Я правильно вижу ситуацию?
Едем в отпуск. Семья 2 взрослых + 2 детей. И с нами едет сестра мужа.
Стоимость номера на нашу семью составляет 3032 евро. БОльший по квадратам номер, чем стандартный.
Стоимость сестры составляет 1464 евро.
Общая сумма 4496 евро. Естественно каждый сам платит за себя.
Я увидела вот такой вариант - при оформлении размещения 2+1 и 1+1 общая сумма оплаты получается 4094 евро. Т.е. если мы одного своего ребенка в договоре укажем, что он селится с сестрой, мы съэкономим 402 евро, в рублях около 16 тысяч.
При таком раскладе жить сестра будет все равно в своем номере одна, а мы все вчетвером, только в меньшем по площади.
Т.е. физически ничего не меняется для сестры. Выиграть может только наша семья в деньгах.
Должна ли я съэкономленные деньги делить с сестрой мужа?
Если "по-честному" - тогда да. Потому что ее согласие требуется. Насчет "по-человечески" - на ее месте я бы не взяла и не потребовала ничего. Но Вашем месте сводила бы ее в ресторан или купила бы какой-то небольшой подарок или как-то иначе выразила бы благодарность.
Н-да.... Значит все таки я не правильно вижу ситуацию. Но все равно не понимаю.... Для нее же ничего, абсолютно ничего не меняется, кроме как в ваучере размещение будет указано другое. А у нас уменьшиться площадь комнаты.
Вы на ней экономите деньги. Хотите задарма? Она ведь имеет право не соглашаться оказать вам услугу. Просто так. Почему бы не показать человеку, что вы не мелочны и умеете быть благодарной даже за такую мелочь?
А можете аргументированно расписать - почему?
И если не сложно, то сколько я должна за такую услугу?
Потому, что некрасиво заставлять ее обманывать. Мне казалось, это очевидно.
Я бы дала половину, но у нас ооочень хорошие отношения с сестрой мужа. Хотя если бы были плохие, то тем более сразу бы сказала- вот твоя выгода, все честно, ты согласна?
По сути, она никого не обманывает. Просто реально ребенок мог бы и с ней жить, правильно? Но будет жить с нами.
Экономия получается 16 000. Почему я должна дать половину, если для нее ничего не меняется фактически? А у нас номер меньше будет. Уж если так рассуждать, то экономию на всех может поделить и предложить ей пятую часть? Это я так рассуждаю, на самом деле мне вообще сама мысль эта непонятна, почему не помочь нам съэкономить, ведь для этого даже попу поднимать не надо.
Вы внизу расписываете вашу беседу на эту тему и у меня сложилось мнение, что она боится, что вы не доплатите за ребенка. Может ошибочное, сужу же только по вашему тексту. В любом случае- у нее есть какие-то свои причины. У вас экономия даже, если вы ей дадите половину денег. Или никакой экономии совсем. По-моему, решение очевидно
Нет, конечно, у Вас неверное впечатление сложилось. У меня на карточке вообще сейчас все деньги и её и мои, уже сегодня собирались оплачивать ехать отель.
Понятно, что у меня экономия по любому. Я уже про человеческие отношения продолжаю. Даже предположить не могла, что родственница, с которой хорошо общаемся, может так сказать, что надо поделиться. От этого просто обалдела.
Блин, платить четыре штуки евро только за гостиницу и при этом жаться из-за пары сотен... не понимаю...
Нет, это же не просто чужой человек , а родная тётя, даже если бы она взяла племянника к себе переночевать корона бы не упала. У меня не особо близкие отношения с золовкой, но не представляю, что у нас бы даже возник такой вопрос .
Мое "да" с поправкой на то, что вопрос в принципе встал. Если бы я, как семейная, пригласила родную сестру, как одиночку, то мы бы не заморачивались, она сказала: оформляйте как вам удобно.
Если бы человек был не близкий, тогда, на мой взгляд, если его душит жаба, то он имеет право просить какую-то компенсацию. Потому что, например, он хочет оформить свой сингл за определенную цену. Вы вмешиваетесь и говорите: не надо, давай мы похимичим немного с твом оформлением и сделаем так, как нам будет выгоднее. Думаете, жаба после этого не проснется?
Поэтому, я не считаю, что можно обзывать ее хапугой (как ниже написали), так ведь и вашу семью встречно можно назвать жлобами, желающими выехать на чужой доброте,;) назвать?
В другие ваши взаимозачеты я не вникала, писала только о путевках.
Это вот про меня - оформляйте как вам удобно. И я почему то думаю, что и другие так думают. Понятно, что посторонней тетке совсем пофигу на меня, но тут то родственница. Ладно, на меня может плевать, но племянники и мой муж ей родственники. И если для тебя в принципе ничего не меняется, ну какое вознаграждение?
А вот про жабу все точно, потому что причитаний было уже выслушано, сколько ей денег за отпуск придется заплатить.
Ну я же и говорю, со своими бы такой вопрос не встал, все идут навстречу друг другу. А с полусвоими так нельзя, надо делать реверансы, учитывать настроения.;)
я чуть ниже высказала ровно такую же мысль - если вопрос встал, значит в данной ситуации правильно либо делиться, либо все делать самим без привлечения другой стороны
Спасибо большое за мнение со стороны. Радует, что основная масса все таки по другому считает. Но мне важно было и такое мнение, что бы понять, как человек с другой стороны все это видит.
;) То есть, спасибо за мнение, высказанное жлобской стороной.
Автор, все не так уж однозначно. Я абсолютно согласна с тем, что сказала Искомая Зверь ниже:
"Дело не в презентах, а в способах коммуникации между людьми. Это как сказать: "Ты делаешь мне хорошо, я это ценю". А автор пытается транслировать: "Да, ты делаешь мне хорошо, но тебе это ничего не стоит, поэтому я это не ценю".
Ну совсем не понимаю таких родственниц! Автор, пока не поздно, я бы нашла предлог не ехать с ней вместе, не ясно, чем еще потом закончится! Ну ей же за 40, неужели в таком зрелом, как мне кажется, возрасте, нельзя брату и племянникам сделать доброе дело, НИЧЕГО для себя НЕ теряя????? Ну как же так???? Что за люди, что за люди? Да еще и те, кто сказал, что пополам выгоду? С чего? Сестра не ущемляется ни в чем, в номере будет сама? Ой, ну не знааааюююю! Я бы сама предложила такой вариант, если бы мне озвучили его :)
я в сингле жила с дочкой, была большая кровать + раскладушка
и 1+1 не дешевле сингла, просто берется доплата за доп.место и питание соответственно
Сингл ВСЕГДА дороже чем половина от 1+1. Если вы цену дабла разделите пополам, то цену сингла не получите никогда.
Размещение зависит от отеля, но если сингл, то всегда даётся кровать кинг сайз.
так сестра при любом раскладе получается одна в сингле!
1+1 - это обычно сингл + доп.кровать, а не дабл.
написано ниже, что сингл-это большая кровать, а 1+1 это две кровати-полуторки. Зачем платить как за сингл, а мучатся не на нормальной кровати, а на полуторке с вероятностью, что автор подкинет старшего т.к. "у тебя всё равно кровать пустует, а мы жмёмся".
Да нафик надо такое приключение?!
А вы разве не знаете, что в некоторых отелях, сингл - это малюсенький номер с полуторкой, а в других - это обычный стандартный номер, но проживает в нем один человек?...странный вы турагент:)) От таких "профи" нужно держаться подальше
а вы вводные данные читайте, да? Хреновый вы турист! Названная сумма за отель -это отнюдь не вшивые 3*, где присутствуют описанные вами номера, и страна Турция, а не Европа!
Это в Бельгии вы легко за 100 евро в сутки получите номер без окна.
Сингл-это размещение,а не тип номера. Редко в каких отелях существуют именно синглы на одного, и эти отели весьма не дёшевы. Тот отель, в который едет автор скорее всего стандартная 5*, где существуют стандарты, пара-тройка супериоров, фемили сьюты, джуниоры, пара хани мунов и один какой-нить президентал. Если отель бунгального типа, то всё то же самое только в бунгало.
Не придумывайте несуществующих номеров.
тут другая ситуация. автор берет СЕБЕ номер меньше и из-за этого дешевле.
я вам объясняю как человек работающий в этой сфере. 1+1-это дабл, турагенства заказывают соответственно. Если они едут в сезон, то спать золовке на полуторке, а вторая кровать будет пустовать. Ну и зачем спрашивается?
Человек платит за сингл чтобы были удобства, соответствующие заплаченной сумме. Получается, что золовка поимеет кучу гемора за приличные деньги.
Ну что Вы в самом деле. НЕ ВСЕГДА сингл стоит дороже, чем 1+1. Всегда дороже, чем половина дабла - да, но скорее всего автору и выгода получается за счет того, что в некоторых отелях скидку дают на ребенка и с 1 взрослым (и тоже не 3*).
Отдыхали с друзьями.Машину брали одну на 6 человек (нас 4+2 друзей).Расходы по машине делили пополам,несмотря на то,что нас больше.По принципу семьи 2,значит 1+1.Но это не мы такие наглые,просто отношения такие...не товарно-денежные.В предыдущей поездке мы с 1 человека из этой семьи вообще ничего не брали (за машину),т.к. она вообще не водитель и если бы одна поехала,то передвигалась бы на общественном транспорте.
Ну и хорошо зная этих друзей,на аналогичную просьбу про номер нам бы ответили "да без проблем" и уж точно про деньги не подумали.
