вегетарианцы
Пожалуйста, никуда не переносите!
Я знаю, что довольное большое кол-во людей вегетарианцы. Т.е. не едят мясо и не пьют молоко. Моя дочь размышляет на эту тему (стать ли вегетарианкой), а у меня, честно говоря, волосы дыбом. Я не понимаю почему не пить молоко. Хорошо, я могу согласиться ( хотя идиотизм полный), что ради мясa убивают животных. Допустим. Но если по мановению волшебной палочки:-) все человечество перестает пить молоко, то через которкий промежуток времени коров просто разорвет. Часто читаю в литературе, что коров ОБЯЗАТЕЛьНО надо доить. Им больно, если их не доят. Чем навредили яйца? Курица несет яйца в не зависимости будем мы их есть или нет. Так? дальше поехали.Членистоногие (крабы, кальмары, всякая ползучая живность). Если их не есть, т.е. не регулировать популяцию, то они сами себя начнут есть. Рыба. Давайте перестанет есть рыбу и вся растительность на дне, которую едят рыбы, просто изчезнет. Они все сьедят нафиг. И так далее. Получается, что нельзя есть только мясо.
Обьясните мне, сведующие люди!
У вегитарианцев ведь не всегда проблема только в том, что "птичку жалко". Многие считают, что мясо - это вредный продукт для организма человека, т.к. изначально мы травоядные животные :-)
Ваша дочь хочет поменять образ питания основываясь на какой теории?
Вы бе поверите - ПОТОМУ ЧТО ЕТО МОДНО! И как раз из серии ьптичку жалко". Моя родственица не ест мясо из-за проблем со здоровьем. Ето я могупонять.. Но "плакать" из-за того, что "мы и так слишком много истребили всего".. Ето просто дурдом! Что мне делать????
Тогда она должна есть всё сырое, потому что приготовление пищи истребляет энергоресурсы и ходить голой по той же причине. Если столько одежды производить - истребятся все леса, хлопок и нефть.
И вообще - ничего не останется. Поэтому желательно человечество извести и будет букашкам и морковкам щастье и свобода
Ну,судя по нашим зубам и строению системы пищеварения-иы явно не травоядные)) НИчего из травы в нас полезного надолго не задержится...И не дает трава нужного кол-ва энергиии организму. Мы явно платоядные изначально.
Но ведь именно поедание мяса позволило нам не жрать кругые сутки,как коровки и лошадки))
Еще натыкалась на мысль,что именно благодаря выбору человка разумного в качестве еды мяса, мышцы челюстей уменьшились,благодаря чему появилось место для мозга. Так что я б поостереглась деградировать и возвращаться только к растительно пище)
Да я не против :-) Я вообще за то, чтобы каждый ел то, что считает правильным и вкусным... за исключением некоторых случаев типа питания детей и получения из пищи необходимых веществ.
Мне, кстати, мясо невкусно. И я 15 лет была ово-лакто-вегетарианкой. Последний год заставляю себя хоть 3 раза в неделю есть что-то мясное (правда, дальше индюшачьих грудей дело не идет :-)) в надежде, что этот сволочной гемоглобин хоть немного стабилизируется выше 100 :dash1
Говядину отварную ешьте.Оч здорово поднимает. Грамм по 100 в день.
И не хрен организм мучать.Нам нужно мясо.Я овощи не люблю...Заставляю себя...
Хотя все эти тушеные/вареные морковки,баклажаны,свеклы,кабачки,капусты...рвотный рефлекс вызывают(((
В сыром виде еще морковь могу есть...остальное же...эх...
Не могу :-)У меня на нее рефлекс, как у Вас на морковки-кабачки-баклажаны :-)
Правда, гематолог сказала буквально: "Мясо можете не есть, Вам оно не поможет". Хорошая :-)
Свежевыжатый свекольно-морковный сок помогает. Он слдкий и вкусный :) На отварное мясо я тож смотреть не могууу.
Еще виноград красный гемоглобин поднимает, во. У самой анемия 2 степени была, изучала вопрос.
Спасибо. Я уже в той стадии, когда сорбифер дурулес - единственный надежный друг :-) Все остальное давно испробовано-перепробовано. Пытаюсь остановиться все-таки на 1 таблЭтке в день вместо 2-х :-)
в шоке!!!! мало того, что печень это "самое грязное место в организме" дак еще необработанную ее есть!
Здоровья вам!!!!!
Совершенно. Мне-то уже писят, а врач, который настоял на этом, пользовал меня в мои 12 лет :) Пока ничего не случилось.... Правда, в ход идет печень проверенных ветеринаром животных. Но я и мясо полусырое трескаю.
Добавьте ещё туда же краснокачанную капусту и яблоко.
И пить этот коктель свежевыдавленным ежедневно натощак.
ЗНАЮ!!!
Логическая ошибка. Нам не нужно мясо. Нам нужен белок, а его источники обширны.
Орехи и зелень - в зелени много необходимых аминокислот из которых синтезируется необходимый и легкоусваемаемый белок.
Чтобы мясо усвоилось - его надо пережевать минимум 32 раза - орехи не тверже. Вы же не скорлупу гызть собираетесь.
Хм, еще ни разу не видел, чтобы мясо выходило из организма кусками. Даже если его просто глотать не жуя :)
Читала сколько угодно литературки. Кстати, чего там гниет в желудке? Вы полейте мясо в тарелочке такой же кислотой, как у вас в желудке - посмотрите, сколько оно прогниет :)
А свекла, икра, гранаты, грецкие орехи, препараты железа не помогают поднять гемоглобин? Меньше 100 - это совсем низкий, анемия.
Гранат и гречневая каша хорошо повышают гемоглобин.
Если нужно быстро поднять, то финюльс.
ага, мясо позволило кушать реже, горячее приготовление - есть не самое свежее, а консерванты вообще всех осчастливили :-)
Кстати, есть теория, что самая здоровая пища - это сырые растительные продукты по отдельности, т.е. даже не в виде салатов ;-) Сыромоноедение называется :-о
Еще надо не смешивать продукты, происходящие из разных климатических зон - очень неестественно :)
В Африку, все в Африку! Только там, на прародине человечества и будет самая естественная жизнь! Вершки, корешки, прятки со львом :)
Я там форума вообще не нашла :-( Интересно, что об этой странной теории врачи говорят
Там не форум, там часто пишут разные врачи и можно найти интересное. Еще ищите у Злого Критика: http://uncle-doc.livejournal.com/
Не "место", а кровоснабжение. Не нужно столько энергии желудку, можно и мозгу уделить внимание :)
Мы то говорим о том, что физиологически человеку предположено. А мозги для того, чтобы выбрать правильное питание и не болеть:-)
Мозги первоначально были даны, чтобы лучше это питание найти, и лучше укрыться от хищников да побольше потомства оставить.
Таки по зуам мы травоядные:-) Не приспосолены наши зубы мясо пережевывать. И отрывать куски тоже. Хищники перед тем как съесть мясо термической обработке не пожвергают. Предварительно его отбив:-)И по длине кишечника мы никак не для переваривания мяса созданы:-)
трава в нас вообще не переваривается, отсутствует необходимый фермент в желудке. Я склоняюсь к падальщикам...
Это названия зубов. У травоядных они тоже есть :-) У людей, кстати, клыки сильно редуцированы по сравнению с другими хищниками.
В качестве доказательства, вот вам зубная формула взрослой коровы:
Постоянные:0I 0C 3Р 3M (верхняя челюсть)X 2 4I 1C 3Р 3M (нижняя челюсть)
где I - резцы, C - клыки, P - премоляры, M - моляры.
А при чём тут хищники, собсна? Им нужно свою жертву убивать зубами...И, чесгря, мне чихать на зубную формулу коровы...Ни разу не пришло в голову равняться на парнокопытных ни в чём:)
Вы написали: "если мы травоядные, зачем нам резцы и клыки" - ответ: затем же, зачем и все остальным млекопитающим. Это просто условное название определенных видов зубов :-) Они есть у любого млекопитающего без исключения, поэтому наличие их или отсутствие никоим образом не может служить аргументом, к которой из групп причислять человека :-)
А для чего? Для высшей математики? Так нет, природа заботится о том, чтоб животное (человек тоже) выжило, то есть, смогло добыть еду, смогло найти убежище и размножиться. Тут ее задача кончается. Все остальное - улучшение первоначальной задачи.
Дочка-то взрослая? Рассказать ей о необходимости белков и незаменимых аминокислот не получится?
.. а она вам в ответ ( как уже было по ветке выше) - в орехах больше белков, чем в мясе! я не понимаю этого! я ей пыталась рассказать что даже первобытные люди ели мясо. пока никак. я все думаю - а чем наше поколение отличается от их? Лично мне никогда в голову даже такая мысль неприходила! Как я уже говорила, есть среди моих родственников вегетарианцы но исключительно по показаниям медицинского характера. Кстати, очень действенно, как я поняла.
Незаменимые аминокислоты в орехах отсутствуют. Поэтому хотя бы молоко и яйца было бы неплохо есть. А мясо - не самое острообязательное блюдо.
Ребенку сколько лет-то?
а дочка Ваша сумочки себе крючком вяжет, обувь носит исключительно из кожи молодого дермантина а вместо шубки или пухочичка предпочитает синтепоновые куртешки?
Кстати, о дермантине и синтепоне. Не секрет, что вся эта фигня в основном добывается из нефти. А нефть, опять же не секрет, очень здорово загрязняет окружающую среду. Из-за чего погибает охрененная туча диких животных. Так вот, у меня просто мороз по коже пробежал - забрела как-то давно на сайт русских веганов, они так объясняют, что раз ты не видишь, как все это погибает, твоей вины тут нет - носи спокойно дермантинчик.
о! вот это я ей и скажу! очень ценная инфа, огромное спасибо! (без второй части сообщения, разумеется :-) )
во-во. и я про то же! пока нет...но ее кумир актриса натали портман именно так и делает - она даже не вегетарианец, а вег. это вообще туши свет, сливай воду! веги не едят ничего кроме травы :-) (несколько утрирую, конечно, но близко). А ведь ей становиться матерью (когда-нибудь). Как же можно беременной без мяса, яиц, молока???? может, это все типа "пофорсить"?
Не, беременной можно. А вот как мозг ребенка будет развиваться - это к врачам, я - пас.
так можно и на потолке спать :-)
конечно, можно. только надо думать в тот момент не о себе любимой, а о ребенке. как только забеременела - все, твоя "свобода" закончилась навсегда.
Коров тогдп просто будут телята сосать, которым это делать не дают, чтобы доить их людям и людям же получать молоко.Так что массового взрыва бурёнок не ожидайте ;-) и вообще планета Земля некоторое (достаточно большое время ;-))) существовала и без homo sapiens) и никто не взорвался и не нарушил равновесие. Это же экосистема, если расплодятся травоядные, то и хищники увеличат своё поголовье.
