Навеяло темой "отняли детей"
Знаю, что сейчас полетят тапки, но все равно спрошу.
В той теме дали ссылку на еще одну историю с опекой http://community.livejournal.com/vestnik_civitas/182177.html.
Что заставляет (толкает, вызывает желание) рожать нескольких детей в таких условиях?
ничего не заставляет.это следствие отсутствия мозга у данных конкретных мужа и жены.Почему они считают,что им что-то должно даваться просто так?Им бесплатно дали комнату.Это,по моему уже немало.Если они там умудряются плодится-значит для них это нормальные условия.Если папо не валит на заработки,а мамо не изучает контрацепцию и не ищет подработки-то с головами у них совсем плохо.
я не сужу,а рассуждаю-это две большие разницы.К сожалению,не всех апологетов многодетства жизнь ставит в шоколадные условия,подобные вашим-в России,как правило,жизнь их ставит "раком".исходя из этого нужно не только размножаться ,но и стараться прокормить и одеть тех,кого уже наплодили.Иопт-комнату им б\у дали,-недовольныя такие-мне вот никто ничего не дал-все сама на свои средства.и подачек от государства не ожидаю.
судите:"Если папо не валит на заработки,а мамо не изучает контрацепцию и не ищет подработки-то с головами у них совсем плохо. "
Я думаю, что у них с головлй гораздо лучше, чем Вы думаете
мне,чес-гря на такие семьи,мяхко выражаясь-наплевать.поскольку бедствуют они по собственному недомыслию.детей их жаль,но только пока они маленькие,поскольку,когда они вырастут-то 90 процентов из 100,станут такими же опездухами,как и родители.
ИМХО, они не убежденные мазохисты, а изощренные садисты, по отношению к собственным детям.
ЗЫ: Равнодушным: я тоже просто рассуждаю, если что)))
ЗЫЗЫ: по сыылке 404. А шо там было?
Ужасно! Чиновники, - ублюдки! Дать комнату, бывшую в употрении!!! Надо было отказаться... :dash1 :crazy
Мине вот антересно, где сия семья проживала ДО выдачи им бу комнаты:-О? Вроде, всех детей они где-то в другом месте заделали. Явно ещё менее приспособленном для зачатия человекофф.
А чиновники, канешна, гады. БУ и без евроремонта, это обнаглеть совсем нада.
Это инстинкт. Я тоже хочу третьего ребенка. Но третьего нам категорически нельзя, я это понимаю головой. А есть люди, которые живут по велению сердца. Т.е. следуют инстинкту - мужчины гуляют от жен и не могут остановиться, женщины рожают и не могут остановиться
Материальное равноважно духовному.голопопые многодетные "православные" не вызывают у меня ни жалости ,ни уважения.нормальная женщина,ложащаяся в постель с мужем должна предполагать,что от этого могут быть дети.А они хотят как минимум полноценно питаться и быть немного одетыми.и думать об этом женщине желательно до начала полового акта,а не после.
Согласна!!! Правы на 100%!!!
"Многа деток - карашо!" - неоспоримо!!!
А образование этим деткам дать, а? Хорошо, если действительно материальные условия позволяют. Но зачастую-то, нет!!!
Вот и получается классическая иллюстрация выражения "плодить нищету". "Деток" лишают права выбора, стать такими же как родители, или пойти по пути материального.
Есть у меня одна православная семья знакомая, очень многодетная. Люди наиприятнейшие, дети - просто чудо! И воспитанные и ухоженные и развитые... Дык там бабы с дедами с обеих сторон ну оооочееень обеспеченные люди! Родители могут себе позволить заниматься исключительно детьми, т.к. "материальным" бабушки с дедушками занимаются. А ну-к их не станет или станут они немощными? не уверена, что мама-папа смогут самостоятельно содержать весь кагал, где старшие дети уже подрастут и нарожают свое многодетие.....
Простите, что анонимно. Возможно, я и не права. Возможно, было бы мозга поменьше, сама бы нарожала детей стока, чтобы на каждую букву алфавита назвать, включая мягкий знак. Действительно ведь инстинкт...
На уровне материальщины так или иначе живут все, кроме монахов, отшельников и подвижников.