Вобщем я бы в вашем случае заказала намер без экономии.А то коряво получается:вам выгода довольно сомнительная-за 200 евро экономии выгадать себе тесный номер и сон с неудобствами.А машину при таком же раскладе делила с учетом детей,а то с такой сестрой потом разговоров не оберешься.
Если вы летите на одном самолёте и будете жить в одной гостинице-это не значит, что вы едете вместе. Я б предложила компенсацию.
1. СЭкономленные деньги. Ъ не нужен.
2. по теме. формально должны, так как сестра может ведь и отказаться? и тогда вы ничего не сэкономите. но если отношения теплые, то золовка с вас, конечно, ничего не возьмет. а вот вы в благодарность можете ей преподнести какую-нибудь милую безделушку.
Мне кажется, что при таком раскладе сестра должна платить не как за сингл, а как за дабл.
а с чего вы ей должны-то? я считаю, что ничего не должны. спросите просто, не против ли она, да и все. я думаю она будет не против.
Дело в том, что уже спросила. Не то, что бы спросила, а в процессе подбора вариантов, я ей показала, что если мы вот так распишем в договоре, а жить будем вчетвером, а она одна, то я смогу съэкономить.
И сегодня она мне сказала, что не повезет за свой счет моего ребенка. Я ей объяснила, что она четко заплатит только за себя, а разницу я доплачу. При этом у нас комната будет по размеру такая же, как у нее.
На это она ответила, что ей выгоды никакой, и она так не будет делать, ведь я ей не предлагаю поделить деньги съэкономленные поплам.
Я сижу просто никакая, я настолько расстроилась, просто не ожидала, что еще и делиться надо.
Как выше некоторые ответили, все такие такое мнение имеет быть.
Но вот я искренне не понимаю - почему? Мы ужимаемся в размерах комнаты, отсюда и экономия. И ведь это даже не знакомая моя, а именно что родственница.
Вы в состоянии оплатить первоначальный вариант? Вот и платите, нафиг такую экономию. Вы отдыхать едете, зачем щемиться в маленькой комнате с двумя детьми? С двумя вообще лучше 2-к номер брать (если есть возможность).
А сестра...либо у нее двойка по математике была, либо она...не будем уточнять кто. В моей семье и среди моих друзей никому даже в голову подобного бы не пришло.
ЗЫ: ниже прочитала, что видимо поездки не получится - надеюсь речь о совместной поездке? Вот и славненько, не думаю что отдых получился бы приятным.
Да, скорее всего совместной не выйдет уже. Т.к. я поступаюсь удобными отелями для нас, которые ей не удобны, т.е. иду на встречу.
и при таких отношения вы вместе едите отдыхать? Извините но нафига вам эта "сестра" в виде прицепа? неужели вам будет скучно с мужем и детьми?
Отношения то нормальные, денежных никогда не возникало, вот только сегодня это все вылезло.
ну вот и хорошо, что вовремя вылезло. Скажите что у вас не получается ехать именно туда и вы в другое место поедите, только с улыбкой типо ничего не случилось. Даже если она поймет почему вы так и напрямую спросит. не выясняйте ситуацию. Мне кажется после слов "я не хочу платить за твоего ребенка" выяснять нечего.
Я сама не супер сестра. но это как-то за гранбю, из вредности не дать близкому человеку возможность сэкономить.
вот именно, экономите же на себе, а не на ней. дебилизм какой-то. она видимо не понимает и думает, что вы её как-то обмануть хотите...
они экономят на себе, но благодаря ей
так что оплата посреднеческих услуг вполне имеет место быть
я вам ниже ответ развернутый написала, но он слетел - хула еве
в общем мысля моя такая, что когда эти вопросы не решаются легко и непринужденно (обе стороны видят ситуацию одинакого - при чем эта одинаковость может быть любой, как делиться, так и не делиться), а возникают подобные вашим "терки", то тут уже однозначно надо делиться
Не думаю, что про обман думает. Мы на сайте ТО прямо цену смотрим, и договор вместе договаривались сегодня ехать оформлять. Открытость полная.
значит, девушка она такая вот - практчиная. забейте. езжайте без экономии. просто имейте в виду на будущее, что родственница она вот такая.
помнитеся, здесь кто-то рассказывал про парня, который, дав кому-нибудь попользоваться скидочной карточкой в магазине, потом просил половину скидки отдать )))))
Она или сука или просто тупая. Ну или тупая сука :)
Я б с ней вообще никуда после этого не поехала. Мне кажется, с ее стороны это было бы таким же одолжением, как если бы она Вам дала воспользоваться своей дисконтной картой в Летуале или в подобном месте. Ей это НИЧЕГО не стоит абсолютно...
У нас, кстати тоже было бы это нормально. Вот сейчас маме сказала, что она меня не правильно воспитывала.
Честно говоря, я с нее фигею...... Она вообще - адекватный человек? Зачем с ТАКОЙ ехать отдыхать?
Вообще предполагался первый опыт поездки. Сложный конечно человек, но не думала, что на столько. Или уже я на столько жизни не понимаю....
Видимо уже поездки не получится.
Да гораздо легче без нее. И настроение портиться не будет, и по сумме то же выйдет. Блин, с такими близкими и врагов не надо
42. Но дело то не в возрасте. В финансах недостатка не испытывает, но очень прижимиста.
Да мы по жизни, в общем-то, нормально общаемся. И так срослось, что у неё получается с нами поехать.
Ну раз срослось - то ладно. Но зато сразу понятно, что на нее расчитывать не надо. И машину брать ДЛЯ СЕБЯ, и все остальные развлечения тоже. Ну и на будущее зарубочку сделать, что с ней ездить отдыхать не надо.
елки.. у вас все семья похоже :crazy )
Вам нужна одинокая 42 летняя жмотина в семейной поездке??? Я в шоке.
Нет, хоть к делу не относится, но напишу. Она очень много работает, и в августе едет с дочкой в Турцию. Но накопленная усталось и неиспользованный отпуск - и в голову пришла мысль ехать с нами. Мы не против. Все было нормально, пока я не рассмотрела цены, обсуждали отели, планы на отпуск, куда на автомобиле поедем.
А теперь вы просто передумали ( так и скажите ей!) Ей же хватило НАГЛОСТИ требовать оплату с вас, а вам просто нужно решиться сказать: Извини, но мы не сможем поехать в этот отель ( в эти дни, и т.д.) ! Да просто из принципа вам следует не ехать с этой моральной уродкой!!! Таких быдл ( тупиц, т.д.) учить надо относиться к людям по-человечески, по-доброму, по-родственному! Уфффф, я бы ей сказала....
Езжайте вместе, как и планировали. Просто на таком пустяковом деле Вы ее уже оценили, так что не будете особо рассчитывать и в дальнейшем :)
Ответьте тогда, пожалуйста, на вопрос ниже, как Вы представляете дележ оплаты за автомобиль.
Да, программа абсолютно общая. Вместе наваляться дней 5 на пляже, а потмо вместе на машине попутешествовать.
Ну тогда очевидно. Все вопросы финансовые обсуждаете до поездки. Причем сначала посоветуйтесь с мужем.
Ребята, по этой же ситуации сразу вопрос. Мы на отдыхе хотели все взять машину на прокат. Теперь, думаю, поездка уже не состоится в таком составе, но на будущее, чтоб знать, вдруг я опять не верно понимаю - заплатим мы к примеру за аренду 12 000 руб. и 3 000 руб. на бензин. Как делить эти затраты? Учитывая, что мы семья из 4 человек - 2 взрослых и 2 ребенка 3 и 8 лет, и сестра мужа, у которой отдельный кошелек.
Напишите, пожалуйста варианты, и почему Вы так считаете.
Я бы делила на взрослых все, соответственно с каждого взрослого по 1\3. Но с такой расчетливой сестрой можно начать оговаривать услуги водители (мужа Вашего) или еще что:). Но это уже маразм. Лучше вообще не связываться с ней
Я так и предполагала, что 1/3, но вот сегодня подумала, что скорее всего она и детей посчитает...
На фиг-на фиг. Пускай себе отдельную берет. Вам от 1\5 ни жарко, ни холодно не будет
Мда, одинокая систер едет отдыхать почти нахаляву) Не ну если она у вас студентка, то конечно...
я считала поголовье и на это поголовье делила. Т.е. ездила с подругой и с сном 2,9 на тот момент, все делилось на троих, такси, нумера и т.д.По первому вопросу, естесвенно поделиться выгодой, то что Вы едете в меньший номер Ваши заморочки, Вы хотите сэкономить и экономите, 200 евро не так уж и плдохо, но если какой-нибудь имярек мне помогает сэкономить, то по "понятиям" он имеет право на процент от этой экономии, и совершенно не важно стОит это что то имяреку или не стОит
Вот я тоже подумала, что детей вычла б из уравнения :) Но у нас вообще как-то проще такие вопросы решаются. Нет скрупулезного подсчета.
О, нет, представляете пополам! Это мы - гурта их 4 человек заплатим столько же сколько и 1 человек? Мне кажется по 1/3 логичнее.
Я бы - если бы ехала одна с другой семьей - платила бы (и платила, и плачу) ровно половину.
Про ваш случай написала уже :-)
а почему сестра должна платить половину за колхоз? Это ж будет вечное попить-пописать, хочу морожка. 1/3 нормально.
Но вообще- я б поехала одна, ненавижу быть привязанной к чужим желаниям и образу жизни.
ПатамуШта в противном случае она будет платить целиком и только за себя ;-) Нефиг с колхозом таскаться ради собственной экономии :-)
В коллективных поездках у нас принято делить расходы среди платежеспособных ( в смысле возраста) людей. Соответственно в Вашем случае с сестры причитается 1/3.