Вот то, что ребенок Ваш собрался менять вкусовые привычки, это - да, может быть опасным. НО, опять же, существут же разные виды вегетарианства и "степени", наподобие веганства того же, кто-то не ест ничего: от молока до яиц...кто-то ограничивается лишь тем, что не ест мясо, а рыбу, яйца и молоко - леХко...Может, зря Вы в панику-то кидаетесь. Ну а если дочка решила "по всем канонам", то изучите вопрос, предоставьте дочке информацию, каких необходимых для существования организма веществ она себя лишает (и минералов), и чем именно и в каких количествах растительного происхождения это необходимо компенсировать (список продуктов ;-)))
p.s. Не поверила сама, но то, что мясо не ем, тоже считается какой-то разновидностью вегетарианства, хотя рыбу харчу регулярно :-))))
Заодно еще бы напомнить, что надо отказаться от натуральной кожи, меха, шерсти... Она готова ходить в кзамовых сапожках на хлопковый носок в нынешние морозы?
Вы не правы :) Молочные буренки просто передохнут, сохранятся только мясные породы. От них молока, как от того козла, но теленку хватает с головой.
разве? возможно, Вы правы, но на моих глазах несколько лет выкармливались бабушкой телята, и я видела эти пятилитровые ведра, три раза в день теленку подтаскиваемые, в которых литр от силы коровьего молока, остальное же вода и чуток хлеба...корова при этом выдаивалась, но то на то и вышло бы, судя по тому, сколько с неё получалось молока, если бы "до тела" допустили теленка ))) при этом она не мясная была, лично мы (люди) этим молоком-сметаной-маслом по уши были завалены)
Я давно на еве не была, и не знаю, как сейчас фотки запостить, а то бы запостила фотку обычной МЯСНОЙ буренки. Сравнили бы.
угу,это было бы интересно..ладно, пойду сама гуглить...Вот забавно,сколько лет прошло, а я тут начала выяснять, к какой разновидности наша Зорька принадлежала...)))
ой, не знаю...а ссылка есть? может,её в пост Ваш? а то в яндексе есть полное описание holmstein и джерсийских(?) а с фотками напряг
А вот вы напрасно в ТД проситесь остаться. У нас на Еве много вегетарианцев с многолетним стажем: и детей рожали и сами жили. И разные вегетарианцы бывают :)
я вам скажу честно - мне не нужны доволы "за". меня интересуют доводы "против", потому что я сама против :-) уже нашла много... я человек простой:-). ну, не совсем, но все же.. для меня добровольное вегетарианство - плохо! для этого в православии существуют посты, кстати. я их не поддерживаю, но и, конечно, не отрицаю. что это за гринписовские настроения?
Если корову не доить, через какое -то время у нее пропадет молоко. И так до следующих родов. У них вымя - это орган вскармливания телят, как женская грудь. Мы же не ходим все время с молоком, так и они, если не доить - ничего нет.
вы плохо читаете литературу ) корова имеет молоко только либо пока она беременна )) либо пока у нее маленький теленок
человек телят режет (или кормит разведенным молоком), а корову вновь и вновь держит стельной (или тельной, ну, не помню) - и только поэтому она все доится и доится...
Многие подростки начинают "впадать в вегетарианство". Некоторые даже в веганство (без молока и яиц).
ну что тут можно сказать? Не поленитесь пошуршать по инету, подсказать, какие важные вещества попадают к нам в организм с мясом и как их моджно компенсировать по-другому (можно). А как Ваша дочь относится к кожаной обуви или курткам? А меху?
Моя подруга-вегетерианка. Стала ею несколько лет назад.И я замечаю, как у нее портится характер. Прекратились месячные. Ей слегка за 40, и врач считает, что это результат нехватки белка, витаминов и минеральных веществ в организме.Они получаются и с вегетерианской пищей, но не так и не в таком количестве. Для меня здоровье моей подруги- показательный результат. А еще она увлекается йогой и духовными практиками. Остеопороз. Не знаю, связано ли это или нет, но ее здоровье оставляет желать лучшего :(
Автор, надо бы дочку пугнуть тем, что в нашей жизни перейти на чистое вегетарианство очень сложно. Что если ей хочется отказаться от каких-то продуктов, то надо начать изучать чем бы их заменить. А это уже ботаника с биологией ;-) В противоположном случае найдите ей описание того, что у нее будет отваливаться в первую очередь: зубы, волосы, нервы и т.п. :-D
Ее тогда не надолго хватит :-)
так я для этого и пришла сюда! чтобы набрать побольше страшилок. Я категорически против всего этого! Я живу по принципу "полезно что в рот полезло" (чипсы и всякая дрянь не считается):-) Если кто-то не может есть мясо, ну не перевариает просто, то это совем другое дело. Вот я, например, вообще не ем грибов. никогда не ела. меня выворачивает в самом прямом смысле слова! (тошнит) просто от запаха грибов. не аллергия, ничего, просто тошнит. то же самое с seafooд крабы,кальмары, всякая дрянь ползучая. говорят, безумно вкусно..кроме рыбы. обожаю рыбу. если бы у нее было бы так, я даже бы и не заикалась. но тут-то все не так! не буду есть, типа потому что гринпис и вся подобная херня. да еще и натали портман тут ( не смейтесь). короче, труба просто...
Кстати, если тошнит от грибов, это вполне может быть аллергия (она тоже так проявляется) или непереносимость.
У меня на рыбу такая реакция, при этом всяких морских гадов обожаю.
Глупости пишете в плане "сами себя есть начнут" и прочего такого. :) Природа прекрасно справляется с такими вещами. О пищевой цепочке слыхади что-нибудь? :)
А по сути вопроса - молодым людям без животной пищи обходиться очень не рекомендуется (а детям так просто необходимы животные белки). А остальные пусть кушают что угодно в зависимости от своих предпочтений и религиозных взглядов.
Не приставайте к дочке, попробует - надоест, пройдет, как и большинство модных увлечений. Многие пробуют вегетарианство на той или иной стадии, большинство в итоге отказывается. Негативное отношение родителей только подстегивает детей на эксперименты.
Я тоже была вегетарианкой (лакто) около года единственно по той причине, что мясо не люблю - ну и подумала, на кой оно? чувствовала себя очень комфортно в смысле питания, но к концу года получила проблемы со здоровьем - диагноз - нехватка белка на фоне интенсивных занятий спортом. Теперь ем мясо и рыбу почти каждый день и не жужжу:) (ну, иногда неделями не ем, если честно)
у меня так сестра была вегатарианкой около года, пока чуть сознание не потеряла в институте. Месяц по врачам бегали.
Если заниматься таким делом, нужно оч. серьезно подходить к вопросу. Правильно заменять продукты.
Со времён появления человека люди ели мясо чтобы выжить и подпитать силы. К тому же мясо никакая соя не заменит. По моему вегетарианством увлекаются люди ради моды это раз и чтобы почувствовать себя особенным это два. Вот мол я никакая как все принципиальная. И кстати всё мясо и всю рыбу съесть нереально, потому что их разводят для продажи.
По принципиальным соображениям или по соображениям здоровья можно не есть мясо, ничего в этом страшного, возможно только польза. Но растительный белок животный никак не заменяет, а организму человеческому и тот и другой нужен, следовательно молоко и молочные продукты, рыбу и яйца в этом случае есть все равно нужно. Полное исключение животной пищи не есть гуд!
Молоко коровье пригодно для телят, а не для людей. Оттово к 50 годам человек накапливает в себе все его побочные качества - слизь, щавелевую кислоту и проч.
"А нюх, как у собаки, а глаз, как у орла!" - Это про вас:)).
Молодца, не пейте дальше, нам больше достанется.
Ой, да, нынче у меня в носу слизи, доложу я вам.... Конечно, молочка попила - вот и насморк.
Читала где-то, что только в мясе находится какое то вещество которое необходимо нашему мозгу (кстати я сразу замечаю если не ем мясо - голова хуже соображает).
Мое мнение лучше придерживаться здорового питания и отказа от вредных привычек, чем вегетарианство. А если и есть мясо, то всетаки в небольших количествах.
вегетарианство не проблема. Подуркует - перестанет. Не перестанет, значит ей этот режим питания подходит. Я четыре года была вегетарианкой - самые интеллектуально насыщенные: конец школы, начало универа, и эти годы были довольно успешными. Волосы не вылезли, зубы не развалились.
А вот то, что дочка хочет стать вегетарианкой, потому то это модно, - огромная проблема.
Вегетарианцы не употребляют молочные продукты и яйца из те же соображений, что и мясо. Потому что они не употребляю пишу, которая получена в результате страданий животных. Вот например, не важно для чего курицу держат на фабрике. В любом случае она все свое существование проводит в маленькой клетке, не имея возможности двигаться. Соответственно животное испытытвает муки, а мы потом едим то, ради чего они всю жизнь мучались.
Только, если ваша дочь хочет стать вегетарианкой. потому что это "модно", она долго не продержится. Пусть становится, быстренько надоест ей это. Такие люди обячно говорят, что они вегетарианцы, а сами дома колбасу за обе щеки.. пока никто не видит. В общем для нее это как волосы в другой цвет перекрасить, все равно надоест. Так что не волнуйтесь,
Смысл чтоб не разводить их на ферме где им плохо. Правда, тогда получается, что можно употреблять органик молоко и яйца, но их стоимость будет очень высокой.
Насмешили. Получается, если бы не человек, то вся живность на земле давно бы погибла: рыбы бы размножились так, что воды в океане стало бы мало, куры бы завалили яйцами все вокруг, коровы бы сдохли недоенные. Детский сад. А молоко взрослому человеку всегда было вредно: у него как правило уже отсутствуют ферменты для переваривания молока, в отличие от организма ребенка.
если человек не будет есть яйца, от домашней курицы, куда они денутся? курится несется внезависмости едите вы ее яйца или нет:)
Не волнуйтесь, едоки, кроме вас, всегда найдутся. Не человек, так птица или зверь. В конце концов, удобрение из яиц будет неплохое. А если вы конкретно - если вам не надо яиц, то и птицу не заводите. Упадет спрос на яйце-продукцию (что маловероятно) - меньше будет поголовья птицы на фермах.
а зачем переводить продукты? вы многих "едаков" в МО найдете кроме человека?:) а в тайге врядли кто-то кур разводит:))
Не волнуйтесь: если все жители МО вдруг перестануть есть яйца, найдется сбыт в других областях. Уж если нам мороженое из Дании везут, то уж яйца довезут куда хочешь.
Не все цыплята будут выживать - им же помогают, а так в природных условиях все станет на место.:-)
человек всегда ел животных. всегда. так его бог или кто там, назовите как хотите устроил. другое дело, что животные тоже ели человека :-) баланс, так сказать. про вредность молока не знаю, не скажу, но обожаю молоко. когда беременная была, выпивала в день ОДНА три литра молока.. Так хотелось..
рыбы размножились бы так, что съели всю растительность на дне, в котороый, в свою очередь, живут какие-то моллюски, которые вымерли бы, которых в свою очередь ест кто-то еще... и тэдэ и тэпэ.:-)
Я в 20 лет была дюже худенькой. Работала машинисткой (печатала тобишь:))) Так вот один сотрудник мужеского полу, всегда вместе с бумагами приносил мне бутерброд с бужениной и уговаривал съесть. Грит смотреть больно, того и гляди переломишься в пополаме. Думал, что я вегетарианка. Я его успокаивала, что мясо ем и еще как:) Он сказал - кушай пожалуйста, а то грит дочка моя чуть тебя помладше, сейчас в больнице, какмни удаляли из почек и сказали желчный пузырь придется удалять. Сказали состояние внутренних органов как у старухи и считают что это у нее по причине вегетарианства. Не знаю так ли это. За что купила, за то и продаю.