В приведенном вами примере семья не многодетная... У них 3 детей. С этого года в России они не считаются многдетными. И обеспечить 3 маленьких детей и сидящую в дикрете жену вообще не велик труд! Я знаю женщину у нее 3 было когда муж без вести пропал - она сама одна справилась.. Ей в голову не приходило , что ей кто то помогать должен. Папаня у них козел. Детей настрогал а работать не хочет. К нам таджики приезжают на зароботки, а для него почему то рабты нет...
Я видела семью, где было 5 детей и беременная мать. Родители работали на свалке, жили они в однушке и постоянно требовали большую квартиру. антисанитария страшная. В квартире помимо детей были кот, дог (!) и голуби. Старший сын жил в кладовке, спал там на каких-то полатях, на которых он не помещался в полный рост. На впорос почему они не предохраняются, был ответ - ну как можно, тут же дети (видимо, без презерватива при детях можно).
Я встретилась с ними еще раз примерно через год. У них было шестеро детей. Мама была беременна двойней...
Не знаю, я преехала оттуда. НО впечатление гнетущее было от их жилья. Вонь ту я помню по сей день.
Хотелось бы высказать здешней общественности одну, в общем, довольно срачную мысль. А не слишком ли вы боитесь, что представители некоторых слоев населения (например, многодетные) якобы залезут в ваш кошелек (налоги, помощь и т.п.)? Ваша позиция напоминает выражение: "И на елку залезть, и ж... не ободрать". В одних топах евушки, не стесняясь в выражансах, кроют почем зря "понаехавших" таджиков, узбеков, кавказцев и пр., возмущаясь, что в некоторых школах и садиках русских детей УЖЕ меньшинство, а большинство - "чернож...пых". В других - примерно в тех же выражансах кроют "плодовитых баб", которые, на минуточку, заняты тем, чем они сами заняться не озаботились, - восполняют по мере сил своих естественную убыль населения. Если Россия лишится того минимального количества многодетных семей, которые в ней есть, убыль населения - КОРЕННОГО, РУССКОГО, на минуточку - станет еще заметнее. Вы уж определитесь, кого вам ненавидеть и пытаться выпихнуть из своей жизни: местных "плодовитых крольчих" или приезжих с теми же свойствами.
Достали, блин, паниковать, что многодетные вас как-то в правах ущемят, объедят, оберут и т.д. :evil А за детей лучше бы за своих переживали. Многодетные и без чужих комментариев в своей жизни разберутся.
Я сама неплохо восполняю прибыль населения,при этом не залезая в карман к налогоплательщикам.Работающие таджики мне гораздо милее вот таких нижегородских высокодуховных бессеребреников,от них пользы несоизмеримо больше.
Даша, не смешите. :-) Я Вам могу привести как минимум три :-) примера именно ЛЕНИВЫХ многодетных мамаш. Одна - к моему глубокому сожалению :-( - является женой моего не очень дальнего родственника :-( .
мне не хотелось Вам этого писать,но вот видимо придется.Вы сам-на сам выживали когда-нибудь,надеясь только на себя?жили в хрущобе друг у друга на головах?Вы,как и я сейчас -сидите в теплом хорошем доме,с полным холодильником,без ж\п и м\п.Только вот у меня "не хватает совести" при этом рассуждать о высокодуховности в голожопых условия,почему-то.
Представляете, мы с мужем выживали и были времена, что кушать нечего было, и что? Всё что у нас есть - мы заработали только своим трудом, нам никто не помогал - разве, что Бог и вера в то, что если мы не откажемся от ещё одного малыша, то у нас всё будт замечательно!!! Наш дом появился только благодаря нашей многодетности, между прочим, иначе - не было бы смысла в этом;)
Но у меня никогда не поднимется язык как-то плохо говорить о многодетных - это огромный труд и понять это можно, только будучи таким же...или может быть мудрее;)
с мужем,и возможно ,за счет мужа.но не сам-на сам и за свой счет.Когда женщина живет и выживает за свой счет,то она понимает четко,что следующего ребенка она сможет себе позволить только после того,как несколько поднимет свой уровень жизни.Соответственно,прилагает для этого усилия.От малышей не надо "отказываться",-их количество надо планировать.а если что-то пошло вне плана,то в два раза быстрее,чем обычно, шевелить булками,что бы к моменту появления нового ребенка у него было хотя бы необходимое пространство и обеспечение.
