. Я бы автору посоветовала найти кого-то кто с мужем раньше работал и узнать насколько версии совпадают.
Лен, я вчера пообещал над тобой не стебацца, поэтому пишу абсолютно серьезно.
Если муж здоров и ему навесили диагноз, то та сторона сработала на все пять баллов, найден именно тот диагноз, с которым хрен поборешься.
Если муж таки дал повод для диагноза, то не трогай его, может стать много хуже.
Хочешь влезть в драку, ищи того, кто даст тебе посмотреть карту, но делай это окольными путями и ублажением людей, в лобовую в судах ты проиграешь однозначно.
да я не стебусь,мне правда интересно ил ив наше время такое может быть,ну очень мал оверится чес слово
Саму карту я вряд ли получу - реальнее взять выписку из истории болезни. Сама карта в конторе, туда хрен влезешь.
Насчет хрен поборешься - я так думаю, что поскольку, как я выше писала, муж - не Катани, его важно было убрать из отдела именно тогда. Сейчас сохранение диагноза его скромной персоны вряд ли настолько необходимо.
Карта есть в районном диспансере, на Павлова и в месте, где подтверждают инвалидность.
Не могут карту сдать в личное дело в Органы, это бред.
На Павлова - может быть. Но там есть еще головная контора, которая курирует ведомственные клиники, и карта может быть там. В обоих случаях на кривой козе туда не подъедешь.
В диспансере карта есть, конечно, но я подразумеваю, что реальная первичка именно на Павлова.
Не важно, где первичка, она полюбе исчезнет при судебном разбирательстве.
Для такой борьбы нужны деньги и связи, надо найти ученых, изучающих шизуху, рыть научные труды и когда карта пропадет, требовать независимого обследования у реальных спецов, НО, для этого надо быть на 100% уверенными, что его подставили.
Мне не нравится его поведение после увольнения, в совке люди с левыми диагнозами уезжали в глубинку, типа Дулёва, осваивали ремёсла, возвращались в перестройку и торговали в Измайлово, сейчас они богаты и независимы, хоть и с "диагнозами".
Что является цель в данном случае мне не понятно, проще стать финансово независимым и уже потом оспорить диагноз, а можно бороться с мельницами...
Поправь меня, если я ошибаюсь, но в совке не люди с диагнозами уезжали, а ИХ уезжали на 10 километр:-)
Мне тоже не нравится его поведение. Но он по жизни какой-то... в таких случаях нерешительный.
Когда какой-то экстрим нужен, типа роды принять или хулиганье на улице приструнить - он очень быстро ориентируется.
А когда надо ходить и чего-то добиваться ( трудоустройства, например - он тормоз натуральный.
Я могу это либо принимать как есть, периодически подбадривая пиздюлями, либо послать нах.
Два месяца очень большой срок, даже после попытки суицида кладут на месяц и если чел не буйный, по прошествии обязательного месяца, выпускают.
Именно это и навевает мне мысль о серьезности ситуации. Госпитализация в психбольницу по скорой и пребывание там два месяца с последующим оформлением инвалидности звучит гораздо реальнее, чем ужасный заговор на работе.
Не, это я ошиблась. Сейчас подсчитала - 4 недели он там был. Просто вначале его врач говорил, что на 2 месяца упечет, если он не согласится на реланиум.
А буйным он вообще никогда не был.
На Павлова все долго лежат.
Мы же говорим не про тыканья любого в любого, а про диагноз. Если человек, которому вызвали скорую на работу, и в связи с этим положили в больницу считает себя здоровым, то это шизо с большой вероятностью.
Не верю автору (во всяком случае пока).
1- Сколько не встречала расформированных силовиков - ну ни у одного такого диагноза нет. Чушь какая-то. УБОП вон расформировали и ничего, никаких толп с диагнозами.
2- Если мужчина нормальный, то он не валяется на диване периодически совершая набеги в сетевуху. Нормальный мужчина хоть с каким диагнозом найдет дело.
3- С таким вопросом обращаются к спецам, а не на еву.ру.
В общем, автор, ищите спецов, но не тешьте себя иилюзиями - учет в ПНД не такая уж редкая вещь, увы. И в 99,99 это реально больные люди.
В смысле? Что значит - молчу? Я должна сразу в заглавном мпосте писать, что муж - не алкаш?
Оглачите весь список "не", которые надо писать заранее.
Не алкаш, не нракоман, не планокур, не бьет моорду жене, не шляется по бабам... что еще:-)?
Автор, пните вы своего муженька, да посильнее! Два года не работает!! Вы его избаловали очень сильно!
Охранником недавно сосед устроился, 30 тыс.руб., работа сутки трое. Конечно, эта работа для ленивых мужиков. Но и то лучше, чем на пенсию жить и дома валяться!
Можно на стройку пойти, в ремонтную бригаду какую-нибудь. В Москве работы не найти - это совсем лодырем надо быть!
Менеджеры по продажам везде нужны, берут без опыта работы. Но бегать, конечно, надо.
Я Вам очень желаю пересмотреть свое отношение к мужу. Поменьше его жалеть и выпихнуть на ЛЮБУЮ работу!
А себя надо беречь для своих детей! Удачи Вам!
Да, 2 года пинаю. Он как-то замкнулся совсем.
И не сказать, чтоб лодырь - постоянно чем-то занимается.
А чем занимается? И как понять "замкнулся совсем"? У него все же депрессия, или какие-то неадекватные проявления? Вы сами, положа руку на сердце. можете сказать с 100% уверенностью, что у него все ок в эмоционально-психической сфере? что ему не нужна помощь? ИМХО, даже если он вполне нормален, такой кошмарный стресс и потерю работы нормальному человеку трудно перенести...
Он ежегодно проходит медкомиссию по работе. В рамках такой комиссии его отправили в это больницу, где и поставили и диагноз, и инвалидность.
Вы вообще в курсе, как ставят инвалидность? Спрашиваю, потому что сама в курсе. Это несколько недель минимум хождений по врачам, пенсионным и прочим отделам. Значит он был не против признать себя инвалидом и подписать все бумаги на пособия? Просто так инвалидом никто не будет признавать. Если уж и ставят диагноз, то признание инвалидом - дело добровольное.
Автор, а что заканчивал ваш муж? Мне просто интересно какой ВУЗ в нашей стране дает такие чудные дипломы где написана специализация "юрист правоохранительных органов". Всегда искренне полагала, что до определенного периода времени в юридических дипломах указывалась специализация "правоведение", сейчас пишут просто "юриспруденция". Нас на последнем курсе делили на уголовников и цивилистов. Но дипломы получили все одинаковые - специализация "юриспруденция", квалификация - "юрист".
Лен, если у мужа стоит диагноз шизофрения, то ему должен был быть назначен опекун, если опекуна нет, то не могут не озвучивать диагноз либо самому челу, либо родственникам либо любому близкому челу, который напишет заявление об опекунстве, если есть признание недееспособности, если нет, то обязаны озвучить, иначе требуйте отказ.
Недееспособность вроде через суд признают.
В его случае ничего такого не было. А диагноз обязаны озвучить, это я уже поняла:-)
Суд может пройти без его участия, а о результате суда могли случайно не сообщить, в нашей стране может быть что угодно.
Недееспособность надо проверять самим.
В любом случае должна быть назначена судебно-медицинская экспертиза. И должен быть назначен опекун. В его случае это мама. Маму никто опекуном не назначал.
А мама в курсе происходящего? Может, проще ей пойти с врачом поговорить о диагнозе сына и перспективах?
Лен, очень короткий коммент. Сочувствую. Очень тяжелая ситуация. Прости, что так говорю, думай о себе и о сыновьях больше, чем о нем.
Стребуй с него доверенность и топай изучать информацию. Лучше бы, конечно, адвоката подключить, но я понимаю. Не тяни.
Информация нужна в первую очередь тебе. Верь ему, если хочешь, я даже не буду тебе писатья, что я вижу со стороны в этой истории. Скажу только, что она складная, да. Слишком складная.
В общем, удачи и мужества. Еще раз - не тяни. Все равно, пока не будешь иметь полную инфу (поправка - вы оба ее иметь) - работа и его самореализация будут под большим вопросом.
Это странно! Взрослый вменяемый мужчина, которому поставили диагноз шизофрения, сам пошел и признал через комиссию себя инвалидом, комиссия ведь тоже согласилась (в комиссии отдельные врачи, не те, которые ставили диагноз и очень придирчивые на сегодняшний момент), подписал все заявления на пособие и инвалидность и со всем согласился! Это немыслимо, для взрослого здорового человека, любой бы на его месте пошел хоть грузчиком, хоть дворником, не такое уж это большое пособие 10 тыс.
Стоп. Диагноз ему ставили в ведомственной лечебнице, и после этого уволили с работы. Дальше кем бы он себя не признал - чтобы восстановиться надо было снять диагноз. А это невозможно без длинного судебного процесса. И так-то шансы мизерные.
Это понятно. Но зачем признавать себя инвалидом (то есть собирать документы на медкомиссию, получать заключение (диагноза в лечебнице недостаточно, это разные вещи, медкомиссию оформляют районные врачи из поликлиники или диспансера), затем подавать документы на инвалидность, получать положительное заключение уже в этой комисиии и оформлять пособие, если ты себя не чувствуешь инвалидом? Это не так просто поймите, наконец!
Инвалидом его признали на службе. Уходил он уже с инвалидностью - ему надо было только сдать документы в комиссию. На второй год он проходил переоформление. А смысл ему этого не делать? Чтобы диагноз остался, но пенсии не было?
Вы ,ессно,информацию имеете,полученную со слов мужа.На своем опыте общения с БМ могу сказать,что людям с пограничными состояниями,легкими и средними отклонениями свойственно "трансформировать реальность",создавать себе фантомные ситуации ,-и много еще интересного.Если были панические атаки,присутствует состояние апатии и подавленности-то возможно,нужно уточнить его состояние.Если к этому добавляется агрессия в любом виде-вербальном,физическом-битье посуды и т.п.-то это реально фигово.Особенно для окружающих.Может быть и так,что в этом состоянии он не может работать.И пинки тут не помогут.
Да вроде за ним это не водится. Он 2 года не работал - за это время склонность к созданию фантомных ситуаций никуда бы не делась. Да и посторюсь - он в принципе очень неохортно обсуждает рабочие дела.
Апатия и подавленность у нас обоих. Я после процесса 2 года в себя прийти не могу. У него это менее заметно, чем у меня - он все в себе носит.
Да всяк бывает... У меня отец работал начальником райотдела милиции (вернее, проработал несколько месяцев всего). В советское, правда, время. Человек он бескомпромиссный, честный, приниципиальный (ага, и такие в милиции бывают...или были). Понятно, что перешёл дорогу кому-то. Пытались сунуть взятку, угрожали... Потом вызвали в область на экстренное совещание. И всё, пропал человек. Хорошо, старинный друг, ещё со студенческой скамьи, позвонил маме: "Срочно приезжай спасать мужа". Как мама пробилась в закрытую психиатрическую лечебницу - не знаю. С отцом дали 10-минутное свидание, разговаривали через решётку. Отцу прямо сказали: либо пишешь заявление об уходе, либо шьём тяжёлый маниакально-депрессивный психоз в острой стадии, и на аминазин. Аминазину, кстати, "попробовать" дали, чтобы конкретнее представлял своё будущее... Так отца "ушли с работы". Пару месяцев он был просто психически раздавлен, потом взял себя в руки, устроился юристконсультом на предприятие. Пришлось многое вспоминать и ещё больше - учить заново (гражданское, транспортное право), но у него светлая голова была и есть, справился...
Не знаю, как сейчас людей "уходят" из органов в России. В Лениной истории меня больше всего поражает законспирированность диагноза (какой смысл? для чего?). И инвалидность. Такое впечатление, что лупили из пушки по воробьям...
У мужа есть друг - психиатр в одном провинциальном городе. Он говорит - частенько через них сотрудников списывают. Система отлажена.
Друг говорит или муж? Я выше писала, повторюсь. У моей мамы психическое расстройство. И многие ее истории звучат очень связно и убедительно. Я бы не только занималась работой по снятию диагноза, ИМХО, вам надо покопаться в прошлом мужа тоже, поговорить с людьми которые его давно знают.
Причем тут ваша мама? Эта история шита белыми нитками, понятно, что от человека просто избавились и не от него одного. Если бы у него действительно была шизофрения, за 2 года без лечения, он бы совсем слетел с катушек.
мог и 2 года продержаться и более, если нет сильного внешнего фактора повлияющего на него может достаточно долго держаться, может втихаря и попивает таблеточки, тут что-то многого не договаривают, и еще надо у его мамы поинтересоваться в переходном периоде не было ничего подозрительного в поведении, хотя мамы обычно это долго и упорно скрывают ото всех.
Вы сам(а) в это верите? Шизофреник, который не признает свой диагноз, втихую попивает таблетки? Это уже не шизофреник, а разведчик получается. Шизофрения тяжелая болезнь, если бы люди могли вот так годами держаться - это мечта больных и их родственников, мечта, к сожалению не осуществимая, 10 лет чела проверяли и он был здоров, а заболел в аккурат под расформировку отдела.
Вы смотрели фильм про ученого-шизофреника? Основанный на реальной истории. Он работал, влюбился, женился, ребенка родил и одновременно "работал" на разведку, и никто годами не догадывался об етом. Ето необязательно очень уж заметно. И истории многие очень правоподобные и убедительно излагаются. Если бы пара моментов только были не слишком невозможны, то я бы могла и поверить.
И вообще, я не утверждаю, что муж Артемис болен. Мое мнение - ето стоит проверить на всякий случай.
Вы поменьше изучайте болезни при помощи фильмов, в фильмах реальность обычно несколько изменена.
Неправда. При приступообразной шизофрении, например, в период ремисии пациента не отличишь от здорового, особенно в начале заболевания, когда дефект еще не сформировался.
Вот это к примеру не друг и не мама и не Ленин муж.
Прошу обратить внимание - что пресса не желтая, а та самая, которая уполномочена официально публиковать законодательные акты РФ. Т.е. материал проверен на все сто.
http://www.rg.ru/2004/03/10/diagnoz.html
БРЕД! То Автор говорит, что не знает диагноза, то потом говорит, что шизофрения. То 2 месяца в психушке лежал, то 4 недели. То с работы увезли в психушку, то еще чего. Создается впечатление, что Автор не здоров!И еще. Наверняка история со старшим сыном , что его вдруг внезапно бывший муж отобрал связана с этой "психиатрической" историей с нынешним мужем. По срокам все сходится. Наверное муж очень неадекватно себя вел (мягко сказано), что ребенка отобрали внезапно. Накому Ваш муж нафиг не нужен, чтобы так вот здоровому вешать диагноз. Из органов уволить очень просто и без психушки. По приказу-и все!Есть еще одна догадка, зачем здоровому человеку мог потребоваться диагноз. Он мог на службе убить кого или покалечить и чтобы не сесть в тюрьму "сделал" себе диагноз. А вообще очень страшно. Особенно за ребенка. Вся семейка в неадеквате полнейшем.Увы.:(
Зато у вас с фантазией полный порядок, ага :)
Такую сказку написали.
Может детективы будете сочинять?
Хмм..а Вам не кажется, что человек всего лишь кратко изложил сказки, написанные тут автором топа?
Я Вас умоляю..Артемис, видите ли, хочет бороться за мужа, в т.ч. ходить по инстанциям и что-то доказывать. При этом она, обратите внимание, весьма туманно себе представляет всю ситуацию с собственным мужем. В частности, она не знает в деталях, как происходил процесс постановки диагноза. Панические атаки запамятовала, потом вспомнила, сколько точно лежал в больнице - не знает..пустяки такие, понимаете ли..то одно скажем, то другое.
"Я Вас умоляю..Артемис, видите ли, хочет бороться за мужа, в т.ч. ходить по инстанциям и что-то доказывать. При этом она, обратите внимание, весьма туманно себе представляет всю ситуацию с собственным мужем" - Артемис никуда не собирается ходить, ходить будет или не будет ее муж, вы бы тему повнимательней почитали.
Я читала. Там муж полный тюфяк..если кто из них двоих и будет ходить и "бороться", то точно не он.
Нет, мне ничего такого не кажется. Эти все "сказки", как вы выразились, слишком уж постепенно возникали, чтобы быть разводкой.
Про панические атаки я так думаю понятно и без слов: не рассказала сразу чтобы не поднялся вой о том что ее муж псих, который и поднялся после ее признания.
По инстанциям она ходить не собиралась, просто в одном ответе написала что если и пойдет, то с ген. доверенностью. Как раз и интересовалась, что посоветовать мужу и сможет ли ОН бороться, не раздавит ли его эта вся лабуда.
"Эти все "сказки", как вы выразились, слишком уж постепенно возникали, чтобы быть разводкой. "
- Все сказки - ТОЛЬКО СО СЛОВ МУЖА.
Артемис никого с его работы не знает (не знала) лично.
Маловато для объективной картины. Потому слишком похоже на сказки.
"Про панические атаки я так думаю понятно и без слов: не рассказала сразу чтобы не поднялся вой о том что ее муж псих, который и поднялся после ее признания. "
- Интересненько так. Ситуация № 1: Муж был нормальный, потом на ровном месте не прошел медкомиссию и его признали психом. Ситуация № 2: У мужа начались панич.атаки, причем настолько серьезные, что на работе машинку дали, чтоб отвезти его на обследование в психущку, куда и заложили ПЕРЕД тем, как он не прошел мед.комиссию и его признали психом.
В КОРНЕ разные ситуации, не находите?
Если при № 1 диагноз мог быть липовым, то при № 2 диагноз выставлялся НА ОСНОВАНИИ.
Еще раз. Панические атаки не являются основанием для постановки психиатрического диагноза. ПО крайней мере того, который был выставлен моему мужу.
Еще раз. Они ТОЧНО являются основанием для ПОДОЗРЕНИЯ на непорядки с психикой. И как следствие - для направления на освидетельствование к психиатрам. Кои и нашли диагноз.
Короче: не было б у мужа панических атак, не вызвали б машинку, не отправили б в психушку. В итоге не поставили бы диагноз. "Липовый", как Вы утверждаете.
P.S. Я что-то подозреваю, что панические атаки у него и раньше были. Только не на работе. И реже. Потому удавалось скрывать. Но потом они стали происходить чаще, и вылезли уже на работе. Где скрыть не удалось?
Или не так?
Панические атаки ТОЧНО не являются основанием для подозрения. Поскольку причины ПА никоим образом не связаны с шизофренией и другими психическими заболеваниями.
Это как?? В милиции, где людям оружие выдают, и не являются???? Ни фига ж себе! Если у операциониста в банке паническая атака, то да, может и фиг с ней, в худшем случае программу из строя выведет. Но в милиции-то..а вдруг во время панической атаки человек оружие потеряет. Или документы секретные порвет и в унитаз спустит. Или машину вести, а он в таком состоянии.
Работника милиции с панической атакой ДОЛЖНЫ, просто ОБЯЗАНЫ проверить на предмет псих. адекватности.
...Нее..ну не фига ж себе у Вас "глубокие познания" о специфике работы мужа. О-чу-меть.
Вы вообще в курсе, что такое панические атаки? Вы можете объяснить, зачем человеку с ПА рвать и спускать в унитаз документы?
Вы видимо не очень внимательно читали форум. Эти все ситуации на форуме уже обсуждались до этой темы, причем давно и не сразу кучей а постепенно. Я это имела в виду.
А о связи панических атак с шизофренией (я так понимаю такой диагноз) вам много известно? Артемис (после консультации с врачами) утверждает что это никак не связано, поэтому и не сказала сразу что они были. И не путали одно с другим. Все просто.
Ладно, оставим в стороне диагноз.
Но что касается страшной истории с отделом.. Ну нельзя делать выводы, что там было на самом деле, только со слов одного человека. Даже если он муж.