Но опять-таки, если речь о семье, то можно бы и не брать денег с сестры вообще.
Применительно к Вашей родственнице - я бы рекомендовала взять ей машину отдельно. Тем более, что при наличии двух автокресел, не всякий взрослый сзади нормально поместится (Вы же не планируете арендовать минивэн?) :-)
Прямо перед поездкой сесть с ней и сказать- Оля, мы берем в прокат машину. Ты оплачиваешь треть, потому, что бла-бла бла, или берешь машину отдельно от нас?
Уж тут точно нет повода для конфликта
Ничего б не взяла с сестры.Блин,я с со своим ребёнком и с подругой езжу на её машине с её бензином,она с меня ничего не берёт,максимум за кофе её плачу,а тут сестра и полная машина ваших детей.Даже близко в голову не пришла б мысль брать деньги.
Не брала бы с сестры денег, все равно же машину берем для себя и детей, почему заодно и сестру не повозить.
Автор, а ведь вы тоже не совсем логичны в своем дележе :)
С одной стороны, вы не понимаете, почему вы должны делиться деньгами с сестрой за экономию на прожавинии, с другой стороны, - хотите содрать с сестры аж 1/3 за машину когда для вас лично стоимость аренды машины никак не будет меняться в зависимости от наличия-отсутствия сестры
а позиция вашей сестры относительно стоимости отдыха равносильна проблеме попутчика "ты туда все равно едешь - захвати меня", и в этой ситуации есть ровно 2 мнения
Дело в том, что вообще автомобильная поездка была запланирована давно, и я по ней имела такое мнение. Хотя да, согласна, что мы по любому машину будем брать. Спасибо, что указали на этот момент.
Да и логично, думаю, иметь такое мнение, на машине-то она ездить тоже будет.
А вот в номере у нее никто жить не будет. Или вот все таки и показывает, что здесь я не права?
а какая разница получается стоимости путёвки у сестры-когда просто 1 или 1+1?
Да нет, не желает обогатиться, она финансово нас раз в 200 лучше живет. Здесь видимо даже не в деньгах дело, а впринципе что ли.... Ну и жаба малость её душит, что на неё одну выходит отдых 1464 евро, а на нас четверых 3032 евро. Т.е. нам и так обходится чуть больше 100 000 руб., а ей половину от нашей суммы приходится выкладывать, ну это и понятно, мы все в одном номере живем, и она в одном.
Дело не в жабе, а именно в принципе. И она права, судя по тому, как Вы отзываетесь о ее доходе.
ИМХО - Вы обе хороши:-) Вот честно, приминительно к номерам сами так часто делаем, если есть выгода, ездим с подругой моей - она одна с ребенком. Если экономия получается - прописываем одного ребенка к ней, а живет он с нами. Вопрос компенсации ни разу не возникал.
Но вот беря машину на 4-х и родственницу у меня бы даже в мыслях не было с нее денег попросить:-)
Мой брат никогда бы не попросил поделиться деньгами, которые мы сэкономили при его помощи. Но сотку-стописят я бы ему сама отслюнявила :) Ну, со словами типа: "Ня, на сигаретки"
еще как вариант - мне кажется он честный, потратить съэкономленные общими усилиями деньги на СОВМЕСТНЫЕ развлечения там (тот же автомобиль, ужин где-то и т.д.)
Семья ухудшает свои собственные условия отдыха из-за экономии 16 тысяч, какой смысл этой экономией делиться? проще тогда уже ехать в нормальный номер и без сестры.
Семья ухудшает свои собственные условия отдыха из-за экономии - сестра что ли виновата в этом? Почему сестру виноватой сделали?
Потому что сестра ничего не сделала, ничего не вкладывает, но хочет "поиметь" с этого материальную выгоду.
Как это не сделала? Она услугу оказала. Ее просят об услуге и еще она виноватой остается. Не понимаю я таких людей. Откровенное жлобство
Вот представьте ,что вы стоите в очередь на квартиру и ваш № в очереди 10425. Вы пришли к Васе, который выдает ордера и говорите - Вась ,вынь-ка мою бумажки из-под низа стопки и положи ее наверх. Ерунда, правда? Вася просто переложил бумажку. А стоит это приличных денег. Точно так же и здесь. Или Вы свели нужных людей,просто познакомили - это Петя, это Ваня, они заключили хорошую сделку ну и Вам откатик. А тут чем отличается ситуация?
Принципиально разные ситуации. Вася, меняющий ордера, рискует местом, свободой и благополучием. Петя и Ваня делают бизнес. А здесь ни бизнес, ни риск. Здесь все на себя берет родственница. Сестра на пустом месте хочет получит халяву. Зарвалась по-русски. :D :D
Я с Вами не согласна, хотя я на месте автора.
Если возникают такие споры, то лучше ехать раздельно. Этот топ меня убедил в этом. Поеду сама с ребенком
Смешно делать деньги на родне. Нелепо и нечестно. Есть много способов заработать и без этого. Потому сестра и кажется мне хапугой.
А я считаю, что автор хочет делать деньги на родне и она хапуга. Надо поделить деньги ну или вместе их потратить
Она хочет сэкономить там, где есть возможность это сделать. Для этого сестре не придется делать ни одного движения.
Примерно как я договорилоась с Мариной, что пойду стричься к ее парикмахеру, прихожу, говорю, что я от Марины и она делает мне скидку. Я что должна потом полскидки отдать Марине?
мы тут дверь ставили пару лет назад... фирма-установщик при заказе второй двери делает скидку 10%. мы кинули клич, есть ли у кого-то скидочная карточка, у одного знакомого оказалась. ему даже в голову не пришло взять с нас компенсацию какую-то.
Не правильный пример. скидку получает именно сестра за размещение не сингл, а не автор.
Вообще-то это автор хочет сделать деньги на сестре. А по ходу топика уже упомянула, что неравнодушна к заработку сестры мужа.
Ну не переворачивайте, пожалуйста. Я это упомянула не к тому, что не равнодушна, а ктому, что сестра из-за принципа, а не из-за денег.
они могут съэкономить ТОЛЬКО благодаря сестре, вот если бы они извертелись и съэкономили благодаря сами себе, то тогда смысла не было бы.
Нах, почти аналогичная ситуация тоже про экономию - мы вот тут едем отдыхать с друзьями, покупку путевок на всех мы совместно возложили на меня (ну то есть я не против была), стоимость тура для друзей была XX тысяч (друзей она вполне устроила), но я исхитрилась купить этот же тут со скидкой 21% - вариантов взять с друзей первоначальную сумму (ведь для них тоже ничего не изменилось) у меня и в мыслях не было!
а надо было бы судя по топу - ведь это я суетила с экономией
Но Вы благодаря скидке не стали жить в меньшем номере? Совсем другая ситуация. Скидку мне тоже агенство дало 2%, о чем я тут же сообщила сестре. Вы рядом разные примеры поставили.
Но ведь Вы искали скидку и для себя тоже, так что Вы тоже остались при своем интересе. Сестре же автора с ЕЕ экономии ни жарко ни холодно. Ну и на месте друзей я предложила бы какой-нить подарок или сводила бы в кабак или спросила: "Что мы ТЕБЕ должны" или по крайней мере выразила бы свою благодарность бурно и с восторгом.
А представьте себе, если бы друзья нашли скидку для себя - но при условии оплаты скажем клубной картой, которой у них нет, зато у вас - есть. И так запросто сказали бы: "Маш, давай свою корточку, а то нам надо сэкономить 500 баксов (именно не попросили, а поставили перед фактом)?
Эх, где жа Вы раньше были? С такой-то мыслью хорошей! Ведь и правда можно как раз на автомобиль потратить. Хотя..... Нам то из-за этого придется в меньшем номере жить, это уже какая-то самопожертвенность получается....
Тоже подумала про машину... Автор экономит на отеле, но не берет с сестры денег за арендованный автомобиль. Правда, при таких взглядах на жизнь, сестра может и тут усмотреть какую-либо свою невыгоду.
Я на днях присматривала тур себе с ребенком на отдых и тоже увидела акцию ,что дети с двумя взрослыми отдыхают бесплатно. Позвонила сестре (она раньше просилась ехать с нами) и сама предложила ей поделить экономию на двоих, она согласилась. Мне бы в голову не пришло не дать половину сестре
Дайте по ценам расклад - с сестрой и без сестры. Мне кажется наши ситуации отличаются.
У меня сейчас нет с собой, дома все. Но получается в условных единицах, что сама с ребенком я бы заплатила 1+0,7 и сестра 1 ,а если мы скооперируемся, то заплатим 1+1, экономию 0,7 поделим пополам.
Но сейчас я задумалась ,прочитав топ, ведь столько мнений на одну ситуацию. И даже думаю на фиг такую экономию, лучше наверное поеду сама с ребенком. Не хочу от сестры зависеть, не хочу думать, а как она воспримет какие -то разделения в оплате, еще вдруг поссоримся... Хотя отношения у нас очень хорошие.
Теперь вот тоже, что касается денег, буду только на себя полагаться. Но для меня определенные выводы сделаны.
Да нафига она вам. Наверное, если вы там втроём в ресторан пойдёте, и муж как приличный, рассчитается там, у неё не возникнет мысли, что она сэкономила, и надо отдать вам хотя бы половину. Ничего вы ей не должны. Однозначно!
По поводу обмана - всё она поняла прекрасно, просто её жаба задушила, а ещё наверное поддушивает от того, что вы то с семьёй едете, а она как всегда одна(как понимаю, своего нетю)
Кстати, а что ваш муж - её брат по поводу всего этого думает?
