Магазин под нашей квартирой
Пишу именно в ТД, раньше писАла в Правовые вопросы. Но отчаялась, теперь пишу сюда. Проблема такая: мы живем на 1 этаже в старом 5-этажном доме хрущевке. Под нами раньше был пустой подвал, теперь там сделали продуктовый магазин. И для нашей семьи начался ад...Сначала там шел ремонт, дрелили-сверлили, работали перфоратором, крушили стены - был реальный ад, т.к. ребенок сильно боялся всех этих звуков, ребенку 2 года. Но мы жили и надеялись на лучшее, так как знали, что ремонт невечен и скоро все закончиться. Но мы ошиблись, теперь у нас другая проблема, в магазине с раннего утра с 8 утра и до 23.00 иногда до 12 ночи играет музыка, долбит целый день. Квадратная голова у меня каждый день...Просто "вешаюсь". Люди, дайте совет, поддержите просто по-человечески, расскажите свои истории, если у кого-то нечто похожее - как вы живете? привыкли? боретесь? не обращаете внимание. Я перелопатила кучу законов, изучила Конституцию и т.п., нет нормы запрещающей музыку до 23.00. Вобщем просто ищу чисто человеческий житейский выход. Подскажите
Пока Вы отвечали, Вам ниже все толком уже посоветовали. :-)
Порядок действий:
1) Зайти к ребятам и рассказать директору магаза про свою жуткую жизнь, ненароком обмолвиться, что кроме прочего Вы уже замеряли уровень шума, и он превышает санпиновские нормы, особливо учитывая, что в цоколях и на первых этажах жилых домов низя размещать заведения с муз. сопровождением (прямым текстом это относится к предприятиям питания, однако мы с вами знаем, что суду также не понравится и музсопровождение магаза, подтвержденное экспертизой по замеру шума). Санпин читаем здесь http://ozpp.ru/standard/pravila/snip31012003/
Разговариваем тихо, уверенно, без нервов. Главный тезис - не хотели бы давать ход делу, но жить так дальше не возможно. По ходу может выясниться - что музыка - не принцип торговли хозяина магазина, а бзик продавца тети Глаши.
2) Если ребята Вас пошлют, замеряем шум и пишем заявы в Роспотребнадзор, местные органы власти (в Москве районные управы? я не помню точно), дальше начинается волокита с проверками шума, соответствия перепланировки в подвале нормам (если шум превышает) и проч. Если никто не реагирует, пишем заяву в прокуратуру и городскую администрацию.
3) Получив от всех инстанций ответы - а музыка все еще играет - идем в суд.
В большинстве случаев вопрос решается на первом или втором этапе, если проблема действительно имеет место быть.
ЗЫ. Если бы Вы были в Питере, я б посоветовала написать на сайт Диалога с городом Матвиенки нашей не очень любимой. Там ребята отрабатывают на все сто все заявки, приезжая с камерой аки местные ангелы.
В Москве не слышала о такой "скорой помощи", но горячая линия в администрациях тоже есть точно, как то раз пользовалась, не знаю, что они сделали, но проблема с ночным лаем пса на платной парковке, задолбавшая весь дом, была решена. Хотя это уже было до кучи - участковый уже был подключен, наряды по 02 выезжали, с владельцами общались... Удачи.
Спасибо Вам огромное, я учту и применю в жизни все советы, которые Вы мне описАли. Я действительно уже очень устала...Хочется тишины. А нас ее лишили. Я не буду сидеть и плакать, буду действовать. Спасибо за точные рекомендации. Низкий поклон - абсолютно искренне!!!!!!
Сочувствую очень. А если просто поговорить с ними вежливо и проникновенно, без наездов? Не с продавцами, конечно, а с менеджментом? Музыка в магазинах - это что-то. Когда заходишь в такой, через пять минут хочется убежать. Как продавцы весь день сидят в этих музыкальных шкатулках, неужели голова не распухает?
все равно есть нормативы по предельно допустимому шуму. обратитесь в Роспотребнадзор (Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека) и попросите их прийти в ВАШУ квартиру и замерить уровень шума. Только не предупреждайте магазин. После поучения результатов Роспотреба, если увидите нарушение, - в суд. Посмотрите СаНПиНы (это можно сделать на www/consultant.ru (Консультант плюс) в нете по нормам шума. Кстати, по получению результатов замеров (не ранее) можно завести разговор с магазином о компенсации и вырубании музыки. Либо предложите им сделать хорошую звукоизоляцию. Если будете настойчивы - они пойдут вам на встречу. Только замеры надо проводить не в магазине, а у вас, т.к. при проведении замеров Роспотреб проверяемого предупреждает и они просто вырубят музыку или сделают тихо-тихо. Зовите их К ВАМ.