Вы знаете, каких небылиц могут наплести обиженные люди? Я столько раз с этим сталкивалась: напр., 3 человека рассказывают об одной и той же ситуации, а картина у всех получается совершенно разная. Чтоб понять, что там на самом деле произошло, надо сравнить рассказанное НЕСКОЛЬКИМИ людьми.
Я Вам могла бы примеров привести..особенно там, где денег касается. Напр., один рассказывает, какой он весь белопушистый и как сильно его обидели ни за что, а потом выясняешь (да еще документец увидишь подтверждающий), что у белопушистого тож рыльце в пушке оказалось.
Потому - в отличие от Артемис - я НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ в страшилки, когда они только со слов ОДНОГО человека. Даже если этот человек - мой муж, сват или брат.:-)
Я со своим мужем вместе 6 лет. И я ни разу не замечала у него склонности к вранью и сочинительству. Тем более, что получается, что "врать" он начал почти за год до того, как его "обидели".
Совершенно не важно, сколько Вы с ним жили, и что у него нет склонности к вранью.
Понимаете.. я способна поверить в доблестный неподкупный отдел и такие кошмары. Если мне об этом расскажут как минимум 3 человека (да..и если картина будет не 100% совпадать, т.е. если они будут рассказывать не под копирку).
А со слов одного человека - нет, не поверю. Нельзя иметь полное представление о ситуации - тем более такой сложной - со слов одного человека. Кто бы он ни был.
Итак.. что Вы ПО ФАКТУ знаете:
У мужа в отделе несколько человек умерли. У мужа разогнали отдел (почему - ВАМ НЕ ИЗВЕСТНО..может, просто реорганизация). У мужа были панические атаки (почему - ВАМ НЕ ИЗВЕСТНО..может, действительно неустойчивая психика). После панич.атак его положили обследовать. Нашли диагноз. Поставили инвалидность. Уволили из милиции.
Все!
Вы НЕ МОЖЕТЕ делать выводы о "липовости" диагноза. Потому что Вы не врач-психиатр. Пройдите НЕЗАВИСИМОЕ обследование, там, где не знают, кто Ваш муж и чем он занимался. Можете хоть 3 комиссии пройти. В разных местах. И вот потом, когда Вам ВРАЧИ скажут, что муж нормален, вот потом и делайте выводы, что диагноз "липовый".
ПО факту я знаю следующее:
1. У мужа в отделе было несколько смертей и несчастных случаев с тяжелой инвалидностью за очень короткий срок.
2. Смерти по срокам совпали с увольнением начальника и еще нескольких человек в отделе.
3. У моего мужа были панические атаки, которые при приступах дают, между прочим, кардиологическую симптоматику, но никак не психиатрическую.
4. В больницу его увезли с работы. Это могли сделать в 2 случаях: а) если у него был приступ с психиатрической симптоматикой (агрессия, галлюцинаторный бред и пр) и б) если хотели такой приступ вписать в карту. Во всех остальных случаях его бы направили в больницу обычным путем , в рамках ежегодного обследования. Если бы у него был приступ с уп\упомянутыми симптомами, т он не был бы единственным, и до или после непременно повторился бы. Соответственно, вариант б) рулит.
Из всего перечисленного я делаю вывод, что его госпитализация произошла в рамках расформирования отдела и являлась частью плана по его расформированию. Как и по крайней мере часть смертей и несчастных случаев.
"его госпитализация произошла в рамках расформирования отдела и являлась частью плана по его расформированию. Как и по крайней мере часть смертей и несчастных случаев."
Ну, слава Богу, хоть признали, что упавшее на даче на голову бревно не вписывается в план ликвидации отдела. И то хорошо.
Кстати..Вы выше писали про одного попавшего в аварию. Не поверите, но тяжелая авария тоже может быть случайностью (ибо честные менты, получая копейки, ездят на раздолбанных машинах в плохом техническом состоянии, а нечестные - на хороших машинах игнорируют ПДД..).
Кстати.. Вы знаете какие-то детали, КАК и ГДЕ мужнин коллега попал в аварию? Хотя бы марку и возраст машины этого коллеги?
И еще, ну попробуйте все ж подумать. Вот есть честный мелкий опер с копеечной з/п. Его можно уволить а) под липовый диагноз и б) просто сляпав бумажки о служебном несоответствии. В варианте а) надо класть его в больницу, отправлять на комиссию..в общем, хлопот полно (врачи МВД не подчиняются, т.е. надо с кем-то договариваться, может даже подкупать..и не одного, а нескольких). А в варианте б) пошел к своим же и сляпал бумажки. ТАК ЧТО ЛЕГЧЕ_ТО?
Я вам так скажу. Любая из этих смертей и любой из этих несчастных случаев в принципе МОЖЕТ быть случайностью, либо объясняться естественными причинами. Но в целом, такое большое количество смертей и несчастных случаев в одном небольшом отделе - не может.
Вы подумайте, не привязываясь к фигуре конкретного опера. Стоит задача тихой ликвидации отдела. При этом надо это сделать, вызывая наименьшие подозрения, чтобы все выглядело естественно.
Для этого нужно убрать сотрудников из отдела как можно более разнообразными способами. Потому что если весь отдел вылетает по служебному несоответствию - это выглядит СЛИШКОМ подозрительно. Если весь отдел попадает в автокатастрофы - тоже.
Смотрят личные дела. Так, этот жаловался на желудок - да будет у него проб одение язвы. Этот ходил к психиатру - да будет психом. И так далее.
Есть определенные, годами наработанные каналы и методики для выполнения таких задач. В том числе - отработанная методика признания психом.
Марининой начитались или Донцовой? -) "Стоит задача тихой ликвидации отдела" -). Сами ж выше писали, что отдел никуда не ликвидировался, в него новых людей понабрали.
Посмотрите под другим углом. Ушел начальник. У которого была своя команда, в т.ч. Ваш муж. Пришел новый начальник и стал подбирать свою команду. В таком случае обычно оставляют часть старых, а часть приводят своих. При этом старых проверяют на соответствие новым требованиям. Естественно. Вот новый начальник и обнаружил, что у него в отделе несколько человек с "грешками". Их-то и уволили по статье. Плюс Ваш благоверный с паническими атаками. Вам уже сказали, что никому не нужны психически неуравновешенные люди. Потому Вашего мужа отправили на мед.комиссию..а там выплыл диагноз.
Смерти..ну представьте себе, что никто никого не убивал. МОЖЕТ, может быть просто СОВПАДЕНИЕ. Один попал в аварию, на другого бревно на даче свалилось (можно, конечно, сочинить, что то бревно киллер навел, типа новое стратегическое оружие -) ).
Как вариант, почему нет? Старый начальник покровительствовал и закрывал глаза на некоторые странности. Тем более (как Вы сами писали) муж НЕ занимался чем-то серьезным, он сам расследования НЕ вел..я не знаю, чем он у Вас занимался по факту, мож, только бумажки готовил, постановления да справки всякие :-) , в милиции полно такой работы.. :-)
Старый начальник взял его за 2 года до своего увольнения и перед этим год проверял в хвост и в гриву.
Вы неправильно поняли. Муж занимался "чем-то серьезным", но он не был инициатором или ключевой фигурой расследований, он действовал по распоряжению начальника.
А не анонимно тявкнуть слабО? Жестоко, подленько и трусливо.
Я Лену 10 лет знаю, и не всегда сходилась с ней во мнениях, однако глубоко ее уважаю как честного и порядочного человека, никогда не отступающего от своих принципов.
А таким людям всегда тяжело в жизни приходится, потому что они легких путей не выбирают.
Интернет-знакомство, пусть и 10-летнее не дает Вам никакого право утверждать , что знаете человека. Я думала, что Вы умнее. Вы что, не видите очевидного? Ведь вся история, рассказанная Автором похожа на паранойю. И очень опасная ситуация, если есть хоть какая-то правда. И не только со стороны мужа, но и со стороны Лены. Нисколько не злорадствую, просто реально оцениваю ситуацию :(
Прекратите проецировать на меня ваши грязные фантазии :-). Умничать за счет чужих опасных ситуаций станет только полный упиздень. Это все, что вам удалось до нас донести.
Охх.. Ну давайте и я Вам скажу. Лет 8, что ли, назад был один форум на тему абортов. Я туда иногда заходила почитать. Там сидела дама с ником Артемис. И несла там несусветный бред, перемешанный с идеализмом. Ну и умничала, само собой: страна советов на ножках. Потом, года 4 назад, я стала заходить на Еву. И тут - ба! знакомые лица. Мне даж любопытно, изменился человек за эти годы, или нет. Я..хмм..стала за ней наблюдать со стороны. Ну что..опять страна советов на ножках. А в реале у нее полный бардак. Что в квартире, что в жизни.
Вы знаете, этот Ваш пост, начинающийся с абортов и заканчивающийся бардаком, с переходом на личности .... говорит как раз о вашей собственной "адекватности"... Это ж надо, какой раздрай у вас в голове...
У меня нет "раздрая". Я просто поражаюсь, наблюдая, как взрослая женщина по жизни ВСЕ ВРЕМЯ наступает на грабли - не на те, так на другие. Параллельно вываливая свою ЛИЧНУЮ жизнь на обсуждение форума..шоу "за стеклом" какое-то.
А в других топах она же дает жуть какие умные советы.
Живая иллюстрация к той поговорке: кто сам ничего не умеет, тот идет учить других.
Последнюю фразу примените по назначению - к себе любимой... То, что вы делаете в этом топе, именно пытаетесь научить автора "жить"... в том представлении, как считаете верным для себя... Демонстрируя при этом собственную злопамятность и недалёкость...
Ну, один раз-то поучить кого-то жить - не в счет. Тем более, что этот "кто-то" всех уж тут жить заучил.
Про "злопамятность" не поняла.. мне Артемис просто жаль. Бедная женщина постоянно на грабли натыкается. Первый муж был "козел", второй хороший, но того-с..с диагнозом..и детей ее гнобить пытался, о чем она недавно всем поведала. И т.п., не жизнь, а сплошное набивание шишек.
Вы меня простите, но бардак не у Артемис, а у органов, которые убивают людей или вешают на них диагноз, чтобы избавиться, вы будете говорить, что такого не происходит ? Демократия рулит а коррупцию давно победили? Протрите глаза.
Ну Вы сами верите в то, что написали? Какая система в данном случае? Кому нужен заштатный не очень образованный мент? У Вас лично система кого-то убила или диагноз "навесила". У лично Ваших родных , а не одна бабка в лице Артемис сказала? Шли бы уж лучше сериалы смотреть, чем нести околесицу.
Убрали весь отдел, лично он может быть никому и не нужен, просто попал под раздачу.
Дык..если правда началась такая раздача, то надо было драпать из того отдела. Думаете, оно все внезапно начинается: сегодня нет "раздачи", а завтра с утреца в 9 ноль-ноль - началась? Заранее уже понятно, если дело пахнет жареным. Уверен, что выстоишь - борись. Не уверен - уходи..потихоньку. Она ж говорит, не борец муж..так ушел бы сам, чего сидел - ждал?
послушайте, ну какая раздача? вы прям как в 30 при НКВД отдел расформировывается и все, человек лежал в клинике 2 месяца, потом подтвердил свой диагноз на коммиссии по инвалидности, получал пенсию 2 года, а теперь проснулся?
Не надо так впечатляться тем, что тут рассказала Артемис.
Кстати, зайдите в паспорт Артемис. Если она еще не убрала фото, Вы увидите, какой бардак у нее в доме. И такой же бардак у нее в голове..уверяю Вас.
Дался вам порядок в доме постороннего человека, не устали тыкать! Беспорядок в доме не есть беспорядок в мыслях.
Представьте себе, не стыдно. Если б Артемис тут везде не умничала, я б такого не сказала.
Вы полагаете здесь лучше прикидываться дурочкой?
Оппонируйте фактами, умом своим, а не осуждайте порядок в доме чужом и тогда к вам прислушаются.
Причем тут дом? У многих психов дома чисто и не просто чисто - стерильно. У моего бывшего профессора в офисе был жуткий бардак, голова у него была очень светлая при этом, у секретарш на столах идеальный порядок, а у творческих людей часто бардак.
Ох уж эти твооорческие люди.. Кстати, у одного моего знакомого есть такое ругательство "люди творческие".:-)
Да, не поясните, в чем артемисово творчество выражается? Может, я гениальную личность оскорбила :-) .
"Да, не поясните, в чем артемисово творчество выражается?" это вы у Артемис спросите, но у нее явно творческий склад ума.
Предложите в закрома словарного запаса знакомого следующее ругательство- "недобитая интеллигенция".
как бы не прискорбно, но я с вами соглашусь
нельзя даже сказать по теме что "чистенько, но бедненько"
просто бедненько и не чистенько
совершенный бардак
и это на фото, когда на фото все гораздо лучше получается
порядок в голове можно навести только если есть порядок в окружении твоем
короче говоря - я тут с вами согласна абсолютно
вот что стоит за безаппеляционными изречениями.
Вы не знаете,что работники органов это и есть главные участники,защитники и подельники коррупции?И люди других взглядов там и месяца не задержатся и до начальника отдела никак не дослужатся.И уж целый отдел таких правдолюбов идеалистов точно не соберется.Так что ж мог сделал этот отдел,что его по сути УНИЧТОЖИЛИ?Ну неправдоподобно это звучит.
вы, бл@дь в своем уме что ли???
пенсии платит ГОСУДАРСТВО, и чиновники воспринимают бюджет как резиновый и никто из них никогда не будет ради экономии государственного бюджета убивать человека, а тем более серию убийств
так заказчиками будут в первую очередь конкретные люди
и ради чего спрашивается
да выкинуть из органов можно вообще проще простого. Заставят рапорт написать - и гуляй, Вася!
Да, там твориться произвол и беззаконие, но никто не пойдет на убийство
припаяют в крайнем случае служебное несоответствие - и досвидос.
Чиновники уже давно не воспринимают бюджет как резиновый - это раз, да и поубивать и в психушку посадить целый отдел больно круто - это два. Действительно, уволить, перевести на Чукотку и т.д. куда проще. Но ведь нам рассказывают страшные истории про "крыс-мутантов в башнях Кремля"...
Да не надо им для этого огород городить. С диагнозами там давно отработан механизм.
"Несусветный бред" Артемис, о котором Вы пишите, сыграл большую роль в изменении моего мнения на абортную тему. Не сразу, спустя годы. Что в моей жизни способствовало появлению младшей дочки.
Совершенно не стыдно это признать. Хотя сама Лена об этом ни сном ни духом :-). Теперь знает.
А не думаете, что своим дружеско-панибрадским отношением к Лене сыграете с ней очень очень злую шутку? Если Вы нежно и трепетно любите Лену, то тем более просто обязаны быть честны и правдивы с ней! Возможно Вас и только Вас она послушает. Если история правдива-ей не бороться надо с "системой", а драпать от него куда подальше .
Я думаю, что иметь дело нужно с фактами. А не с домыслами. Недостаточно информации, чтобы советовать драпать. Тем более не все люди склонны драпать. А честность и правда не синонимы, подумайте что я хотела сказать этой странной фразой.
Вы не поверите, а вот мое личное мнение на абортную тему выступления Артемис и ей подобных изменили совсем в другую сторону. То бишь, если я к пролайфизму как течению раньше относилась более терпимо, то теперь пролайфистов, можно сказать, на дух не переношу.
Вас так впечатлило любимое обвинение пролайфистов? Они, как все аргументы заканчиваются, сразу выдают перлы типа: "раз Вы не против абортов, значит, сами их делаете по 10 раз в год". Вот за что я их так "люблю", милых этих пролайфистов.
Да, мне еще нравится "спираль - убийство", т.к. там клеточка уже образовалась, значится, уже все, клеточка = ребеночек. Оно ж неважно, что клеточка может через неделю сама погибнуть..
Ладно, не буду больше на эту тему.
Мне в общем понятно,почему Вас занесло на "абортный" форум :).Спираль-абортивный метод предохранения,об этом расскажет любой гинеколог,даже тот,который в день по 10 абортниц отскабливает.Вам не приходило в голову,что можно любить человека и жить с ним несмотря на отклонения и пороки?Просто тогда надо хоть приблизительно знать,с кем ты живешь,и предполагать,что ждать от этого чела.
не хотелось бы думать об этом абортивном методе
но лучше уж иметь спираль, чем делать аборты
мне, к слову вообще не подходит больше ни один метод предохранения.
Это пролайфистская демагогия. Полно случаев, когда беременность продолжает развивается и при установленной спирали (потом удаляют спираль, и дальше все О.К., ребенок рождается). А те клетки, которые якобы "абортировались" при спирали..ну, может, они и без спирали бы погибли..через недельку после оплодотворения. В норме же не все оплодотворенные клетки развиваются в нормальную беременность, происходят "выкидыши" на ранних сроках (выглядит, как болеее обильные месячные)...впрочем, Вы все это знаете. Только по-другому интерпретируете.
Если быть до конца честными, то в том числе ее дон-кихотская борьба с абортами тоже немного сдвинуло мое мировозрение
Нет, я и сейчас не буду осуждать человека, делающего аборт. И допускаю возможность выбора.
Но все же теперь считаю что аборт- это убийство, как не крути. И за это деяние придется платить хочешь ты этого или не хочешь. И платить придется родителям, которые вершат судьбу своего ребенка, даже такого крошечно маленького.
НО ведь самое интересное - что жизнь сыграла с ней вообще злую шутку. И скорее опровергает ее теории.
Ее дети родились от того, что "так получилось", поэтому приходилось жить с жуткими козлами (что первый, да и второй не лучше), живет человек в очень материально стесненных условиях, и с каждым годом (сожалею конечно, но факт) ее материальное и социальное положение только ухудшается.
Что есть ее заслуга - то, что она регулярно на еве. Проходят годы, я порой здесь не бываю месяцами. Зайду - а "на манеже всё те же" (с).
Человек хоть где то должен самоутверждаться. Она - вот так. То, что половина ее жизни утекла в виртуал тоже свидетельствует о каких то противоречиях в ее жизни.
И лишний раз доказывает - что свою жизнь надо планировать, а не пускать ее на самотек.... и, к сожалению, хоть и дети от Бога.... к сожалению и не рожать их тогда... когда они "просто получились".
Хмм..так оно очень показательно, не находите? В том-то и дело, что ее, можно сказать, сама Судьба наказывает за весь этот пролайфистский бред. В т.ч. за обзывание "убийцами" всех сделавших аборты.
Кстати, я почему-то уверена, что СЕЙЧАС, если она третьим забеременеет, она сама пойдет и втихаря аборт сделает.
А насчет "дети от Бога"..ну, пролайфисты почему-то считают Бога идиотом (прости, Господи), который сначала позволяет душе вселиться в маааленькую клеточку, а потом допускает самопроизвольный выкидыш на ранних сроках. А я Бога считаю Высщим Разумом, который не допускает подобных нелепостей.
Так что..может, многие (не все! но многие) сделанные аборты при естественном ходе беременности закончились бы самопроизвольным выкидышем..откуда нам знать? И, действительно, зачем осуждать сделавших?
Конечно, аборт на поздних сроках, когда ясно, что ребенок развивается нормально, - да, убийство. Но на ранних..как знать, как знать..
Я НЕ утверждаю, что он шизофреник. Я утверждаю ТОЛЬКО следующее:
1) что Вы знаете всю "страшную историю" ТОЛЬКО СО СЛОВ МУЖА,
2) что Вы не были знакомы ни с кем из его коллег, ни с кем из "системы", кто б мог подтвердить страшную историю,
3) что мелкая сошка-опер НЕ МОГ так сильно насолить кому-то крупному, что спецом для одного (!) мелкого опера организуют подкупленную медкомиссию и липовый диагноз,
4) что, если мелкую сошку опера хотели уволить, В РАЗЫ ПРОЩЕ было б его уволить за какое-нибудь несоответствие,
5) что МОЛОДЫХ на инвалидности БЕЗ ВЕСКОЙ ПРИЧИНЫ не держат,
6) что страшная история, рассказанная мужем, неправдоподобна и таки ПОХОЖА на выдумки больного.
