нужен мудрый совет
добрый день,
мне нужен умный практичный совет по следующему вопросу:
имееются я и муж, оба работаем и достаточно зарабатываем, хватает на жизнь но нет ни сбережений, ни какой-либо частной собственности. у мужа контракт до середины след. года т.е. и доход не гарантированный. жилье снимаем. общих детей пока нет (4 года в браке)
у мужа имеется дочь, которая жила с нами 3.5 года и недавно уехала на родину. (я темы тут открывала про проблемы которые у нас имелись) особо повторяться не хочу но в течении трех лет ее хорошо обеспечивали, обучали и ни в чем не отказывали. Расставались мы с ней дружелюбно не смотря на крупные конфликты и массу отрицательных высказываний и эмоций с ее стороны (в основном в адрес папы).
на родине имеется мать которая активно делает вид что она не при делах и дочь ей по барабану. дочь соотвественно делает вид что матери нет и вовсю ее избегает. решение вернуться было девочкино и там она живет у тети. учится в университете наотрез отказалась, мол еще не готова. девочка совершеннолетняя. не занимается ничем, т.е. для работы времени предостаточно (вопрос в желании).
когда она уезжала мы согласились оказывать ей финансовую поддержку (в разумных пределах конечно). Сошлись на 400 евро в месяц что по их расценкам вполне приемлимо для девушки студенческого возраста. (примерные расценки с проживанием для молодежи были от 300 до 500 евро, для взрослых людей просто проживающих в стране до 800 евро). Когда обговаривалась сумма мнение тети тоже учитывалось и на тот момент она сказала что 400 евро более чем достаточно.
Вчера получаем сообщение от дочки с просьбой позвонить. и начинается обработка по телефону мол у меня проблемы с транспортом, я хочу выучиться на права, получить права и купить скутер, или машину.... муж культурно объясняет что рад ее планам, но с нашей стороны она может расчитывать на уже обговоренную сумму... все остальное чего ей может не хватать она должна уже планировать и осуществлять сама, может быть устроиться на работу и потихоньку копить на скутер или машину. в ответ конечно куча несвязанных возражений (мол как я буду ездить на эту работу...и мне не заплатят столько чтоб хватило на скутер и т.д.) разговор затягивается, встревает тетя с корректными фразами мол мы не расчитали, все выходит дороже чем мы думали, но может только первое время... его дочь чуть ли не в претензии заявляет как же я должа тут жить на эти деньги? это же одни карманные расходы только... вобщем в результате сошлись на том что она составит бюджет, а мы потом поговорим и ограничимся тем что на наш взгляд является разумным....
Извините что долго. После этого разговора который конечно же вывел из себя я старалась сдержанно объяснять что такого рода звонки и требования не прекратятся пока мы не поставим вопрос жестко и она начнет свыкаться с мыслью что она взрослая, что ее родители могут ей помогать (добровольно и оба а не только папа), а требовать и вешать на них свои проблемы уже не прохляет. разговор у нас не очень то сложился, я все никак не могу найти правильной тактики чтоб у него не срабатывал инстинкт защищать своего ребенка... вопрос теперь такой, вот пришлют нам бюджет и что? выложить всю просимую сумму? как поставить рамки? как правильно донести что это уже не обговаривается и она должна самостоятельно думать и решать такие проблемы, а не звонить нам каждый раз как ей что-то нужно или возникла новая идея? Зараннее спасибо за любые полезные советы.
на х... вам сдался ее бюджет и ее тетя???
400 евро высылаете, не довольна? - не высылайте.
бред какой. я сама себя содержала в другом городе с 18-ти лет. не потому что мама одна и не могла помочь, отнюдь, просто СТЫДНО это денег просить великовозрасной девице, еще и наглая!
Спасибо! я тоже работаю с 17-ти... меня и разозлил тот факт что он не сказал мол меня не волнует твоей бюджет, я даю столько и все! он начинает вдаваться в эту полемику что обнадеживает просящего конечно же.
значит, ваш муж такой человек. тут уже ваша роль нужна - склоняйте его к своей точке зрения!
я бы непременно от мужа такого добилась! а то принимают его за лоха и на шею садятся. пожила у вас, денег даете, вполне достаточно для такой неблагодарной детки.
удачи!
Я бы поинтересовалась у мужа: как будет жить его ребенок, если папа завтра не сможет содержать? Он об этом думает?
он злится и говорит что я считаю его некомпетентным или я ему не доверяю, в него не верю...вобщем типичная фигня которой мужик прикрывается когда ему нечего ответить!
Э-э-э-..дети с таким трудом всегда от сиськи отрываются ! Пока оторвешь... Стойте на своем , да и все . Обид будет море нах , слез , звонить перестанет прям сначала .И - на доброе ее здоровье ! Забейте , и пусть учитсярешать свои вопросы сама . Не вдвайтесьв подробности своих расходов , ничего не обьясняйте- просто говорит - нет денег .Все .Страшного ничего не случится , но мысль о самостоятельном мат-обеспечении должна улежаться в ее голове .