кстати, если Роспотреб вас проигнорирует - жалуйтесь. Но не забудте устные просьбы подтверждать письменными.
а вы с владельцем не разговаривали? у моих родителей была такая же ситуация: под ними парикмахерская с музоном. и даже несмотря на толстенные стены в их доме слышалось и мешало. отец сходил туда, поговорил, заодно выяснилось, что колонки под потолком! приглаисл хозяина домой послушать. ирно решили вопрос. они перенесли колонки и стали делать тише.
я сама живу в панельном доме с бумажными стенами. 8 лет в чужом ремонте, музыке и телевизоре. сочувствую вам
сочувствую. попробуйте договориться по-хорошему, по-человечески. Можно-же, наверное, сделать музыку потише. а не выйдет по-хорошему у вас навалом способов испортить им жизнь.
у мужа был магазин, так одна сумасшедшая (хотя, вру, она была не сумасшедшая, а вполне себе продуманная тетка, как потом показала жизнь, ну, хотелось человеку денег :) ) постоянно писала всюду и насылала проверки. работать невозможно было.Даже, если и не находили ничего, это ж время, нервы, простои. Я уж и не помню теперь кто ходил...пожарники, санстанция, налоговая...все по очереди. Короче, на организацию такой веселой жизни можно намекнуть, если вам не захотят пойти на встречу.
Мне от них ничего не нужно, только тишина в квартире. Спокойствие дома - самое главное. Я вот последнее время мечтаю о том, чтобы ребенок днем и ночью спал в тишине, как раньше...До появления этого долбанного магазина...
Я вас ни секунды не подозревала в корысти. Искренне сочувствую, потому и написала ЧТО может испортить жизнь людям, которые портят вашу.
Не воспринимайте эту историю с теткой, как намек на вас, там все было по-другому, никто ей не мешал и музыки никакой в помине не было. Она вообще на 3-м этаже жила. Просто поганый человек и энергии море.
СПАСИБО всем огромное, кто откликнулся. Даже и не думала, что будет так много ответов. Спасибо за реально дельные советы!!! Обязательно почитаю законы, которые вы мне посоветовали. Я уже изучила от и до Закон о тишине в г.Москве и Конституцию. Договориться мирно мы конечно же пробовали, с этого и начали, ходили-просили, по-хорошему, по-человечески. Смотрят мне в глаза, обещают "да-да-да, будем выключать пораньше, ну часов в 10 вечера, да-да-да, будем делать потише". Ровно 1 день они выполняют свои обещания, а потом все по новой и это будто бесконечно. А еще у меня есть моб.директора данного магазина, так он уже знает и меня и мой номер тел. и просто не берет трубку, ясное же дело, что я с одной и той же проблемой, с музыкой...А на днях я ему позвонила, а он пьяный ну просто в стельку, наговорил мне кучу гадостей, что-то типа "Ты повесь себе на квартиру табличку "добро пожаловать в ад" и ваще мы имеем право слушать музыку сколько мы хотим и как мы хотим, у нас такая же квартира как и у вас". Я конечно пыталась что-то возразить " у вас магазин, а не квартира". Ну а потом подумала, он же ведь пьянющий, чего я с ним вообще могу решить, если он в таком состоянии??? вобщем пока безысходность полная.
скорее всего магазин открыли в подвале с нарушениями всех мыслимых норм. из первого что пришло на ум: отсутствие запасного выхода, вентиляция, санэпид. нормы. я бы поступила так:
-сходила и поговрила с владельцем магазина, попросила по-хорошему сделать музыку тише
-в случае отказа-прямым ходом в администрацию района. моя родственница таким макаром наломала открытие магазина в своем козырном подъезде. сходила к депутату,накатала телегу,собрала подписи. магазин не открылся. таким же макаром она пробила новый лифт в подъезд и ремонт подъезда. просто очень активная и дотошная.