Огромный труд - это ВОСПИТЫВАТЬ детей. А для этого вовсе не обязательно их рожать.
Даша..я выше упомянула жену моего не очень дальнего многодетного родственника. :-) В их семье детей не меньше, чем у Вас с мужем. Но, представьте себе, они НИ ЧЕРТА не делали, чтоб им самим и детям было лучше. Их всю жизнь ДРУГИЕ люди везли на своем горбу: сначала родители (пожилые, больные..на тот момент, когда родственничек нашел себе эту чудо-женушку :-( - вторая она у него :-( ), потом просто добрые люди. Им помогали, помогали и ПОМОГАЛИ..но это ж все равно, что в бездонную бочку добро кидать..толку-то ноль. :-( Им дом ПРОСТО ОТДАЛИ. Понимаете? Бесплатно, безвозмездно им родственник отдал нормальный, ЖИЛОЙ, приличный дом. Там даже ремонта не надо было делать..ну разве что по мелочи что подправить. И, представьте себе, они этот дом просто ЗАГАДИЛИ :-( .
У Вас замечательная подпись... Как раз отражает Ваше нежелание смотреть в глаза действительности.
Велик ли труд иметь в семье троих двоечников? Одевать семью походами в собес и церковь? Кормить тем, что подали? На мой взгляд, это лень и ничто иное. И накой духовности я не вижу в семьях, которые ходят и требуют, тебуют просто потому, что именно чсто НАРОЖАЛИ. Не воспитали, не дали образования, не накормили толком. Только родили.
Valcure, мне работающие таджики тоже весьма симпатичны, не случайно я в гастарбайтерских срачетопах эту публику обычно защищаю. Но все-таки хотелось бы, чтобы БОЛЬШИНСТВО населения в стране было русским, как и в старые добрые времена.
И главный вопрос: а КАК конкретно наши многодетные лезут к вам в карман? Я вот чисто для себя прикидываю... Ну, дай бог, третий у нас родится благополучно. Пособие я до 1,5 лет буду получать - ну так его все получают, независимо от порядкового номера дитяти. По уровню доходов вроде есть какое-то - упаси боже его оформлять, мороки больше, чем доходов, да и не проходим мы, по-моему, по меркам "доход ниже прожиточного минимума" (бо минимум этот уж совсем минимумистый в России). Льготы по квартплате многодетным вроде как отменили. Субсидию можно оформить - а не пошли б они с той субсидией, опять же больше мороки, чем толку. Ну, очередь в садик у многодетных вроде отдельная... еще не факт, что быстрее движется, так что бум узнавать, стоит ли связываться. Ну, возвращают при третьем ребенке не 50% оплаты садика, как при втором, в 75%. Это 660р./мес. (если судить по нашим городским расценкам) - невелики деньги. И... вроде все.
так малодетные-то много кричат о якобы льготах для многодетных, а их-то практически нет - слёзы одни...
Во-во, и я о том же. А помощь - ДОБРОВОЛЬНАЯ. Я сама для малоимущих и после первого кучу вещей отволокла, и после второго, и после третьего, дай бог, отнесу - пусть пользуются люди.
Ну это конкретно Вы не будете всем этим пользоваться (респект!). А у меня все знакомые многодетные семьи предоставляют липовые справки и получают субсидии, пособия, одежду им оплачивают, продуктовые наборы выдают. При оплате проезда в транспорте периодически пользуются. Не потому что такие нищие, а потому что "чеб не взять, раз дают?". А ведь эти деньги можно было бы пустить на пенсии старикам, на развитие ДОУ, школ и поликлиник... Я знаю, что это разные целевые финансирования. Но если бы увидели реальную картину, что суммы, выделенные на субсидии и льготы не израсходованы, на будущий год можно было бы заложить меньшую сумму.
