Руководство vs сотрудники
А вот как вы считаете: если руководство втихомолку ставит программу-шпион, которая делает скрины монитора каждые 5 (!) минут (насрать на это, в общем), подсчитывает активность компьютерных программ, ессно, пишет историю посещений в и-нете и, главное, пишет логи на буфер обмена и ВСЕ, что набирается на клавиатуре...
Это законно?
Нас, как сотрудников - смущает только один пункт: это "отсвечивание" паролей-логинов личных почт\Контакта и иже с ними, а также личные переписки по аське и личной почте.
По озвученным изначально (и действующим и в данный момент) руководством правилам: Контакт и иже с ним, а также интернет - не запрещены + при отсутствии работы видимость работы соблюдать не нужно.
Что еще касается руководства - не уверены, что тонкости этого "шпионажа" знает самое высшее начальство, программу мы (сотрудники) обнаружили случайно - (ставилась она втихую во время отсутствия на рабочих местах ВСЕГО офиса). Ввиду этого же мы даже не знаем, как реагировать на происходящее: то ли идти жаловаться генеральному, что вообще-то могли бы и предупредить, чтобы мы личную переписку не вели, кому чего светить не хочет, то ли возмущаться бесполезно (запись-то логов с клавиатуры можно отключить при желании) - и начальство вправе так делать и читать все, что ему влезет, то ли молчать просто потому, что еще че-нить могут придумать...
Пока молчим, но ситуэйшн напрягает неопределенностью...
ЗЫ. Офис небольшой. "Врагов" внутри нет - работают все свои (не со стороны). Предполагаем очередной ПМС одного из начальников (24года мальчику - доступ к власти периодически разрывает ему мозг - в результате чего кто-нить не выдерживает и увольняется нафиг)
Вот и мне кажется, что незаконно - блин, первый раз с таким сталкиваюсь: тем более, что лоханулись они сами: забыли закрыть историю загрузок в браузере - вот и увидели мы, что нам хренотень такую поставили всем.
На одной из работ у нас тоже стояла программа удаленного контроля (могли подключиться к машине и посмотреть, что в даный момент на ней делают). Но все об этом знали и никаких записей с клавы там не велось.
На работе нужно работать, а не личную переписку вести и лазить по сайтам.
По себе судите?
Во-первых, наша работа связана и с и-нетом во многом. А во-вторых, я написала, что личной перепиской никто не злоупотребляет - даже прсто зайдя проверить почту (тот же мейл): сразу засвечиваешь свой логин-пароль, если прочитаешь письмо - то сфоткается в лог оно. пока читаешь, а уж если решишь ответить.
Во-вторых, в свой обеденный перерыв я могу хоть джиггу на столе плясать, а не только в и-нете рыться и в аське писькаться.
В-третьих, правила компании разрешают решать "личные проблемы графоманства, в том числе и в рабочее время, если в данный момент работы нет" - это официально объявлено. А отсутствие\наличие работы прописывается в ежедневной документации с сроками выполнения.
А оплату вашего обеденного интеренета вы производите лично вашему работодателю???? Или халява просто должна присуствовать?
У нас в контракте об этом нет ни слова. Стандартный трудовой договор, должностные обязанности я вообще сама себе писала, в трудовом распорядке ничего такого тоже нет.
А с чего вы взяли, что обеденный интернет, равно как вообще интернет, амортизация рабочего места и кубометр используемого кислорода не учтена в зарплате каждого сотрудника? Нормальные работодатели рассчитывают себестоимость сотрудника с учетом всех влияющих на нее факторов.
Чет я не догоняю - как вы свой пароль-то засвечиваете?Ну, логин-то понятно, а пароль? Обычно там кружочки вместо пароля набираются...
По теме - у нас была такая фигня на прошлой работе, мне было пофиг, спокойно я относилась. В личных целях все равно пользовалась несколько минут в день. Это как камеры слежения - записывать-то записывают, но анализировать ТАКОЙ объем информации никаких ресурсов не хватит (тем более если учесть, что там еще дифференцировать надо - куда по служебным целям лазили, а куда - по личным). ЭТО можно анализировать только выборочно, да и на официальное доказательство не потянет. Действует только как плацебо - сотрудник знает про мониторинг, поэтому не злоупотребляет.
Если отслеживаются все нажатия на клавиатуру, какая разница, что на экране кружочки-звездочки вместо пароля? :)
Это на экране у вас кружочки, а прога запоминает все, что вы на клавиатуре набрали (т.е. ВСЕ нажатия клавиш, сделанные на этом компьютере). Времени на анализ не так много надо - я вчера 3 часа потратила на просмотр рабочей недели самой себя.