мне не кажется. он это сам не решает. вы можете сейчас выдать мне море негодований, но так заведено в нашей семье, мы решаем вместе все финансовые вопросы, и то что касается его дочки или еще кого-либо.
разумеется со своей стороны я не могу настоять чтоб материальная помощь его ребенку была убрана с нашего бюджета (чисто из моральных побуждений), наверное со своими детьми я бы тоже жестко так поступить не смогла. Вопрос в том что должны быть пределы, и почему то об этих пределах я должна ему напоминать.
В его случае, платится сумма потом хватается за голову и стонет ах как много мы потратили! за время ее проживания с нами я не раз убедилась что потакания всем капризам приводили к ненужным расходам. (уроки гитары, включая покупку самой гитары вылились в очунь круглую сумму в рез. чего она не играет на этой гитаре и ничего толком не освоила. Когда возникла эта идея я советовала нанять педогога по математике, у нее с этим предметом постоянные кашмары. Папа же решил что музыкальное образование очень важно, и ни дочка, ни он сам ничего из этого не извлекли)очередной каприз это скутер... пешком ходить между прочим тоже полезно! и пользоваться общественным транспортом никому не вредит.
В вашей семье вообще нет личных денег? Например, Вы не можете купить себе туфли не получив одобрение мужа?
А сейчас сложилась такая ситуация, что он хочет помогать дочери в таком количестве, которое Вас не устраивает? Вы хотите, чтобы он меньше тратил на дочь?
Ну скажите ему, что Вам требуется от него определенная сумма в бюджет, а остальные деньги он может тратить на что хочет.
У Вас своих детей нет?
слишком много вопросов ответы на которые скорей всего приведут к очередным колкостям с вашей стороны.
А в чем Вы увидели колкость?
Но раз Вы не хотите отвечать на вопросы, очевидно Вам самой кажутся странными ответы.
в вашей тенденции утрировать. единовременная покупка туфлей или чего-либо еще не приравнивается к регулярным выплатам да еще и на неопределенный срок. и вообще, вопрос нашего бюджета и личных денег мы решим без посторонней помощи. Ваши умозаключения свидетельствуют о явной недалекости.
дитятки не 5 лет, тем более не уичтся, пусть идет работать, хоть дворником. считаю, что помогать надо либо на образование, либо на лечение. Во всем остальном - посылать.
предложите ей начать наконец-то учебу, и только при условии каких-то ее успехов выделять деньги на ее карпизы. вы подумайте, кому она нужна будет без образования и без нормальной работы. в ее года и не учиться это ненормально, она так скоро совсем нахрен отупеет и вообще никуда не поступит, а дальше и вовсе скатится..
согласна, к сожалению это не в моей компетенции. папа пытался простимулировать мол если бы ты была студенткой тебе все было бы легче и дешевле.
когда она приехала к нам ее отдали в частную школу. там она проучилась 1.5 года и стала ныть что она слишком умна для этой школы (хотя лучшей ученицей там не считалась и закончила с тремя двойками по физике). Стала настаивать на другой частной школе (самой дорогой где училась ее подруга за кем туда и потащилась). там выбрала учиться на диплом, потом перешла на сертификат потому как не выполняла нужной работы, затем закончила свой минимум, получила простой аттестат и сорвалась обратно.
вопросы университетов тоже обсуждались сначала Англия, потом Германия или Голландия, в результате все это отмелось потому что она видите-ли пока не знает куда хочет поступать и на кого учиться.
У себя дома тоже была возможность начать подготовительный год в универе но она решила что ей еще рано... на все наши настаивания и предложения она разыграла острый приступ депрессии после чего я только молила бога чтоб она вернулась домой, живая и мне не пришлось отправлять труп глупой девченки которая "ради прикола" наглоталась таблеток или решила прыгать с балкона потому что перепила на вечеринке. Я уже не говорю об этих страшных счетах за терапевта и антидепрессанты потому что суицидные наклонности не покрывает ни одна страховка.
объясните мужу, что его великовозрастное дитя просто необходимо направить в нужное русло, и чем быстрее, тем лучше. это нужно не столько вам, и не ему, сколько ей. понятное дело, что она сама осознает это лет в 25-30, когда самым лучшим местом работы для нее будет прилавок магазина, но муж то ваш должен это понимать. ленивая капризная девчонка, не мешало бы ей урезать и эти 400 евро, с условием платить ей их в качестве стипендии. жалко бестолочь, столько возможностей - а сидит на жопе и клянчит деньги. в европе прекрасно можно прожить на стипендию, например во франции стипуха 1500 евро. это действительно так, моя подруга там учится.
я сама на стипендию училась в Штатах...так что в курсе, но даже сравнивать не буду свои мотивы и старания с ее.