А еще я утверждаю, что Вы наивны и слепо верите мужу.
Кстати, о том, что страшная история выдумки и похожа таки на бред, в этом топе пишу НЕ ТОЛЬКО я.
Ну откроет она Вам личико, клон заведет с ником "Баба Яга"..и что Вам оно даст?
Мое "личико" Вам много о мне говорит?
Ну оно понятно, общаться лишний раз не будете. Оно приятнее общаться с теми, кто утешает "Лена хорошая, муж нормальный, а кругом враги".
Автор,вот у меня возник вопрос и с ответа на него,на мой взгляд,нужно вам начать размышлять о ситуации вашего мужа.
Всем известно,что органы коррумпированы от и до.Люди не понимаюшие это, не задержатся на работе в органах и месяц и уж никак не дослужатся до должности самого маленького начальника.И уж никак не наберется целый отдел таких борцов-идеалистов.Т.е.ваш муж и его коллеги знали как принято работать и в чем заключается их работа-не первый день замужем,как говорится.ЧТО мог сделать отдел,что их ВСЕХ УНИЧТОЖИЛИ?Нарыли компромат ,так достаточно взятки и нет компромата.С другой стороны,если действительно знали они что то,что даже знать нельзя,то почему физически устранили не всех?И если это так,то почему ваш муж просто не радуется что жив,в отличии от коллег,а еше и собирается напомнить о себе и еше и вернуться туда работать?Ведь это все не логично.Он вам не договаривает что то.
Лена, да вы поймете - не возьмут его в систему. Вообще не возьмут. Я уже писала про Евсюкова. Вся система напугана серией преступлений психически не здоровых милиционеров, привлечено общественное внимание постоянно комиссии, психологические тесты, беседы и тд
малейшее подозрение на заболевание - и ты за бортом.
Сейчас 22% будут сокращать. Полное реформирование. Вы думаете возьмут? Да тут здоровых не берут. И без "пятен" на репутации пинком под зад будут отправлять.
Почему ваш муж рвется в систему? Они просто привыкли нихрена не делать в милиции. Да, они что то там изображают, и даже преступления пытаются раскрыть, и раскрывают но это не сравнимо с работой и нагрузкой в коммерческой организации. По меркам моей работы - да они там все бездельники, не привыкли трудиться, только хреном груши окалачивают. Единственное что "на земле" о них и не заботятся особо. Бензин, машина - все за свой счет.
И это я пишу при том, что у меня единственный на этот момент кормилец работает там.
То есть я вам говорю то, что вижу.
ПОтому что пока что более менее пристойные вакансии в других областях, которые были до кризиса, он уже проехал.
И, я извиняюсь, если бы он на своей работе грухи хреном околачивал - этого топа бы не было.
да знаем мы, как москвичи работают. Разница между работой на земле и в управе есть, и она колоссальна.
))))))) это просто факт
а я землю с коммерцией сравнивала, со своей работой.
небо и земля.
а уж с управой если сравнить - так вообще.
И еще - вы так говорите про мужа, будто он в фсб работает, чтобы что то такое совсем уж компроментирующее нарыть. Вообще то если есть звонок сверху, то те же опера никогда не пойдут против начальства, и поэтому я сильно сомневаюсь, что он так наступил кому-то на хвост, что полотдела вырезали, а полотдела уволили, и еще и диагноз приклеили.
Лена,вы действительно не понимаете о чем я предлагаю вам подумать или прячете голову в песок?
Вам не надо знать конкретно на кого и что они нарыли.
Вы просто гипотетически обдумайте этот расклад с точки зрения,которую я описала выше.
Ведь в истории вашего мужа есть несостыковки и самая главная из них:он хочет напомнить о себе системе,которая устранила его сослуживцев,а его оставила в живых.
Да какой участковый-то ????????????
С таким диагнозом ????????????
Чувство такое , что работать ему неохота и ищет чел любые причины и отговорки . Благо на кусок хлеба хватает .
В нашей жизни может быть ВСЁ. И честные менты, и идеальные ментовские отделы-тоже. Если начальник идеальный и принципиальный -то и отдел идеальный. Если начальник -вор и взяточник, то отделу ничего другого не остаётся.
Лена, у меня у отца больное сердце, он ожидает операции. Несколько инфарктов, ишемическая болезнь, врожденное отсутствие почки и гипертоническая болезнь (давление ниже 200 - опускается только если находится в стационаре, и даже на медикаментах (клофелине) ниже 160 не падает)
у него была инвалидность 2-й группы. Год после тяжелейшего рецидивирующего инфаркта и двух недель реанимации.
Что вы думаете потом? потом группу сняли и перевели на 3 группу.
Я очень тщательно изучала этот вопрос и вместе с ним мы пытались оспорить снижение группы и ездили на перекомиссию, я даже документы на суд собирала.
Так вот что я вам могу сказать (поскольку я перерыла весь интернет и на уши подняла всех знакомых) = у медицинских сотрудников есть негласное указание - снижать группу инвалидности, не давать инвалидность, снимать инвалидность. И это мне даже врач сказал на перекомиссии в неглассной беседе - мы не имеем права снова поставить группу 2, поскольку у нас указание такое. Вы знаете я читала о совершенно диких вещах, когда больному ребенку с ДЦП снимают инвалидность, или с отсутствием кисти снимают инвалидность. Не просто снижают группу - а вообще снимают.
Это тенденции в медицине. Меньше инвалидов - меньше социальных выплат.
И если уже молодому здоровому мужику в 32 года поставили группу 2, да еще и подтверждали (!!!!) ее без снижения, то тут не просто так. Скорее всего ваш муж действительно серьезно болен.
Вам просто надо посмотреть правде в лицо, а не отрицать этот факт.
Вот как раз именно это - еще один аргумент в пользу тогою что диагноз липовый. Потому что если бы болезнь была настоящая - ему бы сняли группу.
да ну поймите - ну нет там никакого заговора, нет и все
у вас просто крайне психотравмирующая ситуация, и ваша психика таким образом (отрицание) пытается сохраниться
Да, заговора нет, коррупции у нас в России нет, а мой муж - тайный шизофреник, и правильно ему в 30 лет жизнь под откос пустили, так ему и надо:-(
вы не хотите признать очевидного! реально похоже на бред шизофреника, мания преследования.
Вы меня извините, но просто со стороны все... неправдоподобно. У меня отец с инвалидностью после инсульта: издевательств со стороны врачей - 100000 (на тему "не дадим инвалидность"). И каждый год :(
Но, вопрос. Вы говорите муж подписал сам документы на инвалидность, а иначе - с волчьим билетом. А получилось так, что с тем же волчьим билетом, и не только в органах, и ИНВАЛИДНОСТь. Странно. Что он выгадал???
Потому что ваш отец никому не мешал и его не нужно было убирать, тут совсем другая ситуация, счастье еще, что мужу Артемис не дали поленом по голове, а только диагноз приклеили.
вы, простите в эти страшилки верите? да не дают никому по голове, это никому не нужно, птица не того полета.
вот вы сейчас там себе картинку в голове сложили - что и как можно сделать
машина эта сломает кого угодно, сломает, посадить могут, выкинуть на улицу
но убивать и клеить диагнозы не будут
Но меня всегда поражало, что достается по голове от системы обычно почему-то людям со слабой психикой. Психически уравновешенные люди почему-то никогда в своей судьбе систему не винят...
О, Госсподи..у Вас все чудесатее и чудесатее. Вы про то полено, то бишь бревно, которое коллегу артемисова мужа на даче вдарило? :-) Бревно как орудие киллера, ага :-) .
Включите уж наконец голову. Артемисов муж - тюфяк, до мозга костей исполнитель, безинициативный, не практичный, не хитрый.. КОМУ такой добрый растяпа ВСЕРЬЕЗ помешать может?
Она хвалится, что он не будет участвовать в коррупционных схемах. Умора..да он, может, сам рад бы "подзаработать", у своих же, только..не доверят ему ничего "тонкого", ибо тюфяк.
Вы о моем муже по себе судите? Не стоит. Да, он добрый растяпа и тюфяк. Но таким путем зарабатывать не будет.
Еще раз. "Добрый, растяпа и тюфяк" таким путем зарабатывать не будет НЕ ПОТОМУ, ЧТО АПРИОРИ НЕ ХОЧЕТ. А потому, что.."съесть-то он съест, да кто ж ему даст".
Я Вас еще огорчу, можно? "Добрый, растяпа и тюфяк" сможет хорошо зарабатывать ТОЛЬКО РУКАМИ. Мозгами ему не заработать, увы. Т.к., чтоб заработать, ВЕЗДЕ нужна хитрость и практичность. А не растяпистость. Добрый может заработать..если он при этом хитрый и практичный. А тюфяк - неет.
Даже у добрых растып естьопределенная моральная планка, ниже которой они не опустятся. И возможностей пойти на хлебное место и грести взятки 3 руками у него были. Просто он не настолько продажен.
Ну и хорошо, что есть у него "моральная планка". И радуйтесь. :-) Если б он еще без "планки" был..тады ой. Растяпа, пошедший на хлебное место, где можно грести взятки - это кошмар кошмаров. Растяпу на таком месте посадят за всех отдуваться, лет на 10. Не надо ему туда :-) . Лучше пусть сидит с неснятым диагнозом.
Какие же страшные тайны таит мозг сожителя Артемис (как я понял фактически он не муж), что ему уделили столько внимания? Государственная машина отличается инертностью, а конкретные исполнители - ленивостью. Неужели он знает, кто убил Кенни? :)
О, мешал, еще и как. У него компанию отбирали. За 2 дня до инсульта урод пришел и РУЧКОЙ ладонь отцу прошил. Так что и не верю , что никчемнoго, среднего сотрудника будут добивать инбалидностью. Если по настоящему бы достал - жизнь бы с овчинку показалась, еще бы и посадили. ОНИ это так делают (у отца компанию отбирал из органов один урод). А серединка-на-половинку, как вслучаи с мужем автора, очень редко.
Если муж здоровый мужчина, то почему не получит дополнительное образование. Там вроде справок не надо. Параллельно можно устаиваться на небольшую должность по настоящей/будущей специальности в обыкновенную компанию, доучиваться и двигаться по карьерной лестнице. Либо как вариант, начать собственное дело - тоже не надо справок. Вообще 33 года - это ничего. Можно заново пойти учиться, имея образование получить второе высшее, либо апгрейд первого и тд. Удачи.
А кто будет оплачивать дополнительное образование? Я?
Еще учтите, что "обыкновенные компании" с любым подобием службы безопасности для мужа исключены.
Тож самое писала и даже писала "кто оплачивать будет" - автор меня проигнорировала :))
Мы с Вами неверно ситуацию представляем :)
Я так поняла ни Автору ни ее мужу не нужна нормальная жизнь, образование, работа, достаток.
Нужен крестовый поход :)))
Зачем идем - неважно :)
Важно - шоб была справедливость! Причем - здесь и прям счаЗ! :)))
И у неуемного желания вернуться в органы ноги ростут оттуда же.
Плевать, что при честно работе в органах (а Автор писала, что муж там работал добросовестно и честно) небудет ни достатка, ни нормальной жизни, ни роста образовательного уровня - это все нам не наТЬ :)
Нада - СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!
Верните фсе как было! Ну и что что было не фонтан и слаще марковки мы ничего не пробывали - нет! Верните нам нашу морковь! :)))
Вобщем, решили мы пока не дергаться и поизучать инфу. Возможно - пройдем независимое в Корсакова. Но соваться в систему обратно, как я понимаю, опасно.
В то, что мой муж - шизофреник - не верила и не поверю. Как бы кто-то здесь не сомневался, что он - психически здоров.
Лен, это все издержки евовского ТД. При обращении сюда нужно всегда быть готовым, что вам расскажут правду о вашей жизни ;)
Тем более, личность вы на форуме заметная, для анонимов привлекательная.
Вам в общем-то сейчас нужно в себя прийти просто обоим, оглянуться вокруг и выйти из застоя :) А с диагнозом попозже разберетесь.
Удачи вам.
Главное не что считает Ева, а что бы ВЫ узнали диагноз и что с этим делать не от мужа, а от ВРАЧА.
Человеку у которого были ПА не место в органах по любасу шизофреник он или навесили диагноз, последний случай - избитый ментом журналист умер, видители мент не знал кого из своих теток любит больше.. охренеть.. поганой метлой из органов таких..сори
Лен, я очень тебе сочувствую, очень. На тебя за последнее время столько всего свалилось, я понимаю, как тебе трудно. Ситуация - просто жопа. Но здесь тебе никто ничего дельного не посоветует, ибо надо быть сильно в теме. Разве что Нах. Нах знает об этом гораздо больше остальных и пишет правильные вещи. Я не доктор, поэтому просто напишу, что думаю. Первое - это надо прочитать, что в карте написано. Это главное. Отсюда уже исходить. И делать независимую экспертизу. Но Лен, будь морально готова, что ее результаты тебя не обрадуют. Может я ошибаюсь, но не исключаю. Несмотря на беспредел в органах, когда можно предполагать что угодно, я уверена, что проще при желании было подвести его под статью и посадить, чем устраивать эту байду с диагнозом. Нахрена, сама подумай? И объясни, зачем он так рвется обратно, мало он от органов гемора поимел? И в свете последних событий его не возьмут обратно хоть в какой отдел, без разницы - снимут диагноз, или нет. Ищите работу в другой сфере. Его возраст - не приговор, пусть начнет с низов, постепенно будет расти. Справки требуют не везде, не надо просто в крупные компании соваться.
В любом случае очень желаю тебе, чтобы жизнь наладилась, ну не может такая жопа долго продолжаться.
Света, приговор - не возраст, приговор - диагноз:-(
Его год назад, например, звали в областное правительство работать. Но - диагноз.
Сейчас кризис, нормальных вакансий нет. У него друзья мебельщики есть, но у них завод в Одинуцово. Он сначала отказывался, а сейчас сунулся - они говорят, что сами несколько месяцев в простое.
Восстановление в системе является прямым следствием оспаривания диагноза. А дальше уже от этого можно плясать. Но я чувствую, что не стоит связываться - прибьют еще нафик:-(
Ладно, будем думать как и что. В том, что диагноз липовый - я уверена на 200%.
Сейчас вам разъяснят, что такие как вы не имеют права водить машину и носить оружие.
А вы считаете,что если во время ПА у человека в руках оружие,то это очень хорошо для окружаюших и для самого человека?Лена,у вы же не глупая,что б не понимать,чем это может обернуться.
Другое дело,что ваш муж не единственный у кого эти ПА,но не всех лишили оружия и прав.Но это не конец света.И ваще зачем ему оружие,если он уже не в органах,это как то страно звучит?Почему именно это вам мешает?В России нет всеобшего права на нощение оружия,это не Америка.
ПА излечимы. У мужа они закончились через 3 месяца после того, как начались.
Логично было бы, если есть такие опасения, отправить на больничный до окончания лечения.
Оружие ему нужно будет, например, если он пойдет в частное охранное или сыскное агентство.
Проблема, что он, в общем-то не может пойти никуда практически. Потому что даже в небольших фирмах есть специалист по безопасности, который о его диагнозе будет знать через 3 дня, даже при наличии поддельной справки:-(
начальник СБ проверяет диагнозы всех работников,включая простого клерка,агента по продажам,рекламного агента,завхоза?Если это так,то ишите вакансии в небольших фирмах,где ваше нет СБ.
Еше есть профессии учителей в школе,в техникуме,завхозов,работников ЖЭКов,рабочих на заводах и т.д. и т.п.Есть миллион организаций,где даже не слышали о СБ и где непьющего мужика оторвут с руками.А заработанное пустить на 2-е ВО,а не на войну с системой.
Вот агентов и не проверяют. Перспектива - зашибись.
Учителем в школе без пед образования да еще и с диагнозом - утопия. Сейчас и с пед образованием далеко не все устроиться могут.
Руками работать единственный вариант. Об этом и будем думать.
А на какую перспективу может расчитывать 33 летний мужчина без профессии и без образования?!(то образование,что есть не конкурентноспособно на рынке труда,так и получать его было полегче,чем на юрфаке в хорошем университете).В этом главная проблема.А привык работать на престиж.работе (работник силовых структур звучит лучше,чем агент по продажам)И хочет он только блатные должности,типа в правительстве области и сил.структуры.Так это все хотят,но не все могут.У него дисонанс между возможностями и желаниями.
По поводу школ я могу ощибаться,у меня старая инфа,что работать в них никто не хочет.
Да, мужчина 33 лет, который с 23 лет делал карьеру в органах ( не сказать, чтобы это была очень престижная работа, но все же он занимался тем, что ему по душе) не хочет работать на отстойной, скучной и малооплачиваемой работе. И я его понимаю.
У вас действительно старая инфа. Некторые учителя-предметники зарабатываютв Москве на основной работе около 80 тысяч. Без репетиторства.
10 лет карьеры это не так уж много.
Если вы его понимаете,то продолжайте его содержать пока ему не предложат достойное по вашим понятиям место.Если предложат.
Ему с вами повезло,немногие жены поняли бы желание мужа лежать на диване и ожидать то,чего можно не дождаться.Тем более когда есть ребенок,которого нужно не только поить-кормить,но и об образовании достойном побеспокоиться,что б он не был в положении как отец.
Я его не содержу. Это было бы губительно для него и разрущшительно для моего бюджета.
Артемис, можно я Вам тут дам совет (и это последнее, что я Вам скажу). А уж прислушаться или нет - дело Ваше.
Во-первых, забыв - на время - слова "верю" и "доверяю", пойдите в Корсакова, к независимым экспертам, куда хотите..но выясните, наконец, для СЕБЯ, что В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ происходит с мужем, болен он или не болен (кстати, это Вам и другие говорили). И чем он болен.
Если он болен психически (пусть даже там НЕ шизофрения, а какое-то другое заболевание) - пусть сидит с диагнозом и своей пенсией в 10 тыс. Пусть где-нибудь подрабатывает. В данном случае МАКСИМУМ, чего Вы от него добьетесь - он будет сам себя содержать и немного давать на ребенка.
А если он здоров..тогда гоните его на работу, поганой метлой гоните. Если здоров, то никаких "депрессий" ему не позволяйте. Пилите, ругайте, "включайте стерву", что угодно (конечно, не перегибая палку слишком), но пусть он РАБОТАЕТ. Желательно - физически и до упаду. Чтоб дурь не лезла в голову.
Хм... я думаю, что работать ему надо в любом случае.
И, кстати, уже пинаю его года 2. Это здесь я добренькая, а дома я злыдня и стерва:-)
Уважаемая девушка!
Хочу вам посоветовать: попробовать всё таки снять диагноз и его постановку опротестовать. Но для этого нужна по меньшей мере уверенность в свою правоту, моральная поддержка близких и вперед. Хочу заметить-сейчас для мвд, прокурор и прочих служб время достаточно сложное-идет чистка во всех органах, поэтому вам надо писать и писать и во все инстанции, согласно закону. Думаю, при вашей настырности и вашем положительном настрое всё будет хорошо.
Мужу вашему всего 33 года, вся жизнь впереди, детей надо поднимать. А как жить с таким диагнозом?
Не знаю. Ничего не знаю уже. Но думаю, что стоит хорошо подумать перед тем, как ворошить этот муравейник.
Если бы вы хоть чуток умели думать, то:
1. Не заводили бы такой топик на Еве да еще под своим ником, да еще с паспортом с фотками
2. Все-таки малость бы сомневались и перерыли бы горы информации про шизофрению
3. Не отстаивали бы святость мужа и свою, а прислушались что вам говорили в этом топике.
Вы тоже думаете, что у мужа Артемис шизофрения? то есть картина такая - человека проверяли 10 лет, абсолютно здоров, а в аккурат к расформировке отдела он резко заболевает, так? После этого он в общем не лечится и не пьет никаких таблеток, но странностей никто кроме комиссий за ним не замечает. Меня очень удивляют люди, которые человека в глаза не видели, но по интернету пишут, что у чела шизофрения, это такая супер-пупер диагностика по типу аля Кашпировский?