Ну, не знаю... В общаге жили - там немало "трехдетных" было (ИМХО, это все-таки не совсем многодетные). Вроде никто особо оформлением пособий не заморачивался, бо себе дороже. Такшта надо утешаться тем, что многодетных халявщиков не так уж много. ;-)
Я-то как раз пользуюсь, но этих льгот нет - проезд для детей-школьников, 5 тыс. в год - на школьную форму - это пособия и субсидии? Не смешите...И чем старики лучше детей? В России убывает население, а льготы для многодетных - смешные вообще:(
У большинства стариков нет, кому за ними ухаживать. А у детей есть родители и прочие родственники. Редко, когда ребенок остается действительно сиротой. Вот таким надо помогать.
А когда мама+папа+4 детей в комнате без ремонта и без желания оторвать жопу от дивана, чтоб заработать, то это преступники, заслуживающие наказания.
Anonymous написал(а): >> У большинства стариков нет, кому за ними ухаживать.
Хм, а где же их дети? Мало рожали, плохо воспитывали?
Ваши никак не лезут :)мне непонятна вообще эта тяга народа к льготам,пока их будешь получать,можно остатки нервной системы потратить.меня позиция сама бесит-"нам государство ДОЛЖНО",-это каким идиетом надо быть,чтобы пытаться поиметь на деньги именно ЭТО государство :)
Вот тут - плюсмульен. Я с мамой в этом плане воюю, вот она - фанат льготишек и льготочек... ((( А потом мне мозг выносит рассказами о том, как ей при оформлении льготы мозг вынесли. :-)
я как то давно оформляла сына в сад (по инициативе первого мужа,мне этот сад нах не сдался)так вот там была туса мамашек-человека три,которые живо обсуждали льготы и пособия,вплоть до продуктовых подачек,и настоичиво рвались в комиссию без очереди.Тети были в злате и шубонях,без детей,взятых с собой(а некоторые участники очереди пришли чуть ли не с грудниками).показательные мАсковские "многодетныя".Мерзость редкостная
М-да... Нет, не попадались такие. Наверное, поэтому мы так по-разному к многодетным и относимся. Кто каких видел. )))
Я к нормальным многодетным нормально отношусь,поскольку это для меня самой целевая установка.А вот крайности уважения не вызывают.
проблема в том, что второе поколение таджиков с большой долей вероятности уже ничем не будет отличаться от таких вот семей:( поэтому мне ни те, ни другие не нра. я бы предпочла, если бы помогали молодым специалистам и настоящим работягам с жильем и образованием детей только. ну и мамам-одиночкам финансово до достижения первым ребенком полутора лет, после чего - на работу. не может найти работу - предоставлять возможность работать дворником, рабочим на заводе определенное количество часов за пособие.
а если родители не могут обеспечить минимум (питание, одежда, книги и т.п.), то детей надо забирать сразу при рождении, если это не первый ребенок.
Танивапрос :) Пущай разбираются. Но сами, без попрошайничества.
Я вот с симпатией отношусь к приезжим и ненавижу вот таких вот халявщиков, которые "я тут вам нарожала, так что, вы все мне должны".
И потом, мне не понятно, почему мой ребенок ущемлен в правах? Почему нам путевка в сад достается в последнюю очередь, а то, видите ли, детишки из многодетных семей еще не все устроены?
Ну так это беда многодетных, что им жрать нечего :) А более логично - это когда помогают ЖЕЛАЮЩИМ работать. Например, сады должны предоставляться в-первую очередь тем, кому необходимо выходить на работу.
ну так, кроме многодетных, матери-одиночки, которым необходимо работать, тоже в льготной очереди. А многодетные матери - не работают что ли? У нас работа - нон-стоп;)
Про матерей-одиночек я не говорю.
ВСЕ мои знакомые многодетне матери не работают, дети в саду или в школе, а сами отдыхают, а то "дети - это так тяжело!"
Не смешите, разве можно отдыхать при многодетности? а ночью - они тоже в дет.саду и они не болеют, их не нужно водить в кружки, делать уроки, кормить, покупать одежду??? Глупости говорите - т.к. большинство моих знакомых многодетных - вообще не водят в сад, в отличае от неработающих однодетных мам
Как назвается планета, где вы живете?