подозреваю что проблема именно в том что пока она будет тянуть отсюда и получать то что ей надо, ей не придет в голову корячиться и надрываться, на фига работать если можно получить бесплатно. разумеется рано или поздно жизнь так даст по башке, и вы правы, уже будет поздно.
а я только пожалеть и могу, так надоело быть этим коммунистом из советских фильмов призывающих все к труду и образованию как завещал великий Ленин...
чем быстрее она станет самостоятельным человеком, тем лучше будет ей же. Я бы вообще сказала, что вы платите 400 евро пол года, дав ей возможность найти работу и все. точка.
тоже интерестный вариант...он говорил будем помогать первый год... но это она забыла, помнит зато что как то обсуждала с ним вопрос научиться водить.
я постараюсь на это намекнуть.
Я думаю нормально для родителей помагать детям пока те учатся-получают первую специальность.После этого на собств.харчи,а от родителей только по желанию родителей.
Если же детка и не думает осваивать профессию,то ни какой помоши это не принесет ей пользы ни разу.Прекратите дотации и пойдет работать как миленькая на неквалифицир.работу,поймет что учиться нужно математике,а не дурью маяться с гитарой.
Донесите это до мужа.
Если не получится готовтесь всю жизнь содержать тунеядку и материально и морально,потому что ваш муж в этой ситуации виноватее своей дочери.Он ее "развращает" потаканием ее безделью.
Я бы поговорила с тетей без девочки. Что это за тетя такая? Чья сестра? И вообще как долго она будет терпеть девочку у себя? Что будет когда тетя устает от всего этого?
Тетя сейчас ключевая фигура на самом деле. ИМХО
тетя по словам мужа самый вменяемый член семьи (хотя для меня это не показатель). по идее девочка должна была вернуться к маме, но там мама не дай бог каждому...я толком и не знаю что с ней сейчас, то были запои, теперь депрессии, дочь спихнула папе, сына другому папе и живет как-то. девочка выбрала вернуться туда сама, мы ее слишком видите-ли парили, человека хотели из нее сделать... там же лафа, весь день прогулки, раздумья "что делать" и фин. поддержка от нас т.е. не надо париться на счет работы (в ее понимании)... к отъезду она этому явно заведомо готовилась и с тетей (младшей сестрой мамы) договорилась что будет жить у нее... что в принципе оставляет и девочку и маму без напряга (они не ладили), плюс ребенок совершеннолетний так что опекун мама от материальной ответсвтенности освобождается (хотя это она сделала 3.5 года назад)...остается только моральная, но таковой походу нет у женщины которая раскидывает детей по домама и семьям.
Я честно говоря не знаю какая там у них договоренность о сроке проживания, но если терпение и силы иссякнут есть еще одна тетя, средняя сестра мамы которая тоже к себе приглашает.
К слову, пока девочка жила у нас я ни теть, ни мамы, ни других родственников вообще не слышала...т.е. все дружно забыли. Сейчас вдруг такой оживленный интерес появлися...у обеих маленькие дети, может они расчитывают на какую-то помощь с ее стороны если она с ними будет проживать?
если честно у меня сейчас рожа вытянулась! Когда-то в 22 года я захотела машину, пол годика потратила на обучение, получила права. Параллельно копила на первый взнос, взяла кредит, не сломалась, родителям не плакалась, купила сама, не порш и не бентли, но моя роднулечка на 4 колесах. Девка совершеннолетняя, пусть пашет и покупает себе машину, скутер, да хоть аквабайк. Пора слезать с шеи мадаме. Или я чета в этой жизни не понимаю...
снимайте вообще это инфантильное существо с довольствия! Или пригрозите снять. Совершеннолетняя девица сама может работать и себя содержать, снимать жилье, покупать пропитание.
Сколько вы собираетесь ее кормить? до пенсии?
Матпомощь от родителей великовозрастному дитяте - только, если он учится, т.е. работает на своё будущее. Или только начал работать, старается, к чему-то стремиться.
Если ваш муж против и собирается быть дойной коровой до конца жизни, то вам ничего не остается, как устраниться от этой проблемы, наложить вето на пересылку более оговоренных 400 евро и изредка сообщать мужу своё мнение (односложно и категорично).
Если девушка не хочет учиться - какой смысл ее мягко уговаривать? Решительно ставить условия и ограничивать рамки. И пусть муж как-то поймет - что если дочь захочет пойти по стопам своей матери (стать безотвественной тунеядкой), то вы ничего не сможете сделать! Она уже совершеннолетняя и это ее жизнь. Но, сняв ее сейчас с довольствия, вы сделаете для нее гораздо лучше, чем будете продолжать ее кормить!
Если она станет вопить "Вы обещали мне 400 евро в месяц!", спокойно отвечать ей, что вам и страшном сне не могло тогда присниться, что не будет учиться, а будет тунеядствовать.