Я ничего не думаю, мне вообще пофигу. Шизофрения, кстати, может возникнуть в любом возрасте начиная примерно лет с 14, самый пик заболеваемости приходится у мужчин на 20-25 лет, у женщин на 35 лет. Так что такое совпадение вполне могло быть.
Далее, если вы внимательно будете читать, то прочтете то, что я нигде не писала про точную ситуацию, а всего лишь предостерегала Лену, что дело МОЖЕТ ИМЕТЬ совсем не тот оборот который она себе рисует.
А зачем Лене читать про шизофрению? Известный феномен - медицинские студенты очень часть находят у себя признаки всех болезней, которые они изучают, люди, изучающие психологию, находят у себя признаки психических болезней, об этом студентов предупреждают профессора, человеку, далекому от медицины, читать про какую-то болезнь и искать либо у себя, либо у своих близких признаки этой болезни - плохая идея.
Ну не хочет, пускай не читает, в любом случае диагностировать своего мужа ей никто не предлагает. Но узнать то КАК диагностируется шизофрения, как ведут себя больные люди, что такое delusions (извините, я не знаю терминов на русском), чем психоз отличается от панической атаки - было бы полезно.
Про тесты почитать может и полезно, чтобы знать, как именно его диагностировали, а вот остальное читать не стоит без специальной подготовки.
Ну почему же, для того что бы понять чем обычный фантазер отличается от шизофреника очень даже надо.
То есть по-вашему фигня, что люди этому учатся долгие годы и проходят практику? Любой чел может почитать литературу и правильно поставить диагноз?
Еще раз перечитайте мои постинги и вы поймете, что я НЕ ПРЕДЛАГАЮ ей диагностировать самой. Я просто предлагаю ЗАДУМАТЬСЯ над проблемой и найти врачей и пройти независимое обследование. Шизофрения даже в стадии "между приступами психоза" прекрасно диагностируется.
Только ВСЮ информацию Лена должна получать ОТ ВРАЧА САМА, а не от мужа.
обычный фантазер заботливо взращивает в себе "призрак грезы".А шизофрении столько разновидностей,что диагностировать ее можно при желании и умении у каждого.Так как абсолютно здоровых психически личностей не бывает-есть необследованные:)Другое дело,что своих "тараканов" желательно знать в лицо,а тараканов ближних-еще желательнее.
В этой теме, люди диагностируют, даже ни разу не увидев человека, так что, удивительное рядом, шизофрению можно поставить любому, вопрос в том Кто и Как ставит этот диагноз.
Это ответ на ваше : "Нет, нельзя диагностировать шизофрению у каждого, не придумывайте", диагностировать, как мы видим можно, правильный ли диагноз, уже другой вопрос.
ЭЭЭ,ну такой простой пример...есть методики работы у искусствоведов и художников,например,эмпатия-которые искусственно взращивают ложную личность для работы с визуальными образами.То есть,фактически-в момент работы чел изрядно нездоров,а в момент досуга-здоровее некуда.Так же как смодулированный истерический психоз-отличное тесто для работы актера над ролью.А есть еще бытовая манипуляция вульгарис-с провоцированием у себя истерии,заботливым воспитанием ипохондрии и прочими прелестями.Когда такой человек находится один-он здоров,а когда в обществе домашних,то нездоров вовсе.Надеюсь,Артемис не сочтет за флуд:)
А мне вот кажется, что в данной ситуации не столь важно, липовый диагноз или нет. В любом случае мужа должен лечить психиатр (хотя бы от депрессии). И от органов в любом случае лучше держаться подальше (если его подставили, понятно почему, а если он правда больной - то какие нафиг органы). Муж автора может прекрасно жить полноценной жизнью с новой работой.
Было бы удивительно, если бы у него не было депрессии после таких событий, лучшим лечением для него, было бы решение вопроса с работой.
Согласна. Но ведь обратно соваться на ту работу очень неумно. Ему нужно "списать потери" и строить новую жизнь и новую карьеру.
А в России это очень распространенная практика в психлечебницах - не говорить больному диагноз. Так что я охотно верю.
Есть объективные факты - проблемы на работе и расформировка отдела, удивительное совпадение- диагноз ставят именно в это время, при этом кроме комиссии никто резкой перемены в поведении человека и особых странностей не замечает, я бы тоже не стала говорить с врачами, которые ставили диагноз в данном случае. Кстати о диагнозах, я вам выше задала вопрос на эту тему.
А я и не говорила что надо говорить с теми врачами. Я вообще о совершенно другом говорила (если интересно прочтите выше).
Вот что хотелось написать:
на счет того что диагноз дали, чтобы отделаться от человека, кот. много знает и т.д. - может и имеет быть, но похоже на сказку, особенно в наше время и в ментуре, а не в ФСБ. Но ничего опровергать не буду.
А вот очень и очень удивляет другое: сейчас (но с 2010 может и изменится) переосвидет. группу инвалидности - это так тяжело, людям без ног-рук, инсулиновым диабетикам с трудом инвалидность продлевают, знаю по своим знакомым. А тут без проблем 2 группа - поэтому скорей всего есть повод давать инвалидность.
Про шизофреников. Много лет со мной на этаже жила прекрасная женщина (у меня и моей бабушки были с ней хорошие приятельские отношения) с этим диагнозом, про диагноз я знала и особо не обращала даже на него (симптомов не видела никаких), пока не увидела раз в метро как она бежит по эскалатору в другую сторону, я за ней - меня она не узнала и я насильно отвела ее домой. Как срыв какой-то у нее был, а потом опять все прекрасно. У некот. шизофр. все бывает периодами и симптомы у них разные.
Но работать охранником или грузчиком, а тем более в милиции, наверное с таким диагнозом тоже чревато.
Скорее пенсия в 10 тыс., ну может быть курьер - это еще хорошо, а если захочет снять каким-то образом инвалидность - как бы хуже еще все не вышло.
Вам конечно сочувствую, понятно что замкнутый круг.
Да тоже хотела написать. У меня тетя еле-еле получила инвалидность 2 группу. А автор говорит что диагноз липовый...непонятно.
Ой, да, обкурилась Артемис в очередной раз и давай сочинять, чтобы оправдать своего бездельника, да и значимости придать себе, а так как сама уже не верит, решила здесь сценарий по захвату Америки наваять. Чего сочувствать человеку, который не хочет услышать тог, что написали ей здесь, а продолжает талдычить свое и оскорбляет тех, кто не думает как она, клоун она, Кошелка ей выше правильно написала, Розарио ниже, была умней топ закрыла бы, позорище.
Ваш муж у меня не вызывает жалости.
Если он болен - то нечего говорить что здоров и пытаться браться за пушку.
Если он здоров(что сомнительно см мой пост выше) - то нечего валяться на диване и корчить депрессию.
Жалятся тут..
Железная логика :) А как вам вариант, что он не шизофреник, но впал в депрессию после того, как его убрали с работы таким способом?
2 года многовато для депрессии..акуительно нереально много!!!! даже после смерти близкого человека быстрей приходят в себя большинство людей
После смерти близкого человека диагноз депрессия не ставят в течение первых двух месяцев. То есть даже врачи различают разницу между нормальной реакцией на утрату и депрессией.
Два года очень даже может быть депрессия, легко.
Может быть :-) Или не помню точно, или на русском это звучит не так как на английском :-) Болезнь Алцгеймера, например у нас "Алзаймер" :-)
Не завидую :-( У меня знакомый есть с такой бедой, видеть его чаще чем раз в месяц невозможно, просто нервы не выдерживают от уныния.
Да нет, у меня все нормально на людях, никто не верит даже. Но я это дело тщательно контролирую - и медикаментозно даже, когда надо.
Психиатрические заболевания - самая сложная штука. Сила воли необходима в борьбе с болезнями да и вообще с жизненными трудностями, но психиатрические болезни именно ее и парализуют :( Жаль, что не хочет. Наверное, пока не припекло. Обычно инстинкт самосохранения все же включается, когда ситуация сильно выходит из-под контроля.
Психиатрия :) Диагноз в книжку с психиатрическими диагнозами входит. И лечат ее психиатры.
:-)))) А еще этот диагноз входит в DSM и еще куча диагнозов, например "болезненная ревность", но это не говорит о том, что это психиатрия. Диагностировать и лечить да, психиатр. Вернее, диагностировать непсихиатрию может и клинический психолог (психотерапевт), но именно выписывать таблетки может только психиатр.
Так все, что в ДСМ, и есть психиатрия (психические расстройства). В ДСМ все диагнозы классифицированы по 5 категориям, так вот, депрессия входит в первую категорию (клинические заболевания, вкл. психические расстройства). А болезненная ревность наверняка в другой категории (расстройства личности), но и то считается психиатрией.
А что такое по-вашему психиатрия и почему депрессия и "болезненная ревность" не попадают под определение? Психиатрия - дисциплина, которая разбирается с расстройствами психики. Рассторйство психики - девиация от нормы в плане психологических реакций на события, мироощущения и т.д. Это я определения из Википедии на русский перевела. Ну и чем все, что в ДСМ, не попадает под это определение? Аджастмент дисордер - это тоже психиатрия.
Или вы следуете российской схеме психолог - психотерапевт - психиатр? Тогда да, психиатры депрессию не лечат, для этого психотерапевта достаточно, который в России имеет право выписывать лекарства.
А у нас есть только психологи и психиатры, так что...
Кстати (уже не ради полемики даже), недавно читала интересную статью, что система диагностики становится все более гибкой в плане градации расстройств, так что все больше и больше "майлд кейсес" попадают под определение психическое расстройство. И вывод интересный, понятие "норма" становится все более расплывчатым и психиатрический диагноз - это не такое клеймо, как было 10-20 лет назад. У меня, например, нет никаких проблем с определением своих диагнозов как психиатрических - наоборот, мне это помогло получить квалифицированную помощь. Правда, людей стараюсь этим не эпатировать - к сожалению, для большинства психиатрия - это шиза крайней степени :)
Депрессия это психическое заболевание, расстройство, которое может оставаться пожизненно..2 года - не срок....
Я бы посоветовала мужу сидеть и не высовываться. Независимую экспертизу можно сделать для вашего же успокоения и попытаться снять инвалидность, но вот соваться обратно в органы - это лезть на рожон, очень неумно.
Лен! По делу сказать не могу (слава Богу опыта не было в таких вещах). Но топ зря Вы завели не анонимно. Вам тут уже как-то писали, что видели вас с детьми и узнали по фото детей. Москва деревня ещё та. Вы пытаетесь решить (хотя слабо верится по вашим постам) свои проблемы....и можете создать их своим детям((((
Поддерживаю весьма горячо. С самого начала эта мысль вертится в голове.
Р.А. очень многое рассказывала о семейных проблемах детей и взрослых, в том числе деликатные и спорные ситуации. Фото висели годами, запаролила недавно.
Не о себе, так о детях бы подумать. Им жить еще, а
их жизнь уже обнажена для большого круга.
Кто угодно из реального окружения может теперь посплетничать о сенсационных подробностях всех семейных неурядиц. Они у всех есть, но люди их не публикуют столь откровенно.
Про сожителя-психа, о неприбранной квартире, о маме с проблемами алкоголя, о папе, отсудившем дитя - почву уже дали :(
Детей пожалейте, пишите анонимно!
Я тоже самое хотела написать, когда в топе было еще 8 сообщений, а потом думаю - смысл? Поздно пить боржоми, топ заведен.
Если отбросить все выдвинутые гипотезы и советовать автору в том, в чем она просила, то есть такой незамысловатый вариант. Муж (как я понимаю, проживающий у автора), идет в городскую поликлинику по м/жительства (или прописки) и заводит совершенно свежую медкарту. При этом, дабы медкарта не была девственно чиста, он проходит несколько врачей, или диспанцеризацию, например. Также желательно посетить районного психиатра (невропатолога, психолога), с жалобами на ПА. При необходимости можно получить направление в районный ПНД - лучше обследоваться там. Совершенно необязательно что-то рассказывать врачам об этой ситуации с диагнозами. Карту с ведомственной поликлиники ему никто на руки не даст, ее и не потребуют в районной.
У моего отца после его смерти обнаружились некислые диагнозы по части психиатрии, при жизни он числился аж в трех поликлиниках, не считая ведомственной. Так сложилось,что мне пришлось проводить посмертную психолого-психиатрическую экспертизу, так вот диагноз "всплыл" именно в ведомственной поликлиники, там же была и рекомендация обратиться в районный ПНД по м/жительства. В той же карте было отмечено, что медкомиссию за последние три года он не прошел. Документы, ессно, собирались через суд. И хрен бы кто узнал о его диагнозах, если бы не посмертная экспертиза.
Так вот, если у мужа Елены не будет маниакального желания вернуться в органы, то проблем с любой другой нормальной работой не встанет. Конечно, при условии, что он здоров.
То, что он два года не работает будет говорить не в пользу мужа Елены, ох как не в пользу.
ну конечно не полная, шанс есть всегда. Но если взять на веру что ситуация рассказанная Вашим мужем имела место быть /вполне допускаю/ то Вы начинаете борьбу с системой, поверьте она Вас сомнет, и Вас и мужа... а еще есть дети... Просто трезво смотрите на вещи
Я в свои 36 с нетерпением жду радостного момента, когда я подохну. Поэтому убьют - и хер с ним. Мужа тока жалко - он вроде еще жить хочет.
Ну одного уже взяли. А второй кому нужен? Маме пьющей или папе с псих.диагнозом?
А кто вам сказал, что у меня мама пьющая?
У меня есть непьющие мама и папа, которых обожают дети.
И младший ребенок с папой душа в душу, и там тоже бабушка-дедушка етсь.
Лена, да никто Вас убивать не будет. Кому это нафиг надо? А вот смять-сломать и жизнь превратить в ад Вашу и детей это запросто. Так что смотрите открытымии глазами....
Уже смяли, сломали и превратили в ад, когда устраивали травлю по поводу моего сына. Куда еще?
Да? А что же это было тогда? !!!!!!!!!!!!! Что тогда ТРАВЛЯ, если не это?
Что хочу добиться? Я не знаю. На моей жизни уже можно ставить крест.
Не рановато для креста-то ?
Или сначала своими руками к себе гавно грести , а после жаловаться, что жизнь закончена ?
Я так поняла , что Вы в жизни своей наворчали сами по полное "не балуйся"! Пора разгребать , значит .
Без истерик про крест .
Лен, с таким настроем Вы ничего не сделаете. Не надо брать пример с Александра Матросова и Блаженной Ксении в одном флаконе.
Лена, пургу несть не надо.
Родила детей - будь добра воспитывать. И нахрена рожать детей, если они тебе не доставляют радости? Если не хочется жить хотя бы ради них?
Да простит меня Автор, но был у меня когда-то муж, который мне ТАКИЕ истории о своем "боевом" прошлом рассказывал и о том, как его безвинного обижали.. а закончилось тем же, чем и у Вас ;-).. он засел дома, изображая депрессию, и почти 7 лет просидел без работы. :-Р
На мой взгляд история идиотская. На счет шизофрении можно было бы уже давно обратиться к независимому эксперту и оценить вероятность ее явного наличия ;-) А уж с независимым заключением проще доказать, что ты не верблюд :-)
Но сдается мне, что если он не шизофреник, то уж точно сказочник :-D
Да не рассказывает он ТАКИХ историй о болевом прошлом.
Он вообще очень мало рассказывает об этом.
ну того, что он Вам рассказал, хватило на то, чтобы Вы его несколько лет содержали, а он сидел дома и ни фига не делал ;-) Получается, что физический труд ему претит, а сидеть на содержании жены нет.. вот такой же у меня был ;-)
И история об увольнении с присвоением шизофрении - это же полный бред. Вы извините, но если он на полном серьезе, то на шизофрению провериться не мешало бы ;-) У меня есть знакомые менты, которые попадали в разные переплеты. Их либо увольняли, либо сажали по сфабрикованной или не очень статье.. а история о суперзасекреченном диагнозе, который никому не известен несколько лет - это бред :-( Ваш муж либо что-то Вам не договорил о правде, либо с диагнозом они не так уж и ошиблись, просто он его скрывал :-(
Вы, наверное, как мать-одиночка, тоже пособие плюс субсидии получаете? Для вас обоих такое отношение к жизни - это путь вниз. Когда вы оба перестанете цепляться зубами за мизерные льготы и выйдете на нормальные работы, ваша жизнь качественно улучшится, но вы боитесь...да?
Нет, я не мать-одиночка, и никаких субсидий у меня нет. Просто это наши привычные траты на еду. Питаемся мы нормально. Мы просто очень мало покупаем фабричной еды, и я много готовлю.
Скажем, вместо чудо-творожков мы берем обычный творог и едим его с домашним вареньем.
А личшние деньги я лучше потрачу на шмотку или развлечения для детей.
Да я не про деньги, а про образ жизни. Двое взрослых людей фактически не работают. (Про Вас, извините, Вы сами писали). На квартиру тоже субсидии нет?
Я работаю и много. Просто период очень плохой пошел. Пытаюсь либо восстановить прежний статус-кво в фрилансе, либо найти нормальную постоянку. Но пока плоховато выходит.
Дело не в количестве, а в результате. Если Вы тратите много времени за маленькую оплату - это неэффективно и трудно назвать нормальной работой. Извините, абсолютно не хочу наезжать, просто так со стороны смотрится...печально. Вы умная и сильная женщина, но все ищете обходных каких-то путей.
Ищет-ищете... Вы, возможно, несколько необъективно оцениваете свои возможности. Какок фриланс? Фриланс хорош для специалистов в какой-то области, иначе это будут разовые небольшие приработки. Признайтесь честно - вы считаете себя специалистом и в чем?
Я в своей основной области хороший специалист ( социолог). Но проблема в том, что в последнее время в принципе интереса к жизни нет, наверное, это как-то чувствуется.
Берите себя в руки, вы-сильный человек! Вам есть ради кого и ради чего жить! увас должен быть интерес!
Приезжайте в Украину, у нас социологи в цене:) Все время то одни выборы, то другие:) Соцопросы лепят, как горячие пирожки.
Нет, правда, как насчет местожительства сменить? Оборвать черную полосу?
У меня у старшего ребенка место жительства определено с отцом:-(. Соответсвенно, до изменения решения суда по этому поводу уехать = попрощаться с ребенком очень надолго.
"на нем 50% нашего продуктового бюджета" - это смешно, учитывая как Вы экономно умеете питаться (много раз выписывали чудесные списки продуктов на Еве).
У меня тоже муж сидел дома, занимался домашним хозяйством.. спал днем в тихий час ежедневно :-D Пока я впахивала по 15 часов в сутки ;-)
И истории о боевом прошлом, следов от наручников в плену чечни, переправленном военном билете (чтобы психом не считали) и еще много всякой шняги я от него слышала.
Фактически Ваш муж сидит дома, НИ ФИГА не делает для того, чтобы заработать денег. За несколько лет без работы он не попытался найти себе фриланс?!.. по-хозяйству, говорите, молодец? Так почему его объявы еще на Еве нет на тему "муж на час, прибиваю шкафчики"?!
Он Вас втянул в гнилую историю с гнилыми фактами. И Вы сейчас обдумываете сколько еще лет он может просидеть на пенсии по инвалидности молодой и красивый.. Вам не кажется, что это бред? Нормальный человек уже давно бы пошел КЕМ УГОДНО! Есть масса работы, на которую берут, не спрашивая справок из психдиспансеров. Но если человеку не надо, и он умеет красиво Вам на уши присесть, то результат на лицо: сидит свесив ножки и плюет в потолок :-(
Если бы у Вас не было много лет стажа совместной жизни, то я бы подумала, что Вы моего БМ подобрали :-D :-Р
Этого очень мало, но факт, что его по крайней мере я не содержу. Одежду, обувь и прочее для него не покупаю - огн эти проблемы решает без меня и мне пофик, как.
А мест реально очень мало. Не считая сетевухи и агентов.