Не первый раз слышу такое, именно про желчный пузырь.
У меня у брата такая же история (хотя у мужчин редко с желчным проблемы бывают). Но у него от постоянных православных постов, он все их держит.
Тех животных, которых разводят на фабриках, выводят специально для того, чтобы есть. То есть, если бы фабрик не было, то куры бы не "завалили" нашу планету яйцами. Не волнуйтесь по этому поводу!
В природе все расчитано, а человек вмешивается в естественные процессы. Отсюда и проблемы в окружающей среде.
Веганы, на самом деле, все правильно делают. Им просто не все равно на стррадания живых существ. Но это только настоящие веганы, которые не из-за "моды", а из-за сострадания в живым существам, перестают есть продукты животного происхождения.
Они, как уже было отмечено, не только не едят, но еще и не носят продукты животного происхождения. Так же медицинские препараты и косметику подобную не используют.
ну может быть и не завалили,но все ровно бы неслись, а раз мы не в тайге живем и не в дикой природе,то едаков на эти яйца кроме человека бы не нашлось.
Перечитала вашу бредотню:) Слушьте, Б. куда посадил первых людёв? Праильна - в сад Эдемский...Туда, где мона всё жрать, срывая с деревьев и ходить голяком...Вот, странах с похожими условиями, и проживают компактно вегетарианцы...А чё вы тут выЁ..., те , кто расселились в жопах мира морозных и холодных до жути...я так и не догнала...
Мож, расскажите как могут быть вегетарианцами всякие там чукчи, эскимосы и лапландцы? Зубы у них одинаковые с индийцами...
Не кушают. Они серут там кругом. Прям на каждом шагу... Кушали бы мясо - вонь стояла бы до неба...А так...ничё...
С коровой - ваша правда, молочные породы просто погибнут от мастита, если их не доить. Это мясных коров можно не доить вполне, они и сами выживут. А вот с яйцами тут совсем интересная штука, объясните своему ребенку - там НЕТ зародыша. То есть, вы можете сходить на птичку и купить попугаиху. Она вполне может нестись, но это будет так называемая "болтушка" - нет самца-попугая, нет зародыша. Из яйца, несмотря на то, что и желток там, и белок, ничего не выйдет, хоть ты его обнасиживайся. На больших птицефермах петухов не предусмотрено, или самая малость, так что все, что мы едим - это просто продукт жизнедеятельности курицы :) Пусть ест смело. А вот с рыбой - вы не правы. Как раз крупные животные погибают, потому что нет нужного количества рыбы, зато все больше, например, медуз - пропадает трофическая цепь. Медуз едят японцы, но их маловато для того, чтобы заменить дельфинов-тунцов и прочую живность. И еще - без молока и яиц - это не вегетарианство, а веганство. А протеины из чего? Для мозга-то оно необходимо. Поищите, может, у вас есть переводы книг Арсуага, он делает раскопки в месте, где еще неардетальцы в Европе сбрасывали своих умерших. И ооочень интересно описывает, каким образом человек стал человеком. Без мяса не обошлось :) Ребенка проймет, точно :)
как в яйцах нет зародыша???? правда??а из чего разводят этих самых курей? она же мне не постесняется этот вопрос задать...
В тех, что вы кушаете - нету :) А тогда, когда нужно заложить яйца в инкубатор - берут те яйца, которые получаются после "потоптания" петухом кур :) Наглядно можете объяснить с попугаихой, попугаиху только жалко, они, бедные, насиживают-насиживают, а получается в конце-концов... полное разочарование получается :)
Погодите, ща в паспорт свой брошу фотку коровы местной, они не молочные, мясные, молока-то от нее не получишь, только теленок на том молоке. Сравните ее с обычной русской или голландской молочной буренушкой.
север, а фото-то где? зверушку вашу видела, понравилось очень. а корова-то где????
Я пять лет мяса и все где есть запах мяса не ела, и супов на бульоне мясном тоже не ела.
Яйца, рыбу и молочку потребляла.
Вообще в вегетарианстве есть несколько направлений, самое строгое - не едят ничего кроме продуктов растительного происхождения, потом есть еще 2 вида вегетарианства (они имеют другое название) которые едят яйца, рыбу и молочку.
Смысл вегетарианства - не мучить животных. Негуманно их специально на мясо разводить и держать в плохих условиях, а также на опыты использовать.
Другое дело, естественный отбор. Чукча хочет мясо, чукча пошел, убил оленя, поел мясо. При этом олень прожил свою жизнь не в клетке, а на воле. Здесь никто чукчу обвинять не будет.
А люди, живущие в городах, должны понимать, что мясо, которое они кушают, это чьи-то боль и страдание. Но это дело каждого в отдельности. Если человек сам это не поймет, никто ему объяснить не сможет.
Тогда нужно срочно ввести уничтожение хотя бы 5 биллионов людей. Другого выхода нет. Вы представьте себе, если б все горожане были б чукчами с ружьями.... Они ж до Аляски дошли б, ничего живого б не оставили.
Ага. Я лет 10 практически не ела мяса и никакого смысла в этом не было. Мясо банально не люблю.
А сейчас решила себя заставлять есть мясо. Хотя бы раз в неделю или месяц, хотя бы курицу и баранину...
во-во-я с детства в жестком отказе от мяса и супов на бульоне-мама с бабушкой в микарде были много лет, пока не убедились, что я расту таки и без поступления мяса в детский организм :) Правда, молоко и яйца я ела... а в беременность меня и на мясо потянуло-начала изредка отваренную куриную ножку кушать-муж смеялся, что доча в него пошла-мясоедом будет-и ведь не ошибся, дочка мясо лопает только за ушами треск стоит... и никакой подоплеки под отказом от мяса-просто не нравится мне мясо, в желудке тяжело, а чувство голода никуда не девается...
Ага. Не ела мяса практически никакого года 2-3, а как забеременела, да мужские гормоны у ребеночка пошли, все - карпаччо лопала тарелками, мясо во всех видах, ну лучше бы с кровью. И пока кормишь - тоже, без куска мяса не наедаешься.
но курица не мучается ,когда несется, грубо говоря,это месячные ее:))Да и корова не очень переживает от дойки,почему нельзя яйца и молоко?
курица несется внезависимости будете вы есть яйца или нет, это ее "месячные" там нет зародыша. Зародыш будет только если ее петух "потоптал"
Спасибо за ликбез, я в курсе:))
Отсутствие зародыша не отменяет, так сказать "родовых мук".
А мясо я очень люблю. И яйца. И вообще, все поесть люблю....:))
Я как понимаю органик молоко когда корова-курица на воле гуляют и травку едят можно было бы, но так много народа не прокормить, и то что мы с вами употребляем - это животное проводящее всю свою жизнь в маленькой клетке, кормящиеся отходами с добавками.
Я не думаю, что животные радуются когда на воле их кто-то ест. разница в том, что на воле - это естественно, убил сколько надо, чтобы прокормиться. А выращивать животных в ужасных условиях для того, чтобы убить потом и съесть - это уже другое. Я не думаю, что многие хоть раз в жизни побывали на бойнях. Не думаю, что кому-нибудь понравилось бы. Зато кушать мясо все любят.
Просто мы очень часто делаем вещи, о которых не задумываемся, просто так все делают, по-этому считается правильным. А оправдать свои действия всегда можно. Вы можете приводить кучу доводов про протеин, про другие вещества, которые "только" в мясе содержаться. На самом деле это лишь нежелание менять привычный образ жизни.
Живу я рядом с бойней. С нее мяско-то мы и кушаем, его продают в ближайшем мясном. Причем хорошее мясо, преотличное, именно потому, что коровки тут же по горам ходят, на воле. То, что продают в суперах - это гадость гадостная.
Как кошка мышку кушает видели? Очень естественно, и мышка, думаю, очень рада, что ею прокормились :)
Когда мой муж посмотрел документальный фильм "Еда"... В общем я его несколько дней салатиками и рыбой с овощами кормила. Но мы в принципе едим только мясо от "своих" поставщиков. ТАк коровы и свиньи содержатся в нормальных счлових и пасутся на лугах. А не жрут ГМИ кукурузу,стоя при это по колено в собственном говне.
вообще, это проходит :). у меня было много знакомых молодых вегетарианцев, потом они потихоньку оставили свои привычки. стали работать, рожать детей, жизнь стала труднее :).
я сама мяса не ем лет 14 уже, рыбу начала есть 4 года назад, когда поняла, что кормление грудью двухлетнего ребенка мне уже в тягость :). но от молочных продуктов и яиц не отказывалась никогда; была беременная и родила здорового ребенка тоже без мяса.
А я думаю, что все зависит от места проживания предков конкретного человека.
Скажем, в индии, где произрастает множество растительной пищи, а с другой стороны - жаркий климат и мясная пища будет тяжеловата - вегетарианство арспространено. А северные народы исторически ели мясо и рыбу. Потому что во-первых, на травкахъ на 50-градусном морозе не протянешь, а во -вторых, растительность довольно скудная.
что-то вы как-то совсем распаниковались. Я не ем яйца, большинство молочных продуктов и практически не ем мясное (иногда могу слопать шашлычек или кусочек колбаски). Прекрасно себя при этом чувствую. Во время беременности вообще ничего молочносодержащего и мясного не ела никак, что не помешало мне родить здорового ребенка:)
Пусть попробует, почему бы и нет? Через три недели Великий пост. Но Вам придется наверное последить за разнообразием (бобовые, например, не забывать) и за размером порций, чтоб не уменьшались.
А вообще, это может быть и звоночек к анорексии. Понаблюдайте.
А зачем оно вегетарианство ? Я лично не понимаю.
Какие такие большие плюсы, что люди некоторые этим увлекаются.
Тело очищается, кровеносные сосуды, лицо настолько очищается - просто сияет. И энергии много, после еды не хочется спать, а хочется бегать.
У меня племянница вегатарианка и ее муж тоже, а теперь и ребенок будет вегетарианцем :), но они пьют молоко, едят масло , сыр и яйца, они здоровы подобрали сбалансированное питание. Вегетарианцы, которые едят только зелень, по-моему называются веганс. Люди становятся вегетарианцами по разным причинам, в случае моей племянницы из-за жалости и любви к животным, они едят те животные продукты, для производства которых животных не убивают.
У китайцев- Я не понмю_ какой процент в Европе народу_ но очень большой_ его вырабатывает до старческого возраста-
Не у всех.
Есть люди, у кого молоко всю жизнь переваривается нормально.
Сейчас не вспомню, но то ли могут 70% взрослых пить молоко, то ли наоборот 70% не могут.
В Европе - где-то 70% и должно быть тех, кто может. А вот в Китае почти никто и не может :) Бедные китайцы :)
Те, кто не может пить молоко, особо его и не пьют из-за дискомфорта в желудке. У меня и брат, и отец с такой проблемой - выпьют, потом столчка не слазят. А я пью с удовольствием и без отрицательных последствий.
Даже если у ее дочери есть дефицит лактазы, можно вполне употреблять кисломолочные продукты (на молоке свет клином не сошелся :-)) или низколактозное молоко
Я за то, чтобы каждый ел, то что хотел! Спасибо моей маме, которая не стала впадать в панику и насильно впихывать в меня мясо. Если вы видите, что ребёнок ваш адекватный человек, то почему нет? У каждого есть право выбора, что ему есть.
