Лапароскопия яичников=преждевременный климакс?!

Открыть тему в окнах

  • Ира
    07.04 09:40
    #55800064
    Пожалуйста, не переносите в Гинекологию. У мене проблемы душевного,психологического характера.

    Моя ситуация.31 год, 5 лет назад лечилась от бесплодия (поликистоз,эндометриоидная киста яичника)- делали лапароскопию яичников,удаляли кисту. Если точнее, то делали клиновидную резекцию обеих яичников. Это образно говоря,как бы отрезают как кусочек от пирога.
    Потом я стала счастливой мамой долгожданной дочки.Жила себе, не тужила.Любимые муж,ребенок и работа. Год назад была на УЗИ- яичники были стандартных размеров,вроде все функционирует как положено.

    И вот недавно натыкаюсь в инете на такую информацию....

    Надо помнить, что чаще всего к преждевременной менопаузе ведут любые оперативные вмешательства на яичниках. Они значительно снижают фолликулярный резерв, так, например, при проведении операций по поводу кист яичников, удаляется киста с частью яичника, что ведёт к уменьшению фолликулярного резерва

    ... снижение фолликулярного резерва принято называть синдромом преждевременного истощения яичников....

    И вот еще на одном форуме вычитала,там отвечают девушке, у которой один яичник удалили.Но суть та же, если вырезать фолликулярный запас,то...Вот что ей ответили:

    У каждой женщины свой резерв фолликулов,а утебя он в два раза меньше.яйцеклеток у тебя УЖЕ в 2 раза меньше, чем при двух яичниках, так что менопауза наступит в два раза быстрей. Задумайся.
    изначально закладывается определенное колличесво яйцеклеток в 2-ух яичниках, которые овулируют, если все совулировали, то наступает климакс. Следовательно было 2, стал 1 т.е. в два раза меньше тех самых яйцеклеток.
    Отвечаю на второй: про менопаузу, в среденем меструальный цикл начинается в 12 лет, заканчивается в 50 . Вам щас сколько лет 25? 50-25 = 25, т.е.,если бы у вас было 2 яичника, то еще бы 25 лет они бы работали, а при наличии одного - делим этот срок (оставшиеся 25 лет)на 2 и получаем усредненное 12. Итого ваши 25 лет, плюс 12 = 37! Значит, теоритически ...в 37 лет наступит климакс. так же климаксный возраст 50 лет - может быть совсем не 50, тут зависит от наследственности. И цифра 37 может быть совсем не 37. да и чем старше,тем проблем в плане половых органов больше



    Это был как удар по голове! Я и не задумывалась, что после той операции возможны такие последствия! То есть я так поняла, яичники даже если возвращаются к своим прежним размерам, то состоят уже из другой ткани, а яйцеклеток там теперь мало...

    Реву уже 2 дня. В планах был еще ребенок. Но даже если все получится, наступление преждевременного климакса ужасно страшит. Это же и внешний вид и состояние кожи,женских органов. Да что там говорить. С мужем поговорить пока не могу,он в отъезде.

    Пардон,может долго получилось и путано или с ошибками. Мне очень плохо. Даже не знаю как с такой информацией в голове жить дальше. Вот уж точно,меньше знаешь-лучше спишь.
  • Anonymous
    07.04 09:47
    #55800267
    Все зависит от конкретного организма. Яйцеклетку, способную к оплодотворению яичники вырабатывают поочередно на каждую менструацию - то правый то левый.
    при удалении 1 яичника может быть 2 варианта: 1 - 1 ячник продолжит свою работу через раз (т.е. забеременеть возможно цикл через цикл), а 2 - этот яичник будет вырабатывать яйцеклетку каждый раз, истощая свой резерв в 2 раза быстрее.
    Мне удалили 1 яичник в 13 лет - еще до начала первой менструации. сейчас мне 26, есть ребенок и все врачи говорят, что на моем организме и репродуктивной функции это абсолютно никак не сказалось.
  • Anonymous
    07.04 09:51
    #55800473
    Идите к хорошему врачу.
  • 07.04 09:54
    #55800595
    ответ на #55800064
    Чего-то Вы себе слишком много накрутили.
    Еще и мужу зачем-то рассказывать собрались все эти страшилки. Зачем?
    Может я не впечатлительная, но данные формулы на меня никакого эффекта не произвели. Климакс, яйцеклетки, чушь какая-то. Как будет так и будет, чего теперь убиваться то.
    Вы что, отказались бы от лапары(а значит и от ребенка), если бы знали раньше эти исчисления??