Может просят и не везде. Но пробивают это дело почти вездще, где есть СБ. И это еще хуже - так-то можно проплатить или фальшивую справку принести.
Из скольких мест его выгоняли, т.к. СБ нарыла его справку в архивах КГБ? ;-).. смею предположить, что он даже никуда не совался?
Лена,а в скольких московских фирмах есть СБ?
Вы не представляете,насколько вы далеки от жизни.Мне кажется,что его депрессия и на вас повлияла.И из за такого искаженного мироощушения вы неправильно судите о простых жизненных вопросах.
Лена,встряхнитесь.За шкирку себя и ребенка из этого замкнутого круга,на природу голову проветрить,хоть воспиталкой в загород.интернат хоть нянечкой в саноторий,но берите тайм аут,меняйте среду обитания,что б со стороны взглянуть.
Везде, где я работала или куда я устраивалась на работу, была либо служба безопасности, либо в маленьких конторах - хотя бы специалист по безопасности.
У меня справку только на права просили. Больше ни на одну работу не требовалось. А у меня их было три.
У меня друг болен шизофренией, 2 группа, работает всю жизнь, никогда на шее не сидел у родителей с 20 лет, сейчас ему 35, да, работает то грузчиком, то в охране, но он не боится физического труда, и его не напрягает, что он занимается такими работами. + пенсия. На работу его берут, никто не спрашивает справок и понятия не имеет, что он болен. Он очень умный, я удивляюсь, что он не пошел учиться, если б я была женой, бы настояла бы на образовании, т.к. с его мозгами можно было б далеко пойти, и плевать на диагноз. Он же не в правоохранительные органы бы рвался, а в другие организации может и справка не понадобится.
ННу, может он как-то с детства привык, что ему кроме грузчиков-охранников ничего не светит.
ДЛя тех, кто не в курсе, что такое паническая атака. Это резкий выброс адреналина в кровь, создающий ощущение сердечного приступа. При панический атаках не кидаются на людей с пистолетом, не рвут и не выкидывают в унитаз документы. Обычно человек старается присесть/прилечь и говорит "что-то мне плохо с сердцем, ребята, вызовите врача". Все.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0
Человек, ощущающий панический страх с нарушением координации, зрения и слуха, держащий в руках пистолет или вот-вот собирающийся поймать педофила - это для вас нормально? Вы поймите, что есть проблемы, которые не являются серьезной болезнью, но при которых человек нетрудоспособен по определенной специальности. Допустим, хорошо леченный эпилептик может прекрасно работать инженером у чертежной доски, но на высотные работы его не возьмут, сколько бы он не доказывал, что у него приступов в настоящее время нет.
Панические атаки, в отличие от эпилепсии, полностью излечимы. А на время лечения был бы обоснован перевод на кабинетную работу. Не более того.
Вы знакомы с приказами о медицинских осмотрах и допусках на работу работников силовых структур, чтобы так огульно рассуждать на эту тему? Есть пункт "психические нарушения" - спишут, независимо от того, излечимо это или нет.
Далее - атаки это не кишечная инфекция, когда взяли мазок, пришили его в дело и стопроцентно уверены, что человек здоров. А атака? Кто знает, когда и в каких условиях она решит снова вернуться к человеку? Собственно, врачам виднее, при каких ситуациях переводить, а при каких списывать человека, вы об этом можете размышлять только на основании гугла... а это далеко не всегда соответствует действительности.
Не говоря уже о том, что мы обсуждаем диагноз шизофрении, а не панических атак, как бы вам не хотелось иного.
Ну, работают же люди с кардиологическими и другими даигнозами. Хотя сердечный приступ, знаете ли, может случиться в любой момент. А паническое расстройство обычно излечимо ПОЛНОСТЬЮ.
И потом, диагноз, с которым списали моего мужа, к паническому расстройству не имеет никакого отношения.
Артемис, я помню, что вы писали про панические атаки своего мужа - мужик лежит дома, рыдает, не может встать с кровати. а сейчас оказываецца, что это всё фигня была и ничего серьезного. путаетесь в показаниях.
Я, во-первых, нигле не писала, что он плачет. Во-вторых, ощущения примерно такие же, как при сердечном приступе.
При сердечном приступе не встают с кровати и не бегают.
Артемис, ну вы бы хоть погуглили о панических атаках... Иногда они являются спутниками психических расстройств. Кроме того, ПА вызывает не только ощущение сердечного приступа, но и определенные эмоциональные изменения. Так что если речь идет о человеке с правом ношения оружия, то достаточно одной ПА, чтобы появилась необходимость его тщательно обследовать. Я уж не буду говорить о том, что иногда проявления психоза и панической атаки могут быть похожи.
Почему-то ни от одного психиатра я об этом не слышала. Да, могут быть ПА у психически больногою ТОчно так же, как они могут быть у человека с язвой желудка. Они, знаете ли, здоровых не выбирают.
Для автора признать шизофрению сожителя = расстаться с ним, а этого она и боится, даааа... "есть женщины в русских селеньях", подумай о ребенке...
Для меня признать шизофрению мужа означает его лечить Рапссталась бы я с ним при наличии опасного для меня или детей поведения вне зависимости от наличия или отсутствия диагноза.
Поэтому мимо.
я не совсем понимаю как это не сообщают диагноз? у вас справка об инвалидности есть? там должен быть указан диагноз. существует перечень заболеваний и дефектов исходя из которого устанавливаются группы инвалидности, посмотрите и станет точно ясно какую группу ему положено. снять инвалидность тоже можно достаточно просто- не идти на переосвидетельствование и дело с концом( у моей бабушки так сняли шизофрению еще в советские времена).что выявит следующая медкомиссия покажет время. вы уверены, что заболевания нет?
бороться за возвращение к нормальной жизни нужно обязательно, конечно если вы уверены в своей правоте.
а вот эти без всяких диагнозов http://j.1ocen.ru/pc/demotivatory_11/16.jpg
Артемис, ну кто же обращается к ведомственным психиатрам с жалобами на панические атаки?
Сходил бы к частному специалисту. С другой стороны, может благодаря диагнозу он до сих пор жив.
Я бы смотрела по состоянию мужа , если бы была уверена , что проблем у мужа нет, то попытались бы снять диагноз . А если человек в депрессии, и все телодвижения могут депрессию усугубить-то нет.
Вообще, очень сочувствую. С диагнозом сложно даже в охранники устроиться.
Дык я ему и говорила. А у него орган чувств по имени жопа иногда фантастически работает. Наверное и вправду - благодаря этому и жив остался.
Когда мой проходит медкомиссию, он даже на желудок не жалуется, а твой-на панические атаки. Во дал.
Артемис, но всё-таки обратите внимание на то, что поведение не совсем типично для здорового мужчины. Он же целых два года не работает.Так что, что-то тут не то.если бы 4 месяца, ну и на крайняк полгода. Но два года!
Сочувствую. Тут многие говорят, что это ненормально. всюду нужны менеджеры, а он сидит на жопе. Но, вообще, не все способны быть менеджером. Вот мой муж точно бы не смог, он честный служака, который живёт строго по инструкции .И потеря любимой профессии была бы для него глобальной катастрофой. Не знаю, как бы выкарабкался.
Менеджеры - это громко сказано. Нужны агенты по продаже. Очень специфическая работа. Он даже это пробовал. С доходом от 0 до 100 рублей в день.
Вот у меня точно такой же "честный служака". Его и плющит сейчас.
Я , когда устраивалась на работу, брала в ПНД справку. Вроде бы там про учёт ничего не сказано, сказано, что противопоказаний нет. Вам надо поподробнее узнать, что за справку ему могут дать в случае, если снять диагноз.И исходя из этого плясать.
Я уже запамятовала, как выглядели мои справки, на работе спрошу-отпишусь.
Вроде бы про учёт в ПНД было, но это вроде как от невролога из поликлиники.
Типа "На момент осмотра без очаговой симптоматики, в ПНД на учёте не состоит".
А из ПНД просто отписка "Работать может, противопоказаний нет".
Вы себя сами в болото тянете, поймите же это!
1. Вам надо написать доваренность нотариальную , тобишь мужу надо. И вы должны узнать правду! какая бы она не была.
2. Если муж откажется от написания доверености (напрямую не откажет, а историю достоверную найдет) это значит что диагноз реальный!
3. работы много! что вы уперлись в органы и в менеджеры. Рабочие хорошо получают (почти всех специальностей) если они славяне, с М или МО прописка и не пьют. У подруги муж моляр, он 50 тысяч в месяц получает (минимум иногда поболее) работает на мебельном поизводстве.
4. В сетевой маркетинг раз за разом идут люди странные, там или идет работа сразу более менее (когда это твое!) или не идет, когда ты там не свой человек, ну не твой это бизнес, а наступать на одни грабли 2-3 раз это странно.
5. когда мужику надо семью кормить он и вагоны будет разгружать.
6. у вас три пути : а) вы принимаете мужа как бездельника (неважно больного или здорового) и тащите все на себе
б) вы готовы принять больного человека но он при этом должен работать!
в)вы н готовы принять больного психически мужа и вам надо расстаться. Других вариантов ВАШЕЙ жизни нет. подумайте о себе! жизнь одна, другой не будет, надо жить а не бороться за выживание в сложных условиях
А зачем доверенность, для того чтобы узнать правду?
И , если муж числиться как больной, доверенность разве действительна?
Насчёт рабочих, маляров и проч согласна. Но там надо иметь золотые руки.
Для представления интересов даже официального мужа в поликлинике желательно иметь доверенность от него.Она может быть затребована ,если врач или регистратор сочтет необходимым.Доверенность можно взять как бы для ведения общих дел.А потом использовать так,как считаешь нужным.основываюсь на своем опыте.
Есть масса рабочих специальностей, куда супер золотых рук не надо. К тому же, если ее муж может наклеить обои в квартире, то почему он не сможет наклеить их в другой квартире?
ну почему? охрана - это самое тупое, что можно придумать.. для деградирующих. Я знаю массу бывших военных в других видах деятельности. Никто к ним подозрительно не относится.
Ну бывшие военные могут быть разными. Военный врач может стать гражданским врачом, военный инженер -гражданским инженером(если речь идёт не об узкоспециализированных областях, а о таких областях как ЖКХ, к примеру), финик-может стать главным бухгалтером в какой-нибудь бюджетной организации, начальник вещ.или прод. службы-ну тоже кем нибудь из штатских, замполит-учителем истории ), начальник строевой части- может стать на гражданке начальником отдела кадров , военный юристконсульт - гражданским юристконсультом , а кем станет узко-военный профессионал кроме как охранником сложно представить. Это касается и оперов.
Что интересно, у него есть тоже специализация, которая может использваться на гражданке, но там как раз проверяют:-(
Вот интересно, если сравнить на что Вы готовы, чтобы кормить своего ребенка и на что готов он, разница будет? Сидят и стонут те, кому есть на чьей шее ныть. И даже если он великодушно выделяет Вам 50% на питание, то нужны ребенка видимо ему безразличны? Что может сподвигнуть его пойти на любую работу?
У моей подруги была ситуация, когда ее мужчина не работал, у нее двое детей (на счет которых он вопил, что любит их как родных).. вообщем попа :-) утроиться по специальности (он компьютерный мастер) он не мог, т.к. прописка где-то в тьму-таракани, у нее регистрацию сделать нельзя, прошлое место работы без трудовой.. вообщем фантастика и тупик..казалось бы.
В общем дошли они до того, что он сказал, что раз он не может ей помочь и даже себя нормально содержать, то лучше ему от нее уйти. Я с ним тогда разговаривала и предложила представить вариант, что он ушел.. что его ждет завтра? Ему надо будет поесть что-то 3 раза в день, ему нужно будет купить чистых трусов, ему надо будет мыться.. ну уж про жилье молчу, наверняка пойдет на вокзал жить.. и тут окажется, что в такой ситуации он будет готов на любую работу (кем угодно и где угодно). Так может не разбивать любимой женщине сердце, не травмировать детей? Может жить в комфорте, а работу искать так, как будто ты уже на улице?
Что будет делать Ваш муж, если завтра съедет с Вашей квартиры и перестанет жить с Вами?!
аа.. т.е. мужик твердо знает, что нет смысла мараться на непонтовой работе, т.к. на крайний случай спрыгнуть с одной шеи и сесть на другую? :-D
Ну значит можно придумать другую чисто теоретическую ситуацию, чтобы потренировать мозг на прокорм себя-любимого в трудной ситуации.
К родителям поедет, вестимо:-)
Я его не идеализирую- здесь совершенно справедливо писали, что он - тюфяк.
Но в общем-то и я ... подрастеряла налет принцессности в передрягах. Встань передо мной сейчас мужик моей мечты - и что я ему могу предложить кроме себя? Депрессию и набор проблем?
А посему в данный момент времени он мне - ровня. И с ним лучше, чем без него.
"И с ним лучше, чем без него"
Ему сейчас на дне хорошо. С него ничего не требуют, можно ни фига не делать и тебя за это не пилят. Он может таким говном в проруби всю жизнь плавать, его все устраивает. Я видела нескольких мужчин с гордостью от того, что они умеют питаться пустым супом из морковки. А работа для них не гордость, и не будет ей никогда. И от жен они не брезгуют денег принимать, но женам кажется, что мужья для них не накладны, т.к. особенно не требовательны. Хотя на практике получается, что тратят эти мужики несколько больше, чем добывают.. ну если вообще добывают.
Вы поймите, он Вам совсем не ровня. У Вас своя жопа, у него своя. Но он свою жопу повесил на Вас и теперь у Вас их две :-Р
Вы активная, Вы пытаетесь барахтаться. А он Вас тянет на дно. Вы сейчас в таком состоянии, что двоих вытащить не сможете, а самой рядом с ним на дне фигово... вот и заводите топик о государственных заговорах.
Не хотите гнать? Считаете, что он Ваш последний шанс на женское счастье? Живите с ним дальше. Только прекращайте верить в ахинею о том, что работу с такой справкой он не сможет найти нигде. Есть масса работодателей, вроде меня и чуть-чуть покрупнее (я совсем маленькая :-)), которым никакие СБ недоступны. И мы ничего кроме трудовой и паспорта не проверяем.
В одной конторе, торгующей разной фигней для рукоделия работает мужик с явными физическими недостатками:косой и глаза у него разного размера.. отлично работает уже много лет :-) Он у них кладовщик.
Хотя конечно Вашему прЫнцу в падлу будет мараться в складской пыли :-(.. и проблема сейчас только в этом.
Была бы нормальная работа, было бы проще решить эту мутную историю про инвалидность. Пока у него работы нет, в вашей общей жизни полный тупик. Т.к. даже при снятии инвалидности совсем, на службу его уже не возьмут. А еще через пару лет не работанья его не возьмут никуда.. и дело будет уже совсем не в справке.
Ну хотя можете считать себя по жизни ломовой лошадью и содержать здорового жлоба :-(.. Я уже одного такого идиота содержала. Знаю насколько тяжело его скинуть.. такого несчастного и всеми брошенного, а также особенно ценного и единственного. ;-) Но уверяю Вас, что отсутствие рядом ленивого депресняка в разы улучшает жизнь и дает массу новых возможностей.
Как это - не требуют и не пилят? Требуюжт, пилят и пинают. ИЛи вы думаете, я дома вокруг него прыгаю с причитаниями "ах ты, мой бедный несчастный"?
Значит он умеет абстрагироваться и Ваша пилежка его не сильно задевает. Я была в ситуации, когда "не везло с работой хорошему человеку".. ну вот прям не везло.. правду я узнала позже. А сначала была масса историй типа Вашего государственного заговора против личности ;-)
Я, кстати, до сих пор подозреваю, что у моего БМ таки был какой-то легкий психиатрический диагноз. Потому как врал и меры не видел. Хотя врал очень качественно :-( И при этом никаких страданий и зазрения совести. Со мной мог поскандалить и ходить грустным, а выйдя за дверь и встретив знакомого, становился за секунду довольным и веселым. И ни одно слово его не задевало.. хотя в хозяйстве был вполне полезным :-) Из него получился был хороший жигало, правда у меня на него денег не хватило :'(.. доход был тоже очень скромный, на двоих не хватало.
ой, я очень на это надеюсь. Список читала. Разговор отличный. Шансы, что он начнет что-то делать малы, но они есть. Только постарайтесь не давать ему больше года, и наблюдать как он будет себя вести на новом месте. Мой БМ очень быстро начинал считать себя перспективным специалистом :-), расслаблялся и ленился... из-за чего его быстренько и выгоняли :-) Правда у меня разговоры со списками дальше разговоров не шли, и сильно от первой профессии он отходить отказывался.
Все-таки надеюсь, что у меня был самый сумашедший вариант :-Р
Я думаю, что шансы велики. Если он что-то обещает - он это делает. Если мнется 2 я не знаю, я подумаю" - возможны варианты. В этот раз он обещал.
Расслабляться он вряд ли будет ибо трудоголик. Втянется - за уши с работы не вытащишь.
У него другой минус - делает все слишком скурпулезно и из-за этого медленно. Но я надеюсь, что как-то вольется в ритм.
А я знаю бывших военных, которые свой бизнес начали, и к службе и охране он отношения не имеет. Так что, ыбло бы желание.
Лен, закрывай нахер этот топ! Кому нужен этот эксгибиционизм душевный, объясни мне? Чего еще тут про тебя не знают? Действительно, подумай о детях и возможных проблемах, которые ты им можешь создать своими откровениями. Не говоря о том, что тут найдется полно желающих при случае тебе этим радостно ткнуть!
Итак уже есть, чем ткнуть. Темой больше, темой меньше - пофик.
А детские фоты я запаролила.
Давно пора:) Слушай, мне кажется, ты сейчас живешь по принципу "чем хуже - тем лучше", еще немного - и ты сама в депрессию впадешь. Не раскисай, есть люди, за которых ты ответственна - дети твои. Ради них надо жить. Сейчас трудно, но так не будет всегда!
Вот и выползай! Меняйте тактику - хватит биться башкой в закрытую дверь, ищите другие пути. Кста, про охрану узнала тебе - у соседа отец в охране работает. Там нужна справка из ПНД и от нарколога, без этого не возьмут. И если в армии не служил, тоже не берут. Так что, это закрытая тема.
Хорошо бы кому-нибудь проплатить, чтобы его просто из базы ПНД убрали, это решило бы многие проблемы.
Охрана - естественно, ночного ларька. Большее ему не светит, это сразу понятно:-(
Так что надо из базы ПНД убирать.
Да, надо сказать, что топ оказался очень эффективен - по крайней мере уже сейчас вырисовывается четко несколько направлений движения.
А злобные выкрики - да, ну кк же без них, изержки форумного общения.
Пусть топик остается, он больше нужен ей самой. Когда в доме оглашается всегда только одна точка зрения, то даже если она самая бредовая, то все-равно кажется реальной и разумной. И только мнения из вне могут пошатнуть ее.
Я сама несколько лет жила в подобном бреду, который она тут написала :-( И оценить его я смогла, только вырвавшись наружу :-(, угробив на это несколько лет жизни.
Да ей как раз нужны другие точки зрения, даже необходимы. Но заводить такой топ под своим ником и с такими подробностями - ну бред же!
Она всегда пишет под своим ником и очень много, ничего при этом не меняется. И в данной ситуации возможно даже лучше, что к это истории люди прибавляют все остальное ранее прочитанное.
В конце концов для нас всех она даже не анонимная все-равно исключительно виртуальный персонаж.:-)
Да зайдите в любой топ с ее участием. Какого только говна ей на голову не вылили! Зачем давать повод, чтобы тебе постоянно тыкали всякими подробностями твоей жизни? Нафиг постоянно негатив ловить? Чтобы жизнь медом не казалась? А что виртуальный персонаж...Ну узнал же ее кто-то на улице. По детям узнал. Москва - город маленький:)))
Ну узнал, окликнул и прошел мимо.. дальше что? Вы представляете сколько людей на улице о Вас что-то подумали?.. Вам есть до этого дело? Вот есть люди, которых такие мысли не трогают, есть те, которых такие мысли трогают. Я свои фотки не выставляю и даже близким знакомым ник на Еве не озвучиваю. А есть те, которые тут и фотки вывешивают, и многое о себе пишут. ЭТо их выбор, ничего ужасного в этом нет.