И вегетарианцев очень-очень мало!!! В реальности случайно столкнулась только с одним за всю жизнь! Не будет того, что вы описываете в ближайшие лет 100 точно, если вообще когда-нибудь будет.
Я молоко не пью и моя сестра (с 3 лет), не потому что вредно или жалко кого-то, просто не переваривается оно у нас.
Сестра кроликов не ест - жалко. Я конину не ем - тоже жалко (у деда конь был личный). Но при этом мы ни разу не вегетариацы.
А если о вопросе: не всем жалко животных, кто-то считает что овощи полезнее, так модно, вкус мяса не нравится и т.д.
Логика простая - конь, хоть и туповат, откровенно говоря, но все ж мне больше глянется. А корова - когда я вижу вон ту красавицу, что у меня на снимке, я ее красой-то восхищаюсь, но слюноотделение начинается прямо по Павлову.
Вам овец не жалко? Ответ очевиден, ну вы сами попросили. Вы по телевизору увидели, наверное, что они тупые. Они так же чувствуют боль и страх как и лошади. И мне их так же жалко как и лошадей, коров, телят, коз и пр. животных.
Вот в этом-то и заключается, что логики никакой нет. Точнее она вроде есть, как оправдание. И всё. Например, не есть лошадь потому, что она вредная, к примеру. Лошадиное мясо вредное для человека = человеку нежелательно его есть. Это понятно. А то что вы её не едите, потому что вам жалко, а мусульманину не жалко...это уже черте что получается. Чисто логически это заведомо проигрышные жизненные моменты.
Для Вас нет, а для меня есть. Не могу я есть друзей-собак и лошадь это друг.
Насчет вредности - конина самое чистое мясо.
А вообще я руководствуюсь в выборе пищи тем, вкусно мне или нет. И медвежатину ела и много чего еще.
Зато не ем говядину, баранину, яблоки, молочные продукты и т.д.
Опять таки же это просто ваша прихоть и ничего более. Каждый имеет право выбора ради чего ему жить. Вы для того, чтобы вкусно поесть. У кого-то другие земные ценности.
Про конику, если вы не поняли, я логический пример привела, не более.
Я всё поняла. И это не прихоть, а разумный выбор.
Вкусно поесть это не цель, а просто одна из радостй жизни. И отказываться от нее глупо.
А мы вообще о чем?
Если по теме, то вегитарианство вредно для детей. Взрослые пусть сами решают как свою жизнь гробить.
Как вегетарианец скажу. Что на основании - это модно, дольше недели-месяца не продержаться. Тут должны быть гораздо более глубокие мотивы (этика, польза для здоровья, забота об окружающей среде).
Вот моя любимая. Заметьте, это вам не бычок какой-то, это полноценная коровка, вымя только прикрыла ножкой. Обратите внимание на размеры ножек, самого тела и того вымени, которое скрыто. Там вымя - с мою хрудь :) Не знаю, откроются ли фотки, попробую разными способами запостить.
http://i072.radikal.ru/1001/74/02a5c82335e6.jpg
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1001/74/02a5c82335e6.jpg.html"><img src="http://i072.radikal.ru/1001/74/02a5c82335e6t.jpg" ></a>
http://s54.radikal.ru/i144/1001/fc/f3c22ee3f65a.jpg
Вот такая же, только тут ничего не заценишь. Вымя у ней тоже такое же :) И теленок рядом. Буду снова в тех краях - нафоткаю именно вымя со всех ракурсов.
а это у вас молочная или мясная?
нашла))) описываемую мной http://images.yandex.ru/search?p=192&text=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&spsite=www.ati.com.ua&img_url=s43.radikal.ru%2Fi102%2F0812%2F2b%2Ff33759125b40.jpg&rpt=simage вот такая, как самая ближайшая, у которой голову не полностью видно, как раз фото в той же местности, где наша корова была. Морда у них вытянутая, хвост ниже "коленок", удойные...вопрос, молочные ли они?))
http://images.yandex.ru/search?p=0&text=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%B9&spsite=fake-004-3355762.ru&img_url=img-2006-08.photosight.ru%2F21%2F1600689.jpg&rpt=simage
http://www.leopart.ru/photo.php?img=photo/upload/6.08.08;Cows_Location;Photo_Shooting/03_Cows_Location;Photo_Shooting.jpg
Да тут кругом только мясные :) Молочных держать невыгодно - квоты на молоко, что с ним делать, выливать? А корову просто так кормить, как домашнюю кошечку? :)
Сиськи у ваших во все стороны торчат :) Как у женщин пышногрудых :) А у моей - вона какое вымечко, она его ножкой прикрыла стыдливо :) У ваших поди прикрой :) Оклемаюсь от простуд-гастроэнтеритов, пробегусь с собакой по горам, мож, еще наснимаю. Хотя б весной лучше, когда они будут телят иметь, тогда просто разницу лучше видно.
дык то-то и оно, Рубенс, видимо, не знал, что такие есть, а то бы не теток малевал :-))))) адназначна!
Эх, красиво, наверное, у Вас там, судя по фоткам :-))) да и коровы, ничего такие, аппетитные :-) сказка.
А этих, что интересно, по названию местности нашла,видимо, какая-то разновидность породы, потому что на других фотках по запросу "коровы" отличаются они, более ...коренастые что ли? короткошеие...
Лол, я с Вами так ценителем тонким стану :-)))))коровьей стати.
Ууууу, есть такие махины... Хотя я больше люблю бычков, которые для боев выращиваются. Это не животные, это просто сказка.
Вооот!
Помешаны на своей сое!
А когда я спросила едят ли они рыбу. они сказали, что если ничего другого нет, то едим...
Неужели они бы с голода умерли, если бы у них было только мясо))
Какой нафиг сое. Соя вредна и многие вегетарианцы ее не употребляют. Почитайте медньюс и ваша агрессия к вегетарианцам пройдет. И нервишки подлечите:-)
значит я общаюсь с неправильными вегетарианцами, ибо они очень любят суп с соей и готовят его часто.
Спасибо за заботу, с нервами всё в порядке.
))
Скажу вам по секрету - сейчас вся соя ГМО. У меня друг этим занимается и он в теме.
В процентном соотношении, такое впечталение, что - да. Вы когда-нить видели, как за столом агрессивно-пизданутые мясоеды нападали на вегетарианца, крича: фу, фу, как ты можешь есть эту дрянь, ты же все чакры себе засоряешь?! а вегетарианцев таких я видела... не одного, и не нескольких.
Я видела :-) Такое ощущение было, что людям мало их котлетов, им еще и мою печень необходимо было сгрызть, а потом еще и мозгом закусить :-D
Правда, звучало это немножко по-другому... типа "как ты можешь есть эту траву! Это же несъедобно! Возьми мясо, поешь нормально! Ты же с голоду сдохнешь, вон уже качаешься от ветра, вон бледная какая" и тыды :-D Объяснять что-либо примерно на пятом разе надоело :dash1
Это вам повезло! Мне же наоборот, попадались такие, которые начинали за столом расписывать, что мы едим. мне-то все равно, а вот другим...
Не понимаю, жуешь свою морковку, и жуй на здоровье, ну зачем мне ее в зубы тыкать? Я сама ее возьму, ежели надо:))
Обычно меньшинство в группе большинства несколько эээ, агрессивно настроено, отсюда и воинствующие гомосексуалисты с парадами, ну и "бросающиеся" на людей вегетарианцы. Своеобразное доказательство "я-нормален!!" через "а вот Вы - нет!" :-D
Тяжко Вам живётся среди такого количества пизданутых вегетарианцев, окружение поменять не пробовали? :))
Я уже двенадцатый год подряд регулярно наблюдаю настойчивые попытки накормить меня мясом. Сижу, жую травку, никого не трогаю, и всегда найдётся добрая душа, которая поднимает кипиш на предмет моей травоядности - размах от "наверняка сидишь и думаешь про нас "трупоеды несчастные" до "наверняка сидишь и слюной захлёбываешься, шашлычок-то вкусный".
Подавляющее большинство вегетарианцев стараются к себе внимания не привлекать, именно из-за таких громогласных доброхотов. А те, кто падает в картинные обмороки от вида куриной ножки, чаще всего либо фанатики, которым сойдёт любая тема для пофанатеть (до абсурда доведут и вегетарианство, и религиозность, и грудное вскармливание), либо успешно трескают эти самые ножки, когда их никто не видит.
П.С. Муж и дети мясоеды, в семье готовлю я. В том числе и их любимые мясные блюда.
П.П.С. Понятия не имею, что такое чакры и каким боком они к вегетарианству.
Мне - отнюдь! А то окружение давно сменилось.
Про чакры - это шутка, доведенная до абсурда идея. А вообще, стараюсь избегать фанатично упертых людей любого рода помешательства. Они в общении малоприятны.
:) "по статистике многие" :D:D
Я даже не прошу ссылку на источник. Не-вегетарианцев среди маньяков в процентном отношении столько же, сколько среди остальной популяции.
дочка отказалась от мяса в 16 лет именно из-за негуманного отношения к животным. По этой же причине запретила мне даже думать о покупке шубы :-)
К счастью,правда, ест мясо птицы, рыбу.
Это еще что. Вот год или два назад, здесь на еве был топ о вегетарианцах. В фитнесе по-моему. Так там обалдевшие вегетарианцы пытались убедить публику, что дети вегитарианцев или даже веганы (или как там они называются, точно не знаю, которые вообще все, что животное происхождения не едят) умнее намного, чем дети, которые едят мясо. Вроде как те, кто ест мясо - дебилы. С пеной у рта доказывали это, доходило до таких разборок, я читала и щелкала семечки))))
Плюс вегетарианцам: они не воняют! Пот не пахнет - просто водичка, месячные - не пахнут, представляете? В отличие от любящих пожрать мясца. Вот те к 40 годам воняют как козлы, эх!
Вегетарианцы - это еще фигня. А вот СЫРОЕДЫ....
:)
Есть у меня знакомый один. Сначала был вегетарианцем, очень симпотичный молодой человек. Сейчас он стал сыроедом... ну бледный аки селедка. Што-то мне кажется, что во вред ему это идет. Так фиг образумишь...
А еще у мужа друг - тоже сыроедом задеалался.
Мужниного друга и моего знакомого объединяет, кроме сыроедства, еще одна весчь - они время от времени траву курили. Может, это на этой почве? Обукрились типа???
Они давно сыроедят? Если меньше года, то потом придут в себя и будут выглядеть как огурцы: в смысле бодры и веселы. У сыроедов переходный срок полгода-год, когда организм выводит из себя грязь, тогда тяжеловато. Но это всем сыроедам известно, поэтому те, кто переходят на сыроедение, об этом знают и морально готовы.
Поддержу 100% Недавно интересовалась этой темой плотно. Чуть ли не решила стать вега-сыроедом и залезла на один из их сайтов. Неделю его читала примерно и поняла, что сыроедкой мне не быть - с первого взгляда-прочтения нормальные люди при глубоком рассмотрении оказались больными на голову - по крайней мере мне так показалось. И ведь люди молодые многие - от 20 до 30 лет....
http://www.syroedenie.com/forum/index.php Вот здесь очень показательна агрессия и оголтелость в ветке "вопросы сыроедам" - там к ним пришел какой-то хирург с вопросами и своим мнением - так его просто пинали как мячик... на пустом месте - лишь бы пинать.