удачи вам)
а вот жильцы подъезда первое время были недовольны ее активностью. в свое время там жил сухоруков. вот он очень злился на нее))
Вот на полном бы серьезе я бы позвонила этой женщине и пообщалась бы :-) Может быть я смогла у нее опыта набраться :-)
ППКС, хорошие идеи у Вас. Именно с этого конца и надо пласять! То есть пробивать жалобу во все инстанции, а ходить, угрожать и упрашивать надежды мало. ЗАБУДЬТЕ!
Эх, я бы сама поборалась, жалобы писать писать я умею и люблю! Правда пока все по мелочам получалось.
А вот моя знакомая, пожилая горластая тетка, когда домоуправление отказалась делать ремонт в подъезде, сказало, это типа головная боль жильцов, ходила тоже по всяким инстанциям, депутатам и добилась, что ремонт сделали за счет домоуправления. И только в их подъезде! У них тоже хрущевка, и магазинчик есть на первом этаже, но тихий магазинчик, там один старички околачиваются - допотопный секонд хэнд. А была бы там громкая музыка, то эта тетка этого бы так не оставила.
Знающие люди! Пожалуйста, помогите составить грамотное заявление-жалобу в администрацию (Управу) нашего района. Может быть кто-то посоветует адвоката или юриста граммотного по данному вопросу. Подскажите! Готова на все!!! Конечно же на платную консультацию юриста - тоже готова.
Сначала сами пойдите и купите кодексы. Он недорого стоят. Проштудируйте и выпишите по максимуму все нарушения, которые им возможно приклеить с номерами статей.
http://www.dzerjinsky.net/showthread.php?t=8391
почитайте тут. У человека такая же проблема.
Вот сижу ща пишу сюда, а музыка долбит. Самое интересное, что слов и мелодии не слышно, слышны басы и вибрация. Не знаю как более правильно объяснить и стоит гул в квартире. Слышно по всей квартире - и в туалете даже и на кухне. Вот если просто по-человечески рассуждать, ведь музыка для магазина - это не необходимый атрибут, а скорее прихоть руководства магазина и его работников. Ремонт - это да, была необходимость, мы страдали, но понимали - никуда не денешься, все равно им нужно ремонтировать и они будут...А музыка - это конечно просто их прихоть, вот хотим и все тут...А ты хоть тресни..им насрать и на нас и на ребенка. Но это конечно, только мои эмоции. Они у меня в голове каждый день. Но все равно буду отстаивать свои права и права своего ребенка и своей семьи. Завтра запишусь на прием к Главе управы нашего района, тел. узнала, схожу побеседую, попробую заяву накатать. Люди, если у кого есть образцы заявлений - пришлите плиз. Буду ими руководствоваться как образцами для своего заявления.
Здравствуйте,
Расскажу, как у меня. Под моей квартирой сделали разгрузку продмага: покрушили-поломали стены, теперь мы невольные участники всех их разгрузок. Катят телеги, рохли эти или как их там, прямо по нервам, нет у них ни выходных, ни праздников. В субботу, в воскресенье, в праздники, в будни. С утра пораньше и до позднего вечера. Машины теперь могут по несколько часов стоять "пердеть". Короче, просто ужас. А тут пару дней назад приехал какой-то мудак с товаром в 2 ночи и стал ломиться в железную дверь магазина. Так стучал, что мы все с кроватей повскакивали, думали, стены рушатся. Пошли смотреть на улицу, оказалось, ему долго не открывали, так он взял железную лопату и со всей дури стал по железной двери херачить. Ну, написали заявление в милицию, а что толку? Насчет шума: написала я письмо в управу района и в префектуру, отправила по электронной почте. Пришел ответ: обязуем магазин организовать замеры уровня шума. Дальше начался спектакль: позвонил мне сначала управляющий магазина, типа, когда к вам придти замеры сделать. Был послан. Позвонил потом представитель из Роспотреба, говорит, скажите, когда к вам придти замерить. Я говорю, тогда-то. Он: "Нет, в выходные мы не работаем, вечерних замеров мы не делаем. Да и вообще, этот приход надо с администрацией магазина согласовать" (!!!!). Я говорю: "Чего-о-о-о? Хотите представление устроить, типа, замерить все в полной тишине? Не тратьте свое и мое время." Они:" Управляющий магазина обещал ситуацию "смоделировать"". Фарс сплошной, "смоделируют" они ситуацию, гады. Короче пришли, замерили. Конечно, "смоделированный" шум был да-а-алек от реального. Потом я долго пыталась у Роспотреба результаты замеров забрать. Смилостивились, дали ксерокс. А уровень шума-то превышен! Даже "смоделированного". Теперь не знаю, что делать: толи снова в управу и префектуру писать, толи в суд подавать. Честно говоря, хочется в суд. Никогда не судилась, не знаю, куда что подавать, но сил просто уже нет. А шум как был, так и продолжается, еще сильнее стал. Клали они там, в магазине, на меня с моей жизнью. Они там деньги делают, а я живу мучаюсь. Все кипит от возмущения.