А негатива она вообще как-то много к себе притягивает.. там повыше анонимус правильно написал, что ведь пора уже задумываться почему с ней ТАК МНОГО странных историй происходит. И ребенка у нее БМ отобрал, опека к ней не вовремя приходит, а в квартире ужас, и новый муж у нее с засекреченной болезнью на печи лежит. Заметьте, муж "здоровый" дома, а ремонта в доме нет никакого и все ужасно. А ведь при золотых руках, сделать дешево и чисто не сложно... хотя легче жене на мозг присесть и ничего не делать.
Я думаю, что основные проблемы у нее в голове, внутри нее. И из-за них в том числе она притягивает новый негатив с Евы.. т.к. в жизни видимо не хватает :-)
Ну фотки у Артемис с лохматых годов, когда муж ещё работал.
Ничего ужасного на фотках нет.Артемис-честный человек, не способный на компромиссы с совестью , лепит правду-матку, за то и страдает. У меня мать такая .
Во многом согласна. Но еще усугублять-то зачем? А про то, что узнали...тут не о ней речь, а о детях. Мало ли, как и где выплывут все эти откровения, детей узнают по фотам, которые годами у нее в паспорте висели, ну им-то зачем это все?
Что касается ремонта - ну так деньги ж нужны, хоть бы даже и обойки поменять. А там сейчас полная жопа с деньгами, не представляю, как они живут вообще:(
Когда жопа с деньгами вообще, то мужики поднимают попу и идут в грузчики, а не сидят дома с гордым видом..
..хотя.. помниЦЦа я мужу предлагала пойти в машинисты в метро, потому что там платят.. как он вопил! :-D "Я?! И в машинисты?!".. а потом не рассказал про военник, с которым нельзя туда, где его проверяют.. ну и история дальше была настолько же бредовая, как история ее мужа про засекреченный диагноз.. И я тогда тоже верила и даже паре подруг эту историю пересказывала, а потом очень обижалась на них, когда они ржали в голос и говорили, что он бредит, а я дура :-(
Не знаю, мне вот кажется, что он просто растерян, дезориентирован и не знает, куда сунуться. Раньше было направление, в котором двигаться, сейчас он его потерял и не знает, что делать. Мне как-то так это видится. А потом, чем дольше дома сидишь, тем страшнее выходить на работу - кажется, что ничего не знаешь, не помнишь, что вдруг не получится...Ну не все сильные, он явно не борец. Его надо пинать и задавать направление, сам он плохо умеет шевелиться.
Есть категория людей, которые способны быть только в милиции, армии или в охране. Если в эти сферы заказан волчий билет-то всё, человек дезориентирован.
Свой бизнес не все служивые могут начать. В службах ведь две категории людей: одни командуют и принимают сложные решения в критических ситуациях (такие чего угодно, где угодно откроют), вторые привыкли слепо подчиняться.
В армии, ментуре такие "предприниматели" встречаются-мама не горюй.
А есть просто честные исполнители инструкций, устава, приказов, которые не способны на творчество вне рамок привычной деятельности.
нужны. Я работала в двух коммерческих конторах, куда мужчин без высшего военного вообще не берут. Одна контора занималась строительством дорог. Вторая - "МВО" - сеть шиномонтажей в Москве. Там все мужчины военные: и менеджеры по продажам, и шиномонтажники, и директора.
Ну вот ,представляете, человека энное количество лет учили какой-то деятельности. Он любит это дело всей душой, он не представляет иной жизни. иное мышление ему чуждо ( в органах особое мышление) И тут бац. Полная дезориентация, если профессия избрана случайно, то человек соберётся с мыслями-и пойдёт дальше. А если это дело всей жизни, то всё , не каждый выдюжит, особенно если в смежные области ему путь заказан.
Можно пойти дворником, но местные ЖЭКи предпочитают узбеков в силу определённных причин. Можно пойти грузчиком-но там похожая ситуация. В таксисты-не может . Торговать не умеет. Только в рабочие, но там нужны золотые руки и везде, абсолютно везде, где он будет просится грузчиком или дворником , будут недоумевать : Вышибли из ментов , но почему не взяли в охрану?!".
Свет, фотки у нас вообще с разных квартир и разных годов.
И ремонт мы, кстати, делали 3 года назад своими силами, обойки у нас нормальные. ТОка вот стены под ними сыплются, а на это уже нужен другой ремонт, в разы дороже.
А ремонт наш анонимусы тоже обосрали. Им в принципе все равно, ЧТО ИМЕННО обсирать.
Я уже много лет валяюсь под забором, выползая изредка в консерваторию для проформы, прав меня лишили, мужа у меня нет и не было, ну а теперь будет муж-псих.
Да я про обойки написала, потому что это самое дешевое из всех ремонтных работ:) Если нет денег - какие ремонты?
А все ниже тобой перечисленное, кто тут обсуждал? Откуда инфа? Не ты ли, мать моя? Вот и скажи, нахера тебе доставлять этим людям такую радость?
нравится ей чувствовать себя несчастной, т.к. именно при этом можно найти хоть какой-то смысл такого кол-ва фигни в жизни ;-)
не совсем... так легче ужиться с проблемами, особенно когда желания решать их радикально нет или понимаешь, что не можешь их решить.
Она на Еву приходит рассказать, что в очередной неприятности есть какой-то великий смысл. :-)
ну мож вы и не психолог, но у вас талант видеть ситуацию несколько отстраненно и главное - так, как она есть
вы мне помогли когда то)))
очень сильно
еще раз спасибо)))
У меня когда-то была куча подобных жоп в жизни :-) У меня тогда было только одна мечта - научиться разговаривать с людьми о чем-то, кроме моих проблем. Знакомые отпадали, т.к. спрашивали "как дела".. и начиналось. Тогда я пришла на Еву :-) Здесь всем было по-фиг как у меня дела :-)
Вот только я очень хотела выкарабкаться, а не жить в этом г..е.
Воот! Почувствуйте разницу, что называется. Очень хотела - ключевые слова. И я что-то не припоминаю, чтобы Вы тут регулярно освещали подробности своей жизни в таком количестве.
Эх... ну кто меня за язык тянул, наобещал молчать, теперь третий день чешусь!!! :ups1
Да мне, честно говоря, пофик выхлопы. Мне важнее, что я здесь смогла собрать кучу интересного по теме:-)
А эти-то.... ну если им в жизни больше нечему порадоваться, кроме как моим неприятностям - пусть порадуютсмя, убогонькие.
Видать, им гораздо хуже, чем мне:-)
Мне сложно представить, что я могу узнать кого-то по фоткам из евского паспорта. Я сто раз видела паспорт Лены, но я ни в жисть не вспомню, что там и как, и уж тем более, детей. Помню, что ремонт хреновый, много вещей и бешеные "картины" на стенах. Все. И так - большинство.
Ну узнал и узнал. Подумаешь. какой то шизофреник вычисляет виртуальных персонажей.Большинству адекватных нах это не нужно.
Не знаю, что за ситуация у Артемис, я бы постаралась снять диагноз(для этого надо быть уверенным в здоровье мужа, а то что он не работает два года говорит, увы, не в его пользу, два года-это немало).У знакомой уволили сына после неприятного скандала, он не на инвалидности, но ПНД посещает (не лежит) с детства. Не работает тоже два года , знакомая его водила по врачам , никто диагноз не говорит, все скрывают, один врач (коммерчечкий) сказал, что похоже на простую шизофрению. пацан этот разговор подслушал-и окончательно впал в депресняк. Сидит дома, жрёт таблетки, толстеет.
Все с кем консультировалась это тетечка говорят в один голос что-то типа :"Не работает? ну скорей всего действительно ...". Ну надо работать надо. Психиатрия настолько тонкая вещь, что грань между нормой и патологией очень размыта. Отправляйте на работу мужа, хоть дворником, хоть грузчиком.Это будет в том числе и большим аргументом в пользу того, чтобы снять диагноз.
Я верю, могла в наше времени произойти подобная история с отделом, могла, особенно в Москве.Но то , что чел сидит дома два года , это очень тревожный симптом для психиатров.Где сейчас работают те, кто уволен по статье? Ведь после увольнения "по статье" тоже не очень просто устроиться на работу.
после всего топа вы мне представились очень вымотанной женщиной на которой держится вся семья, вам надо самой как-то воспрять, может пока вы год взяли в тайм-аут, поехать пожить загородом, сдать свою квартиру будут деньги, а на природе восстановитесь, побудете своей семьей, опять же я так поняла деть не ходит в школу.
Артемис, почитала Вас, желаю Вам мужества!
Не падайте духом ! Ни в коем случае!
Вы мой самый любимый виртуальный персонаж на еве.
А что с сетевым маркетингом? Он неуспешно работает там? Что с работами без оформления? Что с работой на себя, в конце концов? Если ответы на эти вопросы уже были - ткните ссылкой...
Имхо, оставить инвалидность, пенсию и льготы и работать так, как удастся устроиться. В Мск стока нелегалов находит работу. Кто их там проверяет на предмет шизы и пр...Все же к вам работать едут...
В сетевом маркетинге, по крайней мере в том виде, в котором он бывает у нас, могут преуспеть немногие. И не такие как мой муж. В периоды активной работы в СМ тысячи 2 в месяц приносил. Не более.
Работ без оформления у нас нынче мало, в основном для гастриков и уровень... соответствующий.
На себя - в принципе есть задумки, но нужно заработать хоть какой-то начальный капитал.
Пока я его заставила по паре из задумок бизнес-план писать.
Юль, я в принципе не понимаю, каким макаром там можно заработать. Набор моющих средств амвея на год стоит 2 тыщи рублей. С них дилеру полагается рублей 500-600. Чтобы впарить 1 набор амвея надо провести 5-10 презентаций. Т.е. чтобы выйти на 1000 рублей в день, надо за этот день найти 20 человек и провести у них презентацию.
Да, без оформления раблоты есть. Но зарплаты там.... для таджикистона оно может и кормит целую семью, но у нас - жуть.
Чёт у вас там Амвей совсем дешёвый:) Ну это очень много 500-600 с 2-х тыщщ...Тут же главное - наработанная клиентура. Почему на год? Ни фига...на 3 месяца не больше:) Кроме Амвея есть Витасан. Там уж точно постоянно люди будут всё брать. Мы раз в 2 месяца - точно берём:) Это у нас детей нет!!!
Лена, да похрену, пусть зарабатывает хотя бы стока, скока для Таджикистана нормально. Он щас ваще 2 года не работает...Любой мужик в депру впадёт...
Если уверены, что здоров, отправляйте. И я вообще удивляюсь, как с вашей активностью и вашей уверенностью в здоровье мужа , вы позволяете лежать ему на диване.Но если есть хоть малейшие сомнения в его здоровье-СТОП. Сделаете только хуже.
Ну, может и меньше - я уже точно не помню. Но по-моему скидка процентов 30. Юль, у меня здесь очень мало знакомых что-либо берет в СМ. И тем более - берет часто.
Отстойная, тяжелая и низкооплачиваемая работа в компании с гастарбайтерами депру ему вряд ли вылечит, только усугубит.
Бин, хочется же, чтобы человек верил, что у него что-то хорошее в жизни будет, а не что он в 33 года прговорен к пожизненному подметанию улиц.
ИМХО Ну как, как вы сможете оспорить диагноз, если муж не будет работать , а? Ну какой психиатр возьмётся за оспаривание диагноза в таком случае?
При шизофрении один из признаков -распад личности, то есть человек перестаёт учиться, работать и проч.
Лен, значит не плохо ему. А чём не работа - подметание улиц? Ты бы пошла их мести, зная, что дети твои голодные? Я бы - пошла...Вот ни грамма спеси не было бы...И не тока улицы подметать пошла бы...
А чего плохого? Лена-отменный кулинар и из минимума настряпает максимум,тут многие с форума с неё пример брали.
Еда вкусная есть, спи сколько хочешь, тепло, сытно, нервотрёпки нет.Половину пенсии себе оставляет на карманные расходы. Чем не жизнь ?
Но если болен , то тогда ,конечно, другой разговор , он просто не может иначе.
вы простите, ментом быть круче чем рабочим? Противно вас читать. ВКАЛЫВАТЬ НАДО что бы деньги получать. Дворники по москве сейчас 15-20 тысяч получают.
У мужа на работе таджики по 20-25 получают! а вашему да впадлу.. лучше задаром дома лежать
Встряну на предмет Амвея. Пиздёж это всё про презентации.
Моя одноклассница, имеющая 5-х малолетних детей и ни копья денег, по причине ухода мужа - архитектора и свободного художника, помимо кучи подработок занялась еще и Амвеем.
Когда хочется кушать тебе и детям, и нет помощников даже на "посидеть с детьми", то некоторые люди начинают усиленно вертеться.
Она за три месяца выполнила чуть ли не годовой план этой конторы. Бегала по Москве аки верблюд, навьюченная тяжеленными сумками с этой байдой.
Если он будет по документам здоров в итоге - то хрен с ней, с пенсией. Но дело может повернуться так, что будет по бумагам нездоров, но без пенсии.
Знаете, у меня муж милиционер. И если бы не дай Бог хоть один раз у него случилось что-нибудь типа ПА, я была бы первой, кто настоял бы на том, чтобы он никогда не брал в руки оружие. Вы же понимаете, насколько это опасно.
Во-вторых, я конечно Россию только по телеку видела, но думала, что там такие витееватые методы борьбы с инакомыслящими закончились вместе с СССР. Почему вы так не хотите знать правду из нескольких источников? Что вам мешает расспросить тех, кто не умер?
В-третьих, если вы все-таки не хотите прислушиваться к пунктам 1 и 2, то не надейтесь переиграть ситему. Не с вашими (простите Бога ради) финансами, упорством и связями начинать эту борьбу. Останетесь с исходными данными, да еще и в долгах.
Оружие - это штука условная. Он по службе имел оружие, но даже носил его на работу крайне редко. Его участок работы в принципе с оружием был очень мало связан.
Вы говорите, что он согласен даже на участковые. Участковый носит оружие. И по работа участкового, по-моему гораздо более нервная, чем великое множество других профессий.
Почему вы уперлись только в грузчики-дворники-менеджеры? Неужели нельзя пойти на завод? окончить курсы и вести бухгалтерские документы дома? создавать сайты? Делать фотосъемку свадеб? детективы писать в конце-концов?
Но 2 года! лежать на диване,сокрушаться, что система тебя сломала... Знаете, если это не росказни больного человека, то вашему мужу нужно радоваться, что он жив, забить на прошлое и думать, как вырастить ребенка и помогать жене.
Что значит - носил на работу крайне редко? У него что, служебное оружие дома лежало? Вы вообще себе представляете процедуру получения-сдачи табельного оружия??? Дикий бред и враньё.
Вы, надеюсь, не по слабоумию это написали, а потому, что отступать во вранье дальше некуда?
Ваш супруг не опер, не следователь, а обычный перекладыватель бумажек, и, вы хотите сказать, что ему выдали служебное оружие для постоянного ношения? Он агент 007?
И на каком основании ему выдали табельное боевое оружие, если он работал с техникой? Вы хоть у своего мужа поинтерисуйтесь процедурой получения и сдачи оружия, он, хоть, в теории, но должен знать. А уж, чтобы таскать его с собой на постоянной основе, он точно агентом секретной разведки должен быть.
Сдача оружия обязательна для ППС, кто работает по графику сутки через несколько, для оперов эта процедура необязательна.
Для того, чтобы оперу получить табельное оружие в ПОСТОЯННОЕ ношение, нужны основания, это же не форма, которую выдали и хочешь носишь, хочешь в гражданке ходишь. Какое обоснование для получения оружия у опера, работающего с бумагами по велению начальства? Чай, не уголовный розыск...
У моего отца, сотрудника ФСБ на должности из центрального аппарата, нет оснований брать пистилет домой)))
Прочитала весь топ, так и не поняла, если вы подозреваете, что диагноз липовый и вообще вселенский заговор против вашего мужа, почему вы только сейчас подняли этот вопрос, а не 2 года назад, когда, собственно, и был поставлен диагноз, дана инвалидность? Что изменилось в течение 2 лет?
Очевидно ,человек был раздавлен ситуацией
ИМХО доказать спустя два года (всё это время на инвалидности), что ты-не верблюд сложнее.
Так о чем я и говорю, доказывать что-то спустя 2 года, когда уже был стационар с диагнозом 2 года назад, комиссия с подтверждением год назад, вряд ли может иметь шансы на успех...Поэтому я и задала вопрос автору, почему сейчас вообще всплыл этот вопрос, а не "по свежим следам"?
А я вообще не понимаю...зачем двоим взрослым людям сидеть дома? Если муж не может устроиться со своей справкой, то почему Лена сидит дома? По-моему, этими псевдообстоятельствами легко себя оправдывать. Лена, идите хоть кассиром в АШАН. Постоянный заработок, плюс смена обстановки.
Ну да, можно подобрать индивидуальный график, глядишь потом и мужа туда возьмут мерчандайзером (наверное ошиблась в написании) каким-нибудь
Как я говорю, уволиться можно в любой момент. И проще искать себе работу по душе, имея стабильный заработок. С чего-то ведь надо начинать. Заводить топы можно бесконечно, но когда-то ведь надо уже начинать что-то делать
А вашему супругу, что мешает там на погрузчике работать, тоже забота о вашем старшем сыне?
Лена, да кроме этого в Москве куча работы. Куча. Не трудоустроиться очень тяжело. Главное - какие притязания иметь к этому.
У меня не Москва и уровень оплаты труда спецов не высокий, но меж тем в сеть магазинов в моем городе искали кассиров на кассу за 12-15 тыс руб (15 после испытательного) и кассиров хотя бы со средним образованием!!!
хорошего кассира будут держать и ценить!! я понимаю что не бог весть какие деньги, но ведь это лучше - чем ничего.
а потом есть администраторы еще
есть не плавающий график, есть постоянка с двумя выходными
вы просто попытайтесь
активно
если спустя два месяца активных попыток ничего не найдете (а я сильно в этом сомневаюсь), тогда другой разговор.
просто попытайтесь.
Хорошо, у меня подруга недавно не от хорошей жизни устроилась в школу секретаршей, имея высшее архитектурное образование и двоих детей, младший ровесник вашему младшему.Говорит, что работа не напряжная в полпятого отпускают домой.Лен, выбирайтесь из всего этого, выбирайтесь.Насчёт мужа :либо он болен, либо тупит непадецки. И то , и другое осознавать неприятно, но осознать необходимо.Прислушайтесь к Доброй фее.
В Ашане, ясен хуй, работают исключительно бездетные и не уважающие себя. Или просто корону дома в шкафу оставляют?
poka tak napishu... Ochen' strannaya u vas situaciya... ya ponimayu sistema tam i vsyo takoe... Ego lechili kogda-nibud'? Nu medicamenti, gospitalizaciya,ili prosto korrumpirovannie doktora povesili na molodogo cheloveka yarlik, kleimo i poka rodnoi? Chto-to ne skladivaetsya u menya pazl...Ya vrach, nemnogo ponimayu o chyom govory...otvet'te na moi vopros, mozhet ya chego tozhe prisovetuyu... muzha zhalko i vas tozhe...ne borec on sudya po vsemu...
Он на тот момент лечился от панических атак без госпитализации. Потом уложили в больницу якобы на обследование. Там пытались колоть реланиум (или что-то под видом оного), но муж отказался, потому что соседи по палате от этого "реланиума" ходили как идиоты.
Если бы хотели вколоть, то, вкололи бы, и никто бы не спрашивал его желания, вы как будто в больницах вообще не лежали.