Так есть две разновидности вегетарианцев. Которые не едят мясо - вегетарианцы, и те которые не едят животных продуктов - мясо, рыба, яйца, молоко, иогурт, кальмары, молюсски- виганы.
Я не ем только мясо. И знаете прекрасно живется. От тела запаха нааамного меньше стало, я и раньше не страдала особенными запахами:) Но даже при этом от тела дествительно меньше пахнет.
Но я рыбу ем, и масло добавляю в выпечку сливочное. Кстати без мяса столько замечательных блюд можно приготовить. Молоко я не пью коровье, а только соевое. Но я и раньше молоко коровье сильно не любила.
Вы не переживайте за коров так, все равно молоко куча народа пьет:)
Я бы только посоветовала дочери вашей, если она виганом хочет быть, пусть заменяет коровье молоко соевым и обязательно бобовые употрябляет. Ну и орехи. Здоровее будет:)
Я кстати некоторое время не ела продуктов животного происхождения, но потом стала опять. Очень я сыр и морепродукты люблю.
Кстати очень много вижу здесь вегитарианцев, очень интересные и адекватные люди. Почему к ним какое то предвзятое отношение?
Пока вегетарианцы (или вообще кто либо) не начинают других жизни учить - всем абсолютно наплевать на то, кто они и отношения всегда радужные и безоблачные :-).
Мясоеды всюду и везде вставляют свои комменты даже в чисто вегетарианских группах на просторах инета. Про реальный мир вообще промолчу.
Ксенофобию людскую никто не отменял - в крови она :-). Можете утешиться разве что тем, что гомосексуалам на просторах инета по тем же причинам достается больше. Про реальный мир... (далее по тексту) :-)
Людоеды тоже не в правовом поле действуют :-). А вот с почитателями уринотерапии - запросто :-).
Дайте ссылку ПРАВОВУЮ на уринотерапию). Вы наверное мастер в этом деле. Даже законы где-то откопали про неё).
"...и лишь Гитлеру не дано разделить радость вместе со всеми, ибо он не притрагивается ни к мясу, ни к вину".
"Когда он позднее совсем отказался от мяса, то примерно недели через две стал гораздо меньше потеть. И жажда его уже не так сильно мучила, и ему достаточно было иногда глотка воды, чтобы промочить горло. У вегетарианской пищи, несомненно, есть преимущества. И он с интересом ждет, не отдаст ли его овчарка Белла со временем также предпочтение вегетарианской пище."
В Штатах была знакома с огромным количеством вегетарианцев совершенно разного толка. И с религиозными, с индусами всякими, и по убеждениям, и по здоровью, и по моде. У нас их полно было прямо на работе, даже в буфете был вегетарианский отдел. И чистые, и ово, и те, кто молоко пьет... И многие из них ходили со мной в спортзал. И воняли за милую душу, уж поверьте! И парни, и девушки, и до 40, и после. А отдельные личности вполне даже и в рабочее время благоухали.
По поводу дочери - да пусть попробует, только пусть помнит, что после 2-3 месяцев без мяса можно здорово травануться, если вдруг передумать и налопаться бамбургеров или котлет. Ну и баланс жиров-белков-углеводов соблюдать надо, а витаминами залакировывать. А то так можно до разных гадостей довеганиться.
"после 2-3 месяцев без мяса можно здорово травануться, если вдруг передумать и налопаться бамбургеров или котлет"
1. Вы видели это лично? 2. А если прыгнуть с 5-ого этажа можно разбиться).
"Ну и баланс жиров-белков-углеводов соблюдать надо, а витаминами залакировывать"
Ну так вегетарианцы то и делают, сложно быть сытым огурцом, по-любому, вегетарианцы стараются разнообразить своё меню по максимуму, т.к. голодным ходить не охото конечно).
"А то так можно до разных гадостей довеганиться."
ГА́ДОСТЬ, гадости, жен. (разг.).
1. Предмет, внушающий отвращение. На полу какая-то гадость.
2. Низкий, отвратительный поступок, подлость. Он нам натворил много гадостей.
Тут нужно объяснение я думаю.
А может это пропаганда мясной промышленности? Обернуть-то как угодно можно. Если люди вдруг перстанут покупать мясо - сколько раззориться!
Там не только про мясо. Взрослые в принципе без мяса могут, хотя тут тоже варианты из-за состояня здоровья возможны. Дети - нет. Но если у них в рационе есть яйца, молоко и пр, то тоже сойдет. Без животного белка рост прекратится.
Ну что-то другое животного происхождения.
Смысл в том, что без холестерина не делятся клетки. Итог - прекращается рост.
Точно-точно, видела эту передачу. И сама видела недоразвитых вегитарианских детей от долбанутых родителей, которые детей одной травой кормили (мол только все полезное), а то что дети очень медленно развивались и сильно отставали от сверстников - это, блин, нормально и полезно!И в прередаче пральна сказали, что без животных жиров (без холестерина) клетки не делятся у растущего организма.
Ну жрали бы сами свои травки, зачем же детей гробить (это же растущий организм!!!). Дети когда дорастут до 18-20 лет, тогда уж пусть решают, чем хотят питаться.
ППКС
Я думаю только после 18 человек вправе выбирать что есть, как жить, во что верить. А до этого возраста задача родителей - не гробить детей.
Белок состоит из аминокислот. Аминокислоты есть двух видов - заменимые и незаменимые. Заменимые могут синтезироваться в организме из других веществ. Незаменимые не синтезируются в организме и должны поступать извне для того, чтобы участвовать в биохимических процессах. Весь спектр незаменимых аминокислот человек может получить только из животных белков, в растительных есть не все. Через какое время человек почувствует то, что его биохимические процессы протекают неправильно - зависит от исходного состояния организма, от возраста, от генетических особенностей обменных процессов. Но то, что это есть - факт давно доказанный биохимиками. В частности существуют даже определенные формы болезней, связанные с той или иной диетой (вспомним хотя бы известного доктора Хауса). Если найду ссылки - подброшу позже.
Соответственно будем считать доказанным - белок растительный белку животному не ровня. :-)
Далее про железо. Железо человеку необходимо для синтезирования гема в гемоглобине. То, что гемоглобин ничем заменить нельзя, думаю, доказательств не требует. Так вот в растительной пище (небезызвестных гранатовом соке, гречке и т.п.) железа полно. Но оно не всасывается в кишечнике практически, в то время как железо, включенное в гем всасывается на порядок лучше. Следовательно, человек, исключивший из своего питания мясо практически стопроцентно будет страдать анемией. Скорость развития анемии будет зависеть только от того, сколько исходно железа было в депо, то есть насколько большой запас железа был в организме до перехода на вегетарианство и насколько быстро это железо теряется с месячными, какими-то болезнями и т.д.
Животные белки, попав в кровь, быстро расщепляются на две части: азотсодержащую и безазотистую. Азотсодержащая часть белка вообще непригодна для снабжения организма энергией. Она распадается при непосредственном образовании тепла на мочеобразующие вещества и выводится из тела, а вторая часть - безазотистая - как раз и доставляет организму всю сумму производительной энергии белка, но эта сумма - лишь половина полезного эффекта (52-56). Мало того, этот безазотистый остаток есть не что иное, как содержащийся в белке углевод! Таким образом, для создания жизненной энергии нашего организма больше всего необходимо не белка, не жира, а углеводов, пусть даже синтезированных из белка.
Обождите... В качестве источника энергии белки используются совсем уж на безрыбье, точнее, от голода. Истратив предварительно жиры и углеводы.
В условиях же сбалансированного питания белки распадаются исключительно до аминокислот, которые используются в образовании уже собственных белков организма - и белков структурных, и ферментов, и транспортных белков, и еще кучи разных разновидностей белка.
Короче, основ биохимии вы из школьного курса явно не помните, а посему - сложновато разговаривать на уровне выше "убийство-не убийство". Извините, но принимая решение есть-не есть, надо все же представлять, к каким последствиям это может привести. А как я поняла из этого топа - представляют далеко не все.
Это не мои слова. Я их "украла" у одного доктора.
Насчёт того, что нельзя жить без мяса. А как же Бернард Шоу (его вы должны знать) или Дональд Уотсон (http://ru.wikipedia.org/wiki/Donald_Watson). Или если бы они ели мясо, они бы дожили лет до 150?
И неужели вы будете отрицать, что мясо имеет свойство разлагаться? Мясо гниет и разлагается в кишечнике (вообще-то разлагаться оно начинает сразу после убоя животного). Вобщем каждый сам решает, что ему есть и зачем...
Ничего оно не гниет в кишечнике, а как и все прочие продукты, туда попадающие, расщепляется до основных структурных элементов, после чего данные элементы всасываются через стенки и разносятся по организму в клетки, которые в них нуждаются. Вообще без разницы, что человек ест - растительную пищу или животную, главное чтобы после расщепления организм получал все необходимые ему витамины, микроэлементы, строительные элементы (читай аминокислоты) и энергию.
Гниет лишнее мясо! Как и любая другая пища. А если съели в пределах нормы, то все усваивается.
Прекрасно можно получить незаменимые аминокислоты и из растительного белка тоже. Надо просто знать, в каких конкректно растительных продуктах что содержится, и в соответствии с этим грамотно подбирать себе рацион. Да, из мяса получить их действительно проще, потому что животные ткани аналогичны нашим и состоят из тех же белков, следовательно расщепляются до нужных нам субъединиц. Но это совершенно не означает, что нельзя добрать нужное другими путями.
Прекрасно, пожалуй, не то слово. Можно с трудом, скажем так. Добавим сюда, что количество растительной пищи, необходимое для получения достаточного количества отдельных аминокислот иногда таково, что возникают сомнения в разумности подобного способа добывания этих веществ.
А вот гемовое железо сложновато чем-то заменить. Разве что препаратами железа.
ПыСы: очень приятно отвечать человеку, который в теме обсуждения.
Я биолог по образованию :-) Когда читаю тут про накапливающуюся слизь и гниющее в кишечнике мясо, у меня волосы на голове дыбом встают :-) С Вами я полностью согласна - и насчет аминокислот, и насчет железа. Но, если уж в силу каких-то непреодолимых убеждений, человеку хочется питаться исключительно растительной пищей, рацион ему скорректировать можно.
Просто вред природе от синтеза витаминов, аминокислотных препаратов, получения препаратов железа будет на порядок выше всех нижеобсуждаемых аграрных вопросов. :-) Плюс косметика для кожи-волос-ногтей, плюс получение искусственных материалов для одежды... Не самый красивый вид у нашего вегана получается. ;-) Враг экосистемы в полный рост практически. Не говоря уже о сомнительной пользе для здоровья самого вегана замещения препаратами того, что человек может получать естественным путем из кусочка мяса.
А какой такой доктор говорит что обязательно белки животного происхождения?:) Интересно так..
Никаких проблем с заменой белка нет, но я например иогурт и рыбу ем только потому что из-за занятости иногда трудно сбалансировать питание:) Только и всего.
Да можно вообще практически ничего не жрать! А смысл? Это сделает жизнь комфортнее, более насытит ее удовольствиями?
