Будущее детей. Нужно мнение
У меня вопрос к тем , у кого есть дети. Навеян спором с мужем. ОН сказал, что если его сын ( от первого брака) будет обычным работягой, он сгорит со стыда. Я же считаю, что не стану сына любить меньше, если он выберет себе обычную, скажем так, профессию. И со стыда сгорать не буду. Хочется, конечно, чтобы деть достиг каких-то высот, но ведь это мои амбиции. Что думаете? На что детей нацеливаете, да и нацеливаете ли вообще?
Обычная - это какая? Врач, учитель, инженер?
Главное, чтобы вырос порядочным человеком. А профессию пусть выбирает.
Там написано "обычный работяга". Врач, учитель и инженер к разряду "работяг" вроде не относятся.
Обычная - это та, для которой достаточно как-то закончить школу, а потом получить спец.образование и работать на стройке. Обычным работягой. Т.е. не получать высшее, и не работать там, где это образование требуется.
Ну вот я про своего отца расскажу вкратце.
В 15 лет приехал из Карелии с 14-летним братом. Поступили в ПТУ (экзаменов туда, есссно, не нужно было). Жили в общаге на степендию. Иногда выбирали: можно купить пачку сигарет на 3 дня, а можно купить батон хлеба на 3 дня. ВЫбирали через раз.
Уже когда их трудоустроили по окончании ПТУ, они сунулись на вечерний в строительный институт. Но пахать на стройке, учиться, отправлять матери какие-то копейки (которая в Карелии жила натуральным хозяйствоми и растила оставшихся детей) и жить впроголодь было очень трудно, и институт был брошен...
Прошло много-много лет. Сейчас отец - "простой работяга", у которого своя бригада. Эту бригаду знает вся Москва (в строительных кругах, конечно же), его зовут на те объекты, на которые других не позовут. И это ОН диктует условия работодателю. И зарабатывает он столько, сколько далеко (ДА-ЛЕ-КО!!!) не каждый успешно устроенный человек с ВО зарабатывает.
Но сейчас время другое. Мои тоже начинали с чемодана. И папа без ВО тоже зарабатывает очень неплохо. Только Вы же реально смотрит на вещи. Ну куда сейчас пойти, если нет денег заплатить за ВО. И даже если есть, надо еще школу нормально закончить. Ситуация у нас такая, что сын не хочет учиться, и я пытаюсь умерить амбиции мужа.
Ваш муж - козел. Сейчас возможностей не меньше, чем "в то другое время". На вещи я смотрю реально. А ваш муженек выебывается, тешит амбиции, пытается за счет сына осуществить собственные нереализованные мечты. А сыну поперек горла эти папашины тараканы. И пока этот папаша не станет нормальным человеком (читай, никогда), сын так и будет протестовать, как умеет.
Ого...:mda
В чем истеричность-то? :think
Истеричность у вашей семьи (кстати, в полном составе). У меня пока все в порядке :)
Хотя, если я замечу за собой те же закидоны, что у вас с мужем, я постараюсь адекватно оценить ситуацию и обратиться к специалистам.
это Вы себе льстите. Про то, что у Вас все в порядке. Новопасситику советую дернуть...
Посоветуйте это лучше себе и своему мужу :)
Я вполне обхожусь без растрачивания нервов на таких авторов.
А если вам так тяжело бех успокоительного, что вы его советуете (без малейшего повода) первому же встречному, то стоит к себе присмотреться :Р
Школа и институт разные вещи - пусть попробует. Значит в школе его не заинтересовали. Ведь очень многое зависит от преподавателя.Мой первый муж в школе учился на 2-3-4, зато в институте 4-5 и с охотой - интересно было. Правда что бы поступить необходимо,как минимум, походить на курсы за пол года до поступления.
а дальше - время покажет.
А муж мог бы со своей стороны как-то заинтересовать его, дать стимул для учебы (если уж у него такие амбиции. чего сидеть сложа руки)
Вот тоже самое. У мужа в школе одни трояки. Зато потом: монтажное училище с красным дипломом, потом военный институт радио-электроники (довольно сложный факультет этого института) тоже красный диплом. Сейчас довольно известный в своих кругах человек, пишет диссертацию.
Так что школа, это еще не все.
что значит "у него своя бригада"? у него бизнес или они просто с такими же работягами скооперировались и пашут?
да и повезло вашему отцу. повезло.
сейчас проблемы с обычными квалифицированными работягами, потому что нет ПТУ, знаю массу слесарей, сварщиков, строителей, за которыми очередь стоит и которые получают очень прилично. Дело не в профессии а умении и желании работать. Сварщик в газовой отрасли или слесарь на электростанции очень нужная профессия и хорошо оплачиваемая. А юристов, экономистов сейчас море - только специалистов среди них единицы. Я хочу чтоб мои дети были востребованными специалистами а в какой отрасли, это им выбирать.
Вопрос - а чего добился ваш муж?
Нацеливаем на интеллектуальное развитие. Рассказываем о преимуществах работы с участием мозгов. Предоставляем максимальные возможности для обучения и развития. А там уж как получится.
мама моей подуруги говорит, что лучше счастливый сын-сантехник, чем несчастный врач!
Уж лучше быть богатым и здоровым :) из той же серии, поэтому лучше-счастливый врач :) К этому и надо стремиться и детей на это настраивать.
я не нацеливаю,я пока за ними подсматриваю :)какие у них наклонности проявляются.если в семье в хорошем смысле "культ" учебы и созидательного труда-то не зависимо от выбора профессии у ребенка есть масса шансов стать в ней хорошим специалистом.Сама я лично очень уважительно отношусь к умелым "работягам",
У меня нет детей, но могу сказать что мне не хватало - подсказки от родителей, именно не хватало информации (интернета тогда не было), а именно о каких-то профессиях, о ВУЗах и т.д.
Может быть была бы врачем, а не экономистом :)
Если бы мой папа сказал по отношению ко мне так, как сказал ваш муж по оношению к сыну, то я бы сгорела со стыда от его слов гораздо раньше, чем он от моей профессии...
Детей своих не нацеливаю ни на что. Я стараюсь их развивать всесторонне, насколько позволяют финансы и время, чтобы они САМИ и В СВОЕ ВРЕМЯ решили, чего хотят в будущем. Будет "работягой" (кстати, что ваш придурочный муж вкладывает в это слово?) - значит будет.
А муж-то ваш кто? И как ему далась его "крутость", что простые работяги для него - позор?
Могу без оскорблений. Ни одно свое слово оскорблением не считаю.
А далась, видимо, легко. Не выгараживайте его:)
"Придурочный" зацепил. :-| Муж одно время работал очень тяжело физически. Сорвал спину. Мало спал, мало ел и был ооооочень тощий. Надо было семью кормить. А сейчас злиться, что сыну - все условия, учись, сынок. Я помогу. А сынок не хочет...
Хорошо, пусть будет не придурочный. Я приведу синонимы (для данного конкретного случая) - глупый, ограниченный, туповатый, закомплексованный и т.д. Много есть еще характеристик, но не буду тревожить вашу нежную душу.
И если вам неприятно чужое объективное мнение, то после знака "двоеточие" не читайте.
Итак: Если ваш муж после всего, что он перенес, после всех возможностей, которые он предоставил балбесу-сыну, еще считает, что работяга - это стыдно, то СТЫД и ПОЗОР вашему мужу. Хотя даже если вы осилите этот пост, то вряд ли поймете его суть :(
у меня нет слов. Вам не кажется, что Вас куда-то не туда понесло??? Я спрашивала мнение людей о том, что и как они делают и как мыслят в отношении своих детей. Я не просила характеристик ни своему мужу, ни себе.:-o
А форум на то и форум, чтобы люди высказывали то, что хочется высказать в данный момент. Ну не вам же решать, ЧТО мне говорить :) Выставили свою проблему на всеобщее обсуждение - будьте любезны вкушать все, чем вас кормят.
А то, что у вас слов нет ПО ДЕЛУ - это понятно. Их и не может быть, вы же понимаете мою правоту :) Признаться самой себе тяжело - это да, не спорю. Но у вас еще есть возможность подумать надо всем этим, пока вам сын не показал, где раки зимуют.
А Вы разницу чувствуете между "высказыванием мнения" по теме и оскорблением? Пусть даже виртуального человека? Это примерно так, как если я спрошу, красивые ли у меня туфли, а Вы мне скажете, что у меня ноги кривые :-P
Нет слов? Ну промолчите тогда :)
А уж раз решили собрать все в кучу (кстати, и ВЫНУЖДЕННЫЕ ответы на ваши неумные реплики), так нечего сваливать на то, что мне надо пар выпустить. Пар выпускали вы, создавая топ. Я отвечала в топе (как любой другой форумчанин), вас задело мое мнение о вашем муже и вашем семействе...Это - ваши проблемы, и не надо пытаться свалить их на меня.