Я тоже в личных целях несколько минут в день пользуюсь. Теперь не буду: в логах четко видела и тексты писем, и пароль для входа в Контакт, и почту...
мдя, это прогу надо видеть..как-то я не представляю себе - она в таком случае должна идеально синхронизировать скриншоты с набранным текстом с клавы, а это реально трудоемко. В противном случае пароли не "засвечиваются", т.к. неясно, что за текст они собой представляют.
Думается мне, что работодатели ваши тоже не лохи - скорее всего они воспользовались какой-то дыркой в законодательстве и возбухать против них бесполезно, по крайней мере через адвокатов и т.п. Только отношения испортите. Если и говорить - дипломатическим путем, лично и устно. У нас, правда, этот факт не скрывался - о выборочном мониторинге было объявлено на внутреннем форуме, но и повлиять это могло лишь на размер премии. Мне вот честно говоря пофиг - точно также я могу поговорить минуту - две с подругой по телефону при других сотрудниках, и мне пофигу, слышит это кто-то или нет. Личная почта - то же самое. Если услышат - увидят что-то личное, то неудобно будет им, а не мне :)
Понимаете, какая штука: я своего тела, например, не стесняюсь, но трусы предпочитаю менять без свидетелей. Хотя скрывать и стыдиться мне нечего :).
С программкой - я могу название дать, лишь бы рекламой не сочли :): качается-ставится быстро - я тоже не понимала, насколько это удобно и эффективно работает, пока не запустила у себя дома (специально проверила).
Я понимаю ваше эмоциональное потрясение:) Но если спокойно на все это посмотреть - если прога засвечивает личные данные, то она не может служить оф. доказательством, поэтому к ней стоит относится как к маньяку, поставившешу у себя в квартире подзорную трубу и подглядывающему за вашей личной жизнью - бог ему судья, короче, а вам до него дела нету. А если прога ничего не засвечвает, так ваще ее серьезно воспринимать не стоит - просто еще одна камера наблюдения, и все...
Дык по времени синхронить. И зачем со скриншотами: там логин-пароль одной строкой с клавы пройдут. А если еще и сайт набирал на клаве - то ваще все сразу понятно.
Сайты мало кто с клавы набирает. Логин, если историю не удалять, подсказывается автоматически после одного клика по полю. Пароль м.б. "запомнен", либо вставлен через буфер обмена - получается, с клавы ничего особенного не набирали.
Так сайты тоже все запоминаются, не только со стройкой, набранной\загруженной в браузере, но и "фотку" показывает - не в этом суть.
Через буфер обмена вам пароль высветит в проге - там и тексты видно, и картинки, перекидываемые через буфер обмена (я по роду работы много копирую-вставляю и не только буквы-цифры). А уж взять ваш логин-пароль из кэша ваще ничего не стОит, тут и шпиона не надо. Если вы запоминаете пароль на рабочем компе, то вам должно быть все равно. А я свои логины\пароли на работе не привыкла оставлять.
Не поняла что вызвало ваш смех. Я бы точно уволилась, я себя не на помойке нашла что бы продавать свое время и знания такой компании.
из-за одной крысы увольнятся??? не верю!
вы так дискутируете потому, что дома сидите!
Плюсанусью. Я бы точно уволилась. Я хороший специалист и работу себе всегда найду. А поступок руководства данной компании считаю неуважением и терпеть бы это не стала
Тоже не считаю, что это смешно.
Я и уволилась в своё время в похожей ситуации. И со мной вся бухгалтерия ушла - что они там делали и как замену искали - это им было наказание. Но вернуться просили. Мы не вернулись. все подали "по собственному" и принесли двухнедельные больничные (у одной коллеги муж в поликлинике работал). Так что ушли в тот же день, когда вся эта гадость вскрылась.
Правда, у Автора только один такой урод в руководстве, а у нас вся верхушка такая была. Гадили почём зря, подличали и всё вынюхивали. Вот им и воздалось.
Если ОЧЕНЬ мягко выразиться, считаю это неуважением.
вы уволились из другой ситуации, из подобной конторы я бы тоже уволилась.
смешно мне стало услышать я бы уволилась от неработающего человека....
Я тоже не работаю и, надеюсь, больше и не пртидётся:)))
И как и Оксана выше - я была хорошим специалистом и работу себе всегда находила без проблем.
А уважение начинается с самого себя - если себя уважаешь, то и другие "подтянутся"... как-то так.
В том смысле, что нельзя позволять относиться к себе как безликой массе, которая только должна и обязана.
Правда, в ситуации Автора, мне кажется, что администрация просто не в курсе, чем занимается один из её "членов" - тот, у которого периодические обострения комплекса уборщицы госучереждения.