так можно и не есть, но тогда ласты откинешь. А что вы живете только для удовольствия и комфорта?
Я вот например бегаю по 4-5 миль, не ради удовольствия и комфорта. А что бы в хорошей физической форме быть. И на огороде пашу не из за комфорта, а пото му как это очень хорошее дело- физический труд очень для меня важен позволяет, опять повторюсь, держать тело в хорошей форме.
Так и с вегетарианством, я увидела приемущество вегетарианства для себя и поэтому придерживаюсь его.
А че так скромно - "плохо"? Пишите уж сразу - смерть:) - момЭнто морЭ..
Хочется ребенку пусть пробует. Меня вот тоже в юности пичкали - маме всё казалось - с голоду у них на глазах загнусь. ТАКОЕ к еде привили ненавистное отношение - мрак!!!!
Мяса я не ем....ну вот с тех пор, как замуж вышла и из отчего дома свалила - 6 лет с хвостиком. Молоко не перевариваю в принципе. От запаха яйичного желка - бррррррр - выворачивает. Из молочки уважаю творог временами и ряженку. И то без фанатизьму. Родила, всё ок. Зубы - кости все свои.
Белок - рыба, орехи, икра, и многое другое. Кальций - брокколи, сыр.
Зачем навязывать свое видение дочери? Она сама себе сама - вот пусть и решает сама. Это не ваше дело.
Да, в некоторых случаях - именно смерть :( У моей подруги два года назад умер друг-вегетарианец. Он заболел воспалением легких - без температуры, просто был сильный кашель, и продолжал на работу ходить, а когда состояние ухудшилось, он обратился к врачу, и врач сказал, что вегетарианство сыграло с ним злую шутку - организм не справляется, и чтобы он немедленно включил в рацион хотя бы яичный желток. Он включил, но слишком поздно (((
От воспаления лёгких умирают и мясоеды!
А друг вашей подруги не вегетарианцем был, а веганом (исключил яйца и молоко, и пр. продукты животного происхождения).
а при чем тут веган? Типа ослаблен организм и не перенес простуды? Так это фуфло полное. Мясоеды не мрут, штоли?
Вот вам другая стори: сосед у нас умер. Ел - уж будте уверены - даже не мясо, а МЯСО с мясом - директор мясокомбината был:))). Ан нет - особого здоровья и вечной жизни мясо не дает.
Есть разные люди(прикол, да:)) Муж у меня без мяса мрет - говорит, даже дышать не хочется:)...мне оно по барабану, я мужу когда готовлю - даже не пробую - он сам пробует готово-нет - т.к. я вот воообще мясо не переношу. Почему? Фиг его знает....может по таму, что мамо пихала в меня его...фууууу....до сих пор, как приедем в гости....начинается: "нужно кушать хорошо, посмотри на себя, вот взяла кусок мяса и ешь...."
Я могу сказать,почему мой муж сейчас не ест мясо,не только мясо,но и рыбу и всякие живности.
Потому что все это является продуктом убийства.Молоко же,яйца и иже с ними не является продуктами убийства,все это естественно и не доставляет никому боли.Поэтому я так же искренне не понимаю почему вегетарианцы многие не едят молока и яиц.А сколько лесов вырубается под пастбища для коров,барашков,которых потом сожрет человек ради удовольствия.А вообще,все это сугубо личный выбор каждого человека,есть мясо или не есть,и прежде всего тут надо руководствоваться внутренними мотивами-ради чего и для чего,а не потому что это сейчас модно и круто.Разве убивать живое существо ради наполнения желудка-это модно и круто?(((
У Вас сплошные противоречия в посте.
Смотрите, когда курица пытается снести яйцо-ей подчас больно. Даже иногда кровь её на скорлупе остается, если яйцо достаточно большое по размеру. Как же тогда "не доставляет никому боли"(с)? ;-)
"Сколько лесов вырубается под пастбища для коров..."(с), стойте! Вы же указали, что муж молоко-то пьет? Как же с пастбищами будем и лесами вырубленными тогда? ;-)
Во-первых,когда курица пытается снести яйцо-это абсолютно естественный процесс и курица будет нести яйца вне зависимости от того будет их есть человек или нет,таким образом-"поедание"яиц не несет дополнительной боли в мир,скажем так.
По поводу пастбищ.Производство коровами молока,опять таки,Вы не поверите,естественный процесс и дополнительной боли в мир не несет(не"несение"лишней боли в мир-является основной причиной вегетариснства моего мужа)Большинство животных разводится именно с целью получения мяса,а не с целью получения молока,поэтому утверждение,что "вырубаются леса ради производства молока-немного не корректно"
Во-первых,не кошка(домашняя) мясо ест- а Вы ее кормите мясом,начнем с этого.Кошка абсолютно спокойно проживет на сухом корме)))
Если брать дикую природу,то мясо животным(хищным)необходимо для выживания,человеку етсь мясо для выживания необходимости нет никакой и это является только собственным выбором человека,убивать или нет(ради еды).
Вот скажите,Вы можете собственноручно убить корову,вырезать из нее кусок мяса-поджарить и съесть?)Половина(точно!)едящих мясо-не сможет это сделать,не сможет убить живое существо,чтобы насладиться вкусом его мяса.
А пользование плодами живого убийства ничем принципально не отличается от мародерства,которые те же люди осуждают.
(написано со слов моего мужа)
Я плакалЪ - сухой корм vs мясо... сухой корм, типа, из воздуха сам образуется, а не из того же мяса делается. Типа - я этого не вижу, значит, этого нет. :-))))
Мясо человеку необходимо точно так же, как оно необходимо хищникам, ибо в биохимических процессах человека являются незаменимыми аминокислоты, которые можно получить только из животных продуктов. Где-то выше я уже об этом говорила.
А муж собственноручно аппендикс вырезать сможет? Нет? Так, может, ему и к врачам не ходить?
Реально бред какой-то.
вы реально думаете что сухой корм для животных делается из настоящего мяса?вы тогда явно недооценивате достижения современной химии.
Не смешите мои тапочки-они и так смешные))))Те же самые животные жиры и аминокислоты содержатся в яйцах,против которых вегетарианцы ничего не имеют.
И при чем тут аппендикс,или вы аппендиксами питаетесь?))))Человек соглашается на врачебное вмешательство осознанно и удаление аппендикса является часто необходимым для выживания,вы много коров встречали,которые добровольно соглашаются на смерть,искренне полагая что их смерть является необходимым для Вашего выживания?
Я уверена, что корм делают с использованием настоящего мяса, субпродуктов, костей и прочих продуктов животного происхождения.
В яйцах, возможно, и есть белки. А вот гема, содержащего железо, там точно нет. А без железа гемоглобин синтезироваться не сможет. А без гемоглобина человеку будет достаточно тяжело жить. Можно, конечно, заменить мясо препаратами железа, но будет ли это экологичнее и полезнее большой вопрос.
Вопрос согласия коровы на смерть - это это серьезно? Вы не в курсе, что у животных нет второй сигнальной системы и они не разговаривают и не размышляют подобными отвлеченными терминами. И если бы корову удалось уговорить добровольно пойти на скотобойню - ваш муж начал бы есть мясо?
В отличие от большинства вполне красиво аргументированных ответов в этом топе - ваши посты удивительны...
Ересь какая то)я вам пытаюсь донести основную тему-не нести боль в мир.Убийство-не является необходимым для выживания человека.
и если животное ничего не может вам сказать,хотя в глаза вы ему не заглядывали,то это не значит что у него отсутствуют чувство страха и чувство боли.
Говорят,человеческая кровь-сладкая на вкус,может попробуете?)А вообще,у любого человека всегда есть выбор.И если ваш выбор таков-значит он таков и спорить уже я не вижу смысла..удачи)
По-моему это вы какую-то ересь пишите:)
Так, я думаю, только дети могут рассуждать и доводить до абсурда.
Если бы никто никого не ел, то не было бы никакого равновесия в природе. Существует пищевая цепочка, при нарушении которой могут гибнуть целые виды животных. Ведь если не есть более крупных животных, значит их будет все больше и больше и они буду сжирать подчистую более мелких, а те будут вымирать. А если они вымрут, то не будут питаться определенным видом жучков, насекомых или грызунов, которые начнут плодиться и мешать жить тем же людям.
В природе все взаимосвязано, это еще в школе в начальных классах детям преподают. Но веганам и вегитарианцам видимо в школе не до природоведения и биологии было. Человек плотоядное животное, которое без животных жиров не может нормально существовать.
А про то что кому-то больно или не больно, вы задумываетесь когда таракана давите или мышей травят? а крысы в метро вам тоже также симпатишны?
А у вас реально либо нет животных в доме, либо вы их кормите вискасом и педигри, в которых мяса нет реально. Выходит, что вы либо чего-то не знаете (а существуют нормальные корма которые делаются из мяса и субпродуктов и стоят они не 20 рублей), либо сами же мучаете своих домашних питомцев кормя их травкой и вискасом (кормом для живодеров). Вы ж тут сами против страдания животных вроде выступали?
Понятие «убийство» обычно используется применительно к насильственному и противоправному лишению жизни человека. (с) ibid.
ссылку я вам выше дала на определение "забой".Интересно,если появится цивилизация,для которой "человек"будет животным-как вы тогда запоете?)
а теперь представьте, что вегетарианцы вдруг начали есть мясо,только при этом не делая различия между вами и коровой.
это уже проблема тех,кто лишает,но никак не ваша.Вашим остается только право-пользоваться продуктами убийства или нет.А за каждый выбор будет расплата...потом....:-))
Я ж говорю,попытайтесь представить,что появится некая цивилизация,для которой человек будет наподобие коровы или поросенка,что его так же будут вести на бойню и потом так же поедать,как вы к этому то отнесетесь?)небось будете сожалеть,что это не цивилизация вегетарианцев)
P.S в 37-м году тоже убивали по приговору суда,чего ж сейчас все так Сталина осуждают?)
Во-первых, употребление животных в пищу не осуждается традиционными религиями. Так что расплата потом не запланирована.
я не вижу смысла общаться далее,потому что Вы так ничего и не поняли,ищите оправдания,уже и религию приплели,хотя могу и тут привести цитаты из Библии,просто опять таки,не вижу смысла.Это должно из души исходить:сострадание к ближним,животным,и любовь..не только к себе.
Ешьте мясо и будьте счастливы!))
А вы, стало быть, наверняка знаете, что у животных есть душа, а у растений ее категорически нет? :-)
если уж заговорили о религии и о Боге,то Бог-есть любовь.А уж убийство никак не может быть проявлением любви.
Еще раз, убийство - это лишение жизни человека. А животных Бог определил пищу человеку...
Человек должен по-человечески обращаться с животными (на то ему голова, чтобы не только жрать, но и думать). Иначе, в 21 веке, он выглядит дебильнее животного. Животное убивает, чтобы не умереть с голоду. Сытое животное не будет убивать.
Человек убивает ради убийства получается. Избыток меха и мяса...это обычная жадность и жажда чего-то....каких-то привилегий ("у меня шуба, я крутая"). Сегодня я зажарю молочного поросёнка это понтово и фкусссно.