В общем мораль сей басни такова - где деньги, там всегда проблемы. Даже с близкими людьми.
Собрались своей семьей отдыхать - нафига кто нужен, даже родственник(?)
Когда ж меня жизнь то так переделает, что я перестану каждому встречному-поперечному помогать? Ну другие совсем у меня понятния о жизни. Ни с соседки, ни с подруги, ни с коллеги, ни с кого бы ну в голову бы не пришло прочить деньги за то, что на бумажке одно, а физически у меня ничего не поменяется.
Автор! Я вот не очень понимаю:
Вы собираетесь четвером жить в номере, который расчитан на троих. А вы уверены, что отель предаставит вам еще одно спальное место в этот номер при таком раскладе?
И еще про сестру тоже непонятно: Обычно сингл дороже для 1 человека, чем размещение в дуплексе. Разве сестра при этом тоже не сэкономит? Это скорее ее экономия, а не ваша. Я бы поделилась :)
А что мешает, если один из детей маленький и все равно спит с родителями в одной кровати?
Отдыхали с друзьями.Машину брали одну на 6 человек (нас 4+2 друзей).Расходы по машине делили пополам,несмотря на то,что нас больше.По принципу семьи 2,значит 1+1.Но это не мы такие наглые,просто отношения такие...не товарно-денежные.В предыдущей поездке мы с 1 человека из этой семьи вообще ничего не брали (за машину),т.к. она вообще не водитель и если бы одна поехала,то передвигалась бы на общественном транспорте.
Ну и хорошо зная этих друзей,на аналогичную просьбу про номер нам бы ответили "да без проблем" и уж точно про деньги не подумали.
Вобщем я бы в вашем случае заказала намер без экономии.А то коряво получается:вам выгода довольно сомнительная-за 200 евро экономии выгадать себе тесный номер и сон с неудобствами.А машину при таком же раскладе делила с учетом детей,а то с такой сестрой потом разговоров не оберешься.
400 евро выгода получается, для меня существенно, я год на поездку откладываю.
Да, конечно. Но при такой цене тура не вижу смысла мутить все это. И у ребенка должна быть своя постель.
Здесь еще такой момент - со своими отведенными деньгами на поездку мы в этот отель не укладываемся. Только если размещение вот такое оформим. Предыдущий, куда мы укладываемся не понравился сестре. Вроде я как вариант предложила, что по цене мы при таких условиях проходим. Ну все что из этого получилось.
Надо просто уперетьсям - что вот наш вариант, а ты уже думай, хочешь или нет ехать с нами. Но я пыталась сделать, чтоб всем было хорошо.
И я дерёвня))) Тоже не поняла, почему удивились слову "едьте". Я вообще думала, что "езжайте" - это сленг.
Потому, что неправильно и я это знаю :-))) Повелительное наклонение слова ЕДЬ - ПОЕЗЖАЙ. Нужно было сказать поезжайте, но у нас, в Украине, так не говорят. Привычное слово - едьте.
В России же частенько употребляется ЕЗЖАЙ и ЕХАЙ, кстати, что тоже неверно.
Значит с трактовкой слова ЕЗЖАЙ вы полностью согласны?
Хватит придираться, милейший! Как в России, так и в Украине есть свои особенности трасформации языка. Кстати, не так давно на еве, буквально на этой неделе, была тема с употреблением слова ЕХАЙ - произносила его ни мало, ни много, но директор российского учебного заведения.
А, ну тогда это СОВСЕМ другой коленкор. Потому что ВЫ ей пошли навстречу, организовывая отель тот, что ЕЙс подходит - хотя он Вам не подходит и чтобы подошел всем - надо вот так вот оформить. тут уже услуга за услугу и совсем другой расклад.
Однозначно ехать в, устраивающий вас, вариант. Это отпуск, зачем его портить? Зачем экономить в угоду другому?
Об этом надо или просить, как об одолжении или оплачивать как взаимовыгодную сделку. Позиция "тебе все равно, поэтому тебе ничего не полагается" на мой взгляд некорректная.
Сестра может не хотеть участвовать во вранье, сестра может опасаться, что ребенка подселят в ее номер сотрудники отеля, а родители скажут "какая тебе разница, ты же мужиков не водишь?".
Где это такие отели? Как поселишься, всем фиолетово, как ты там живешь, хоть в одном номере с пяти.
А если бы сестра обратилась к автору раньше, с такими словами "мне сингл очень дорого, давай запишем, что ребенок у меня в комнате, а жить он будет с тобой на самом деле, так я смогу дешевле поехать, тебе же все равно? Заплатишь столько же сколько планировала."
Так я при таком раскладе жила бы в номере меньшем по размерам. Ребенку не будет второй кровати. Ради своей выгоды я готова с ним спать.
ну поделитесь не поровну, но хоть что-то полагается ей за то что она Вам скидку в 400 баксов организует? Хоть пожалуйста/спасибо? Ну странно как-то просить в духе "тебе все равно, а мне приятно".
ой автор не советую. У меня ребенок в таком же возрасте иногда по ночам писался и я забирала его к себе на пол ночи. То еще удовольствие я вам скажу. Если это Турция или Египет, то там скорее всего не будет одной большой кровати на вас с мужем , а будет 2 кровати в лучшем случае поставленные рядом, т.е. ребенок будет спать с вами на кровати расчитанной на одного, а это очень неудобно.
если бы физически для меня и детей ничего не менялось, то, естественно, я согласилась бы и даже не заикнулась о деньгах...
тут дело в фактическом положении вещей, а не юридическом
дык ни для кого ничего не меняется, именно сестра едет дешевле :) почему любимый брат с семьей хочет присвоить ее выгоду себе?
в данном случае автор едет в меньший номер, т.е. экономия получается за счет ухудшения условий проживания ее семьи, для сестры ничего не меняется.
я на месте автора не стала бы экономить на этой поездке, но больше с сестрой мужа отдыхать не поехала бы
мое мнение по этому вопросу: не стоит экономить и селиться в номер который предназначет для троих. Если бы в этом номере возможно было бы прожевание вчетвером с маленькими детьми, отель бы и так туда селил, без всяких извращенных схем.
страдают обе стороны т.к. автор изначально выбрала поселение джуниор сьют (с такой толпой самое дешёвое),а сестра выбрала сингл т.к. там кровать кинг сайз. В итоге получится, что автор поедет в простой дабл+1, а сестра в простой дабл с твин бед. То есть теряют на комфорте обе т.к. если это сезон, то пойди ещё уговори персонал отеля выдать номер с кроватью кинг сайз.
Вы внимательно почитайте. У нас номер уменьшится.
А вообще я над этим предложением подумала. При условии, если б у нас не уменьшался номер, я бы согласилась. Мне как то в голову даже не пришло бы просить разделить экономию.
У нас есть ресторанная карточка, дающая право на скидку в ряде ресторанов до 30%. Мы эту карточку купили в начале года за 200 евро и можем пользоваться ею неограниченное количество раз в течение года. Приятели часто просят эту карту и экономят 1-2 тысячи рублей за одно посещение ресторана. Некоторые, возвращая карту, дарят что-нибудь типа бутылки вина или конфет. Некоторые ничего не дарят, ведь мы не несем дополнительных расходов, когда одалживаем им эту карту.
Так вот некоторым мы перестали давать, пусть свою карту покупают:)
Надо благодарить людей за то, что они делают для вас, даже если они ничего не теряют. Благодарить за то, что приобретаете вы.
а если бы вам эта карточка бесплатно досталась, вы бы так же трепетно к благодарности относились? т.е. если вам карточку без презента вернули, то больше не дали бы друзьям?
Я в одном магазине часто вещи покупаю, а они регулярно презентуют купон стоимостью 500 рублей в суши-бар. Этими купонами можно часть счета оплатить, жаль, что я этот суши-бар не люблю.
Когда у меня накопилось несколько купонов, я повесила на форуме объявление, что бесплатно отдам любому желающему. Человек приехал, забрал купоны и подарил мне шоколадку, хотя я не просила. Вероятно, он подумал, что раз у меня один раз скопились купоны в его любимый суши-бар, то могут скопиться и еще раз. И действительно, я теперь знаю, кому буду сбывать ненужные мне купоны.
Дело не в презентах, а в способах коммуникации между людьми. Это как сказать: "Ты делаешь мне хорошо, я это ценю". А автор пытается транслировать: "Да, ты делаешь мне хорошо, но тебе это ничего не стоит, поэтому я это не ценю".
брату вы бы тоже не отдали эти купоны без шоколадки?
для вас благодарность всегда в материальном выражается?
наглеющей жене брата считающей меня обязанной ей, потому что ее дети - мои племянники могла бы и не дать или дать без удовольствия.
Материальное - это вещественный и общеупотребимый способ выразить благодарность. Но, конечно, благодарность можно выразить нематериально - например, стать на колени и долго-долго благодарить:) Можно руку поцеловать с воплями "Благодетель ты наш!" Но зачем, когда деньги давно придуманы?
Я любому желающему отдам купоны без шоколадки, если он не будет мне рассказывать, что эти купоны мне ничего не стоят и поэтому я ДОЛЖНА отдать их ему:)
Тут другая ситуация. Вы ЗАПЛАТИЛИ за эту карточку. Сестре же ничего дополнительно платить не нужно.
Вы заплатили именно за то, чтобы иметь скидку, в отличие от тех, кому даёте пользоваться. Такая ситуация, как у Вас с карточкой, была бы если бы автор сняла дом на море, а автор приехала к ней пожить нахаляву.