Это ВЫ в шоке, вот и продолжайте пар выпускать :Р
Да? А если я констатирую факт, что вы хамка и дура, нормально будет?
Мнение можно по-разному высказать. А вы именно оскорбляете человека, которого вы и не знаете вовсе.
Я не оскорбляю человека, я называю вещи своими именами. Если вас такой подход не устраивает, идите мимо. :)
Вы можете называть меня как угодно, это - ВАШЕ восприятие действительности. И хоть оно примитивное и тупое, я разрешаю вам так думать. Ведь разные люди должны быть, не всем же быть такими замечательными, как я :)
Ну, так и я называю вещи своими именами. Вы- тупы и не воспитаны. И это совсем не оскорбление, а констатация факта -угу.
"это - ВАШЕ восприятие действительности. И хоть оно примитивное и тупое, я разрешаю вам так думать"...
Зашла в этот топик почитать. Бахмуша, ваше высказывание тянет на занесение в золотую коллекцию Евы! :-D :-D :-D
и не одно. вот ведь, не ожидала. честное слово не ожидала. думала, Бахмуша довольно приличная воспитанная, вменяемая дама, а оказалось(((( выходит не даром родители хотят чтоб у детей было ВО, т.к. его отсутствие сказывается и на внуках(((((((((
нда уж. Бахмуша, я не ваша собеседница, но елки-палки, вы ведете себя очень мягко говоря не адекватно. и это неоспоримый факт) тяпните уже чего-нибудь и угомонитесь.
Бахмуша, даже я не понимаю вашу правоту. скорее, наоборот. вас в самом деле унесло и новопассит бы вам не помешал.
ну. строго гооря, у вас не объективное мнение. а уязвленное самолюбие отца) хотя он этого топа даже не видит. так вы даже близко не объективны и даже более чем не объективны.
расслабьтесь) речь не о вашем отце совершенно)
Если сын сейчас не в состоянии оценить преимущества образования - не тратьте времени и денег, лучше отложите какую-то сумму, чтобы помочь ему когджа он действительно будет испытывать потребность в том, чтобы повысить свой образовательный уровень.
Ну вот почему он и не хочет, чтобы сын тоже горбатился.
Мужа тоже понять можно.
Но спину и кондишен в офисе может очень сильно продуть, у нас с такими последствиями народу на работе много, и все - теперь больная спина...
Главное чтобы ребенок нашел любимую работу (такую область в кот. он бы себя прекрасно чувствовал, и знал что это его). А это ой как трудно.
В этот государстве "нацеливать", как минимум не конструктивно! :))))
Лавировать, подстраиваться, приспосабливаться...
нацеливаю. но не потому что сгорю со стыда, а потому что по моему личному мнению, лучше работать в чистом, теплом офисе (не важно ладельцем бизнеса или обычным клерком), быть человеком что-то соображающим и умеющим за себя постоять (не в кулачном бою))) и при этом зарабатывать нормальные деньги. чем пахать на грязной, не интересной, малооплачиваемой работе и быть пролетарием, который в защиту своих прав только и может что касаками стучать или плакатами махать.
мое личное имхо. а на высоты мне плевать. если честно. пока по крайней плевать. что буду думать потом - не знаю)
А что в этом зазорного - "работяга".
Гордиться надо , что не лоботряс.
Неужели мы должны своих детей любить только за то, что они смогли добиться, а что не вышло?
Не всем дано природой управлять или приумножать капитал быстрыми путями.
Детей не надо на это нацеливать. Главное вложить в них человеческие качества - доброта, любовь, уважение и т.п., а пытаться реализовать через детей свои нереализованные планы глупо и нецелесообразно.
Я Вам так отвечу. Я когда пошла в детский сад, точно знала, что я из сада пойду в школу, потом в инситут. Другого пути не представляла. Так нацелили, так и выполнила. Мужу никогда никто подобного не говорил. ИЗ школы пошле в путягу, потом армия. Сейчас только, под 40кет он учиться пошел... Я его спрашивала, почему сразу высшее не получил, говорит, мне и в голову не приходило, что я могу там учиться. Так что, нацеливайте. Ес ли способности будут - будет Вам щастье. Нет - ну так и в простых профессиях нет ничего стыдного.
ну если "обычный работяга" не слесарь-алкаш, то не вижу повода для сгорания со стыда... мой умник муж с двумя высшими сидит год на своем заду без денег... уже жалею, что вышла замуж не за строителя или электрика :D
своего сына вижу врачом из корыстных интересов :) но кто ж его знает, как все повернется...
Я спокойно отношусь. Был бы человек хороший. А то сволочь но в костюме - вот это кошмар.
Хоть бы мой был работягой (мечтательно) А пока инвалид.
Господи, цените здоровье ваших детей!!!!
а больше...главное чтобы не бездельником, наркоманом и т.п. Ну и вас на старости уважал!
Надо по ребенку смотреть. Вот я вижу по своему ребенку, что с интеллектом у него более чем в все в порядке, а так же с еще кучей качеств нужных для того, чтобы многого в жизни достичь, и конечно, мне будет жаль если он станет обычным пусть и счастливым работягой.
Но если бы я видела, что ребенок не тянет, то и "счастливому работяге" была бы рада.
вот и я так же думаю. Старший просто, имея голову на плечах и всяческую поддержку, учиться не хочет. Я и говорю, что он уже достаточно большой , чтобы понимать ЧТО он делает и ЧЕГО этим добьется. А любить его над просто так. потому что - твой ребенок.
Да вообще-то большой уже парень, ну и конечно возраст переходный. Ну, свою голову не приставишь. Конечно, на самотек не нужно пускать все, возможно стоит припугнуть армией и про перспективы будущего без образования живописать.
Ну и еще есть, конечно, вариант, что годам к 18-20 голова сама встанет на место, и образование ему самому станет нужно.
Мой брат дурака валял и в школе, и в училище, учиться не хотел, да и мама наша его не заставляла никак. В 18 его в армию забрали, где ему очень не сахарно пришлось. Пришел из армии закончил годовые подготовительные курсы в МГУ, и поступил туда на дневное, и еще параллельно в еще один вуз. Учится теперь в двух одновременно вузах. Тяжело конечно и возраст то уже не мальчика, и денег практически не зарабатывает, так как на учебу все время тратит. С одной стороны жалеет, что раньше дурака валял, а с другой и рад, что все так случилось ,так как без армии не видал бы он МГУ как своих ушей.
Переходный возраст. Просто очень много нужно вкладывать в него сейчас, не пускать на самотек. При условии, что голова на плечах действительно есть и ребёнком занимаются, всё будет нормально.
Да никакой. Я сейчас пишу про свои чувства, а не про чувства ребенка. Я вижу по своему сыну, что он очень многого в жизни может достигнуть, матушка природа его щедро одарила, и если он решит "микроскопом забивать гвозди" то пусть...но мне было бы жаль зарытого в землю таланта.
Но пережить, что ребенок настолько слаб, что при всех возможностях и вложениеях в него все равно не тянет - это очень тяжко.
Я уверена, что все люди в чем-то талантливы и главное родителям разглядеть этот талант и развивать его и помочь найти практическое применение.
не нацеливать на конкретную профессию, а с очень маленького возраста учить работать - и физически и мозгами, так чтобы привыкал скажем просидеть час за рисованием и доделать картину, и не отвлекаться. Учить быть упорным, учить доделывать дело до конца.
ну и постараться дать возможность попробовать разные увлечени - музыка, танцы, спорт, техника.
Дальше он сам выберет.
Главное чтобы лентяем не стал.
главное здоровье! и нацелить на то, чтоб не стал наркоманом, не спился. Чтоб вырос Человеком, с родителями связь не потерял. А уж какую профессию выберет-дело десятое. Чем интересно будет ему заниматься-во всем поддержу.
+1 Тоже хотела написать, лишь бы не нариком и не алкашом.
Вижу людей, простых работяг, которые счастливы, имеют дружную семью и окружены любовью. Это главное.
Я больше уважаю работяг (не пропитых коммунальщиков), чем какого-нибудь здорового мужика белоручку (типа умный), сидящего в офисе и создающих видимость занятости, или, например, актеров второсортных (каких сейчас множество) и т.п.
У меня дочь, 4 года. Честно - даже не думаю про это. Я так далеко пока не заглядываю. Может, это не правильно, я не знаю.
Но вот мальчики, ничего плохого не вижу в том, что будет работягой. Кто, если не они? Уважение, если он будет классный спец, ему будет обеспечено. Да и з/п повыше, чем у многих офисных работничков.