Человек потерял меру. Потребительское отношение к земле...животным..природе вообще, не доведёт до добра. Неужели вы ничего не видите кроме магазинных полок и рекламы? Когда большинство людей откроет глаза, возможно будет поздно. А пока как зомби ходим в макдак, в магазины за колбасой, покупаем шубы за тысячи долларов и не видим ничего. Точнее не хотим видеть. Это ж надо тогда будет ущемить себя в чём-то. А в 21 веке живут только ради удовлетворения своих потребностей!!! Смотреть дальше того, что нам даёт СМИ в лом. Проще принять что есть и что дают, чем пытаться самому разобраться, и в чём-то ограничить себя, ради пары сотни жизней животных. Так проще жить. Быть эгоистом всегда проще.
Яркий пример, что вы даже не удосужились прочитать). Про понять, даже говорить не о чем)).
Прочел даже трижды, все равно смысла маловато :)
Кстати, когда животное убивает животное, то тело утилизируется с гораздо меньшей эффективностью, чем если это делают люди. Животное съедает сколько сможет, а остальное бросает. Люди же съедают мясо, перерабатывают внутренности, шкуру, кости - ничего не пропадает зря. Животное умерло не зря.
Животные специально не выращивают себе животных для еды)), ради того, чтобы убить (они используют то, что даёт им природа). Это гармония называется. А вот, то что делает человек мало похоже на гармонию. Это самое настоящие потребительство, которое уже аукается нам, но мы пока не слышим), потому что ещё не совсем приперло). Вот как припрёт, тогда задумаемся). То что мы сейчас творим, будут разбирать наши дети-внуки. Вы понятия не имеете сколько тратится природных ресурсов ради разведения такого огромного количества скота. Ну почитайте вы хоть это. В интернете есть информация. Земля не резиновая. Нужно скромнее быть. Мы пока не научились жить на марсе.
Животные и растения себе не выращивают для еды :) Так что выращивание овощей и фруктов тоже далеко от гармонии. И, поедая яблоко, задумайтесь, что это настоящее потребительство, которое аукается вам и вашим детям. Земля не резиновая, чтобы ее распахивать под поля и сады :)
Как можно с вами разговаривать на эту тему, если вы не в "теме?)
Сравните, сколько ресурсов тратиться на выращивание яблок и коровы?) Сначала, грубо говоря надо вырастить еду для коровы (которая могла пойти сразу в еду для человека), а потом в итоге только мясо. Понимаете в чём смысл или нет?
Я не википедия). Если вам интересна эта тема поройтесь в интернете. На вопросы человека, который явно не понимает сам того, что пишет, отвечать не буду.
Я понимаю. Если сравнить фураж для коровы и зерновые только для меня - в таком случае неизвестно, что лучше, то ли корову выращивать, то ли меня кормить только растительной пищей :)
Насколько я знаю, человечество выросло числом, да так, что ресурсов не хватает на всех. А плодородная земля уменьшилась, не помню уж, на 20 ли % или более.
Рассчитаем питание хорошего, годного вегетарианца. Для того чтобы ничего не выдумывать и не нести отсебятины, за основу берем рацион вегетарианцев-спортсменов, покоривших Эльбрус всего на 1550 калориях растительной энергии и посрамивших команду мясоедов.
Ежедневный пищевой рацион каждого из участников состоял из
250 г неочищенных орехов (грецкие, фундук, кедровые, миндаль),
250 г сухофруктов (в виде компота),
150 г свежей моркови,
150 г лимонов и
80 г меда.
Этот набор продуктов иногда дополнялся настоем шиповника и чаем из березовых почек.
Умножаем граммы в день на 365. Это легко. Получаем:
20 кг неочищенных орехов
91 кг сухофруктов
54 кг моркови
54 кг лимонов
29 кг меда.
А теперь, открывая гугль и вводя ключевые слова "урожайность того-сего с гектара", а также почитав какой процент по весу составляют сухофрукты от исходного продукта (для яблок. абрикосов и слив, я даже виноград брать не стала), прикидываем, сколько гектаров посевов того-сего в год нам понадобится для прокорма одного спортсмена-вегетарианца
Орехи
миндаль 0,0125 га
грецкий орех 0,006 га
фундук 0,005 га
кедровый орех 0, 01 га
Итого на орехи 0,0335 га
яблоки 0,015 га
абрикосы 0,01 га
сливы 0,01875 га
морковь 0,0009 га
лимон 0,0027 га
мед 0,36 га
Березовые почки и отвар шиповника считать не стала, хрен с ними.
Итого - на прокорм одного вегетарианца в год нам нужно всего-навсего 0,44335 га
. Цифра эта расчитана при калорийности 1550 ккал в сутки. Но вы меня извините конечно, при таком питании вегетарианец долго не протянет, это довольно жесткая разгрузочно-диетная калорийность. Учитывая данные гигиены питания, при самом легком, с точки зрения энерготрат, виде труда (умственном конечно, а вы что подумали?) энергопотребление для мужчин равно 2550-2800 ккал, для женщин 2200-2400 ккал. Просто берем среднее из этого - 2500 ккал в сутки.
То есть при нормальной калорийности необходимо внести небольшую поправку в наши гектары: 0,44335 умножим на 1,61. Это будет 0,715 га
Открываем справочник ветеринара и читаем, что в день корова ест
40-50 кг травы
3 кг сена
3,5 кг комбикорма
1,2 кг патоки
Итого - 25550 кг травы в год. Сколько же корова дает мяса? За год на этом добре вырастает теленок средним весом 250 кг. Забываем про все субпродукты и кости, минимизируем выход мяса еще больше - с одного теленка мы имеем 125 кг мяса (гугль вас ждет, проверяйте сами). Но корова еще не только мясо, но и молоко. В год корова дает в среднем 4000 кг молока.
урожайность травы равна 50 тоннам с гектара. Кто увидит цифры меньше, почитайте про кукурузу, злаковые, корнеплоды (масса зелени, а не семян, корова-то кушает это дело целиком).
Итого - на питание корове необходимо 0,58 га в год
Ну и наконец, займемся отвратительным трупоедом-мясоедом. За основу в очередном порыве благородства возьмем довольно нажористую (гулять так гулять, 2900 ккал!) диету для подростка-мальчика 14-17 лет. Почему подростка? А потому что мне лениво было искать для взрослого и здорового, хоть там и поменьше было бы. Пускай с избытком будет, ничего страшного. Мы ж такие мясоеды, пожрать-то любим.
Итак, обратим свои взоры на таблицу 14. Граммы перемножаем на 365, получаем килограммы. Попутно уточняем, что из 1 кг зерна получается 2 кг хлеба, из 1 га сахарной свеклы получаем 7000 кг сахара, из 100 кг семечек получаем 40 кг растительного масла, а из 22 кг молока - 1 кг сливочного масла. Потом смотрим опять же урожайность всех растительных продуктов в рационе, учитываем выход чистого вещества из сырья и получаем:
зерно - 0,0514 га
сахар - 0,0042 га
масло раст - 0,008 га
картофель - 0,006 га
моркофель - 0,0019 га
Итого - 0,08165 га
Теперь про корову. (рыбу и яйца я прибавила к мясу в виде еще 100 грамм в день, по максимуму).
В год нужно
495 кг молока (это 0,12 одной сферической коровы в год)
109,5 кг мяса (это 0,87 одной сферической коровы в год)
То есть в итоге нам нужна 1 корова в год. Которая сама питается в год на 0,58 га.
Итого на мясоеда вместе с его несчастной коровой нам нужно 0,58 плюс 0,08165 = 0,66 га в год. Против 0,715 га на вегетарианца.
Мы даже пропустим еще один факт, что зерно ест человек, а остальные части растения - корова, что семечки человек использует для масла, а жмых, стебли и листья подсолнечника ест опять же корова и т.д. и т.п.). То есть мы пропустим, что часть этих гектаров на самом деле человек-мясоед и корова используют совместно.
И заметьте, это без учета того факта, что например посевы трав используются для "отдыха" почвы, а в случае с вегетарианским питанием траву кушать некому, и занимаемые площади увеличиваются еще больше. Это даже без учета того, что мясоед и корова питаются в пределах своей климатической, в том числе и северной, зоны. В то время как вегетарианцу для получения полноценного рациона необходимо использовать в том числе и более дорогие, более "дефицитные" южные земли.
Это цитаты. Я не сидела и не считала, со ссылкой на гугль, что ест корова и что ем я. Но я ТОЧНО знаю, что корова, которая пасется на лугу недалеко от моего дома, не ест ни яблок, ни груш, слишком жирно, а я все это полюбляю. И если суммировать все то. что я съедаю из растительной пищи, то корова побледнеет от зависти. Не спасу я бедных африканцев от голода, если откажусь есть травку на том лугу.
Правильно. Только земли нужно было бы больше, потому что нам трава как-то не того, нам семена подавай, да плоды всякие, в том числе и не растущие в средней полосе России.
Причем бы пришлось потеснить и так потесненных голодных африканцев, ибо в среднец полосе России много фруктов ожидать не приходится.
Моя кошка сухой корм не жалует. Т.е. может поесть, но как добавку к основному блюду. А основное - это корм "мокрый" и мясо. Рыбу еще иногда. Но без мяса долго обходиться не может, психовать начнет. На пюрешках- объедках коты в деревне хорошо живут. Но там у них есть возможность воробышка заглотнуть, мышей, крыс... Но это мой личный опыт разведения котов...
Вот собака веселее на кашах живет. Но и у нее в рационе есть желудок говяжий и т.п. При случае задушит курей (просто так), и сожрет ежиков.
Корову и в деревне не каждый завалит. Для этого специальные люди-места есть.
Я думаю, все эти разговоры "птичку жалко" от проживания в городе. В деревне тяжело вегетарианцев найти. Там проще смотрят на пищевые цепочки.
не надо про леса. знаете, сколько травы сожрет одна корова, прежде чем ее можно будет забить на мясо? во много раз больше, чем один вегетарианец за всю свою жизнь. с биологической точки зрения, животный белок получить раз в 80 дороже.
Читаю, читаю. Захожу уже не каждый день, но читаю все, что написано.. Интересно так..:-) :-)
А как у вас вообще в семье с авториторизмом вашим дела обстоят?:) Почему дочь должна оправдываться ЧТО и КОГДА она хочет есть?
Так может, дочь требует, чтобы мама ей готовила пищу, сообразно с ее принципами :-) И покупала особые продукты. (Читала выборочно, не знаю, было ли где-то упомянуто, сколько вообще дочери лет и вместе ли они живут и питаются).
Живут и питаются вместе. Дочери - возраста тоже по постам не нашла - похоже около 15-17. Натали Портмен у неё кумир:) -была б старше - Джонни Деп был бы:)
Короче, мамо решила, что вега - плохо, т.к. она сама не приемлет вега. Дочери надо еще потом когда то рожать, а как она это сделает без мяса? - вот что мамо волнует.
Опять же автору. А что если ваша дочь будет лесби? Ну это так, просто к размышлению тема. Почему вы так навязываете свой образ жизни и своё видение мира ей? Вот она к вам приходит завтра вечером и говорит - мама, познакомся, это моя любовь - Ира....
И что ? Отречетесь ? Проклянете? Что? Это глобально, конечно. Еще раз повторю - человек выбирает для себя сам. Только. Мама за себя выбрала? Вот и дайте очередь дочери выбрать. Не ваше дело что она будет есть. Вы советник - не более. Ну и авторитет....если смогли им стать.