Елена, ну хорошо...от "реланиума" отказался...а как вы можете не знать диагноз? На инвалидность пошли, ВТК проходили, у вас должны быть заключения на руках, да и как в наше время можно скрывать диагноз от пациента или его родных? что-то я ничего в вашеи истории не поиму... не врачи, а прям криминальние личности... я на вас не нападаю, очень разобраться хочу...
Лена,не обижайтесь,но и вам и ващему мужу наладить жизнь мешает "корона".Поверьте,многие люди вошли во взрослую жизнь с убеждением "мы родились не для того то,а для более высокого предназначения".Но достичь определенных высот в жизни смогли только те,кто эту корону вовремя снял и понял что жизнь никому ничего не должна.Только личные заслуги и достижения определяют судьбу человека.Вы и так изначально в лучшем положении(вы в Москве,у вас родител.кв-ра) чем многие другие,которые по личным качествам ничем вас не хуже."Гордыня это грех" говориь церковь,а я применяя к современной жизни я бы сказала:"Гордыня мешает жить".
Да причем здесь гордыня? Хочется какие-то... хотя бы перспективы в жизни иметь. А их нет.
Лена, какие перспективы
пусть просто выходит на работу. На любую работу. Вам (вашей семье) сразу станет легче. И морально и материально.
Когда такая "задница" во всем, то не будешь два года сидеть на оной
10 тыс в месяц это очень и очень мало.
Он просто не хочет работать. Нигде. Вот и все. Его, собственно говоря, все устраивает.
И еще - пока человек не хочет - вы его проблемы не решите, никак. Как бы вы не старались.
Если деперессия, как вы говорите - то два года деперессии - это прямые показания к медикаментозному лечению.
Вам бы свою энергию направить не на борьбу за будущее мужа, а на свою работу и детей. Понятно что тяжело, но зато очень продуктивно.
Как только у вас улучшится материальное благосостояние - неизбежно улучшится и моральное. Деньги (а вернее та свобода, которую они даруют) порою творят чудеса. Попробуйте накопить на отдых. Пусть на Египет или Турцию (вы знаете мой муж, когда был в Москве, купил горящую путевку за 12 тысяч рублей и был две недели в Египте, пусть отель и не 5, ну и что!) и уезжайте, одна или с ребенком. Просто морально и физически отдохните, приведите свои мысли в порядок, оторвитесь от евы наконец!. Но для этого эти пресловутые двенадцать тысяч надо заработать и пока именно сюда направить свои мысли. А пока вы ходите по кругу.
Мой муж кстати выборочно прочитал ваш топ - его прогноз неутешителен по поводу вашего супруга, увы.
А вот если лежать на жопе ровно - тогда дохуя перспектив, да. Продолжайте в том же духе.
Перспективы появляются в процессе чегото деланья. А когда ровно сидишь на попе перспективы из воздуха не появляются.
Вы устраиваетесь на работу секретарем, через 2-3 года вас повышают. Вот это перспективы.
Перспективы октрываются иногда там, где, казалось бы, их быть не должно. Я свои перспективы нашла, когда ушла с ТВ и стала работать продавцом в магазине. Это меня отрезвило, прошла депрессия (потому что работала по 12 часов стоя на ногах, уставала как лошадь, домой приходила и падала, думать некогда было), я поменяла профиль деятельности, сейчас работаю в крупном холдинге, в связях с общественностью. Я точно знаю, что если бы тогда не взяла себя за шкирку и не пошла в магазин, скорее всего, я бы закончила свою жизнь на свалке в обнимку с бутылкой.
Есть разные версии, но начались ПА тоже в ведомственной клинике, в реанимации, где его лечили от воспаления легких.
А вообще, у нас был очень тяжелый период, связаный с моим судебным процессом.
Я давно о них слышала (часто в лекартсвах успокоительных о них пишут), но то, что прочитала в викепедии меня навело на мысль о том, что имея их - за уши можно притянуть психиатрический диагноз... У меня у мужа что то подобное бывет (то что в википедии написано) - я очень за него переживаю...но он нервничает просто жутко - занимается становлением бизнеса, и мягко говоря, не все гладко, денег не хватает, заказчики "трахают", партнеры палки в колеса вставлят, сотрудники недовольны нестабильностью и я еще скандалы не забывю устраивать (не специально, конечно, тоже бытовухой довожусь)...
Мне показалось, что снять диагноз, если уж его поставили с такими признаками, будет очень трудно (тем более обращения зафиксированы и возможно утрированы)/ Бороться за снятие можно было бы, если бы ничего подобного с ним не происходило, он был бы уверен в себе и полон сил. Судя по Вашему описанию он и не сможет бороться, тк слаб духом (и деньги не сильно помогли бы).
Автор, а вообще Ваша уверенность на предмет его реального психического здороья - поражает. Вы пишите с таким образованием в коммерцию не возьмут...мне чушью это кажется. Были бы силы и желание и без образования люди устраиваются, никто справок не спрашивает (в конце концов есть курсы повышения квалификации, переквалификации). У меня осталось подозрение, что там есть скелет в шкафу - при чем это больше основано на его дальнейшем поведении после истории с увольнением.
Я не все топы прочитала поэтому спрошу - а Вы не пробовали "тайно от мужа" провести частную независимую экспертизу..?
Ну найдите врача хорошего пусть все тесты сделает..."для Вас".
Или ваша уверенность непоколебима?
Я себе так это представляю - находите частного врача говорите мужу, что есть договоренность, что если будут отрицательные рез-ты обследования врач в суде возможно будет свидетельствоать в его пользу (представит мат-лы).
Да и вообще не тайно, наверное, можно это сделать в частной клинике - просто схитрить в адрес мужа - типа пусть будут отрицательные тесты, на всякий пожарный. В жизни всяко типа бывает (да и декйствительно всякое бывет - вдруг решитесь на суд? и лично вам спокойнее будет).
История, конечно, запутанная, но первый вопрос возник - как вы реагировали на постановку диагноза тогда, 2 года назад, почему тогда не оспаривали его, если вы уверены, что он липовый? Из страха? Вы хоть что-то знали о работе мужа и об этой ситуации не с его слов? И еще не поняла, в начале топа вы писали, что вообще не знаете диагноз, потом все же его озвучили...
Пришло в голову....седня мимо строгановки ехала-во первых,там всегда нужны натурщики-особенно молодые.Там за это можно спокойно около 1000 у.е срубить(ставка,плюс студенты скидываются)-справка никого не интересует,кофе,сигареты и адекватные студенты прилагаются:)Плюс-от дома ему 20 минут пешей рысью.там же всегда нужны рукастые мастера подсобники-или на мебельный факультет,или на монументальную живопись-раствор мешать,смальту колоть,или в литейку.ставка плюс мимо пролетающие халтуры.Обстановка там гуманная,народ просвещенный,никто на мозг не давит.Тоже самое в суриковском,только туда ехать 30 минут от сокола.
Мутная какая-то история. Что-то Ваш муж темнит.
Вы знаете, где конкретно он работал,в каком отделе?
про массовое увольнение и расформирование с постановкой диагнозов - больше похоже на какой-то сериал.
Если есть какая-то информация по его месту работы - постараюсь узнать - было ли такое на самом деле
Всей этой душераздирающей истории есть только одно оправдание - ваш муж в бытность свою опером накуролесил так, что спасти его мог только психиатрический диагноз. Поэтому и сидит он два года на попе ровно, потому что знает - как только диагноз снимут, так за старые грехи его и привлекут. Сказочник, млин....
Увы, мне эта информация не оглашается по причинам, понятным вам, если вы в теме.
То, что мой муж там не куролесил - я в этом уверена на 100%, как и в том, что он психически здоров.
Да не нужно ей это! Видать не было, понимает что сказка, а признаться себе боится. И если все ясно станет - то о чем потом страдать?! Так неинтересно...
Еще. Автор топик завела, но красной нитью проходит отнюдь не стремление решить проблему, а оправдать тюфяка и доказать какой он суперски клевый, а все вокруг сволочи и этого не понимают.
Однозначно не нужно. Переливать воду из пустого в порожнее - запросто, а на конкретные предложения и по существу - ноль реакции.
При любом даже подозрении на проблемы с психикой из ментов надо убирать. Там власть и оружие.
Капец!!!
И эта женщина советует всем разводиться при малейших недоразумениях с мужем, а сама за такое "СЧАСТЬЕ" и руками и ногами держится, и оправдывает, и все прощает, и в сказки верит...
Мне кажется, Артемис, если вы до конца информацией не владеете, то вам тяжело будет принимать решение по поводу диагноза мужа. Знаю точно, что если ваш муж не болен, то доказать его вменяемость и снять его с учета проблемой не будет. Поверьте мне, среди родственников у меня двое психически больных. Это можно сделать и через суд. Поставить вопрос о вменяемости мужа, чтобы его обследовала независимая комиссия. Если ее члены убедятся, что человек здоров, то его снимут с учета. Пенсии, конечно, лишат, но и дадут возможность работать нормально.
Автор!Может быть напишу жестко,но честно:это у Вас лично никогда не кончится.Вы так и будете создавать себе трудности и сами преодолевать.Это ваш образ жизни
и стиль жизни.Время от времени вам нужны доказательства,что это не результат ваших поступков,а судьба-злодейка.На самом деле все очень просто,до безобразия-и вас Лена,и мужа вашего все устраивает.Вы не собираетесь ничего менять и уж тем более меняться сами.В ваших ответах все время сквозит,что все нормально,но вот только последнее время "карма плохая".Вы же взрослый и неглупый человек,ну вы же все сами понимаете.Если на самом деле хотите "переломить судьбу",ну начните с себя любимой,а не с мужа.Это самое неблагодарное дело,помогать нереализованным мужьям,не имея самой ничего за душой,уж извините за прямоту.В итоге и вы
в депрессухе сидите,но у вас дети же!Здоровый или больной,косой,хромой,да какой угодно-но не имеет ни один мужик морального права быть рыбой-прилипалой при
женщине.За два года можно и зайца научить танцевать,а уж для москвича подработку найти и того проще.Значит ему ЭТО НЕ НАДО.Вы же пишите что он здоровый физически и ему 33 года.Выводы сделаете сами,если захотите.Все остальное-это самообман,имхо.
артемис, может просто мужа сменить? это самый оптимальный вариант решения вашей проблемы,связанной с депрессией
Да, в принуипе не очень просто:-)
Пока что я около себя очереди из жанихов не вижу, а чтобы заниматься активным поиском - не то финансовое положение и слишком мало свободного времени:-)
Скажем так - дала бы конкретный, немаленький срок на поднятие джёппы с дивана. И помогла бы чем могла.
Впрочем, если месяца через 2 его филейная часть так и будет все на том же диване - то я об этом задумаюсь вне зависимости от трудностей реализации.
Я думаю, ему тоже не очень сладко сейчас, слишком много всего произошло, к поиску работы тоже нужно подходить с умом, начнет он например заниматься физическим трудом без всяких перспектив, сколько так протянет? Через какое-то кол-во лет, вы вернетесь к изначальному сценарию, да еще и возможно с травмами не дай бог, поскольку я эмигрант, я вижу разные сценарии жизни людей после того как они начнинают с нуля, в моем случае в другой стране, я видела людей, которые сразу устраивались на физическую работу, чтобы сразу были живые деньги - сначала это может и хорошо выглядит, но со временем они явно в проигрыше, другие люди, которые не спешат , идут учиться, пусть даже приходится залезать в долги, со временем работают на хорошей работе, долги отдают и жизнь у них гораздо легче и приятней. Многие, кто работал на физической работе, работать уже не могут из-за травм спины в основном, а время учиться уже упущено, так что, нужно хорошо подумать.
Физический труд бывает разный. Грузчиком или дворником работать без перспектив - конечно, не вариант, хотя здесь и пишут.
Но есть же много специальностей квалифицированный рабочих, это совсем иное мироощщущение. Тем более, что он сам любит и умеет работать руками.
Учиться ему в любом случае не на что. У меня нет возможности оплачивать его учебу. Я пока себе не могу инглиш до нужного уровня подтянуть, хотя знаю аж 3 конторы, куда потом могу устроиться на ОЧЕНЬ приличную оплату. Даже по докризисным меркам.
.
У вас нет кредиток с нулевым процентом или ссуд на учебу? У меня муж больше года жил в долг, когда переходил из одной индустрии в другую, он работал, но бесплатно, поэтому был в минусах. Еще можно учиться и работать одновременно, я так и делала в свое время.
Есть обраховательные кредиты. Я посмотрела - сбер дает под 12%. НО. При платежеспособности заемщика.
Стоит по-разному, в зависимости от престижности вуза.
Сколько бы не стоила - я эту учебу ему оплатить не могу. Я еле кормлю семью. И тем более - в этом случае его еще 2 года надо будет содержать.
Я тоже не железная.
Вы сначала узнайте сколько стоит, а потом можно будет придумать где эти деньги взять, опять же, можно и работать и учиться.
для того чтобы устроится секретаршей или рядовым менеджером Артемис можно и не учиться.
А в данный момент Артемис выше секретарши и рядового менеджера не прыгнет даже с образованием.
Было бы не так девятый хрен без соли не доедала бы, не в обиду.
Пора снять корону.
Долгосрочная перспектива и у меня и у него одна -- свое дело. На дядю работать в наше время очень ненадежно.
А если учеба от службы занятости? Раньше же были курсы, на которые направляли именно от службы занятости с прицелом на дальнейшую работу. Никак не получится?
Он не имеет право на постановку не учет как безработный, поскольку получает пенсию.
То есть при оформлении на работу возможны проблемы еще и с этим? Ему нужна будет серая зарплата?
Нет, с этим проблемы вряд ли будут, но официальное признание безработным, пособие и другие опции для безработных ему не положены.
Но в общем-то мы так подумали - это не страшно. Выбор специальностей у него достаточно широк, намного шире, чем у меня.
У него, оказывается, завалялась бумага о том, что он слесарь 4 разряда по-моему (он в депо одно время работал) + стаж работы в инженерной должности параллельно с ментовским шел + водитель категорий В и С (если справку купить).
В общем, ему либо инженером надо, либо на рабочие специальности.
Насчет физического труда, от человека зависит, может быть у вас очень крепкий муж, я не знаю, но то, что я вижу вокруг, не очень утешает, к тому же, ему не всегда будет 30 лет, пока его организм может быть и выдержит, а что он будет делать через 15 лет? Я видела здоровенных мужиков, которые ломались после скольких-то лет физической работы.
Чего вы пургу несёте? Пусть валит работать
У меня дед всю жизнь работал физическим трудом -не переломился.
Папаша мой биологический ( имел ВО ,не хватило деловых качеств работать кем-то выше рабочего), ушёл на пенсию с должности простого каменщика на стройке.
Вы много разносолов наготовите на 5 тыщ, которые вам выделили бы в месяц (переведите в у.е.). Вы чего ???
Если здоров-пусть пашет физически. если шизофреник-то физический труд ему тоже будет полезнее просиживания заднего места.
Через 15 лет ему никто не помешает вновь вернуться на пенсию.
И я точно знаю, что если он на работу не выйдет -= то ломаться буду я. И не через 15 лет, а сейчас.
Одно другому не мешает, можно работать и еще чем-то заниматься, иметь долгосрочные перспективы, тогда и работается веселей.
Вот будет работать на нормальной работе - может и поучиться если захочет. Но сначала в любом случае надо устроиться.
С этим никто не спорит, но нужно думать на 2 шага вперед, если будет выбор, выбирать более перспективную работу, где возможен какой-то рост, не знаю, как у вас, у нас есть работы, где фирма частично или полностью оплачивает образование, в общем, я бы думала не только о сегодняшнем дне, но и вперед лет на 5-10.
Да там проблема жопу с дивана оторвать, а вы тут про перспективную работу. хотел бы перспективной работы-давно бы пахать пошёл. А этот базар про перспективы-только повод ещё годик на диванчике поваляться. причём особой пользы от него дома тоже нет,хлопоты о ребёнке доверить ему нельзя, раз артемис до сих работает не в офисе.
Я по себе знаю, трудно что-то делать, когда не видишь перспектив, когда есть план и перспективы, второе дыхание открывается и готов горы свернуть.
так уходят не к кому-то, а от кого-то:) вот честно...никада не понимала мужчин, которые НЕ хотят работать...ну блин...воспитали меня не так,наверное... может проще пинка, на алименты и вперед ...в свободное плавние...вам лет-то всего ничего...как раз самое то...для смены имиджа:-D
ну..тоды ради любви терпеть все заскоки его, как грится...и таких тоже любят:) но лучче пинка:)
зы: так может вам в карьеру удариться? а он пущай домом и хозяйством занимается? на это у него толк есть?
Пока с моей карьерой не ахти - от него есть хоть какие-то деньги и плюс - я не плачу сантехникам и прочим рабочим.
Щас буду так или иначе на ноги вставать, а с ним посмотрим. Поднимет жопу с дивана - будем дальше вместе. Нет - 2 года - вполне достаточный срок.
Против моей карьеры я ничего не имею. Но вот хочу иметь хоть какой-то финансовый тыл в виде мужа. Бо сольная карьера слишком напряжна по деньгам. Нет возможности ни пойти подучиться, ни вложиться в дело, ни .... в декрет уйти в конце концов. А я еще хотела бы.
О, Господи!!!
С таким-то сожителем еще ребенка рожать???
Вы в своем уме? Будете ему экспертизу психиатрическую проводить, может того.... и себе заодно...
Уж лучше сразу другого ищите, нафик такая наследственность...
так стоп...карьера начинается...с начала:) представьте, что тыла у вас нет...шо тогда? сидеть и ждать чЮда? Сольная карьера снимает головную боль в виде-а есть ли что есть?
детей на муя, хозяйство тоже и...в начало начал...иначе уже будет поздно заниматься карьерой. ну вот реально...если нет надежды ни на кого, то всегда остается надежда...НА СЕБЯ
так многие начинают без тыла, я,например, ...тыл приобрела потом...методом проб и ошибок:-D хотя...че-то не припомню ошибок в выборе тыла:)
Ну, посмотрим, кто из нас раньше воспрянет, и если я раньше - как поведет себя он. И тогда буду решать вопрос, менять ли тыл.
Какой финансовый тыл вы имеете от мужа ? Он вам даже пенсию в 10 тыщ до копейки не отдаёт.
У вас есть родители ? Они ведь работают.Неужели они вам временно во время становления вашей карьеры не смогут занять тыщ 5 (смотрю вы обходитесь малым) до зарплаты?
На самом деле, пенсию отдает мне парктически всю. ТО, что не отдает на питание - тратить ребенку на нужды сада, ну и другие нужные расходы.
Тыщ 5 гиганта мысли не спасут, инглиш нужен очень специфический, с проф лексикой на уровне, достаточном для проведения презентаций и написания отчетов для клиентов.
Те вакансии, которые я сейчас вижу - 15-20 тысяч.
Сейчас, в плохие времена, на фрилансе выходит меньше.
Но учетом дороги, одежды, колготок косметики и пр - в общем-то меньше.
Но в хорошие времена на фрилансе выходит около 50 тысяч, а то и 100-150.
Так что не вижу пока смысла менять шило на мыло. Ищу работу либо по спецухе с хорошим окладом, либо сутки-трое, чтоб подрабатывать успевать, и без особых требований к внешнему виду, шоб в джинсах спокойно ходить.
На 15-20 тыщ можно найти работу, и рядом с домом , и чтобы ходить в джинсах. Вы не понимаете, это не только доп деньги , но и возможность вырваться, вы зациклены, увы.Я читаю ваши собщения давно, вы очень умная женщина. Тем удивительнее то. насколько примитивно вы рассуждаете над своей собственной ситуацией.
Скорее, возможность еще больше себя загнать.
Я пока что нарабатываю клиентуру по новым профилям работы. Да и старые заказчики вроде начинают шевелиться потихоньку.
Если щас найду еще постоянку на сутки-трое - тысяч 30 в месяц вместе с подработками будет минимум.
Лен, если бы ты зарабатывала хоть когда то 150 000, ты бы не питалась на 10 вместе со своей семьёй, извини.