Точно) Знакомый сантехник на джипе инфинити ездит. Не новом правда, и квартиру снимает, но.. кушает в ресторанах и одежду хорошую покупает.
Полно таких примеров. Не, конечно бывают мужики чересчур умные. Пусть они работают врачами, учеными, книги (хорошие!) тоже неплохо писать, художники...ну, не знаю, может, как хобби?..., умные компьютерщики... Но в офисе сидеть, бумажки "ложить"? Не-е-е. Я рада, что у меня муж не такой :)
А пользоваться услугами работяг мужу не стыдно?
Я как мать хочу и очень надеюсь, что мои дети либо будут заниматься какой-то интеллектуальной деятельностью, либо если будут рабочими - то высокой квалификации. Я считаю, что квалифицированный рабочий - это совсем неплохо.
Но если этого не будет - я все равно буду любить своихз детей и никогда не буду их стыдиться.
Мне будет стыдно за детей только в одном случае - если они вырастут подлецами. Но пока т-т-т я таких задатков у них не вижу.
Деушки, какой-то бредовый базар у вас пошёл...Вы на ся и отца ребёнка зырьте...Кто вы? Ваш ребёнок вас перешагнёт полюбасу...Это и есть эволюция...ващета...
Если родители - не бульдозеристы, если образование преподносится как благо, причем обязательное - с хера ли дите пойдет в ПТУ?
Да разное в жизни бывает...И жизнь по-разному оборачивается.
Мой свекр, умнейший человек с нестандартным мышлением, который занимал при СССР руководящие посты в НИИ, причем эти посты были не "просиживанием штанов", а реальной работой, в конце трудовой карьеры ушел простым слесарем на железную дорогу. И поспособствовало этому не только критическая ситуация в самой организации, а еще и многие перекосы нашей жизни.
При том, что дети, даже вырастая до 50 лет часто остаются чьими-то детьми.
Поверьте, точно такой-же поворот событий может случится и не с 50-летним седым мужиком, а и с 30-летним человеком "из приличной семьи с 3 поколениями людей с высшим образованием". То, что папа и мама с высшим образованием и ориентируют ребенка на высшее образование и соответствующую работу - это огромный задел уровня ребенка. Но никто не может дать гарантию, что получив образование и проработав по специальности, человек не захочет как бы это сказать "совершить даун-шифтинг" :-)
Так это две большие разницы :)
Взрослый чел сам принял решение стать слесарем, и, видимо знал, зачем он это делает.
Ребенки, они ж дурачки ищщо. Их можно пока направлять и настраивать на образование. А там видно будет.
Я согласно, что направлять необходимо. Но, меня резанули в первом посте автора именно слова отца "сгореть со стыда". Скажем так, я хотела бы, чтобы мои сыновья были людьми не рабочих профессий, я сделаю все от меня зависящее, чтобы у них была высокая планка в жизни, но... Первое, чего я хочу, чтобы они были счастливы. Будет он счастлив, работая слесарем, ради бога. Хнык-хнык, в тряпочку.
Не, ну всё-таки это несравнимо. До 50ти лет ваш свёкр, надо думать, пользовался своим образованием замечательно. То, что поколению наших родителей пришлось менять свои пути - в этом не только желание причиной. Сколько полковников охранниками работают на пенсии и инженеров курьерами. Мама моей подружки, кандидат технических наук, пошла в 90-е годы няней работать, чтобы жить было на что. И теперь остается на этой работе, потому что пенсионерам тем более рассчитывать, если дети не слишком обеспечены, не на что. Кто-то поменял профессию потому, что предприятия развалились. Не о гарантиях речь, о них в нашей жизни вообще глупо мечтать, а о стремлениях, скажем так. Иначе вообще нужно сесть и ждать, когда жизнь закончится, нафик копошиться, если всё-равно всё кончится:-).
Про стремления согласна. Ну вот у меня сейчас ситуация, когда я, с красным дипломом и с хорошей головой, скорее всего уйду на работу мастером в ПТУ. Потому как близко к дому, потому как отпуск в летнее время, потому как можно отпрашиваться с работы, если нужно будет прибежать к детям. Потому как живем мы в отдаленном районе, няню брать не хочется ну и т.д. и т.п. куча разных причин. Да, мои родители мечтали и мечтают видеть меня с кандидатской диссертацией (их неисполнившаяся мечта, которую они до сих пор переносят на меня). Извините, родители, но жизнь - моя, до тех пор, пока я не напрягаю других своими проблемами, я могу себе позволить сама принимать решения.
Ну понятно, что жизнь вносит свои коррективы. Особенно, когда речь о женщине с детьми, которая не готова предпочесть им карьеру. И то, в вашем случае, скорее всего, мастер в ПТУ - временная мера. Хотя, даже если не временная, не самый плохой вообще-то вариант для женщины. И кандидатскую вы написать сможете, даже сидя в декрете, это вообще не вопрос, если захотите, дело ваше, безусловно. Но вы взрослый человек и сами понимаете, что вам нужно и зачем. Подростков же иногда не грах направить.
"Но время проходит, и дедушки нет,
Он больше не будет стоять над душой,
Теперь-то ему безразлично,
Что внучек — скрипач в ресторане..."
а я сгорю со стыда, если он будет подлым, злым, гадким и пр.. и уж никак от его профессии.
Абсолютно все равно кем станут дети в плане профессии, лишь бы они себя ощущали хорошо.
Работяги, к счастью, у нас такой же уважаемый и хорошо оплачиваемый труд, как и "белые воротнички".
И пока старший сынуля что-то там мне непонятное на компе ваял, я икру метала, что будет мой ребенок вечно голодным фрилансером, а как летом навалилась на нас полоса поломок, да как взялся он все чинить с легкостью необычайной, я прифигела и страшно возгордилась.
Так что если он вдруг комп бросит и пойдет в сантехники, для меня это будет означать, что ребенок просто нашел себя.
Но мы тоже прошли стадию "университетской трагедии", когда папа наш со скрипом признал право сына в самый крутой вуз не идти, по той простой причине, что там нету специальности, которую сын хотел. 8((
Эх, вам бы в Канаду. Тут учителя, сантехники, электрики и нянечки получают стооолько, что нам бухгалтерам и финансистам столько не снилось - здесь перевернуто все с ног на голову.
Нянечка vs. финансист. В Канаде. :mda Что-то не то вы говорите. Ну ежели разве с нашим бухгалтером сравнить, может и потянет сравнение.
А вот сантехники - это да... Это хорошо. Учителя - само собой.
Что за глуписти :) даже слов нет. Учитель с ВО в шоле таки да, будет получать больше, чем бух или финансист без ВО. Сантехники, електрики получают неплохо, при том, что и учиться особо не надо, но все равно меньше "обученных" бухов и финансистов, которым пришлось долго и нудно учиться (не всем подходит такой вариант :) )
А у меня муж - шахтер. В прошлом, правда. в 90-е годы с шахты ушел, когда платить перестали. У него за плечами всего лишь горный техникум. У меня, кстати, два института.
Пр этом, муж у меня - абсолютно не дурак, зарабатывает поболее, чем многие мужчины, а еще у него руки из правильного места растут. Он может отремонтировать все, разобрать и собрать любую технику, электрику, ремонт - во всем легко разбирается, даже если никогда ранее не имел с этим дело. Очень уважаю его за это качество, тем более, что очень многие современные мужчины и гвоздя забить не умеют.
Поэтому, абсолютно не расстроюсь, если сын будет со средним образованием и получит рабочую специальность.
По сабжу: ИМХО, автор прав. Высококлассный слесарь, токарь, машинист поезда, каменщик и т.д. - это гораздно круче, чем бездарный инженер, экономист... ну, вы поняли мою мысль, надеюсь.
Мне в свое время из тех же соображений "фи-и-и, среднеспециальное - ни за что" маман запретила (эх-х, плевать надо было на запреты) поступать в медучилище. Теперь у меня красный диплом филфака и я посредственный дизайнер-полиграфист. Лучше б была хорошей медсестрой.
То, что любить больше не стану в любом случае, это даже не обсуждается. Но безусловно делаю сейчас всё для того, чтобы простым работягой он не был. С учетом того, что мозгами Бог его не обделил, хочется верить, что он будет не лишен амбиций и желания расти и развиваться.
Наверное многие думали(ют), как муж Автора и всеми правдами и неправдами пихают детей в инс-ты на юристов, экономистов, менеджеров и прочая. Тьма тьмущая этих офисных работников, по сути бездельников. Правильно выше написали, что спецов среди них очень мало. А специалистов в области строительства и т. п. НЕТ.