так что я бы схордила прежде всего к руководству на предмет просвещения о происходящем: дело, повторюсь, не в установке такой программы, а в том, что никого об этом не предупредили.
Если бы мою точку зрения не разделили - да, ушла бы без сожаления. Пусть администрации будет хуже. В конечном итоге получат то, к чему там всё и идёт.
вы забыли про какую страну идет речь моя дорогая)))) там даже продавец в магазине вам такое скажет)))))
Собрания бывают. Не уверены, что ген знает об этой "шпионской штуке". Ставил его особо приближенный родственник, который на одной из руководящих должностей - как бы не получил от гена д и мы тоже потом - под горячую руку.
А этого "родственника" спрашивать бесполезно - в истерику впадет или вообще "ужасную мстю" замыслит.
вот об этом и речь пусть родственничег перед всем коллективом и отвечает, а спрашивать его генеральный должОн
А вы бы рискнули отключить "шпиона" при условии, что само наличие "шпиона" на компе тщательно скрывается?
Ну, из серии - а кто мне запрещал это делать?
Работать мешает - комп тормозит, когда отщелкивает экран (а это каждые 5минут).
У нас на работе ставил молодой приближенный сисадмин подобную программу. Начальник мог в любой момент подойти и посмотреть чем занимается любой сотрудник.
Ну и все остальное - кто где был записывалось, кто что писал можно было посмотреть и т.д. Время нахождения на сайтах тоже записывалось и выдавалось в виде шкалы.
Я с сисадмином как-то так дружила слегка :) Он мне сразу об этом сказал, все показал и предупредил, плюс регулярно чистил мне трафик, чтобы было как будто основное время идет на посещение сайтов типа кадровик и HR.ru а не Ева и Семья :) Я тогда уже беременная была и на еву захаживала регулярненько.
Своим я тоже намекнула девчонкам, а вот даме одной сначала доступ закрыли к одному сайту (целыми днями сидела на Эйвоне) а потом и вовсе оставили ей только почту.
Про незаконность тогда тоже возмущались, то молчали. А я ушла в декретный и в эту контору уже не вернулась.
Согласитесь, что шеф прав в чем-то ставя шпионы. Вот посмотреть на наших дам: да почти все днями на Еве сидят , а не работой занимаются. Я бы таких увольняла с волчьим билетом с работы.
Прав, согласна.
Мне сисадмин показывал кто чем занимается :) Народ 80% времени сидит где угодно и делает что угодно кроме работы.
Одноклассники тогда еще не популярны были, только появились кажется (2006 год).
Ну, крестиком будут вышивать, если интернет отключат :) Проблема не в работниках, а в организации работы и мотивации персонала :)
Не будут. Когда нет соблазнов, не остается ничего делать кроме как работать. Потому что создавать видимость работы тупо уставившись в монитор довольно сложно. А когда есть интернет - тут поле для деятельности гораздо ширше.
Род работы, может, разный? В скольки компаниях была - кто работает, тот работает. Кто не работает - ничем не напугаешь и не заманишь: бесполезная трата времени и денег. Таких лучше сразу в сад - пусть ищут себе теплое чиновничье местечко на госслужбе: там им подобным полно.
У нас начальство это шпиёнское и так все видит: сидим в одном помещении, ему все мониторы видать. А работа такая, что результаты налицо, так сказать, в реальном времени.
У нас сейчас так же :) Да и тогда, у меня такая работа была, что не работать было невозможно, люди шли и шли на собеседования.
А вот другие, например, товарищи тренеры, провели тренинг и на Эйвон заказики заказывать :) А уж мужики манагеры - так вообще с машинных сайтов не вылезали. Хотя конечно на переговоры успевали ходить.
Да мне скрывать нечего :). То-то и раздражает, что пашешь, как вол: с перевыполнением плана пятилетки, так сказать - а тебе еще и шпиона ставят. Я захожу-то на пару минут на почту - и ту, блин, отсветят - нафиг кому моя личная жизнь. В аське я не любитель посидеть - у меня работы за клавой дай боже, чтоб еще лишнее тренькать по клавишам.
В Контакт только по письмам мейла выхожу: когда там новости отсветятся с контакта. И ровно также весь офис. Нам ваще не до развлечений.
Потому и думаем: то ли обидеться, то ли разозлиться, то ли плюнуть - чем бы дитя не тешилось...
А то, что админ знает все ваши пароли от всех ваших личных ящиков, асек, одноклассников и, возможно, кредитных карточек вас не волнует? И кто поручится, что этот админ кому-нибудь это за пару бутылок пива не подарит?