Вот соседка у меня - с утра ее мама отвозит своих внуков в сад и школу. Муж уходит по друзьям шататься, соседка остается дома. У нас на 4 квартиры один общий коридор. За последние 5 лет соседка ни разу невымыла полы там, а вот времени у нее нет. Мытье полов занимает у меня 10 минут, другая соседка (у котрой 2 детей, неходячие родители и нет мужа) справляется с этим за 5 минут. А эта многодетная встает к 12 часам, увлечний у нее никаких, максимум она может дойти до магаза на первом этаже за пивом и чипсами. Ну периодически она ходит по всяким собесам и управам. Дети вечером пришли со школы, ушли во двор гулять, потом бабушка из сада внуков привела. Ну раз в месяц кто-то из них заболеет, ну опять же, лекарства ей покупает приносит участковый врач.
Да можно, блин, МОЖНО отдыхать при многодетности! :-) Опять вспоминаю чудо-юдо-женушку :-) моего родственничка (тьфу..и что я ее на ночь-то вспоминаю..приснится еще :-( ). Она себя ни фига не утруждала. Добрые люди приволокут мешок вещей детских (чистых, заметьте, приличных), потом дети это поносят, испачкают, а сия дама вещи просто брала и ВЫБРАСЫВАЛА. Ага. :-( Потому что, видите ли, стирать ей дорого было, порошок дорогой. Ну..добрые люди, когда такой аргумент услышали (у них, естественно, глаза на лоб повылезли :-( ), предлагали ей еще и порошку стирального даром приволочь. Но она другую отговорку нашла. И продолжала испачканные вещи просто выбрасывать. :-(
Кто мне даст гарантию, что эти дети в будущем станут ГРАЖДАНАМИ и будут работать на благо государства?
Ваш вопрос из категории не то философских, не то (скорее) риторических. :-) А кто нам вообще дает гарантию, что наши налоги идут благо государства, а не отдельных "винтиков" государственной машины?
И выше уже рассуждали про льготы и пособия - не так-то много их, вот в чем дело.
Тоже нет. Я и говорю, что все семьи с детьми надо уравнять в правах. Вы рожаете только по своему собственному желанию. Лично мне от Ваших детей ни грамма пользы. Про пенсии тока не надо, ладно? Я сама работаю в ПФ и точно ЗНАЮ как формируются сейчас пенсии, и что нас ожидает в будущем.
Дело не деньгах, а в тех, кто будет производить то, что пенсы будущие должны потреблять. Так что, если пенсионеров намного больше будет, чем работающих,им портеблять нечего будет.
Ну тогда более логичным кажется такой вариант: сейчас все семьи воспитывают детей самостоятельно, а в будущем получают дивиденды от государства за каждого взрощенного ребенка, работающего на благо государства.
Хочу ответить за себя. Многодетные не вызывают у меня ненависти ни в коем случае. И особых переживаний по поводу того, что они лично меня и мою семью "объедят", нет.
Меня беспокоит судьба детей в таких семьях. И не во ВСЕХ многодетных семьях, а в тех, в которых детям не могут купить элементарных книг и даже кроватей. Безусловно, такие ситуации бывают и в семье с одним ребенком. Но среди многодетных они гораздо более распространены.
Все сказанное - чистое ИМХО.
У вас, ИМХО, вполне понятная и достойная позиция. Но, поверьте, тогда действительно логичнее переживать в принципе за детей родителей-расп...дяев, вне зависимости от количества детишек в семье.
У меня просто 2 ну очень показательных примера перед глазами. Одноклассник старшего сына - один ребенок в семье, еще бабушка-дедушка с ними живут. Никто им НЕ ЗАНИМАЕТСЯ. Друг на друга кивают только. Учительница уже головой об стену скоро биться будет, по-моему, пытаясь объяснить его родителям, что ребенка воспитывать надо. Одет неплохо, сытый... но учится весьма фигово (а неглупый парень-то), матом РАЗГОВАРИВАЕТ - как мама с папой дома. И приятель старшего сына. Во дворе вместе играют. Летом посмотреть страшно на дите (это при том, что мои весьма небогато одеты): черт знает какие штаны с футболкой (старые и грязные), на ногах - гелевые шлепки. Ахтунг. Сандалии стоят 200 р. самые копеечные, носки - рублей 20-30 - недорого вроде бы. Тоже единственный ребенок. И в 8 лет изрядное количество букв не выговаривает. К логопеду маме некогда отвести, видимо.