Согласна!!!
Уже нет сил смотреть на офисного начальника-бездельника, уважения к нему никакого.
А мужа столяра-краснодеревщика я очень люблю и уважаю.
А в области строительства сейчас спецов мало.
Никто никуда еще не пихает ребенка. Но он должен четко понимать, что не отучившись хорошо в школе, шансов поступить в ВУЗ будет немного! Кста, чтобы поступить в строительный институт тоже надо хорошо ЕГЭ сдать. И вообще, речь была не о "пихании", а о том, готовы ли мы любить детей, если они будут строить свое будущее не совсем так, как это видится родителям.
Дамы, а что в вашем понятии "простой работяга"?
Для меня лично это забулдыга вонючий с перманентным перегаром. Только я таких редко вижу УЖЕ. В нашем ТСЖ сантехник во-первых, офигительно симпатичный МЧ, всегда чист, парфюмирован, обаятелен. Руки золотые, машинка неплохая. Насчет квартиры не знаю. Вряд ли бы он задерживался там, будь там плохо. Парень русский, местный если чо.
Я работаю в строительной фирме. Рабочие с линии на забулдыг не похожи. По ебиптам и турциям, испаниям в катаются, машины меняют, айфонами трясут.
Сгореть от стыда НУЖНО если твой сын убийца или вор. А уметь что-то делать руками для мужчины, да еще зарабатывать на этом деньги, ИМХО просто обязанность. Я не принижаю способностей тех, кто действительно работает мозгами.
Чистый парфюмированый сантехник с айфоном всё-равно простой работяга:-). Ну хорошо, не простой работяга - простой рабочий, человек с рабочей специальностью.
Вспомнилось про сантехников. Мама моя рассказывала про сантехника, который их дом обслуживает. Чистый, вежливый, ага... И ни хрена не умеет. ПлемянничеГ депутата городской думы. Видимо, даже на такую должность по блату попал. Вот это - ПОЗОР. А если не только чистый, но и руками работать умеет, то респект ему и уважуха, хоть и сантехник, а не юрист и не бухгалтер.
СанькаО * написал(а): хоть и сантехник, а не юрист и не бухгалтер.
Ну вот убейте меня! Почему ХОТЬ? Почему такое сравнение с юристом или бухгалтером? Все профессии хороши. Все ДОЛЖНЫ БЫТЬ уважаемы. Я вот фиг там электрику проведу или трубу в стояке поменяю, хоть обложись инструкциями. А сантехник может инет открыть и закон какой-нибудь почитать, чтобы хотя бы представление иметь о проблеме.
Я к тому, что для многих здесь присутствующих "хоть". Увы, модно стало получать в/о любой ценой, а рабочие специальности, увы, не в почете нынче. Лично мне пофигу, какое образование у человека - высшее или средне-специальное, лишь бы он был квалифицированным работником.
Безусловно, уважуха, разве ж кто спорит? Но если говорить о том, кем хочется увидеть своего ребёнка в будущем, то у многих ли картинка с умелым сантехником вызовет умиление? Особенно, если речь о семье, в которой папа с мамой и бабушки с дедушками были далеко не с рабочими специальностями?
Знаю случай, когда у мамы - преподавателя по классу фортепиано и папы-артисты сыначГа пошел учиться на машиниста тепловоза. Все окружающие сочли это нормальным. Ну хоцца парню тепловозы водить - пусть водит, лишь бы делал это хорошо.
Ну и у меня есть знакомая семья (друзья родителей), в которой папа сделал очень серьезную карьеру, мама не так чтоб звезда, но диплом института есть, дочка закончила МГУ и успешно работает экономистом в иностранной компании, а сынок "не уродился". Водителем работает. И все тоже сочли это нормальным, поскольку знают этого "мальчика" с детства и понимают, что хорошо, что он работает водителем, а не сидит в тюрьме. У каждого своя планка. Если бы он закончил школу с золотой медалью, свободно говоил на паре иностранных язвков, да даже без медалей, просто был бы неглупым мальчиком,но в итоге стал водителем грузовика или машинистом тепловоза, я думаю реакция окружающих была бы несколько другой. Даже если бы её стеснялись озвучивать при родителях.
Не, тот парень неглуп и со способностями. С музыкальными точно. Окончил музыкальную школу по 2 классам: фортепиано и гитары. Но интересны в качестве будущего поля для приложения сил ему оказались тепловозы, а не музыка. :-)
Тут видите в чем дело... Когда явно способный к большему человек идет трудиться дворником - это зарывание таланта в землю. И то... ну комфортнее ему дворником, чем академиком, дык пусть наслаждается. А другая ситуация, которая, как я понимаю и обсуждается в топе и многими, в том числе мной, осуждается, - когда явно средних способностей (или имеющего способности к рабочей специальности) сынка папа-перфекционист из последних сил пихает в вуз и получает на выходе более чем посредственного специалиста.
Я думаю, что у автора топа пока ситуация очень подвижная:мальчику 13 лет и пока что это пластелин. Не очень уже податливый, но таки пластелин. И при условии, что мозги есть (автор пишет, что это так), ребёнка можно либо направлять и развивать, либо пустить его судьбу на самотёк.Первый план более трудоемкий, затратный в плане и финансов, и времени и душевных сил, безусловно.Одними волями:"Я не переживу, если сын станет работягой!" тут не поможешь. У меня сын примерно такого же возраста (14), поэтому я в общем-то в теме. Ну и ещё:когда родители отдают ребёнка со средними способностями в ВУЗ всеми правдами-неправдами, они дают ему шанс. Будет ли он посредственным специалистом, или звездой в своем деле, никто не может знать заранее. Но научиться класть киричи и стасть строителем человеку не помешает дилом ВУЗа, тогда как для того, чтобы из строителя превратиться в, скажем юриста, нужно будет много чего. Поэтому и пихают из последних сил в ВУЗ. Сейчас, к слову, ещё и армия , на минуточку...
Поле ВУЗа парню будет уже не 18, а 22.А если ВУЗ с военной кафедрой, то этот год он отслужит офицером, что значительно меняет дело.
Так а разница в чем? В интеллекте? Исключительно офисные работники читают книги и что-то понимают в этой жизни? Рабочие не умеют считать, писать? ЧТО? Не понимаю, честно.
Ну чего вы не понимаете? Того, что высшее образование - это не только бумажные корочки, а и пять-шесть лет работы над развитием собственных мозгов, впитывание знаний, общение с кандидатами-докторами наук, вращение в студенческой не самой глупой среде и т.д. Я не знаю, может быть вам на пути попадаются исключительно начитаные и интеллектуально развитые сантехники и невероятно тупые косноязычные офисные работники. Мне как-то меньше везёт: таксисты, сантехники, электрики и парикмахеры, с которыми доводится общаться, встречаются порой очень милые, приветливые и хорошие. Но сказать, что у них одинаковый уровень даже того же словарного запаса , как у моих друзей с дипломами не самых плохих ВУЗов, я не могу. Читать и писать рабочие, безусловно, умеют. Но вопрос в том, что они предпочитают читать и как пишут... При этом я не утверждаю, что все офисные работники невероятно умны, безусловно. Просто процент интеллектуалов среди людей с ВО больше, чем среди людей с дипломом ПТУ. Это нормально совершенно.
у нас тож сантехник обалдетьмужчина)) Я когда первый раз увидела его и его машину, чуть не упала. С образом сантехника ащще не связывалось никак))))
Не знаю, я своих воститываю, что ВО - это необходимый минимум. Университет или ВУЗ попроще - это уже по индивидуальным особенностям, но совсем не получить образования... стыдно. Да и меня учили помнится, что сначала дети идут в ясли, потом в сад, потом в школу, потом в институт. Как-то иначе мне не мыслится. Ну, естественно, если дети взбунтуют и не пойдут такой дорогой, я от них не откажусь, но мне будет очень тяжко.
Если бы вы знали КАК я жалею, что меня ЗАСТАВИЛИ просто пойти в институт. И что в итоге? Работа не любимая, мне неинтересно. А я хотела быть швеей. Не мотористкой, которая на фабрике одну и ту же операцию выполняет, а что-то типа модельера (тогда это так не называлось наверное). Сейчас сокращения идут, закроют фирму и буду сидеть дома, как остальные тысячи аких же как я. А умей я шить, никогда бы без куска хлеба не осталась.
Сейчас то я умею, но выходит черти как и то строго по выкройке, да и времени нет. А так бы отполировала бы свое умение и главное - ХОТЕНИЕ. Но нет, как же, родители с ВО, а дочь швея - фи...