Волнует :(, тем более, что сисадмин приходящий. Потому и задумались мы: законно ли это со стороны руководства.
Т.е. чтобы идти к генеральному "не с пустыми угрозами", так сказать. Если он знает "все явки и пароли" - сам уберет, если незаконно. Если это не его инициатива - и "без незаконности" уберет.
Меня напрягают только пароли. За каждую минуты своей работы я отчитываюсь ежедневно - у нас есть "нормы выработки", так что не повиляешь ;).
Это, разумеется, абсолютно незаконно http://www.rg.ru/2006/07/29/personaljnye-dannye-dok.html
Хм. Статья 22 п.2 говорит о том, что сбор персональных данных может быть проведен без уведомления, если есть трудовые связи.
Можно развлечься на работе, скачав из Интернета и разослав коллегам текст упомянутого закона - пусть начальство тоже почитает :)
Странные все такие: то орут, какого хрена к мужу в телефон полезла, моя сумка-это моя сумка - неча лазить. Так там муж\дети! Свои люди.
!!! на Еве анонимно пишут, шоб не засветиться перед вирутальными знакомыми.
А тут: чужой человек, работодатель. И никто не возбухает: да ладно, чё там - пусть смотрит, подумаешь! Даже если он работодатель - он чё в рабство взял, что имеет право на все?
Кто так написал, ники перечислите, я чего то таких не заметила? Или вас возмущает отсутствие ора и конструктив в беседе?
2. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения, возникающие при:
1) обработке персональных данных физическими лицами исключительно для личных и семейных нужд, если при этом не нарушаются права субъектов персональных данных;
Ага. чтение "чужой почты" внутри семьи не нарушает права. А если это не просмотр смс-ок от ревнивой жены, а мама тайно читает сокровенный дневник ребенка?
А вот моего мужа очень даже предупредили и в контракте это прописанно. В банке он работает.
Тут у нас выборы были, так через какое то время служба информационной безопасности в жесткой форме попросила не обсуждать политическую обстановку в стране.
Дома есть Интернет, теперь правило - личная почта и просмотр любимых (привет Еве) сайтов дома. Действия работодателя незаконны, если Вас не предупреждали.
Меня вот интересует другой вопрос - что делать, если работа выполнена, а досиживать надо.Вот это бесит. У меня цикличная работа, то совсем завал, то тоска. Когда завал, уходишь домой после 9 вечера, это нормально, надо же закончить. А вот когда "пустой период" идет, текущие дела сделаны, почему надо досиживать и делать вид ,что работаешь? Вот это раздражает. Всегда была ориентирована на результат и не понимаю, почему сотрудник не может уйти раньше (хотя бы на час-два), если выполнена вся работа.
Офф, автор, Вас так легко читать, стиль письма приятный) Ваша работа как-то связана с журналистикой/редактурой?
Присоединяюсь к Марочке:))) и ещё мне ОЧЕНЬ сравнение понравилось про "своего тела, например, не стесняюсь, но трусы предпочитаю менять без свидетелей. Хотя скрывать и стыдиться мне нечего":))) Просто ОЧЕНЬ - люблю красивые сравнения!
Компы в конторе - собственность работодателя и он имеет право ставить на них любое ПО, которое сочтёт нужным, предупреждать или нет - тоже вопрос, вас о всех программах на компе отдельно предупреждали?
Типо, вот это Ворд, а это шариГи, это Аутлук, а это ИЭ...
Выбор прост, не нравится, увольняцца, если компания хорошая и это единственное неудобство, с которым можете смерицца, то не ипать себе моск и выполнять работу.
А я вот зашла к техническому директору по какому-то вопросу и увидела у него на мониторе все наши кабинеты. Спрашиваю, у нас что везде камеры стоят? Он - да. Даже в туалете. Что теперь в туалет не будешь ходить? Была ошарашена. Когда принимали на работу, об этом не говорили. Спрашиваю у системного администратора, ты в курсе? Он говорит, что не в каждом кабинете, но по офису много камер стоит. А сам технический директор постоянно пялится в экран (у сис. админа есть доступ к каждому компьютеру).
Не нужно к своим работодателям относиться как к своим друзьям - и все будет восприниматься гораздо проще :)
Расскажу, как это организовано в крупной западной компании, где я работаю. Есть правила, есть уведомления, все работники в курсе. Всё пишется, скриншоты делаются. Но, что важно, есть политика конфиденциальности, где сказано, что информация будет использована ТОЛЬКО в случае судебных разбирательств с работником. Просто так её никто посмотреть не может.
Но наши быдлоадмины в говноконторках конечно же так не делают. Синдром вахтёра, блин.