Я согласна с вами, так тоже бывает. Я говорю немного о другом. Что движет родителями, когда они рожают третьего-четвертого-пятого ребенка в ЗАВЕДОМО никуда не годные условия.
А то, что дети и в "однодетных" семьях бывают никому не нужны - это понятно. Но они хотя бы спят на кроватях и едят досыта (в большинстве своем).
Ну, когда ЗАВЕДОМО негодные условия и нет желания их улучшить - тут согласна, трудно это считать нормой. Но иногда и в таких семьях - не благодаря, а вопреки, так сказать - вырастают весьма достойные люди. И это радует и обнадеживает.
Я думаю, речь идет о тех случаях, когда распиздяйство родительское сочетается с распиздяйством контрацептивным. Если каждое по отдельности еще как-то выносимо, то все вместе становится огромным пиздецом.
Да Вы правы. Такое тоже бывает. Но просто в многодетных семьях это как бы в ывеличенном виде преподносится. Оттого и отношение негативное. А так, конечно же, и в "однодетных" семьях бывает такое, что и не снилось.
Не боюсь. Я боюсь что они физически в мой кошелек залезут. Или с ножом его отберут, т.к. им хочется кушать, одеваться так, как никогда в жизни не имел возможности... Вот этого боюсь. А что касается налогов - пусть отдадут им, чем милиции нашей, ейбогу.
А что в тюрьмах только дети из многодетных семей? Есть статистика? у меня как раз обратные сведения;)
Фигня у вас а не сведенья. То что в огороде лебеда не значит , что в Киеве дядька.
То что семья многодетная не дает права родителям относится к своим детям как к животным. Не поубивали друг друга , миску похлебки съели - и харе... И не сметь нам возражать! Мы - ж МНОГОДЕТНЫЕ! Как детей отберете? Мы ж РОДИТЕЛИ!
Я выше написала - в однодетных семьях тоже часто родители такие, что ппц, о воспитании не думают. А многодетным приходится воспитывать хоть малость - чтоб старшие с младшими не передрались хотя бы. :-)
И что? Это значит ребенок из обычной семьи - это человек его надо воспитывать , лечить давать образование а если из многодетной - не убили и хватит с него?
Как-то вы странно поняли мой пост... Вы написали, помнится, что типа многодетные не воспитывают, только знай себе рожают, а потом их потомство, очевидно, прямиком по этапу отправляется за многочисленные противоправные поступки. Я вам возразила, что ни фига, есть и однодетные семьи, в которых детей ВООБЩЕ не воспитывают (в результате чего дети, подросши, отправляются в места не столь отдаленные), а в многодетных семьях обычно ПОЛНОГО ОТСУТСТВИЯ воспитательного процесса как раз таки не наблюдается.
Когда старшие дети занимаются воспитанием младших, Вы называете "...ПОЛНОГО ОТСУТСТВИЯ воспитательного процесса как раз таки не наблюдается..."? Воспитывать должны родители.
А я вам пишу что у ЛЮБЫХ родителей надо отбирать детей если они не хотят или не могут дать им нормального воспитания, лечения, образования... Многие из многодетых оправдываются тем что им некогда или у них нет денег. Это понятно... Но дети то причем? Кого жалеем? Маму , котрая не в состоянии элементарно рассчитать свои силы и финансы или ребенка, котрый не получит лечения образования, нормальных условий жизни. Да пожалуйста - рожайте , но кроватку отдельную , нормальную еду и одежду , чистоту в комнате, помытый пол, побеленый потолок, лекарства вовремя( если надо) музыкальную школу ,если есть талант) РОДИТЕЛИ ОБЯЗАНЫ дать своему ребенку! А если не дают - козлы они!
Вот сто типунов мне на язык, не дай бог такого в реале никогда... но смоделируем ситуацию.