Швея типа модельера - это один из факультетов Института лёгкой промышлености, вообще-то (не знаю, как он теперь зовётся). Так что вы просто выбрали не тот ВУЗ. Если хочется быть просто закройщицей в ателье, то в чем проблема? В швейном училище учиться всего-то пару лет, если бы оочень хотели, закончили бы уже сто раз.
Ну-ну, нашли дурацкую отговорку своим неудачам. Кто хочет уметь шить тот идет и учится благо сейчас курсов полно или сам осваивает это мастерство, если есть талант. А раз у вас выходит черти как, то, скорее всего, склонности к шитью у вас нет и небыли бы вы тем, кто зарабатывает хорошие деньги на швейном деле.
А вообще везде хорошо, где нас нет.
все-таки это не совсем отговорка. Я знаю по себе прекрасно, каково это - иметь влстных доминантных родителей, который за тебя все решают. Меня тоже в приказном порядке послали в вуз возде дома, куда я не хотела. Я хотела в другой вуз, но по этой специальности готовили только в двух вузах страны и далеко от дома. Потом дети, семья...И не все можешь наверстать, не все можно начать с чистого листа в 30 лет...
Все именно так. Скандалы, валокордин, угрозы.
Шить я умела тогда. Шила для себя, для подружки. Простенько, то есть самые азы знала. Но мне это так нравилось. У меня в голове было столько моделей разных, но ведь нужно обладать умением, чтобы воплотить это не только на бумаге, но и в жизни.
А потом учеба, работа и к машинке я ой как давно не садилась, поэтому и черти как, потому что только азы и знала.
А причем скандалы и валокордин?
Вы все еще под мамином крылышком живете? Или вы уже большая девочка? Закончили не любимый вуз. Пошли на курсы кройки и шитья или на второе высшее в инт-те легкой промышленности и строчите себе на здоровье. Кто вам мешал уйдя из под родительского крыла самореализоваться так как хочется Вам?
"кто мешал"... лучше бы всего чтобы никто с самого начала не мешал и не вмешивался. Это идеальный вариант. Об этом и речь в топике - заставлять ли детей или предоставлять им выбор. Я лично не мечтала быть швеей, но я понимаю этого другого анонима, что все гораздо сложнее потом.
Сложнее, но не невозможно, если действительно есть желание.
А сидеть и размышлять вот если бы да кабы...
А идеального мира для всех нет и не будет.
считаю неверным под предлогом "если есть желание, то выплывет/потом переучится" заставлять ребенка идти туда, где родителям нравится. Это что ли намеренная цель такая - специально ставить ребенку препоны, чтобы он потом (возможно) их когда-либо преодолел?
Да кто спорит, что не нужно ставить препону ребенку для реализации? Но это понимаю я и вы, а многие родители нет, и их детям приходится исходить из тех жизненных реалий в которых они находятся. И сидеть и стенать, что вот, мол, я хотел то, а меня заставили другое, а я все сижу и мечтою о том… как минимум не конструктивно. Если хочешь, иди и делай, а не ной, мама с папой уже над душой не стоят.
Что значит "не ной"? Сказать своему ребенку "да, я тебя не пустила 10 лет назад, а теперь милостиво разрешаю и не ной!" ??? Хорошенькое утешение!
Часто уже поздно что-то менять (я не про швею, а про многие другие случаи). И родители в этом большей частью виноваты.
Я вас понимаю. Тоже хотела быть модельером-конструктором, моя мечта несколько лет.... Но не пошла, сама, и никто меня не отговаривал, а пошла в программисты (а сейчас все равно по специальности не работаю), у меня и папа был программист - вот он этим горел, ушел в программисты из радиоэлектрон. (стоял еще у истоков программирования в нашей стране - когда большинство спрашивали, а что это за специальность такая:-) ).
А вот сестра пошла, хотя никогда особо и не горела быть модельером. Видно наслушившись меня решила. Сестра закончила ПТУ на портного, потом институт на модельера-конструктора училась, ну и что, по специальности все равно не работает.
Вывод: надо стараться идти туда куда хочется, но еще неизвестно будет ли потом востребована твоя специальность, время идет, все меняется. Но по крайней мере на любимой работе ты себя будешь всегда нормально чувствовать.
сейчас больше перспектив на почти всех работах, чем при СССР. Особенно если талант есть, если ты мастер своего дела, можно очень многого достичь. А при СССР предел мечтаний даже для талантливых людей был квартиру по льготной очереди получить, продпакет по праздникам и повышение зарплаты 20 (ну пусть 50) рублей...За редким исключением. Хорошо, что те времена прошли. Много были о хорошего, но я рада за своиз детей, что они не при СССР растут, учатся и на самую западную "заграницу" на стажировку ездят.
В России наличие ВО ничего не говорит о культурном и образовательном уровне человека, о его профессиональном уровне. ВО сейчас может иметь каждый дурак.
Своему сыну (13 лет) говорю всегда, что надо такую профессию выбирать, чтобы и по душе была, и на хлеб желательно с маслом хватало. Очень печальное зрелище - когда дети идут на ненавистные престижные профессии по желанию их родитиелей, а потом протирают штаны в офисе, получают копейки и ненавидят свою работу и проклинают всю свою жизнь.
У меня муж после техникума сечет в электронике, электротехнике и технике, как далеко не всякий после вуза. У него весь круг знакомых и коллег на "обслуживании" - если кому надо копм починить, от вирусов почистить, электропроводку на даче/в доме провести, машину осмотреть и починить. Он вечно читает какие-то технические и компьютерные журналы, ходит на выставки новинок.
Как бы я хотела, чтобы и мой сын таким был!
(шепотом) согласна...я сама закончила технический вуз, причем очень тяжелый и весьма неплохо закончила. Но я полный ноль в технике, формулы поняла, выучила и забыла навсегда. И никогда не работала по специальности, переучилась потом на совершенно другую специальность...Но вынуждена была учиться и закончить, так как родителям хотелось видеть меня именно инженером.
:) А я в свое время была была очень благодарна тете и ее одногруппникам за то, что правильными доводами отговорили меня от пед. ВУЗа, не мое, как оказалось. А мне всего лишь показали внутренние проблемы учителя.
Была мечта в свое время на журфак пойти, но и свой технический ВУЗ тоже был из разряда "мое", если бы на заводе платили, то, возможно, что и осталась бы там работать, а так больше "хобби" зарабатываю ;).
правильно, важно не наличие корочки, а именно наличие образования, то есть знаний. И важно где именно эти знания были получены. в технукуме ваш муж получил минимум образования, поэтому его планка - чинить от вирусов компы.
А учился бы в вузе хорошем возможно самолеты бы сейчас строил.
ну это по-вашему главное в профессии это заработать деньги. а у других людей деньги это вторично. Первично это заниматься делом к которому есть способности и в котором хочется совершенствоваться.
Одно дело если человек великолепный электрик и все детсво мечтал делать проводку в домах, и совсем другое если этот электрик на самом деле хотел бы быть химиком, да вот родители решили что ему это не нужно и что пту это его потолок.
Ну Вы там выше опустили мужа анонимуса, а может он с детства мечтал в машинах ковыряться и сети тянуть. А отправили бы его родители не в технарь а ВУЗ какой-нить на какого-нибудь экономиста и мучался бы парень сейчас от нелюбимой работы...
я не опустила вовсе. просто предлагаю посмотреть на предложеный пример не через розовые очки.
Хорошо, давайте посмотрим на предложенНый пример с другой стороны :)
Тот муж поступил под нажимом и с помощью родителей в престижный ВУЗ. На кого угодно, кроме электрика. Выучился, пошел собирать самолеты и не чувствует удовлетворения от работы. Ему бы в моторе покопаться или локалку протянуть в каком-нить офисе.
Сейчас толковый сисадмин или автомеханик гораздо востребованнее бестолкового сборщика самолетов.
понимаете, у него в таком случае есть выбор - продолжать собирать самолеты, получить дополнительное образование и поменять профессию (когда человек отучился в университете у него "раскручен" интеллект, он уже привык и умеет учиться, поэтому легче дается дополнительное образование) , или пойти работать электриком.
А если он закончил только пту и только и умеет что копаться в моторе или ченить компы - у него нет выбора, он выше уже не скакнет.
А у каждого это "выше" свое :)
Я вот только сейчас поняла, что зря потратила 5 лет на институт и 10 лет на работу бухгалтером (от кассира до главбуха). Если б тогда пошла работать нянечкой в садик (как и хотела с детства), сейчас б уже бла воспитателем со стажем (без проблем б закончила сначала технарь, потом пед). А так, мне еще год учиться в педе и только в 34 года я смогу начать работать воспитателем.