А почему перестали давать????????? Я все время двю свои карточки с большими скидками в магазины подругам... они мне, правда тоже иногда дают...Но если у них нет, я все равно даю...
Да я как-то не обращала внимания. Если честно, мне приятно им что-то хорошее делать, вот хоть и выглядит хвастовством, но те, кого я называю подругами у меня классные и им делать хорошее оч. приятно, даже если эти засранки забудут поцеловать пыль на моих туфлях в знак благодарности :)))
Не знаю чесгря как бы поступила на вашем месте, логично всё таки как то выгоду с сестрой поделить, это же Вам нужно, а не ей. Но вот сестру Вашу я точно не понимаю. Что ж это за отношения такие???? Неужели нельзя просто помочь родному человеку, тем более когда тебе это ничего не стоит :-o
Проблема не в делить-не делить, Хотя я считаю, что делиться справедливее. Проблема в том, что автор считает, что деньги она имеет право все забрать себе. Видимо после такой борзоты сестра и взбрыкнула, я бы тоже встала в позу, в ситуации с автором. Если бы она честно сказала, знаешь , Лен-Кать-Мань, вот такой расклад, как делить выгоду будем, как ты считаешь? Вот это было бы честно!
автор, а сколько стоит номер, в котором должны будут проживать (если сложиться) сестра мужа и ребенок?
Насколько большая разница между оплатой одноместного и двухместного ( вашего варианта) номеров?
Я это поняла. НО ведь номер стоит не только денег сестры но и ваша доплата за второе место. Вы можете просто написать стоимость номера в котором должна будет проживать ваша золовка? Номер 1+1 стоит...сколько?
2+2 3032 евро
2+0 1464 евро
Итого:4496 евро
2+1 2374 евро
1+1 1720 евро
Итого:4094 евро
Из данной математики : 1720-1464=256 евро.
Автор сестра мужа по ее подсчетам должна оплатить только 860 евро, потому что по ее раскладу Вы экономите за ее счет. У нее разница получается в 604 евро. Правильнее на Вашем месте будет поделиться с ней ( разделить 400 евро на двоих). Но просто подумайте,стоит ли экономия двести евро неудобства на отдыхе ( спасть на одной кровати, когда можно вытянуться одной во весь рост) и натянутых отношений с родственниками?
Для Вас первый вариант идеален.
Мы едем на отдых большой семьей. У нас двое детишек 1,5 и 2,5 года. Но мы принципиально берем трехместных + кроватка. Хотя могли съэкономить. Взять две кроватки ( благо двухкомнатный номер) + сестру мужа. Но нам лучше расположиться своей семьей и не быть связанными экономией и одолжениями родственников.
Автор, поверьте, сестра мужа ( при договоренности оставленичя денег всех Вам) будет вам же их напоминать. А так и за машину с нее возьмете и за все остальное.
Да, на счет что будет напоминать есть такое. Не стоит оно того, конечно. Даже если поездка срастется, не буду даже связываться, что уже поняла.
скорее всего в отеле просто не селят 2+2 в стандартные номера, только в увеличенные. автор хочет сэкономить, поселившись в стандартный
а сингл что для одного взрослого, что для взрослого+ребенка до 5 лет часто одинако стоит (если не считать стоимость питания), т.е. сестре хотели только приписать ребенка в номер, а на деле для нее ничего не изменилось бы
если я не так поняла, пусть автор поправит
Да все так. Просто видите дилемма какая - что я не могу съэкономить, от того, что сестра мужа тоже хочет за это деньги.
А с каких это пор полуторка стала ненормальной кроватью? У нас все с детства привыкли на двухспальной спать, раскинувшись звездочкой?:)
ПС - по поводу - подкинуть ребенка - по себе не судите! Автор, судя по всему, нормальная и адекватная.
за такие деньги спать на полуторке??? Сразу видно вы не сталкивались с бешенными туристами, которые тебуют смены белья ежедневно в 3* (дома тоже меняют каждый день, ага? :)), которые пишут претензии что туроператор не предупредил, что будет такое сильное солнце и выгорит дорогой купальник....ой, да много ещё забавных людей на свете! :)
автор, не ипите себе мозг, езжайте своей семьей, возьмите отель дешевле и вы сэкономите столько же, а то и больше.
это не родственные отношения, а хрень какая-то, ни себе, ни другим называется, а учитывая, что ей еще и делать нихрена не надо, просто дать согласие, вообще бред высчиывать кто кому должен
Если б у меня была такая ситуация, то я обязательно сестре сделала б какой-то подарок (хорошую тулетную воду/какую-нибудь вещь) в благодарность. Но, если б сестра так же заявила мне, что ей никакой выгоды от моей экономии, то отдыхать бы с ней больше никогда и никуда не поехала. Я люблю и умею благодарить людей хорошими подарками, но при том условии, что и люди ко мне с добротой.
Нет, Вы не правильно поняли. Про аренду машины я уже на всякий случай подняла тему, чтоб понять, может я опять не права.
сестра НЕ обязанна вам экономить. могла пойти вам навстречу, если бы вы нормально попросили. а вы плохо её попросили это сделать. сами виноваты.
Да дело в том, что я даже и не просила. Просто нарисовала в екселе, что при вот таком размещении на бумаге я смогу уменьшить номер. И съэкономить. Понимаете, даже в голову не пришло, что просить об этом надо, ну честно!
вот именно. в этом ваша проблема. вы даже не потрудились попросить человека сделать вам одолжение. вам ведь нужна экономия, а не ей. вы должны были попросить её пойти вам навстречу. а она не посчитала нужным вам это предложить(судя по топу у вас не слишком тёплые близкие отношения), но это на её совести, она и не обязанна.
а на вашей, ваша неумение общаться с людьми так, чтобы они хотели вам сделать приятное просто так, еще и обида.
может вам стоило упомянуть, о том, что вы не возьмёте с неё за аренду машины(так сказать в благодарность за её хорошее отношение)...
Насколько я поняла автор просматривала отели и нашла по их деньгам самый подходящий, сестра сей отель забраковала и выбрала дороже, а у автора денег совсем впритык (экономия в 16 тыщ. будет ощутимая)- во-первых. Во вторых - это сестра едет с ними отдыхать, а не автор с ней. Да и потом, если б автор знала, что перед сестрой надо расстелиться в поклоне чтобы съэкономить, может быть и разговор повела бы в другом ключе. А тут совместный отдых намечался первый раз.
Мое мнение - нефиг метать бисер, а поехать отдохнуть всей семьей отдельно. Ну нафиг, каждый раз в ресторане/кафе высчитывать сестринскую долю.
не, если, как вы пишете, сидим вместе смотрим, сестра находит отель подороже, а я тяну только при варианте напряжения сестры, то, логично, если я скажу, Слушай, Дуся! В этот отель мы можем поехать только при таком(втором) раскладе. ты как? можешь нам помочь?.... И вот если в таком ключе сестра говорит..."ну-у-у-у я не знаюююю, всё-таки эт вы на мне экономите......мне так чесаться в жопе начинает!", конечно такую сестру в сад( с пометкой в ДЕЛО).
а вот если, как автор пишет, она прислала сестре два варианта, а сестра попросила объяснить, а автор объяснила(но не попросила! это всё-таки ключевой момент, потому что никому не приятно чувствовать, что кто-то другой решил, обязан или не обязан человек пойти навстречу другому человеку) а сестра через какое-то время перезвонила и сказала фактически "нет", только в завуалированной форме(попросив откат). а автор всё неуймется, ну почему её никто не обязан?....
автору лучше не связываться с такой сложной затеей, автор не сможет решить её безболезненно для всех. Она счиатет себя нормальной, а тех, кто ей написал, что ей никто не обязан, она считает сумасшедшими.....
а кто сказал, что они обязаны? Сестра вроде так не считает. А автор считает, что ей обязаны хотеть сделать хорошее дело....разницу чувствуете?
Ну, мне кажется хорошие отношения как раз и предполагают, что люди стремятся друг другу хорошие дела делать, особенно, если их эти дела не напрягают.
Если я правильно поняла, то первоначальный вариант предполагал для сестры SNGL, а в "экономном" варианте Вы предлагаете ей место в DBL, что на самом деле дешевле. Тогда получается, что фактически Вы экономите действительно за ее счет. А уж дальше все зависит от внутрисемейных отношений.
С мужем буду только завтра разговаривать. Сегодня пошел ремонтировать машину допоздна. Вчера ему когда расклад разложила, что можно вот так съэкономить, еще без реакции сестры, нормально вроде воспринял. Думаю, что если все же после дележек этих поездка состоится, то разумнее будет поделить прибыль. Но как? Вот сколько причитается человеку за такую услугу?
Да уже процесс завертелся, если она сама не откажется от поездки с нами, я ж ей не откажу. Это можно поссориться на пустом месте. Просто на будущее буду иметь в виду, что она так щепетильна в отношении денег. Я просто уже мнение опрашиваю. Скорее буду просто по своим деньгам подбирать отель да и все.
А у меня вот какой вопрос возник. Если, допустим, оформить 2+ 1 и 1+1, то соответственно в комнате автора предполагается наличие 1 дополнительного спального места. А откуда собственно возьмется кровать/найдется ли место для размщения оной? Или дети вальтом спать будут?