У вас, допустим, ДВОЕ детей. Не так много, ага? И вы в один недобрый день лишаетесь мужа, бабушек-дедушек (мало ли как в жизни бывает), становитесь инвалидом и один из ваших детей тяжело заболевает. Понятно, что уровень жизни снизится до такого, что, возможно, конкретно ВАШЕЙ семьей заинтересуются добрые тети из опеки. Конкретно ВЫ порадуетесь, что ваших детей заберут в ДР/ДД? Там ведь (вспоминаю многочисленные свидетельства): на ребенка положен от государства ОДИН памперс в сутки... сокращают медперсонал в последнее время весьма активно (инфа с местного форума от сокращенной врачихи из школы-интерната)... идиотское меню (вспоминая "Отняли детей") и еще куча мерзостей жизни. Или усыновителям - Гречушкиным там, Агеевым... Лично я - наизнанку бы вывернулась, а детей не отдала.
Еще раз огромное извинение за проецирование ситуации конкретно на вас (для показательности, а не из злобности) и пожелание, чтобы в реале, естессно, с вами подобных бед никогда не приключилось.
Тетки мне будут помогать... Как помогают всем, кто хоть сколько нибудь адекватен! Кроме теток мне будут помогать дузья , соседи , родственники ... потому что я буду ПРОСИТЬ! И принемать с благодарнстью. Во время войны - люди сами детей в детдом отводили, думаете им легко было? Но они знали - так у детей шанс выжить будет. Потому что думали в первую очередь о детях. Я сколько таких статей читала - об отнимании ребенка, ну везде у родителей была возможность избежать этого! Ну зачем долг в 200 тыс за комнату копить? Да хоть милыстыню просить, но все же можно раз в месяц 3 тыс насобирать... Или элементарно в 18 метровой комнате ремонт сделать? Что так дорого что ли? Прям сироты все такие ни друзей ни соседей... вообще на свете обратится за помощью не к кому..
Да всякое бывает... В войну ДД был способом выживания, а сейчас там скорее угробят дите. ((( Про то, что шевелить булками надо, согласна с вами. Можно родить много детей, но тогда уж надо и постараться им нормальные условия обеспечить. Просто критерии нормальности у всех разные... но если огромные долги и дети голодные - это по-любому не норма, конечно.
И еще. Многие-то как раз ругаются на то, что ПРОСЯТ. Дескать, нарожали и ноют теперь...
одно дело нарожать и потом форс-мажор поймать, совсем другое - беременеть и рожать в заведомо ужасной ситуации. не находите?
Сорри, я не столь активно интересуюсь этой темой. Речь, кстати, идет не только об "отбирают", но и о "многодетные лезут в наш карман".
Наличие ТРЕХКОМНАТНОЙ хрущевки при семье из 2 родителей и 3 детей я, кстати, не считаю непременным условием. Одна комната - маловато. Хотя бы две - уже жить можно, видела семьи, довольно неплохо размещавшиеся в таких условиях. И да, дети у них были одеты-обуты-накормлены-выучены.
Никто не отбирает... Кому оно надо. В опеках тоже люди работают. Вот они кстати реально знают от кого детей спасать надо а кому помощь оказывать.
Не всегда, увы. Всякое бывает. Правда, мой негативный опыт - как раз из серии, когда надо было бы забрать, а не забрали.
Если бах - кризис... То все равно , что нить придумать можно. Даже парочку детей отправить пожить к малодетным родственникам. В моем окружении был такой пример.. Нормально, проблемы разрулили и детей через 2 года забрали...
Вы не поверете, но критерии нормальности вполне ясно прописаны в законах. Там четко написано даже сколько лет!!! Нужно носить одно пальто. Что то 3 года кажется... Это для взрослого. И нет там ничего сверхдорогущего. Просто отдельная кровать, письменный стол или складная парта... Что то все очень простое...
Хм... А чем плоха двухэтажная кровать, допустим? Кстати, ссылочку не кинете, если есть? Прям интересно стало, даже не знала, что у нас есть ГОСУДАРСТВЕННЫЕ НОРМЫ длительности ношения пальто. :chr2 Интересно, вписываемся мы в эти нормы или пора уже манатки в узелок вязать и в лесах скрываться... заодно кучу знакомых из общежития оповестить, чтоб тоже в партизаны уходили. )))
Есть, есть. Это в потребительской корзине заложено. Если не ошибаюсь, там еще 2 пары белья на год полагается))
Помогать? А вы лично когда-нибудь этих теток видели? Я вот имела удовольствие с ними общаться. Редкие мрази, однако.