"Выбор"? Инженер после ВО это не значит по умолчанию специалист широкого профиля, мастер на все руки. Он скорее всего не сможет чинить компы или машины, потому что он в институте больше теорию проходил. Таких инженеров кстати больше 90%. По образованию вроде технарь, а в реале ничего не знает.
Понимаете, общество и существует из-за таких "винтиков", которые что-то делают и понимают в своем деле - с ВО или без ВО. Не всем нужно "самолеты строить", главное в жизни иметь любимое дело и чтобы это доход приносило.
ну опять двадцать пять :). важно не просто образование, а какое образование, какой вуз и учился там человек или балду крутил. так вот когда у человека действительно хорошее образование и он учился и это образование получил то у него больше возможностей, и ребенку надо дать эти возможности. Вроде очевидные вещи, странно что с этим кто-то спорит :), ну право же.
он и работает сисадмином, у них там есть как с ВО, так и без ВО, все на одинаковых должностях. И самолеты строить точно не его призвание.
откуда вы знаете что строить самолеты не его призвание? вы можете оценить в чем его призвание? потому как со стороны то может казаться что угодно, да и сам человек редко признается.
например мне муж признавался что жалеет что пришлось идти на вечернее на пятом курсе, он хотел быть инженером но не вышло из-за недостатка образования.
а что такое "самолеты строить"? Это самая верхняя планка по-Вашему? Предел мечтаний? Он счастлив, он обожает ковыряться в технике, это его призвание. А что еще в жизни надо? Есть любимое занятие, и оно приносит хорошие деньги, это, если вокруг посмотреть, мало кому удается (два в одном).
Чертежи чертить и быть конструктором это точно не его призвание.
конечно это по-моему не предел мечтаний, это просто пример того что человек имеющий больше образования имеет возможность заниматься тем чем хотел бы (допустим хотел бы) а не тем куда пускают без образования.
Ну кокретно ему повезло, он занимается тем чем хочет. А с другой стороны, возможно утеряные возможности о которых просто не догадывается.
что толку рассуждать о каких-то призрачных "утерянных возможностях"? Типа "ах, если бы свое время подала заявку в модельные агенства, то была бы сейачс как Водянова" или "Если бы я пошла в тот вуз, то была бы знаметиным модельером" . Никто не знает как БЫ оно сложилось, сделай бы ты так...
всегда стоит рассуждать об утеряных возможностях, и рассуждать действительно ли это были возможности которые не стоило упускать, чтобы избежать аналогичных ошибок.
Просто пример выше (с чинителем вирусных компьютеров) был подан как успех - мол не учился а вот успех. Ну так это с вашей точки успех, а с точки зрения кого-то еще это провал и утеряная возможность человека с мозгами заниматься чем-то более интересным чем компы ченить.
чистка от вирусов это у него один из десятков умений, далеко не единственное. В общем он мастер на все руки, и головой и руками, это, конечно, успех. Особенно если учесть, что это и деньги приносит.
Насчет ВО в России соглашусь, когда я получала свое ВО в конце 90-х-это было не ВО, а вообще кошмар.
я тоже закончила в 96 году. Кошмаром бы не назвала.счастлива что закончила, а ведь родители подбивали бросить.
Я закончила в 99, потом еще в том же 99 на 2ВО пошла, у нас был самый старый универ в городе-миллионнике, самый престижный (не жаражкина контора), учили, как бы сказать, да не учили вообще, я за 4-5 курс ни на 1 лекции не была, и была только процентах на 30 семинаров. Это економ. Мой репититор-математик уговаривал меня слезно на мехмат (там реально сильный факультет, ему было жалко меня и мои способности, он знал, что такое економ, как и чему и кого там учат, сам из приемной комиссии разумеется:) ), но меня тогда только престижность интересовала :)
Самое важное, что я вынесла из 5 лет учебы, это шикарные связи и понятие "хочешь жить-умей вертеться" :) Но если б сейчас, спустя 10 лет, нужно было решать-все сделала бы то же самое :)
ну так может стоило ходить на лекции? может дополнительно заниматься?
а мехмат это шизуха. если там действительно учат и действительно учиться по 12 часов в день. совершенно мозги искривляются.
А зачем? Там ничему не учили совершенно :) Мне гораздо было полезнее то время (лекционное) проводить в тусовках с такими же безалаберными студентами с разных факультетов и разных возрастов, которые теперь, надо заметить, поднялись очень высоко в отличии от тех, кто послушно лекции посещал :) а также уже тогда, в тех условиях учиться зарабатывать деньги из ничего :)
Это не относится к Канаде разумеется, канадскому образованию. Тут я в топ 5 (заканчиваю ЦГА с самыми лучшими оценками :), пойду дальше и буду только в топ 5 снова, а не доске к отчислению каждую сессию :) ), потому что те знания, которые даются здесь, действительно мне пригодятся, здесь учиться интересно.
ну хоть корочка получилась которая наверняка в резюме теперь стоит как экономическое образование. Знания то можно было дополнительно самой заполучить, сидя в читалке.
Ну конечно корочка и есть :) Я где-то уже написала в этом топе, что ВО, пусть даже любое, должно быть (чисто мое имхо), его не получить в России может только даже не знаю кто.
Нацеливаю быть СЧАСТЛИВЫМ. Т.е делать то, что нравится. Для расширения диапазона "щастья" лучше бы иметь ВО, но ВО не самоцель. Нацеливаю даже не ребенка, а себя и мужа - он будет выбирать что ЕМУ нравится. Во всем. Работаю над тем, чтоб мы были авторитетом для него, но не авторитарны. Я хчу что бы мой сын был счастлив - может он будет планктоном, может рабочим...может он решит не жениться, может женится в 17 лет, а может приведет...парня:)))) - хочу, чтоб ему было хорошо.
а если человеку будет нравиться сидеть на диване и смотреть в потолок? или в телевизор? а потом когда поймет что хочет что-то интересное делать окажется что уже поздно, никуда не берут.
Тут уж своим личным примером исключительно. Если мама с папой не сидят на диване, не мечтают о высоком, а делают дело, более того, делают ЛЮБИМОЕ дело - а любимое занятие, как правило, приносит хороший доход- ребенок сидеть не будет. Он тоже захочет найти свое увлечение, и родительская задача не свое навязать, воплотить свои желания, а дать ему возможность реализовать СВОИ. Тогда и любовь, и гармония, и взаимопонимание и стремление. Факт.
у вас ребеночек то большой?
потому что если большой то странно что вы не знаете что личного примера совершенно недостаточно :)
и ребенок как раз прекрасно будет сидеть, особенно если это мальчик.
так что если не научить человека работать с детства то он даже не сможет узнать а есть ли у него вообще возможности, а так и будет сидеть на диване и смотреть в потолок.
так большой ребеночек то?
Ребеночек у меня маленький. Еще 2х лет нет:). А личного примера достаточно всегда - этот вывод делаю по собственному опыту моих родителей. Ни меня, ни брата не заставляли делать ничего. Вот вообще ничего. Просто с первых дней было привито чув-во уважения к родителям. Не битьем и страхом, а любовью. И мне было так хреново от того, что мой поступок расстроил маму...Она не ругала, не кричала, не лишала меня чего то...просто говорила - ты меня так расстроила:(...
Мне 30, моему брату 40. Поверьте, личный пример родителей это ОСНОВА.
Научить работать невозможно. Можно только ежедневным, опять же примером, показывать ЧТО в жизни имеет значение, а что нет.
О. так и думала что у вас ребенок пока маленький :)
Я тоже как и вы наивно рассуждала что"личного примера достаточно всегда".
личный пример может и основа, но очень неустойчивая и недостаточная. Ребенка надо все время приучать учиться, работать. А он все равно будет поступать совершенно неожиданным для вас образом. И вы будете удивляться "как же так - вроде и родители для него пример, и слова правильные говорили, а он такое вытворяет". И возможно если бы вашего брата заставляли что-то делал он бы большего добился.
Да, уважения к родителям тоже недостаточно. И в 12-15 лет дите еще никак не делает выводы что имеет в жизни значение а что нет.
Повторю, я думала абсолютно как и вы пока был маленький сын. Пока он не стал расти.
Со мной в школе девочка училась, учителя ей из жалости тройки ставили, после 9 класса выпроводили. Она смогла поступить только в ПТУ, но и его не закончила! Но кушать было надо, окончила парикмахерские курсы. И пошло-поехало. Сейчас работает в крутом салоне, имеет частных клиентов. Сама красавицей стала, замуж удачно вышла, машину сама себе купила.
Это я к тому, что никогда не знаешь как жизнь повернётся. И ВО никаких гарантий на успешную жизнь не даёт.