Это из серии - вы узнали, что ваш сын изнасиловал девушку, что вы будете делать :)
Вегетарианство - вещь не предосудительная. Экотерроризм - да.
Вегетарианство это позиция души. Кто то живет для того,что бы есть, еа кто то ест...ну сами знаете. Мясо не незаменимый продукт для жизни. Вот пиво - другое дело:))))
Без мяса жить можно. Без пищи нельзя. А какая она будет - каждый выбирает для мебя.
Я вот вам честно скажу - мяса не ем. В частности уток - в детстве ездили к бабушки в деревню - уезжая, конечно, бабуля порешала кур-уток - нам в город хоть поесть...вот за день до отъезда в прихожей в доме в сетке типа - овоська(Авоська?) лежат 3 белых утки. Их завтра зарубят для нас. И я вот помню, мне около 5 лет - я рыдала - кошмар - не убивайте лебедей!(мне казалось это лебеди- похоже же). Конечно их зарубили, помню кровища по белым перьям....жуть... с тех пор не ела ни курицу ни утку в жизни больше никогда.
И мне , простите, плевать на все рассуждения - просто Я НЕ ХОЧУ!!! Вот и всё.
Нет, что вы!!! Я не навязываю никому, говорю же - готовлю мясо мужу - тока не пробую:).
Я ж про то же и в отношении автора - это ее восприятие жизни - мясо, молоко и тд - у дочери другое - ну или ей(дочери) пока кажется, что другое:) - зачем перечить? Требовать? Пусть питается чем хочет. ЕЕ право!
Древний Египет - люди были вегетарианцами практически всегда, мясо ели очень редко.
Древняя Русь - то же самое. Мясо ели очень редко. От названия растения "сныть" пошло название еды в принципе - "снедь".
Это НЕ вегетарианство, это просто правильное питание :) Мясо нужно, но отнюдь не каждый день :)
Золотые слова. ТО что ели редко на Руси, не значит что вообще не ели. Моя мама в деревне выросла и говорит: да вот по осени мясо ели, зимой, а по весне и в начале лета без мяса обходились(старое съедалось, а новое еще только выращивалось) Да и посты соблюдались, когда тоже молочное-мясное не употребялось в пищу. Но в остальное время с удовольсвием ели.
Девочки, извините, меня не было, но я смотрю, что дискуссия развернулась не на шутку! :-)
Я еще раз говорю - лично я против добровольного вегетарианства! Я против добровольного ограничения в еде только потому что "такая-то и такая-то так делает" или потому что "птичку жалко" или "животное жалко". Люди всегда были охотниками. И ели мясо. Человек-хищник и спорить с этим бесполезно. Дочка моя одумалась. Но вы ни за что не догадаетесь почему.. ЧТО ее потрясло больше всего. Я ей рассказала то, что сказала форумчанка про пластик и кожзамы. Она мне не поверила, но, видимо, полезла в инет и увидела, что все так и есть. И еще я лично думаю ( конечно, она мне не сказала, да я и не горю желанием узнать. Я счастлива, что все хорошо), что она банально поняла, что на траве не протянешь. Что она не корова, траву есть..
Так что огромное всем спасибо за все!!! :-)
автор, наша тоже стала вегитарианкой на два месяца. я запарилась готовить два вида блюд каждый вечер, для нас и для нее, потому как сама себе она таки не готовила... при этом она героически добавляла что ей нужны витамины и добавки потому что у нее может быть анемия, а теперь когда она вегитаринка риск повышен...вобщем развлекалась девочка. Потом ей надоело и она вернулась к разнообразному питанию. Вот так, подростковые заскоки.
Одна моя подруга вегетарианка, так её муж ради неё тоже стал вегетарианцем. Сегодня с их ребёнком сижу болтаю про шоколадки всякие, а он мне:"Ну главное, чтоб там яиц не было." Я его попросила подробней объяснить почему он не кушает яйки, мясо и рыбку...
Он глаза выпучил и давай мне громко доказывать, что это ЗЛО и от этого можно умереть! о как...
Я спросила только что... он ответил :" мы конечно же умрём, но жить будем долго, в общем поживём - увидим."
:-)
Блажен, как говорится, кто верует :-).Главное чтоб альцгеймер при здоровом туловище не приключился - обидная штука :-).
ни дай Бог...
купила ему шоколадок всяких...смотрю сидит что-то на них высматривает и откладывает, в итоге оставил только баунти, твикс и пикник. Я спросила почему он остальные отложил, а он ответил:"Ты что, тёть Ир! Там же сухой яичный белок!"
Зато я с удовольствием слопала...
Вы ему скажите, что все эти отвратные шоколадки отнимают не меньше лет жизни. Ну реально - посмтрите из чего они сделаны. Лучше бы Аленкой что ли угощали малыша...
не любит "Алёнку", а объяснения, относительно еды, воспринимает только родительские.
Тут, в Америке, это очень модно. Типа животных бережем..:-) Мне это тоже не понятно, точно так же, как и домашнее образование, кстати. И то и то лишение. В первом случае совешенно необходимых для организма белков, второе - детского общения. И еще тут очень модно "религиозное" течение - сайентология. Вобщем, как посмотришь вокруг - ужас кошмарный :-)
Сорри за ОФФ.
Ну, жизнь вообще жестока. А представлять, что несчастная морковка росла на грядке, к солнышку тянулась, мечтала семена выбросить и рассеяться на пару километров вокруг, а вы ее - АМ - и съели?
Предварительно живьем же содрав кожу :scared2
Некоторые правда, предпочитают сначала расчленить :mda
И если бы он был один! Их сотни тысяч... а может быть даже миллионы :scared1 А сколько мясоедов ему в этом помогают :party2 Бедные, бедные морковки :'(
А вы сравниваете себя с зайчиком? Рыбкой? Птичкой? Поверьте, когда вам это говорили, ничего гастрономического скорее всего в виду не имели :)
Не в "вегах" тут дело. А в том, что дочь захотела по своему сделать. Мама имеет РЕКОМЕНДАТЕЛЬНУЮ силу. Ну, должна иметь...Почему вы заставляете, спрошу в 1000ый раз? Дайте дочери САМОЙ для себя решить.
Вот, сегодня была на ярмарке местной. В основном коровы мясные, причем к той, титечки которой я зафоткала, был привязан теленок. А рядом стояли молочные. Сравните:http://s001.radikal.ru/i193/1002/6c/53ceeadcf7d4.jpg
http://s56.radikal.ru/i152/1002/03/8a19cdb2ed24.jpg
http://s001.radikal.ru/i196/1002/e2/9a5a112e73bf.jpg
И с этой бедолаги капало из одного соска, а из другого лилось...
Вы будете смеятся, но самое страшное существо для человека - другой человек. Наше нелюдоядение происходит благодаря тому, что других людей мы считаем "своим" обществом. Папуасы Новой Гвинеи не совсем нас понимают, правда :)
девочки, у меня уже просто вопрос.. заинтересовалась я вегетарианством.. так вот, одна гражданка-вегетарианка :-) сегодня мне заявила, что меда она тоже не ест, потому как "он отбирается у пчел", шелк не носит по той же причине.. Девочки, это как???? Или у меня с головой плохо или у нее????
автор первого поста я....
значит, вы не едите только мясо? а продукты, которые производит то самое "мясо" вы едите, да?
а как насчет рыбы и икры?
и еще - сходить-то я сходила.. лучше бы не ходила....и все-таки - мед - это ОТНИМАНИЕ ПРОДУКТОВ ТРУДА У ПЧЕЛ?????
вот кто не ест мед объясните мне!
скажу сразу - больше ни на какие форумы не пойду! если вам лень объяснять, то тогда так и останусь в уверении, что это не я дура..:-)
уж извините если что не так...
в двух словах - где логика "отрывания меда от пчел"? про убийство коровок мне все ясно. про отрывание меда от пчел, нет
Ну, мол, они его на зиму себе запасают, а мы хвать - и прикарманиваем, заставляем их еще и еще летать, мед добывать.
Фигня, что получив в свое распоряжение кучу меда, пчелы будут счастливы. Они просто помрут от поноса, поверьте внучке пчеловодов. :-)
Ой, меня не надо агитировать за эксплуатацию бедных насекомых, без пчеловодов они бы уже дуба дали, как дают потихоньку шмели. Я не веган. А вы сходите на веганский форум, почитайте о пчелках-овечках. У меня после общения с веганами... хммммм... хорошо, что по интернету нельзя настукать :)
блин, а как на счет несчастных детей фасоли, гороха и т.д? Корнеплоды вообще вырывают с корнем из их естественной среды обитания. Капусту рубят, о ужас!, топором. на веточках огурцов и помидоров выступает сок, как кровь от свежей раны... Про зелень вообще молчу, ее медленно убивают, отрезая по кусочку
Ну почему мясоеды любят сравнить капусту и животных? У вас они на одном уровне развития стоят? А как шутка - это просто не этично по отношению к животным и людям, которые считают их не только едой.
Совсем не смешно, а грустно.Что для кого-то огурцы и корова стоят на одной ступени. Это означает:
1. Вы не учились в школе, т.к. такие азы как отличие огурца от козы знать должны были.
2. Вы считаете, что сострили.
Эту ну очень "смешную" шутку я слышу уже раз 150.
А почему вегетарианцы любят сравнить животных и людей? :) Ну, не ешь мяса, не мешай другим...
Вы уже сходили на веганский форум? Впечатлились "невинными овечками", носящими все из искусственных волокон? Ешьте спокойно вы ваш мед, пчеловодам нужно памятник ставить при жизни, из чистого золота. Они борятся, как могут, против исчезновения пчел, а это, наряду со шмелями, основные насекомые-опылители. Дарвин рассчитал, что человечество, если они исчезнут, протянет года четыре, не больше.
Моя двоюродная сестра - вегетарианка. Уже больше 20 лет как не ест мясо, яйца... Ну что сказать - выглядит она хорошо, значительно моложе своего возраста, худенькая.
Мне-то все равно, но вот такая проблема ,когда она в гости приезжает - ей все надо готовить отдельно. Одно дело , когда просто так в гости, а другое - на день рождения. Представляете , надо ей отдельно готовить , а салаты-то в основном с яйцами, курицей...
Мы все привыкли уже, но первые лет 10 ее доставали все родственники
Зачем готовить отдельно? Вот честно - не понимаю. Овощные салаты и хлеб - есть на каждом столе, все остальные заморочки - это личная проблема заморачивающегося.
Когда человек после рабочего дня приехал в гости, а тут только пара овощных салатов, то он явно уйдет из гостей голодным (кстати, не написала, у нее есть ,кроме вегетарианства свои прибабахи - она не есть зелень вообще никакую - у нее "в горле застревает" , яблоки и другое, в общем мне очень сложно придумать, чем ее накормить). На праздник хочется, чтобы человек не просто пришел пообщаться, но и не был голодным. Вот и извращаемся мы с родственниками
С вами согласна! У нас как на работе "собантуи" так в лучшем случае один-два салата без мяса нахожу. В последний раз один салат был и картошка толченка:) Хоя я картошу не ем, но в тот раз с салатиком на ура прошла:) Да и зелень очень всем полезна, особенно вегетарианцам:)
Хотя сестре наверное приятно для нее что нибудь этакое изобразить.