А сестре мог вообще не понравится этот гимор и подвязывание к вам. Так она платит за свой сингл - определенные деньги за соотв. условия, и никому ничего не должна. А так могут начаться заморочки - у неё в номере может стоять дополнительная кровать, вдруг у вас с отелем выйдет напряг какой-нибудь с размещением, может она захочет съехать раньше и т.п. Здесь затрагивается некая степень свободы и независимости от вас. Мне бы тоже не понравилась такая просьба, но я бы не отказала брату,конечно. Есть люди, которые постоянно занимаются вытягиванием из других каких-то выгод для себя - и вроде бы тебе это ничего не стоит, но неприятно это манипулирование. А автор строит из себя невинную овечку. Надо честно озвучивать всегда свои желания, сестре надо было сказать, что отель дорогой для вас, и при таком компромиссе вы потянете, а так нет. А сейчас она мужу расскажет, какая у него сестра сволочь, и что она с ней вместе не поедет, пусть муж сестре откажет, а то она сама не хочет с ней отношения портить. Что видимо и требовалось, собственно.
Мне так странно, неужели услуги какие то оказывают, только баш на баш... дать карточку просто так - неужели это проблема. не знаю, если бы для моей сестры или приятельницы была экономия...те же 200 евро и она попросила бы... не задумываясь согласилась бы
Это потому что вы нормальная, как и я , а есть идиотки, хапуги, которые даже с родственников берут все, вплоть до копейки!!!! У меня на работе в одной комнате работали тетя и племянница. так вот, они расчитывались друг с другом вплоть до копейки, покупая йогурт! Одна купила. другая спрашивает: сколько с меня. 18 руб. 99 коп. Отдает 20 руб. Дает сдачу 1 руб. 1 коп. Другая пересчитывает и кладет в кошелек.......высокие отношения......
смешно, у меня такие отношения были с первым мужем :)
он мне за все считал и морожение и печеньки..
через 7 лет после развода он женился второй раз, вот интересно так же считает все жене али поумнел
брррр...тоже своего первого вспомнила:))) мы хоть и не расплачивались друг с другом, но он все записывал: кока-кола - 20 руб, отдал Лене - 100 руб и т.д. ..Наверно хотел потом при разводе все предъявить:)))
:) еще вспомнила( уже писала тут). была у нас еще одна коллега, у бедняжки был раздельный бюджет с мужем ( панически боялась увольнения). Все расходы пополам. Она рассказывала: муж говорит мне: когда ты мне деньги за комбез отдашь? ( он купил на свои комбез ребенку). а она долго не отдавала половину, вот он и напомнил....аааа....я плАчу:))))) высокие отношения:)))
Ну раз изначально вы планировали другой отель, а этот вас сосватала сестра мужа, то так ей и скажите, что на этот вам денег не хватает. А вообще, оставьте все это мужу, просто расскажите, что и как, а с сестрой он пусть сам разговаривает.
Ну ващеее. Мы так ездили. Только ребенка к себе приписывала моя знакомая) ( не сестра!!!) и ни у кого даже в мыслях не было расплачиваться за это ( или с ее стороны - требовать деньги)....Я в шоке!!! В сад таких родственников! В сад!!!!!
ПОЧЕМУ вы должны ей отдавать часть разницы в цене, если эта разница вытекает из ваших меньших "удобств"?- т.е. эти 400 евро вы экономите на Своем удобстве,располагаясь в более маленьком номере с 2-мя детьми...а она как имела БЫ Сингл в своем расположении, так и будет его иметь)))
Мое имхо-НЕ должны вы ей ничего, ибо условия которые она себе "может" обеспечить БЕЗ вас-это сингл за 1400 евро...она будет иметь именно эти условия...поэтому пусть платит))
ПОТОМУ, что сестра тоже УХУДШАЕТ свои условия! т.к. размещение single и 1+1, это несколько разные весчи...размер кровати, например...не одна большая, а 2 маленьких...
считаю, что автор не права, т.к. ухудшаются умловия проживания и у сестры тоже, о чем автор умалчивает))
1+1 - это тот же сингл с доп. местом (раскладушкой)
кстати, раскладушку можно попросить не ставить
вы бредите? Сестра только может улучшить свои условия. На одного человека она могла получить сингл метров 10, а на двоих стандартный номер дадут.
ага, а потом догонят и еще дадут)))еще и приплатят.
не бывает бесплатного сыра, не верите?
послушайте специалистов тогда, напрмер, здесь: http://eva.ru/topic/63/2236411.htm?messageId=55695959
далеко НЕ факт-как написали выше,это может быть раскладушка,котоую можно не ставить...и даже скорее всего так и будет,потому что второй житель-рбенок.Ну,канечно,можно связаться с отелем и уточнить...
И,опять,же как написали выше-она может даже ВЫИГРАТЬ размером комнаты(реально 1 чел могут в 10 кв.метров расселить),потому что синглы бывают разные в 1 и том же отеле...
А сестра потребовала денег? Некрасиво с ее стороны..
Со своей стороны я бы сама сказала, что была бы ей очень благодарна, мол, ты же понимаешь, как нам важны эти деньги.. Мы тебе будем очень благодарны.. Нормальный человек сказал бы, что не стоит благодарности или с тебя пиво и дело с концом.. Человека, который начал бы высчитывать выгоду и делить ее пополам, сильно упал бы в моих глазах, деньги бы отдала..
А пиво за что???? За то, что в ее путевке будет стоять фамилия другого ребенка??? Она ни в деньгах, ни в номере не теряет НИЧЕГО!!! даже эту фамилию будет записывать не она, а сотрудница турфирмы. За что этой тва.ри деньги??
Вы так уверены, что ничего??? размер кровати, например будет другой, поменьше, так чуть-чуть...а так же лишняя кровать стоять будет.
с какой стати в сингле будет две кровати? в отелях специально мебель меняют для каждого постояльца?
+1 такое впечатление, что народ ниразу в жизни в сезон не ездил и что такое овербукинг понятия не имеет!
обычно у нас эта фраза говорится чисто символически, мол, поняла что вам нужна помощь, а другая сторона чисто символически очень благодарна и "обязана", но обязанность эта прозрачная и никого не тяготит, тем более в деньгах никогда не выражается..
А сколько лет сестре? Она была замужем, дети есть?
А какие отношения у брата с сестрой?
Может она привыкла, что он ее поддерживает финансово или помогает, почему оказалось так, что она едет с вами ( семейной парой с двумя детьми) в отпуск, а в с молодой компанией или подругой, например?
читайте выше: сестре 42, семья-дети есть, но она едет отдохнуть, поэтому напряга не желает.
Если бы СЕСТРА сказала бы, что не собирается везти МОЕГО ребенка, и с какой стати она будет делать что-то, чтобы я сэкономила, я бы предпочла поехать без нее, ибо ничего хорошего от такого отпуска ожидать не приходится. Нервотрепка будет бесконечная.
Понимаю желание соседки по купе поделить какую-нить выгоду пополам, но чтобы родной человек уперся в оформление бумажек только чтобы вам не дай Б. жить легче не стало... не понимаю.
если вам говорят "тебе ведь всё равно,а нам экономия", то я бы по меньшей мере обиделась, что мой отдых ни во что не ставят.
Автор! Вы в курсе, что с двумя детьми в меньший номер вы можете просто физически не поместиться? Даже если вы уже были в этой гостинице, не факт, что вам не дадут номер, например, угловой и вы туда сможете все поместиться. У нас была ситуация. когда дали такой номер(немаленький, но нестандартной планировки), что с одним ребенком никак было не поставить дополнительную кровать- или шкаф не открывался, или выход на балкон перегораживался или в ванную было не зайти. В вашей ситуации никто не обязан вникать, что детей фактически на одного больше.
А почитав некоторые топы, вы должны быть счастливы, что муж при этом не стремится оплатить ВСЮ путевку сестры и не захватывает еще и маму с собой ;)
Автор, тут дело в КОНКРЕТНОЙ сестре. И если КОНКРЕТНАЯ сестра не хочет вам за просто так услугу оказывать - то и то, как ВЫ считаете и то, как МЫ считаем тут всем форумом - не имеет значения. Потому что без ее согласия жкономия вам не светит.
Потому решайте: или 200 евро экономии - или никакой экономии, или никакой экономии плюс испорченный отпуск и испорченные отношения.
Я примерно такая сестра. Я бы лично ничего не взяла в такой ситуации, даже не пришло бы в голову просить. Потому что считаю, что деньги сэкономит СЕМЬЯ. Понимете, в целом СЕМЬЯ, т.е. моим племянникам достанется больше мороженого, экскурсий, или брат сможет, например, больше потратить на себя, или помочь родителям нашим. Это уже неважно, куда пойдут деньги, главное, что они остались в СЕМЬЕ, а не ушли туркам, например. Я бы, наоборот, ценила, что жена брата согласилась отдыхать не своей семьей, а подстраиваться под потребности взрослой тетки со своими привычками и тараканами.
видно сестра научена горьким опытом про "благими намерениями вымощена дорога в ад" и "не делай добра не получишь зла"
А я можно спрошу не по теме?
Ну, с близкой сестрой/мамой/подругой всё ясно - таких с радостью приглашают провести с ними отпуск и такие, даже если им предложат какие-то деньги за подобную услугу, даже могут на это обидеться. В общем, по-настоящему близкого человека рассматривать не будем.
Рассмотрим данную конкретную даму. В общем, Автор, а зачем вы берёте, по всем признакам, ПОСТОРОННЕГО не только Вам, но всей Вашей семье, человека с собой на отдых???????
Удовольствия от её присутствия никакого, одни напряжёнки: реверансы ей, всё делай с огладкой на неё, "держи лицо" постоянно... ЗАЧЕМ???