Мне, как ни странно, всегда было на что потратить деньги, кроме унитаза. Один суд сожрал столько, что мама дорогая...
Кстати, у вас ведь диагноза нет, значит вы вполне можете устроиться в большую фирму, которая оплатит вам английский.
Лена,может легче полностью новые доки мужу купить.Паспорт и т.д.?
Но это в случае,если он действ-но жертва системы и вы не хотите оставлять все как есть.По деньгам это будет то же самое,а нервов море сэкономите.
да нет там денех-то! Замкнутый круг. За черту которого никто выйти не хочет (тогда не о чем будет стенать)
Всем, кто поддержал и дал дельные советы - спасибо!
Решили на этот год ПОКА диагноз не тргать, устраивстья на работу.
Позавчера долго разговаривали. Обсудили большой список профессий, вполне себе интересных и перспективных. Спасибо Еве - список получился очень внушительный:-)
Очевидно, 2 года безделья даром не прошли, потому что на каждую профессию нашелся аргумент "почему не".
ТОгда я разозлилась, набила этот список с аргументами на компе, распечатала и положила ему поднос. Получилось нечто вроде монолога Задорнова, очень смешно:-)
Посмотрел список, признал, что за время безделья обленился и охамел вконец.
Определили 3 приоритетных напавления.
Первое - очень классное. Инженерные должности связанные с охранными системами, системами видеонаблюдения и пр. С покупкой справки, если надо.
Второе - если с первым будет облом. Автослесарь или что-то связанное с автоделом. Возможно, какое-то время придется поработать учеником. Тоже хорошее направление.
И третье - сварщик.
аааа, у папы физтех, а мужа невнятное юр. образование. Лен, ты явно не в теме в данном вопросе. Про сертификаты я не просто так спросил.
Ну и славненько:-)!Поздравляю с началом!Вот вариант№1
мне например ну оооочень понра!И не забывайте,что вы
Лен обладаете таким качеством характера для мужчин,как
создавать им комфортные условия для чесания сами знаете чего:-)!Вот это контролируйте,про себя,любимую никогда не забывайте и не бегите впереди паравоза-вот я Вас уверяю,что ситуация начнет меняться в лучшую сторону.Желаю вам удачи!
Спасибо!
Про себя я тоже не забываю. А я прошляпила несклько хороших вакансий из-за того что вовремя не подучилась. Это будет гораздо легче сделать при наличии тыла в виде работающего мужа:-)
Тем более, в некоторые из тех компаний сорудники требуются постоянно и у меня есть хорошие шансы:-)
Да, смешно. Скажите, как вы представляете работу автослесаря? Это вообще-то грязная физическая работа, оплачиваемая сдельно. И нормо-часы так-себе, даже в дилерских центрах. Смены 2-4 дня по 12 часов. Кроме того, просто необходимо, чтобы руки росли из того места, а не сами по себе. Такие "ученики", как ваш, сбегают через 2 дня, даже не попрощавшись:)) уж перевидали... И со сварщиком примерно то же.
А где я писала, что он боитя грязной физической работы? Все наши автомобили он всегда делал либо сам, либо с друзьями.
И сваркой занимался, аппарат в аренду брал.
Делать машину с друзьями не равно 12-часовая рабочая смена. Хотя что я рассказываю... Спуститься на грешную землю у вас никак не выходит.
А что, грешная земля - это обязательно грузчик или дворник?
На чем основана ваша уверенность, что он этого делать не будет?
12-часовая рабочая смена автослесарем - это нелегко, конечно. Но не сильно сложнее, чем те же 12 часов 2 выходных подряд. При том, что основная работа по 14-16 часов.
Да нормально все у автослесарей. Там и коллектив мужской и железок куча. Если у него к этой работе душа лежит, то выдержит. Без продыху работают только официальные техцентры, а туда его не возьмут :-Р Остальные вполне успевают чайку попить и поболтать :-)
Ага, прям щас. Лежал на печке два года
-и тут на те, побежал работать. Неее, Лена, не выйдет у вас ничего. Вы же за эти два года тоже явно не молчали, но ничего сделать не могли. тут надо пенсии лишать, кормёжки и бесплатного проезда ну и довольствия от родителей, тогда, в случае если он здоров (сомневаюсь)-поднимет попу. А так . если болен-лечить, если здоров-гнать .
Не все так безнадежно. 2 года может и лежал. А до этого 10 лет вкалывал. 10 лет перевешивают 2.
50 окладов выплаты при увольнении могут позволить немного полежать на диване.
Извини, что встряваю. Поспрашала у питерских силовиков. Грят, обратно в органы хода не будет, даже если суд выиграете спустя годы. селяви. Осваивать смежные специальности.
Я тут пас. Инфа достоверная. Силовики "мои" сказали, посмотрев твой топ, я на сайте мвд проверила на всяк.
может он их уже получил, но до дома не донес? ;-) Странно все это. Если какой-то порядок в органах заведен, то видимо он должен работать. Врядли его разом обманули все возможные отделы на работе.. замучались бы сговариваться ;-)
Нет, если бы получил - донес бы.
ПО-соему, это для уволенных по инициативе р организации полодженвы оклады. А он типа на пенсию перевелся - ему не положены.
инфа достоверная, ибо оклады - эти просто мизерные
смотрю расчетку мужа
перечисляю
1. оплата по окладу (где то 10% от суммы итого)
2. оклад по званию
3. надбавка за сложность напряженность
4. надбавка за работу с секретными материалы
5. надбабка за выслугу лет
6. надбавка за опер-служебную деятельностью
7. квартальная премия
ИТОГО (1+2+3+4+5+6+7)
когда увольняют - тогда идет выплата 50 окладов только оплата по окладу (пункт 1)
Все равно это было бы тысяч 100-150. Он сказал, что оклады выплачивают - когда увольняют вникуда. А когда на пенсию - то вроде как не надо.
я не в России,возможно у вас это и не так.НО у нас подобную компенсацию выплачивают и когда увольняют НЕ по собственному желанию ,и в связи с выходом на пенсию по возрасту,и в связи с выходом на пенсию по состоянию здоровью.И это логично.
Вы проверьте в законах как это в России.Ваш муж может и сам не знает что ему положено по закону,а ему просто кто то некомпетентный сказал:"Не положено" и он поверил.Мой муж такой же,легко верит,что "не положено",лишь бы не добиваться.
В спецслужбах при появлении во время прохождения службы диагноза, препятствующего дальнейшей службе (т.е. при увольнении по состоянию здоровья) выплачивается компенсация, причем немаленькая. В цифрах не скажу - давно этим вопросом не интересовалась, но такое точно есть. Поэтому стараются таких увольнений по возможности избегать. Уточните этот вопрос
Закон "О статусе военнослужащих" его не касается?
Я не знаю относятся ли сотрудники правоохранительных органов к военнослужащим. Спецслужбы - относятся, точно.
Статья 18. Страховые гарантии военнослужащим. Право на возмещение вреда
...
3. При досрочном увольнении военнослужащих с военной службы (отчислении с военных сборов граждан, призванных на военные сборы) в связи с признанием их негодными к военной службе вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) либо заболевания, полученных ими при исполнении обязанностей военной службы, им выплачивается единовременное пособие в размере:
военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, в том числе офицерам, призванным на военную службу в соответствии с указом Президента Российской Федерации, гражданам, призванным на военные сборы в качестве офицеров, прапорщиков и мичманов, - 60 окладов денежного содержания, установленных на день выплаты пособия;
http://www.consultant.ru/popular/soldier/35_2.html#p611
Это не касается тех, кому сразу установленна группа инвалидности и назначена ведомственная пенсия. Если бы он был уволен без пенсии, но по состоянию здоровья, то да, получил бы страховку.
То есть если по результатам медкомиссии выносится решение о негодности к военной службе по состоянию здоровья - то компенсация выплачивается, а если к негодности добавляется еще и группа инвалидности - то компенсация не выплачивается? Интересно. А на каком основании? Вы точно не путаете ничего?
Да, на гражданской службе компенсация выплачивается, независимо от инвалидности
Вроде как именно это мужу и объяснили. Если просто увольняют - то как бы ему содержать себя не на что, поэтому выплавчивается компенсация. А если на пенсию - то считается, чо он на эту пенсию будет.... ни в чем себе не отказывать. Вместе с семьей, ага.
Я сейчас уже не успею, но завтра, если получится, закон перечитаю еще раз с комментариями и отсылками. Как-то сомнительно это. Главное - относятся ли служащие этих органов к военнослужащими и распространяется ли на них этот закон.
У нас в отделе сотрудник ушел на инвалидность (пенсия) в связи с заболеванием. Пенсию по гос. службе ему назначили (выслуга необходимая есть) и компенсацию, предусмотренную законом, страховая выплатила. Это гос. гражданская служба
Закона о правоохранительной службе пока нет, отдельные ее виды регулируются разными законами (О милиции, например). Поэтому тут точно что-то сказать нельзя. Да, выслуга, например, в правоохранительных органах приравнивается к военной. В законе "О милиции" компенсации предусмотрены только пострадавшим при исполнении. Можно ли приравнять ваш случай к этому понятию - сложно сказать. Да и касается это только милиции. Чтобы искать дальше, нужно побольше данных, хотя бы область деятельности. И все-таки выяснить и этот вопрос не мешало бы. Удачи вам!
Скорее всего да.
В ФАПСИ, помнится, около 10 лет назад уволили с психиатрическим диагнозом молодого человека - по результатам ежегодной медкомиссии признали негодным - с выплатой полной компенсации. Но на них распространялся закон О статусе военнослужащего
в личку то писала, но при всем честном народе неанонимно писать не буду, достаточно будет, если вы меня узнаете.
Вот то, что вы сейчас написали это очень и очень здраво
на этом я вам очень рекомендую сей топ закончить и не ходить на еву неделю-две
просто дальше не читать
ибо вас теперь начнуть якобы спускать с небес
то есть наговорят нелицеприятных вещей и вы вовсе руки опустите
верьте - и все у вас получится
и еще - дорогу осилит идущий
все возможно - и автослесать и инженер - было бы желание
я себе на работу бухгалтеров (рядовых) в бухгалтерию набирала по принципу "горящих глаз", а не только опыта,
так что все возможно
ну а вам все таки еще раз рекомендую -
ставьте на себя, не на мужа а на себя
я вас почитала и ваши высказывания про тыл.... ерунда все это, просто оправдание. Вы (ваша семейная система) сейчас находитесь в равновесии и всегда страшно это равновесие нарушить. То есть всегда страшно сделать первый шаг... который нарушит равновесие системы, НО дальше все пойдет нормально - ваша система приспособится к изменениям.
ИДИТЕ РАБОТАТЬ. НЕ УПОВАЙТЕ НА ФРИЛАНС - ВЫ ТАМ ВАРИТЕСЬ В СОБСТВЕННОМ СОКУ.
И еще про тыл. Когда я разошлась с бм, я осталась с ребенком 3,5 лет на руках. Работала я тогда в госслужбе, деньги не бог весь какие, но зато стабильно и с 9 до 18, со всеми соцгарантиями. Пинком к тому, чтобы сменить работу стал развод.
Я просто осталась без средств к существованию, ибо наш папаша алименты платить соглашался только по принципу - приезжай, переспи со мной - тогда может быть и заплачу.
если бы не отсутствие тыла, то я бы на этот шаг вряд ли решилась бы.
Мне вначале было очень тяжело - даже на работу иногда 1,5-2 часа пешком ходила (но у нас расстояния конечно не такие как в москве) - чтобы съэкономить эти деньги на проезде и купить йогурт вечером ребенку
но потом все нормализовалось
через полгода мой заработок превышал заработок на госслужбе в 3 раза.
Я конечно не гарантирую что выйдя на работу вы будете зарабатывать в 3раза выше, чем сейчас, но вам нужно для начала просто сменить обстановку
дерзайте
и побеждайте.
Все гадости, которые могла, она уже из этого топика получила ;-) Ничего такого ужасного ей не написали. Но этого хватит, чтобы он опять не придумал ей очередную сказку.. если соберется еще раз сочинять ;-)
Лена, вы не о том думаете.
Помочь другому, тем более если он не желает сам себе помочь (хотя на словах соглашается, на деле он ведет себя иначе) - ГИБЛАЯ затея.
Вы варитесь в этом болоте, два сапога пара и вас все устраивает.
Подумайте лучше о себе и детях, о своем росте, своей реализации.
Будет у вас шаг вперед - и все решится. Либо он за вами потянется, либо этот атавизм отвалится, а там и свято место пусто не бывает.
А то деньги ему на образование, попочку подтереть, поцеловать... Фиг ему! Лучше себе на английский, если конечно у вас есть желание зарабатывать себе, своим детям и вылезти из этой вонючей трясины.
ВСЕ ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ ВАШЕГО ЖЕЛАНИЯ!!!
скажите пожалуйста, тут уже не раз проскальзывало, что у вас ребенка отобрали. можно спросить - а за что? Вы совершенно не производите впечатление алкоголички, наркоманки, бомжихи и т.д. у кого еще могут отбрать ребенка?? извините за такой вопрос.
У меня не отобрали - у меня место жительства ребенка определили с отцом.
Для этого "за что" не надо - надо только аргументов от ООП, почему с отцом лучше. Иногда сфабрикованных, как в моем случае.
1. Мама нигде не работающая.
2. Комиссия приходила несколько раз и заставала срачь и кучу котов, потом комиссию вообще не пускали для проверки, вернее Лена писала, что они всегда приходили не вовремя.
3. Отчим с таким диагнозом.
4. Лена, все таки злоупотребляет алкоголем, хоть и всячески это здесь отрицает.
Папа мальчика самый обычный, не олигарх и не имеет сверхдоходов.
Органы опеки и попечительства.
Неофициально во ВСЕ инстанции сообщалось ничто вроде что я пью, колюсь и валяюсь под забором.
Что ребенок у меня падал в голодные обомороки . И так далее и тому подобное. Как только вы обращались в очередную инстанцию - они выходили на опеку, или опека на них, и в следующий визит нам качали головой "и надо же, и кто бы мог подумать". "А нам про вашу мсемью ВСЕ известно".
Официально в суде им удалось принести бумагу, что у меня бардак в квартире + бумагу от "независимого" психолога, что у ребенка "симбиоз с отцом". Хотя в суде он говорил "не хочу жить с папой, он меня бьет". И обследование семашковского психолга показало, что ребенок отца боится, но психолог был с моей стороны, а тот типа "независимый", которогшо опека нашла.
а что такое "симбиоз с отцом"? это, извините, сексуальная связь? я правда не знаю.. как можно отдать ребенка отцу, который его бьет? тут что-то не так... даже советский суд "самый гуманный суд в мире":-) этого не дела! сколько лет ребенку? а у вас есть право посещения? или нет?
а какие были приведены док-ва, что вы пьете? и тем более, валяетесь под забором? фотографии, свидетельства очевидцев? какие доказательства голодания ребенка? свидетельства воспительниц в ДС (если ребенок там был) или учительниц из школы?
один раз у моего ребенка во воремя ланча одноклассник съел сладкое, тогда мой ребенок не долго думая, подощел к учительнице и сказал следующее - я голоден, мне мама не дала поесть (он, видите ли, постеснялся сказать, что его ланч - сладкое съели! :-) КАК я его наказала за такое вранье, не спрашивайте, не скажу:-) ). Училка тут же купила ему в буфете еду и мне написала записку что-то типа "если еще раз подобное повториться (ребенок голодный) я буду вынуждена заявить в органы опеки". И я вас уверяю, она не шутила!:-(
Лена ( вас все зовут по имени, ну и я тоже, уж извините), я не обвиняю вас во вранье, упаси боже, но что-то не клеится у меня..
П.С. Если не захотите отвечать, я пойму. Обидеть не хотела.
Что такое симбиоз с отцом - это надо спросит у психологини, которая писала заключение.
В материнских парвах я не ограничена - просто у нас типа по закону место жительства могут определить только с одним из родителей, и права равные. ПОрядок встреч я по суду не определяла, но беру его каждые выходные, в каникулы, в большую часть праздников.
Никаких доказательств не было. Просто это в кулуарах нашептывалось всем так или иначе имеющим отношение к делу инстанциям.
Про валяния под забором было в исковом заявлении бывшего, но у нас по законам истец имеет право врать в суде:-(
Я еще позже узнала, что в судах имелась директива - во всех спорных случаях оставлять детей с отцом, дабы увеличить процент для международнго имиджу.
а почему вы не спросили что это такое????
без доказательств никакой суд решения вынести не может! у вас был адвокат? что он говорит по этому поводу? на сколько времени определено, что ребенок будет с папой?
Что значит "по законам истец может врать в суде"? Как это так???
Директива - оставлять детей с отцом???:-( Что значит "процент по международного имиджу"?? Что за херня???? За границей практически всегда (если развод нормальный) ребенка отдают матери. Другое дело, какие ограничения ( если они вообще есть!) накладываются на отца!
Лена, вас нае...ли по полной программе!!!!
Ответственность за вранье в гражданском суде несут все, кроме истца и ответчика.
Адвокат был.
Будет с папой до следующего суда.
В пьянстве меня никакой суд не обвинял. Просто суд имеет право ориентироваться на мнение третьей стороны, которой является ООП. Таким образом, тот за кого опека, имеет преимущество в суде по умолчанию.
Насчет директивы - я узнала уже позже, прочитала в ЖЖ практикующей судьи.
И еще - мне бы не очень хотелось дальше перетирв\ать эту тему публично., поэтому если хотите продолжить диалог - лучше в личке.
Вы и сейчас друг другу надежный тыл обеспечиваете. Но на каком уровне? Нулевом или еще ниже? Вас это устраивает?
Все не осилила, но могу сказать, что лично мое мнение, что Ваш муж просто не хочет работать и все. Мало где , кроме органов, нужна справка от психиатра. Ну, еще мой муж для получения допуска такую должен иметь, а остальные нет.
ОК, Леночка, с диагнозом... почитала топ и ещё больше запуталась...то вы говорите, что муж знает свой диагноз, то говорите - не знаем ничего... Тут вам советуют уйти на дно, с системой не поборешься и тыды и тыпы... ну это понятно. Но вы пишете, что те люди, которые увольняли мужа ( или приложили руку к его уходу) уже там не работают. Уже большой плюс. Потом, у вас наверняка много друзей, у этих друзей ещё друзья, можно найти выходы на врачей знакомых, а у нас врачей как правило всегда есть выходы на тех докторов, которые нам нужны... диагноз у вас в кармане... отсюда и плясать...ну не поверю я что нельзя найти выход из положения. Я вашего мужа преееекрасно понимаю, мало того что уволили, ударили по самолюбию, запугали, да ещё и психиатрию навесили... Лена, надо побороться... друзей подключайте, но потихоньку, без шумихи... а родители, родственники где? Совсем не к кому обратиться?
Руки нельзя опускать и на пенсию в 1 тысячу не идти... надо снять диагноз...вы держитесь и мужа поддерживайте, всё у вас получится
Ага, поняла про родственников...ну оно и правильно... Лен, ну а если есть подозрения, что диагноз липовий, то почему не побороться? В конце концов денег дать.Тут вам только с медиками надо налаживать товарно-денежний обмен...те люди, которие были в этом заинтересованы, давно потеряли к вашему мужу интерес... им это нужно было ТОГДА, 2 года прошло... Я вижу только один выход, искать через знакомых докторов, которые смогут всё уладить...самый верный ход.
Пока что, судя по написанному, в первую очередь имеет смысл все ж таки выходить на работу. Ибо борьба сожрет много денег.
Ну это, конечно, в первую очередь, да и мужу это только на пользу поидёт, ему пора из "болота" себя вытаскивать.Не знаю какой диагноз, но могу сказать, что биольшинство пациентов с психическими расстроиствами, остаются дееспособними... Смоктуновский, например, страдал шизофренией, и это не помешало ему жить и творить... В общем, не сдавайтесь, ни в коем случае! Удачи!