Автор, моя свекровь считала и считает так же как и Вы. В итоге я сейчас очень мучаюсь с мужем. ВО ему не дали. Ему даже не дали школу закончить, после 9 класса забрали его доки и послали его в ПТУ. Видите ли, он "тугодум" и "институт не потянет". Ну окончил он ПТУ, стал столяром. Да, это хорошая профессия. Но! 50 тыр. в месяц - потолок. Или работай сам на себя, но это вообще не зависит от наличия/отсутствия ВО и также не гарантирует регулярнй доход.
Т.е., свекровь тогда не хотела заниматься сыном, нанимать ему репетиторов и т.д. А сейчас ему вдвойне тяжело поступить в институт (на работе давно бы перевлеи его в мастера, но без диплома этого не светит), потому что с аттестатом из ПТУ ВСЕ ВУЗы послают его либо за нормальнм средне-техническим образованием, либо в экстернат. Не зачисляют его на заочку никуда. И вот его уровень: столяр, грузчик-карщик, продавец, ой, простите, менеджер...
По молодости я думала, что фигня, прорвемся. Пыталась разбудить в нем хоть чуточку амбиций. Иногда удавалось. Но чаще всего свекровь ему ненавязчиво напоминает, что нефиг лезть высоко, "твой уровень - ПТУ". И получается, что семью содержу я в основном. Достало, сил нет. Семья на грани развода.
Детей с малых лет приучаю к тому, что надо стремиться к лучшему. Даже если вдруг упадешь с вершины, ничего, отряхнешься и полезешь снова. Но у меня вообще вся семья так же считает. Уж сколько раз мы все падали и теряли буквально все, но другой жизни себе не мслим.
Я очень часто встречаюсь со студентами, которым родители хотят дать ВО. Именно родители, а детям - пофиг. Толку от этого ВО :-(
да, если сами дети не хотят то толку в нем не будет.
но чтобы дети хотели их должны родители правильно воспитывать еще с младших лет.
А вот тут я с Вами соглласна :)
Свекрвь ведь с малых лет мужу внушала, что он не блещет умом.
В будущем намного проще получить 2ВО по душе, чем впервые поступать в институт.
Как вообще можно своему ребенку говорить такие вещи, не блещт умом? ужас. такое моральное унижение, по мне так не кормить-и то лучше :)
Высшее образование хорошо, но если ребенок САМ выберет себе хобби, которое будет хорошо оплачиваться и давать возможность содержать семью, то мне почти безразлично будет КАКАЯ чернорабочая специальность будет у ребенка.
Всегда надо давать ребенку шанс или возможность для самореализации. заложить по максимому - что нибудь да пригодится. Большие возможности наверное дают большую свободу выбора, а это наверное главное для человека - иметь выбор. если при всем богатстве выбора мой сын сведет свои интересы к тому, чтобы вагоны разгружать - да для меня это будет тяжело, потому что это будет значить что мы как родители где то что-то упустили.
подпишусь под каждым словом. Я согласна совершенно, что надо попробовать как-можно больше всего. Потому как спуститься на ступень ниже - всегда легче, чем подняться на ступеньку вверх.
Я очень боюсь того времени, когда ребенок будет стоять перед выбором, чем ему заняться. Если ребенок не пойдет дальше учиться после школы-для меня это будет самый страшный день моей жизни :(
Втираем ребенку с рождения, как важно учиться и вообще состояться в жизни, причем материальная сторона тоже очень важна. Разговариваю на работе с сослуживцами, так вот, у Финдира дочка педагог, прирожденный так скажем, успешный, но если б не он, то она даже квартиру себе б была не в состоянии купить. Или у другого вючили ребенка в одном из лучших универов мира на какую-то екологическую специальность, и что? работу найти не может уже 100 лет. В общем, мне страшно подумать, что будет дальше, когда ребенок повзрослеет :)
"Если ребенок не пойдет дальше учиться после школы-для меня это будет самый страшный день моей жизни" - Хорошая у вас видимо жизнь.
Пусть меня закидают тапками :), но считаю, что иметь ВО-это необходимый минимум, то же, что уметь читать, например, тем более, что получить любое ВО-это вообще очень просто. Даже если чел хочет работать по какой-то рабочей специальности (надеюсь, что для меня этот вопрос вообще не встанет, т.к. парней нет и не будет). А вот выбрать так, чтобы и нравилась и деньги приносила-вот здесь трик.
Незнаю кто вас закидает тапками, но ВО просто необходимо.
Знаю некоторых людей, 35-50 лет без ВО которые сейчас "локоточки кусают" и ничего поделать не могут уже, кому лень, у кого здоровье не позволяет, у кого денег нет на ВО. А на работу хорошую если нет ВО редко берут.
Минимум , не минумум - это другой вопрос, но самый страшный день - это конечно сильно. Кста, знаю людей которые сначала работать пошли, а потом ВО получали.
Именно так, потому что именно для меня наличие образования ОЧЕНь важно и чем круче образование, тем уважительнее я буду относитсья к человеку. Кстати, уж тут-то можно учиться и работать, потому что очень гибкая учеба (можно выбрать), правда, при этом это не будет престижный или даже полупрестижный вуз, но хотя бы так.
Ну разумеется, болезни и прочее в расчет не беру, только ситуацию, когда все нормально, ровно, так сказать. Конечно есть, кто бы спорил, всегда и везде бывают исключения. Я беру в расчет среднего обычного обывателя :)
т.е. для вас выпускник МГУ априори "круче" выпускника, скажем, МИСИ?
я без обид.. я серьезно спрашиваю... пожалуйста, не накидывайтесь на меня! :-)
Я не из Москвы, темная наверное, что такое МИСИ не знаю :), но для меня априори выпускник топ 10 МБА школы будет "круче: выпускника "обычной" МБА школы :)
И таки да, выпускник МГУ будет "круче" выпускника, например, любого другого российского вуза.
МИСИ - это Московский Инженерно-Строительный Институт.
Ну, против такого аргумента, что выпускник МГУ АПРИОРИ круче других я пасую...
П.С. Высшее образование, безусловно, очень хорошая штука.. но чтобы выстравать социальную лестницу по такому принципу.. это уж слишком..для меня, конечно!
На самом деле я к российскому образованию отношусь не очень-то, хотя у самой 2 (по 2 только диплом не написала), причем засчитали за границей как Бакалавр, но вот индусам, филлипинцам и китайцам еще охотнее засчитывают почему-то :)
ничего не знаю про россиийское, а советское, особенно, техническое тире математическое образвание была ооочень неплохим.. да, и медицинское тоже...
Советское, может, и было (мой муж тоже так говорит), вернее скорее всего было, а вот российское...в том числе и медицинское...его уже не было, можно сказать, в то время, когда я училась. Не знаю, как сейчас с этим дела обстоят.
"образования у меня никакого, а точнее - высшее техническое"....:-) :-) :-)( не знаю как знак "копирайт" поставить. считайте, что поставила:-))
но на самом деле, советское образование было весьма и весьма неплохое.. про российское не в курсе (уже отучилась к тому времени):-)
российские вузы ценятся низко кроме МГУ и 1-2 других вузов. Когда я подтверждала свой диплом, чиновник министерства образования вытащил книгу с таблицами, которые комиссией ЕС по образованию составлены (рейтинг вузов всех стран, там есть практически все вузы мира) и показал мне ее. То есть мне, конечно, дали справку, что у меня действительно ВО, но он не приравнен к, скажем, 100 топ вузов мира.
Поэтому выражение "мне признали мой диплом" это очень относительно. Кто признал и в какой степени? Некоторым фирмам действительно пофиг, и они признают ВНУТРИ фирмы твое ВО, а некоторые из принципа платят тебе по более низкому тарифу, будто ты без ВО.
Согласна насчет российских вузов. Мне признали, вернее сказать, не диплом, а Степень Бакалавра. У нас внутри фирм тут не признают ничего, а есть специальный сервис по евалюированию дипломов, потом идешь с этой бумажкой поступать дальше, куда хочешь, примерно так.
Для работы можно просто написать в резюме, какое образование, этого уже достаточно (если работа не государственная).
а что вы вкладываете в понятие "круче"? мне казалось что это слово откуда-то из 90-х, и то больше в школе его использовали. Как может быть выпускник "круче"?
это не мое слово, а автора. я думаю, что "круче" в ее понимании прстижнее, наверное.. или сразу через несколько ступенек на социальной лестнице перепрыгиваешь.. я так ее поняла.. а вы как?
я так понимаю что и престижней и знаний больше. Хотя про мва поспорю: можно и с не самым престижным мва нахватать столько знаний что потом на хорошую работу с руками оторвут. Все же по "корочке" встречают, а по уму дают оффер.