но все же можно раз в месяц 3 тыс насобирать...
********
Можно. Но вы что выберете - на эти 3 тыщи купить детям мяса и фруктов, или поменять порванные ботинки, или отдать аз коммуналку?
Или элементарно в 18 метровой комнате ремонт сделать? Что так дорого что ли?
********
Представьте себе - дорого. Мне ну очень лайт косметика и немного мебели 3 года назад обошлись порядка 150 тысяч рублей в 2-комнатной квартире.
При том, что большую часть работ делали сами.
ВООТ! Вот Вы и написали принципиальное отличие свое от неблагополучных многодетных. Вы бы наизнанку вывернулись. А им ПОФИГУ.
Чистота в комнате - все очень зависит от ребенка. Некоторые дети всю комнату вверх дном переворачивают за 5 минут. А потм приходит опека и говорит "фи, как у вас грязно".
Что касается потолка - то это просто пестня какая-то. Вы лично белили потолок в то время, когда в квартире проживает ребенок? Я лично на это время ребенка на дачу сплавила. Но сама ходила опухшая и чесалась, и еще несколько месяцев из квартиры не выветривалась мелкая пыль. Ужасно.
Ссылка, кстати, в заглваном посте не работает, а тема вон как наполняется мнениями.
*застенчиво* Да-с, я тоже заметила... что не помешало мне высказаться. Хотя обычно стараюсь в околомногодетные склоки не лезть, чтоб тапком не зашибли.
Вот оно че, Михалыч... (с)
Дописываю. Ничего особо крамольного не увидела. Чистенько, но бедненько... как им и сказали. Тут ситуевина ПОЛИТИЧЕСКОГО характера, ИМХО. И не в первый раз такое творится.
Если бы у них было так четверо-пятеро детей, папаша не работал бы вообще, при этом им бы давали хотя бы положенные смеси-кашки для детей, а наглые родители их бы не детям готовили, а пропивали, то я б сказала, что да, правильно сделали, что детей забрали. А так... очередная выходка нашего "демократического" государства.
А вот рожают почему? Презики религия разве запрещает? Хотя, мне среди нищих многодетных ниразу не встречались прям уж сильно верующие... Зато есть несколько верующих семей, которые очень тщательно планируют свое потомство, но с удовольствием берут детей из ДД...
Я не за многодетных и не против. Они молодцы, если могут себе позволить вырастить больше двоих детей. Реально молодцы.
Меня поражают люди, живущие по принципу "зима в России каждый год большая неожиданность". Вот семья с двумя очень маленькими детьми живет в невыносимых условиях, у них нет даже комнаты собственной. Зачем рожать еще одного ребенка, ну скажите мне пожалуйста??
Ужас какой.Чиновники совсем с ума сошли.
Забрали детей у вполне адекватной семьи.
Пока в стране процветают аборты-все эти "изымания" детей по эгидой их спасения - одно сплошное лицемерие.
Очень нравятся, вызывают уважение многодетные семьи, в которых родители думают и понимают, что делают. Видела семьи священников, у которых есть постоянный доход, детки чистые, вполне прилично одетые, розовощекие и счастливые. Сейчас у нас в районе еврейский центр большой и много семей евреев - они почти все многодетные. Там три ребенка - это минимум. Идет такой выводок в парке с папашкой - сплошное умиление :)
А вот таких как в обсуждаемых статьях - не понимаю :(
Жилья своего нет, денег нет и не предвидится, ни хрена нет - зато кучка детей уже есть. Почему-то именно тут вспоминается поговорка "дурное дело не хитрое". Как хомячки, посади их в коробку, будут ебстись и рожать.
И с таким спокойствием написано "Среднемесячный доход Пчелинцева составляет 10-11 тысяч рублей, чего с трудом хватает на пятерых. Жена вынуждена находиться с детьми - старшему ребенку всего три годика, не говоря о необходимости ухода за новорожденной дочкой."
Жена вынуждена??? Кто ее вынудил сидеть без денег с тремя погодками? Они сексом под дулом пистолета чтоль занимаются?