ЗЫ. кстати, подобные "делёжки" у вас в поездке будут встречаться на каждом шагу - расходы на авто (интересно, она вам предложит что-то за то, что вы её возить будете? раз уж у вас пошла такая пьянка и всё "по-чеснаку"?), любое питание в общепите - она будет скурпулёёзно подсчитывать, что и на сколько съела? А если Ваш ребёнок откусит у неё кусочек хлеба?
Боюсь даже представить, как бюджет делить будете, если закажете бутылку вина...мензурки с собой возьмёте или глотки считать станете? Знаете, с такой дамой будете постоянно рисковать, что она где-то там у ся в башке будет откладывать для вас счёт: сегодня они мне должны два лишних глотка вина+ребёнок доел моё яблоко... позавчера я сама выпила на глоток больше, значит долг уменьшим на глоток...
Шикарный отдых намечается, кстати! причём, Вы даже знать и ожидать не будете, где и за что она Вам предъявит финансовые претензии.
на сколько я поняла автор с семьёй едут отдельно, а сестра отдельно, просто получилось, что в одни и те же даты. Видно поэтому решили объеденить в один отель. Автор начала мутить с проживанием и теперь получается, что они друг к другу привязаны.
Моё мнение-виноваты оба: сестра изначально озвучила позицию отдохнуть одной, автор изначально хотела в более дешёвый отель и попутешествовать. Вот так и надо делать! Сестра пусть отдыхает в своём отеле, автор с детьми в своём, без оглядки на сестру. И все друг другом будут довольны.
Вы знаете, до сих пор общались нормально, денежных вопросов не возникало. Я гибкий человек, она сложная в общении. Мы собирались ехать семьей в июне. Но на работе загруз, что к нее, что у меня, и я увидела горящие в Тайланд, предложила ей сама вдвоем съездить, а то до отпуска еще 2 месяца, а тут бы отдохнули. У нее баланс, и она отказалась. Но в дальнейщем при моем рассказе, куда мы собираемся в отпуск, она предложила, может мне с вами поехать. Я ответила давай.
ИМХО, близкий родственник не должен брать за ето деньги. Если она не захотела эать в "ваш" отель, едьте туда сами, она вам помочь не хочет, зачем вам под нее подстраиваться?
Девочки, сегодня сестра сама мне позвонила. Поговорили. Я думала, в понедельник по электронке ей просто напишу, что я думаю по этому поводу, не хотела звонить. Я в пятницу и субботу в таком тумане ходила, ну не понятна и неприятна мне эта ситуация.
В общем сегодня поговорив вот такое резюме от сестры: я ищу только свою выгоду, на других мне наплевать. Привела ей пример с карточкой, они у меня брали карту на покупку. Говорю - почему, следую твоей логике, ты со мной не поделила съэкономленные деньги, говорит, у тебя же там еще бОльшая скидка благодаря мне накопится.
Билет до Москвы я ей на прошлой неделе покупала через интернет, т.к. наши еще в январе были куплены. Говорит и здесь ты выгоду поимела - тебе бонусные мили за покупки накопились. На вопрос - а ничего, что я для тебя билет купила, твоим же языком - услугу оказала, мимо ушей. Говорю, что милями поделиться с тобой? Перед этим я на сайте этой авиакомпании зарегистрировала её, чтоб ей тоже копились мили от полета.
Девочки. Ну я вообще ничего не понимаю. Купила авиабилет ей, даже в мыслях не было за это просить каких то денег с нее. Съэкономила ей, точно не помню, что-то около 6 тысяч, если б в кассе она покупала, то заплатила бы больше.
Неужели так бывает? Особо интересут мнение тех, кто говорил, что сестра мужа оказывает мне услугу.
Еще допишу. Поняла, что в основном сестру обидело именно то, что я даже её не просила оказать такую услугу, а только лишь показала, что есть такой вариант. В этом, признаю, была не права. Кто-то выше писал про коммуникации и взаимодействия.
Да тут не только обидой пахнет, а испорченными отношениями. Похоже, она долго копила в себе.
А в ваших репликах прагматизм очень читается, не в обиду. Вам с ней не договорится. Не потому что кто-то прав, а кто-то виноват. Просто вы с ней в материальных вопросах несовместимы.
Вы так и не ответили - нахрена она вообще вам сдалась на отдыхе? Без нее не отдыхается, что ли?
Да и без нее отдохнем конечнго, но просто договорились, да и собираемся. Я сейчас же не скажу - ты с нами не поедешь. Ругаться не хочется. Про дележку выводы сделала.
Я конечно постараюсь теперь особо не уговаривать, а тот она еще и моральный шантажист, несколько раз уже говорила, ну могу и не ехать, когда в вариантах не находили общего результата. Вернее скажет могу не ехать - отвечу и не едь. Только осадок все равно у обоих останется.
Осадок все равно останется, а так себе еще и весь отпуск испортите. И воспоминания о нем на целый год....
ИМХО, не стоит ничего обьяснять и примеры приводить. Просто после етого отдыха больше не имейте с ней дел напрямую, да и все. Пускай сама себе билеты покупает и карты делает. Подозреваю, что вы проявили инициативу. Так вот, инициатива бывает наказуема.
Какую нах услугу??? Это обычные добрые отношения между людьми! Она если Вас чаем поит дома, тоже подсчитывает, сколько Вы выпили? Я в шоке от людей просто, куда мы катимся, если люди будут требовать с родственников компенсацию, причем ни за что, как вымогатели??!
Сколько раз было, когда летели из заграницы, у каких-то людей незнакомых в аэропорту перевес багажа получался. Мы говорили, что летим вместе в ними, потому что у нас наоборот недобор веса в багаже был. Нам что - надо было от них требовать компенсацию?? Это ненормально - такие отношения между родственниками!!
Читала первый пост и думала, что сестра просит всю сэкономленную сумму... но когда прочитала, что Автор вообще ей ничего дать не хочет (и мысли в голову не пришло!)...мягко говоря, была удивлена...
Будь я на месте Автора: 50/50 поделила бы, в знак благодарности за то, что так сложились обстоятельства и я могу сэкономить (и даже в голову бы не пришло взять всю сумму). НО, если экономия влияет на выбор отеля (не экономя я не могу себе позволить этот отель), то предложила бы пойти на такой вариант (с последующей благодарностью в виде какого-нибудь презента), а не поставила перед фактом..
Будь на месте сестры, ничего бы не взяла.
Вам тут правильно написали, что основная Ваша ошибка в том, что Вы не попросили, а как бы поставили перед фактом... И карточками скидочными пример приводили... Допустим, я хочу купить кухонный гарнитур. Денег хватает только на класс В. Но у подруги есть скидочная карта и с ней я могу купить гарнитур класса А. Если я позвоню подруге и скажу: "Маша, я хочу купить вот такой гарнитур, сейчас заеду за картой к тебе", это будет несколько странно, никто мне ничего не должен. А если позвоню и попрошу ее дать карту, это уже другое дело ("Маш, можно я воспользуюсь твоей картой, ты не против? Иначе я не смогу купить такой гарнитур... Буду тебе очень благодарна, если поможешь") . Вобщем Вы обе хороши... но первый посыл был от Вас, поведи Вы себя более благодарно, думаю такого бы не было..
За авто даже в голову бы не пришло взять денег...
Не находите, что даже ошибочная коммуникация автора (хотя как я поняла, это было в момент рассмотрения вариантов размещения, а не постановка перед фактом, и тогда фраза "Тебе это ничего не будет стоить" не так уж кошмарна ;)) не является причиной вот такого http://eva.ru/topic/63/2236411.htm?messageId=55718798 отношения, как здесь описано. Как-то выглядит игрой в одни ворота, и те не авторские! Автор все сделала, а ей вместо спасибо - шипение, что это исключительно из-за выгоды. А то, что ради сестры рассматривают более дорогой отель, она как-то мило упускает из виду.
Я боюсь себе представить, как будет с машиной. Лучше всего, на сестру вообще не рассчитывать, все равно ж ездили бы этим маршрутом, вот и платите (автор) все сами. Та только все равно откуда-нибудь вылезет опять эта точка зрения, что себе выгоду ищут (хаха, как будто именно этим сестра и не занимается).
Я согласна с тем, что обе хороши. Сестра еще та штучка, прижимистая видимо. Но и Автор наверняка знала, что они не "супер-пупер-подружки-не разлей-вода-все-для-тебя-сделаю". И именно из-за этого нужно Благодарность (какая бы она не была - моральная или материальная) озвучивать, проговаривать. И у одного язык не отвалится, и другому приятно будет.
Про авто я уже свое мнение сказала - даже не подумала бы ни копейки брать. Мне это даже представить сложно...
Недавно был случай - поехали мы с мужем на охоту. С нами ребенок 7-ми месячный + няня. Сняли дом в охотничьем городке. Дом 4-х местный (гостиная, 2 спальни с раздельными кроватями), меньше снять нельзя (только 2-х местный однокомнатный, что нам не подходит). 4-е место пустует. Предложили сестре мужа поехать, просто отдохнуть, выбраться на природу. Естественно, ни копейки ни взяли и в голову такое бы не пришло. Мне что, эту четвертую кровать жалко?
Нахожу:) Я же сказала, что есть в ней прижимистость:) Но мне все равно кажется, что если Автор к ней на "правильной козе" подъехала бы (с благодарностью), то сестра бы не стала "вставать в стойку" и жмотиться:)
Коммуникативность - наше всЁ:)
Согласна. Но повторюсь, даже не подумала, что с близкими, родными тоже надо из-за печки подъезжать. У нас в семье нет такого. Теперь буду знать.