тяжелее, это верно. а еще вернее что туда часто тащатся сокращенные инвестиционщики инвестирующие свои капюшоны - деньги у них есть, язык подвешен (жмат сдается элементарно), опыт работы "проходной", так что им это легко дается. Так что заслуга только в том что время зря не теряют.
Я сейчас как раз очень интересуюсь этим вопросом, вот не знаю, стоит ли связываться с более престижной школой или менее престижной будет достаточно, но где полегче (все-таки семейные обязанности имеются тоже). Пока собираю доки потихоньку.
я ставила на ...в общем чтобы дешевле и быстрее. Но доки так и лежат где-то, не подала. вот теперь наверно пойду но только на вечернее. Тяжело это. У меня коллега училась на вечернем. отработала - домой учиться, все выходные учиться. Все на праздник - она не может, надо задание делать. И так три года, кажется. И вроде бы нужно, вроде бы директором без этого не сделают, а потом думаешь " а надо оно - быть директором? может достаточно чтобы много денег платили? может лучше чтобы эти три года жизни тратить на семью, ребенка который растет так быстра, на мужа который не молодеет?"
Вы знаете, бывают ситуации когда получить ВО - не очень то и просто.. Мой муж добрался до начала обучения только в 24 года. Зато все это время он работал, последние годы трудился на благо иностранной компании, которая ему это ВО теперь и оплачивает :-) Нет худа без добра ) пошел бы на год раньше - пришлось бы самому платить. Предвидя вопросы - к окончанию школы у мужа умерла мама, отец пил и на него забили. Сразу после школы старший брат устроил его работать курьером и муж начал трудовой стаж, в 17 лет. Зато сейчас он будет получать профильное образование, напрямую относящееся к его работе.
Я тоже последнее время склоняюсь к мысли что крутизна университета не так важна, по крайней мере для Канады, важно само университетское образование. Тоже детям внушаем как можем, как будто другого выхода быть не может. Конечно 15тилетнее чудовище о жизни уже больше знает, знает что живут же люди и без университетов, еще с полгода назад он считал что это не нужно и у него низкие стандарты в жизни. Надо давать понять детям что есть на самом деле низкие стандарты.
Самое важное, особенно сейчас в мире, когда детям нечего желать в жизни, их желания зачастую предупреждаются пекущимися родителями, - это поставить их в ситуацию когда приходится преодолевать какие то трудности, поставить в условия такие, чтоб у них появились желания, к которым надо стремиться и что то делать.
Я для себя решила и мужу озвучила, что если придется, то да, повешу на холодильник замок, дитя посидит на хлебе и воде, кушать ведь точно захочет, начнет шевелиться. Просто надеюсь что до этого не дойдет, но план действий уже есть.
Гораздо труднее воспитывать детей в условиях достатка, хочется ведь их баловать.
Сколько слышу историй об "неудавшихся" детях, там везде одно и то же - ребенок не научился во время преодолевать трудности.
Еще заметила - если между 18 и 25 годами человек не получил университетское образование и не научился жить без маменьки и папеньки, то скорее всего время упущено навсегда.
Уже имея взрослого сына сейчас уже могу проанализировать свои ошибки, касающиеся именно этой темы. Салава Богу, что сын оказался "упрямым бараном" и в конце-концов стал тем, кем хотел стать ОН, а не мы. Как не пытались мы "приглушить" его детские, а потом юношеские интересы, все равно он стал, кем хотел, а именно спортивным журналистом. Как мы гоняли мы его в свое время от компа, когда он часами мог собирать спортивную статистику, считая это абсолютно пустым времяпровожлением. Он вырос, поступил в ин-тут, со 2 курся сам устроился на НТВ+ . В этом году получает диплом, на работе один из ведущих комментаторов, ездит в командировки, в том числе и заграницу. И много пишет в разные издания, причем ему очень хорошо за это платят ( у него достаточно узкая направленность, которая всегда будет востребована (а именно боевые единоборства). Сейчас готовит свою еженедельную программу. В , общем, счастлив, как собственно и мы. Очень важно понять, что ребенок по-настоящему хочет в жизни, а не мы, родители. И помочь ему. Ведь не все окажутся такими упертыми, как мой сын. А так бы "запихнули" в тот ВУЗ, которыый мы хотели, и ничего хорошего не вышло бы,это точно.
Вот! Очем и речь. Мы за собой иногда не видим ребенка. Родители хотят. Родители плохого не посоветуют...и ломаем жизнь детям...у кого тут под червяком подпись:) - наносим добро...в точку.
Вот точно про "запихнули".. меня запихнули, ничего хорошего, потерянные годы. Хотя на момент окончания школы я не знала, кем хочу быть и на кого учиться, но уж точно не на факультете иностранных языков. Больше хотелось на экономический, НО.
Автор, не поняла, вы ищите повод, чтобы не оплачивать учёбу сыну мужа? Хай, будет сантехником, так?
Я со стыда не сгорю. Пусть выбирает что ему нравится. Но нацеливаю тем не менее на ВО.
В свое время у моих родителей была такая установка- главное, получить образование, а работать потом можешь хоть дворником. Но шоб диплом был и все тут! Пять лет я в первом вузе мучилась, штаны протирала, Только зубрежкой брала. Диплом получила. Тогда еще распределение было. Еще 2 года жизни, быброшенные псу под хвост. На работу ноги не несли. Потом уж поступила туда, куда хотела. Эти 3,5 года обучения пролетели, как один день. Все было интересно. Стала работать по новой специальности, все сложилось. Но до сих пор недоумеваю, какого хрена я 7 лет так страдала? Сына заставлять не буду, хоть и хочется свое самолюбие потешить, наступлю на горло собственной амбициозной песне. Просто потму, что я его больше жизни люблю, и так хочется, чтобы он был счастлив.
С годами я пересмотрела свои приоритеты. Поняла, что самое главное, это человеческие качества.
И если ген. директор хам, то я его абстрагирую от должности, он для меня, как человек - хам, а если,баба Нюра, консьержка, добрейшей души человек, то для меня она будет, любимой бабой Нюрой.
И в моем ребенке, мне важны эти качества.
И гореть я буду от стыда, если он будет подлецом, а не сантехником.
А я себя периодически ловлю на мысли: как так умудрилась молодая женщина стать продавщицей? И в голове только вариант, что что-то у нее в жизни случилось из-за чего она вынуждена в 25-30 лет работать продавцом. О том, что сегодня человек осознанно выбирает профессию продавца - не могу поверить. И так же, многие другие профессии, я искренне удивляюсь, что в них приходит молодежь.
Поэтому, для своего ребенка вариантов работы без ВО не вижу в принципе.
Если все получат ВО, кто же будет растить хлеб, строить, работать продавцами. Зря Вы думаете, что они от безысходности работают, очень многие люди абсолютно не зациклены на ВО и прекрасно себя чувствуют.
Кроме того, в нынешней российской действительности наличие диплома вовсе не означает, что владелец данного диплома имеет высокий интеллект и проф. знания. Недавно в нотариальной конторе, сотрудница этой самой конторы (вероятно, с высшим юридическим образованием) умножала 13 на 100. У не получалось 1400. Я тихонько удивлялась...
Матушка моя (учитель математики) говорит что из школы выходят выпускники, не знающие даже таблицы умножения и при этом они поступают в ВУЗы, сдают на встпительных математику... Как им это удается - ума не приложу.
Это смотря каким продавцом - если в бутике Шанель, то ей можно только позавидовать.
Я считаю нацеливать нужно обязательно! Я решила, что это будут языки. И не ошиблась - сейчас Плехановская академия - бюджет- факультет МШБ- через год стажировка во Франции.
С дочкой сложнее, нацеливаться не позволяет здоровье. Но она девочка, ей проще.
Ну, любить больше или меньше - не знаю, но могу точно сказать, чот для всей нашей с мужем семьи отсутствие ВО у сына будет БОЛЬШИМ разочарованием и поводом для чувства вины.
Меня за отсутствие ВО (бросила ВУЗ на 4 курсе) пилили 7 лет. Вот до диплома осталось пара месяцев, пилить перестали, поверили. :)
Не могу себе даже представить ситуацию, в которой наша дочка откажется после школы поступать в институт и получать ВО. Это было бы для меня страшным ударом и означало бы мой личный полный провал в воспитании ребенка.
Извините, но если допустим в Москве резко упадет доход и люди не станут покупать себе доп. одежды, заниматься фитнесом, ходить в рестораны.... срать (простите за мой французский) они не перестанут, соответственно все так же будут ломаться унитазы и все так же сантехники за ремонт будут брать деньги. Это я к тому, что профессия сантехника в социуме, на мой взгляд, важнее менеджера.