а я бы застраховала квартиру от залива и потом залила их сильно. пусть со страховой деньги выбивают. а через неделю еще раз и потом еще раз и очень сильно. под вашей ванной у них что? а еще попрыгала бы с ребенком так, что бы штукатурка у них вся на голову рухнула. и банер на балконе над магазином большой повесила - в этом магазине продают просроченные продукты. и вы сэс все время жалобы писала бы что видела в магазине крыс и тараканов и что купила молоко, а оно кислое и срок годности просрочен ну и т.д.
Где адвоката найти по данному вопросу? подскажите, знающие люди! И те у кого такая же проблема давайте поддержим друг друга. Я сейчас пыталась дозвонить в Роспотребнадзор на горячую линию, но к сожалению, там не снимают трубку, идут гудки, но трубку не подымают...Видимо из-за того что воскресенье... Звонила вот по этому тел.8-800-100-00-04 (горячая линия Роспотребнадзор)
Вот здесь. http://mozp.narod.ru/
Вам адвокат прямо сейчас пока еще не нужен. Нужна консультация и помощь в составлении заявлений.
Да ессно в воскр все отдыхают )) кроме экстренных служб.
Скажите заведующей магазина, что если музыка не прекратится, то вам придется рассказать кому надо, о то что вы неоднократно видели огромных крыс у них в магазине. У нас помогло, правда в другой ситуации-но они очень боятся проверок.
Я позвонила 02, вызвала наряд милиции. Буквально через 10 мин. подъехала милиция. Один из сотрудников милиции пошел в магазин, долго там находился. Но к сожалению, музыка не прекратилась, играет до сих пор, стала чуть-чуть потише, но все равно слышно...Милиционер к нам в квартиру не заходил. Я уже дошла "до ручки", для меня это очень смелый поступок - вызвать милицию
а милицию на каком основании вызвали? до 23 часовимеют права хоть на голове ходить. странно чт оони вообще приехали
Вызвала на основании того, что музыка долбит очень громко и мешает нам отдыхать, было же воскресенье и т.п. ну и ваще достали. Милиция приехала сразу же и незамедлительно, буквально через 10 мин.
Звоните еще раз. Говорите - приезжавший наряд бездействовал. И так много раз. Поверьте, водка камень...
пишу, не знаю, обнадежит ли вас. Я -юрист большой торговой сети, у нас была проблема с жильцами второго этажа, которые слышали все происходящее в магазине.
Что я вам скажу?
У соседки ушло 10 лет на то, чтобы заставить компанию сделать качественный ремонт. 10!!! лет!!!
Она вызывала СЭС -мы давали взятку.
Она -милицию- мы- бутылку
Она в управу- управа с комиссией-в магазине гробовая тишина.
Она - закон "О благополучии" -мы -ввод в эксплуатацию и проект, где все ок.
Короче, нервов, сил и времени на это ушло -караул.
Правда, было время, предлагала компания тетке купить другую квартиру, но о цене не договорились.
Взяла она нас измором - через 10 лет обратилась в суд и суд обязал сделать ремонт.
Моральный вред крошечный выплатили.
В общем, взвесьте все.
Я не говорю, что невозможно улучшить шумоизоляцию, но тяжело и долго это, особо, если знакомств в органах и префектурах нет.
не-а, не противно. Мое сообщение -гораздо правдивее, полезнее и ответственнее по отношению к автору, чем советы почитать ЗАКОН и Конституцию или вызвать бригаду для измерения уровня шума.
Предупрежден - значит, вооружен.
Я реально сочувствую автору и поэтому говорю, к чему ей готовится на самом деле и как будут развиваться события дальше. А не распускаю "розовые сопли" в духе "вызовите СЭС и милицию, ах, вы бедняжка".