1) как раз с БЛИЗКИМИ очень даже надо, еще подипломатичнее чем с чужими. И уж ОСОБЕННО с "полуродственниками" - родне по мужу-жене. дадада,типа Вы ей не кровная родня. зато Ваш муж и дети - таки да. Но переговоры вели именно ВЫ, а не муж. И может быть. если бы переговоры вел ее брат (муж) реакция была бы другая. Еще далее: какая бы сестра прижимистая и обидчивая не была - Вы себя вели явно неправильно. Потому что одно дело сказать заранее - мол, смотри, есть такой вариант и такой, если такой - то получится нам потратить меньше, тебе все равно, а нам приятно, лишний раз все вместе в ресторан сходим - это одно. А если так за спиной - мол, Машка, решено, ребенка записываем к тебе и нам с этого экономия - резонно заметить: а мне-то что с этого? Тем более что если у сестры это первый опыт совместной поездки или зарубежной поездки, она может нервничать, что "подлог" вскроется или что ребенку таки придется жить с ней.
Как тут уже выше заметили: дело не в сумме, а в том, чтобы вместо того чтобы сказать "спасибо за помощь и я это ценю" (предложением поделиться экономией, не 50-50 хотя бы, а сотню там ей подкинуть или подарить ей что-нить) - а "тебе это ничего не стОит, так что мне пофик, что ты по этому поводу думаешь, делай как я сказала" - от этого из принципа можно встать на дыбы. Это как знаете "выпьем за именинника, ну и чтоб два раза не вставать - за прекрасных дам".
Ну и раз уже дело запахло керосином - изначально оговорите плату за прокат машины ( с нее потребовала бы четверть, а не треть, потому что 2 ребенка - 2 автокресла, это как одно взрослое место, ну или хотя бы треть) и прочие милые мелочи. Может как раз именно на этих мелочах можно будет "сгладить разницу". А то - постаралась бы отдыхать как можно раздельнее.
Ну и сестра. Неужели ей пришло в голову деньги требовать? Как же б, оказала услугу)))
я на месте сестры тоже в таком случае не стала бы требовать снизить стоимость для себя. с машиной: оплатила бы 1/3, настояв взять вместительную машину, а не обычную легковушку. у нас вообще как-то принято детей лет до 12 не считать в таких случаях
Вам-то да, выгоднее:) А вот Автору все равно же за машину платить, так чего на сестре экономить пытаются? Комильфо? (если рассматривать вариант, что машина и с сестрой и без сестры будет одна и та же)
Если бы Вы отличались от сестры мужа, то предложили бы оплатить только разницу стоимости минивена и обычной машины. А так... вы друг друга стоите, обе одинаковые...
А почему тогда при таких подсчетах 1/3, а не 1/4?
Двое детей и два автокресла занимают очень даже полноценное место ;).
Опять же, 1/3 -это "по родственному" с сестры побольше взять ;)?
я вижу, что не должна. Т.к. от сестры в этой ситуации ничего не требуется вообще, а если бы и требовалось, то это просто помощь родственникам, причём в пустяковом вопросе.
нормальная сестра ничего бы не взяла и не попросила, радовалась бы, что семейные деньги съэкономлены
Сестра моего мужа согласилась бы без вопросов. Финансово благодарить именно за это - такая мысль даже не пришла бы никому в голову (ни мне, ни мужу, ни его сестре).
По машине варианты:
- лично мы бы с сестры денег не брали. Но, как уже можно было понять, у нас с Вами разные сестры мужа :-), поэтому
- или 1/2 - но этот вариант лучше Вам, с "Вашей" сестрой не рассматривать
- или 1/3.
А вообще, с такой сестрой...Прально Вы писали: решили отдыхать своей семьей - отдыхайте!
Вообще не понимаю нафига все эти заморочки? Едем вместе, каждый платит за себя - все ясно и понятно и СТОП, но нет же, начинаются какие то перестановки из-за 16 тысяч. Вот зачем а? Зачем вмешивать в родственные отношения все это? Ну было бы еще понятно, если бы сестра САМА предложила Вам этот вариант, а вот с Вашей стороны такие предложения делать как-то...ну я не знаю даже. Т.е. она должна будет там как-то потом объясняться по поводу второго жильца или что? Номер на двоих...ей одной зачем? И вообще зачем все это? Не понимаю. Чья вообще была идея ехать вместе? Зачем брать путевки не по карману? А, если по карману, о зачем мутить за 16 тесяч???
+ 1. У нас тоже родственники - любители решить свои проблемы за наш счет. И вроде бы денег нам это не стоит (не будешь же им счет за бензин и потерянное время выставлять), но зачем нам этот гемор?? своих проблем нерешенных целая очередь
В общем отдыхать мы вместе с сестрой не едем.
Выше уже писала, что перед всеми этими разборками купила сестре мужа билет на самолет через интернет, съэкономив ей деньги. И в процессе разговора, говорю - хорошо, следуя твоей логике, почему ты мне не предлагаешь поделить съэкономленные средства?
На что она ответила - это была твоя идея купить мне билет через интернет. Я тебя не просила. Ну господа, железная логика! На ситуацию с отелем мне удобнее смотреть под этим ракусом, а на ситуацию с билетом мне удобнее смотреть под другим ракусом. Где логика?
Про машину когда начали снова обсуждать, я сказала, что посмотрела цены, на мини вен дороже, чем обычная машина, поэтому лучше взять две машины. Ну т.е. логически я уже подвела к выводу, что не надо с нами ехать. Ну и как результат, сестра поедет отдыхать отдельно, и даже в другую страну, на которой изначально она настаивала.
Конечно общаться будем, но уже в дугом ключе. Я даже рада, что такая ситуация приключилась, буду знать, что рассчитывать на такого человека не придется.
Некоторые писали, что нужно отблагодарить хотя бы за такой поступок - съэкономл6енные нам 16 тыс. Это естественно, я всегда благодарю людей. Но благодарность как то после уже свершенного события, а не до.
Выводы сделала, что надо действительно корректно к человеку обращаться, но вот повторюсь, у нас с родственниками все проще, не требуется этого.
Спасибо большое всем, кто учавствовал в дискуссии. Мной приобретен полезный жизненный опыт.
Выводы сделала, что надо действительно корректно к человеку обращаться, но вот повторюсь, у нас с родственниками все проще, не требуется этого.
То есть, отношения к родне у Вас по принципу "нагибать раком" ? Тогда неудивительно отношение и сестры к Вам.
Автор, Вы очень не красиво себя повели и продолжаете вести...
Сестра Вам еще в первом разговоре дала понять, что "Поняла, что в основном сестру обидело именно то, что я даже её не просила оказать такую услугу, а только лишь показала, что есть такой вариант.". Некоторые на форуме сказали Вам то же самое, что первый посыл на этот конфликт был ОТ ВАС (от Вашей невоспитанности и некоммуникативности).
И все равно, день за днем, Вы продолжаете здесь мусолить эту тему с посылом:
"Я, конечно, не права и заварила все это. Но она же дура? Ну скажите что дура?".
"Дура, дура!" - отвечают Вам.
"Вооот! И я говорю что дура!!! Теперь буду знать какая она дура! В нашей семье таких дур нет!"
Не красиво... угомонитесь уже... сами заварили.
ПЫ.СЫ. Я НЕ защищаю сестру, но я могу ее понять. Когда к тебе подходят с посылом, что ты им что-то должен, невольно "встаешь в оборону". Конечно, сестра могла бы повести ебя более разумно. Еще раз повторюсь, что я ее не защищаю. Но на Ваше поведение смотреть противно.
Будь Вы умнее и лучше сестры, еще при первом разговоре, когда поняли на что обиделась сестра сказали бы: "Маш, извини. Я действительно былане права. Что-то со мной произошло. Конечно, я хотела просить тебя оказать нам эту услугу, это ооочень на поможет и мы будем оочень благодарны тебе и бла-бла-бла". А не как дети в детском саду пиписьками меряться: "А я тебе вот это! И вот это! А тыыы?!!!".
Это если бы Вы были умнее. А Вы ничем ее не лучше. Одинаковые.
Автор, у Вас проблемы не в том, что Вы и сестра жадные, а в том, что Вы не умеете общаться.
Сестра правильно сделала, что не поехала с вами, она конечно не подарок, но и вы не лучше. Да и многие уже сказали, что прогибать не прогибаясь можно только СВОЮ родню, а сестра родня мужа НЕ ВАША. Я вот для своих братьев много чего могу сделать, но если б меня их девушки прогибать начали даже под такими "благовидными" предлогами да еще с такой формулировочкой ..... мда ....
или брат мужа например .... все в сад быстрым шагом топают! Ну и соответственно мне бы даже в голову не пришло прогибать "полуродственников" даже ради экономии 400 евро =))) ни в коем случае, даже не предложила бы! и уж тем более не стала бы вспоминать сэкономленные по моей инициативе их деньги.....
В вашем случае (если бы я выбирала отели) то отталкивалась бы от своих матер. возможностей и выдала бы сестре не менее 5-6 вариантов отелей, которые подходят МНЕ по цене, и сказала вот список тех что я могу позволить - выбирай из них! все! дороже не могу! если хочешь дороже ... то вот список отелей , которые находятся РЯДОМ в теми что могу, те жить в разных отелях, но рядом например.... что бы вместе путешествовать...
Про машину.... если б с нами ехала семья, то за бензин взяли бы 50/50, а с одного человека..... ну если он просто приятель или чужой ... взяла б разницу между седаном и минивэном, а с родного или "полуродного" ничего бы не взяла