А вам, кстати, не противно вешать на меня ярлычок "противная" ? :)
Она - хороший специалист. Преступников тоже защищают, представиье себе. :-)
Где преступники, где адвокатура, а где издевательство над слабыми, в пользу сильных. Разница есть.
я вела это дело в суде, только в суде, и нигде, кроме суда. Клянусь :) Когда я писала "Мы -бутылку" имела ввиду не себя лично, а организацию. У меня был выбор - заплакать от ненависти к власть имущему работодателю и уволиться или довести дело до обоюдного удовлетворения. Я его довела, это ни разу не аморально, просто на еве -слишком много впечатлительных дам.
я вела дело в суде как юрист, участвовала в судебных заседаниях, то-се. Не надо думать, что это я лично 10 лет взятки раздавала, я еще пешком под стол ходила, когда это началось.
А по-другому никак, Вы не в курсе? :-) И в суде сейчас, кто больше даст, тот победил.
да, я хороший юрист. Правда, взятки-бутылки лично не давала, т.к. в дело вступила, когда оно уже в суд попало, а до этого "солировало" руководство магазина.
И если бы я была такой кровожадной теткой, как вы себе представили, не писала бы автору топа, а злорадно хихикала, подсчитывая, что ей еще мучаться 9.5 лет.
Кстати, по моей инициативе заключили мировое соглашение с истицей -мы ей -моральный вред (символический)+ оплата договора по улучшению шумоизоляции, в котором она выступала как заказчик. Т.е., мы договорились, что она заказывает проект хорошей шумоизоляции, находит строителей, заключает договор, контролирует исполнение, а мы -платим.
В этом случае, обе стороны выиграли - она сделала все, как сама хотела, а мы лишили ее возможности говорить, что опять все сделано не так и оплатили ремонт.
Уже лет 5 с тех пор минуло, все тихо.
Поэтому я с чистой совестью строчу об этом на форумах ;)
Как человек занимающийся магазиностроением могу сказать что управа точно есть. Шумы не должны превышать допустимую норму. И если жилец недоволен шумами то магазин в данном случае более слабая сторона. У нас была ситуация когда из за одного жильца переносили все конденсаторы (что очень недёшево) иначе стояла реальная угроза закрытия магазина. Для начала обратитесь к владельцам торговой точки, объясните ситуацию. Я думаю вы придёте к соглашению, ведь никому не нужны проблемы с проверяющими огранизациями.
Если же нет Вам выше писали в какие органы обращаться и не думайте что это бесполезно.
Еще раз хочу сказать СПАСИБО всем откликнувшимся на мой крик души. Я не намерена сдаваться, я буду действовать, я буду отстаивать свои права и права своего ребенка и моей семьи. После вызова милиции в воскресенье жизнь вроде (тьфу-тьфу-тьфу :-) стала налаживаться. Вчера весь день было тихо, сегодня днем музыка играла, но ОЧЕНЬ_ОЧЕНЬ тихо, т.е. они сделали реально НАМНОГО тише, вечером тоже тишина. Я конечно, сильно не радуюсь, т.к. прекрасно понимаю, что это может быть временным затишьем и вся эта невыносимая ситуация может повториться, но я не буду бездействовать. Я буду бороться за тишину. Мне здесь жить, мне воспитывать ребенка.
А может быть кто-нибудь подскажет еще какие-либо способы решения данной проблемы? вот просто общалась с соседкой, она тоже живет на 1 этаже, наши квартиры рядом. Под соседкиной квартирой находиться непосредственно склад, она с детьми тоже натерпелась, целыми днями под ними что-то кидают, разгружают, постоянно открыты ворота в подвал и из-за этого у соседки жуткий холод в квартире, на окнах просто ЛЕД. Вобщем я решила, надо нам объединяться, что-то думать и решать. Не сидеть и не ныть :-) Соседка правда, она молодец - не такая нервная как я. Я ужасно переживаю, успокоительное пью :-) Она говорит, ну ничего, ну шумят, ну не дали днем дочке поспать, ну говорит, дождемся выходных - уедем на дачу, там тишина и покой. Вот видимо еще выход - дача. У меня к сожалению ее нет. А с другой стороны может и не выход это, а побег от проблем. Мне бежать некуда, все равно надо решать эту проблему! Девушки, если есть какие-то светлые мысли на эту тему - напишите пожалуйста. Хочется услышать ваши истории.