    ps мне делали каутеризацию в 2005 году
  • Anonymous
    07.04 10:09
    #55801166
    Вообще обычно в один месяц один яичник дает яйцеклетку, а на следующий другой. Так что один яичник за двоих работать не будет, просто овуляции будут не в каждом месяце. Может быть цикл без созревания яйцеклетки даже при живых обоих яичниках, и чем старше мы становимся, тем такие пустые циклы случаются чаще.
    Если бы было ровно так, как вы написали, то у женщин, всегда принимающие оральные контрацептивы вне периодов планирования ребенка вообще бы не возникало климакса, т.к. расход их фолликулов был смешным (штук пять-шесть за всю жизнь).
  • 07.04 10:10
    #55801211
    ответ на #55800064
    Если бы вы знали до операции о таких последствиях вы бы отказались??
    У меня была операция лапараскапическия (эндеметриоз) + 6 месяцев искуственного климакса после этого + потом ЗБ и чистка, потом я таки родила дочь, в тот момент меня бы от операции и материнства никакие последтвия операций не отталкнули бы.
    У вас благадоря этой операции есть дочь!!!! так сложилось вот что у вас было бесплодие и его надо было лечить, были другие варианты?? у меня других вариантов не было, я уже все все испробовала.
  • 07.04 10:18
    #55801472
    ответ на #55800064
    Какие предложения?
  • 07.04 10:18
    #55801513
    ответ на #55800473
    Начать с головы.
  • Anonymous
    07.04 10:25
    #55801765
    Ира, Вы чего?????!!!!!! Начитаетесь всякой фигни...... У меня один яичник давно удален. После этого я сама забеременела, родила, месячные регулярные. Сейчас мне 43, никаких климактерический признаков нет, тьфу-тьфу.
  • A
    07.04 10:28
    #55801884
    Ну вы даете! У меня тоже было 2 лапары на яичники, но даже не собираюсь себе голову этим забивать! Не вздумайте еще и мужа грузить!
  • 07.04 10:31
    #55802019
    "Будут бить - будете плакать" (с)
  • 07.04 11:21
    #55803701
    вот вы себе паранойю придумали
    Во-первых, все- индивидуально. Кто-то и с половиной яичника в 65 лет еще сможет родить, а кому то и с целыми этого не дано (к сожалению).
    Во-вторых, природа - не дура и сделала запас фолликулов с большим резервом. Поэтому и обрезанные яичники восстанавливаются до нормальных "здоровых" размеров и работают нормально.
    В-третьих - посмотрите на свою дочку. Она не стоит начала климакса на 5 лет раньше? Ну, в 45 он начнется, а не в 50 и что? Ваше счастье с 30 или во сколько вы ее родили и до бесконечности - оно этого не стоит? Разве?
    В -четвертых, с эндометриоидной кистой у вас не было выбора. Ее либо вырезают, либо не вырезают и ждут, когда она вымахает во весь яичник и сама лопнет, вызвав перитонит. В этом случае спасать будут жизнь пациентки, а не яичники.
    Так что успокойтесь -вам в действительности ОЧЕНЬ повезло- вам не зря сделали операцию, вы не даром потеряли кусочек яичника, у вас есть ребенок и будут еще. Далеко не всем так везет. А климакс? В конце концов - от него даже не умирают.
    Не гневите Бога, короче.
  • 07.04 11:34
    #55804100
    ответ на #55801513
    Блин, Нах, вы, конечно очень умный и адекватный чел (без подкола, серьезно), но все-таки не того пола, чтоб тут советовать. Потому что у вас не случается гормональных перепадов и вас от них не колбасит, как автора не при чем тут голова.
  • 07.04 11:37
    #55804204
    ответ на #55804100
    Голова всегда ПРИ ЧЁМ она помогает не переносить шнягу из инета в собственный мозг
  • 07.04 11:44
    #55804412
    Там (в яичниках) этих яйцеклеток тьма-тьмущая, не переживайте. Это раз.
    Когда вы были у мамы в животе, у вас их было еще больше, но они "рассосались", поэтому, грубо говоря, первый шаг к приближению климакса вы сделали гораздо раньше лапары Это два.
    Вас избавили от кисты, которая иначе не лечится. Т.е., вы живы и здоровы. Это три.
    Вам все написали - у вас дочь. Которая по-другому не получилась бы. Это четыре.
    Это то, что лежит на поверхности.
    От себя добавлю: я не понимаю, почему вы в таком ужасе от перспективы наступления климакса. От этого один фиг не уйдешь. Есть куча препаратов для гормональной коррекции этого безобразия, надо только заниматься собой. В конце концов, люди и не с такими вещами борются и побеждают. С теми диагнозами, которые у вас имеются в наличии, вас это пугать не должно.
    По-моему, вас на самом деле что-то другое беспокоит. Думаете, стоит или не стоит заводить второго? Не хотите снова проходить через все это малоприятное, что пришлось пережить? Это ваше право. Я вот тоже не сунусь, скорее всего, во второй раз. Не хочу.
    И колбасит меня тоже, бывает, не по-деццки. Все-таки сказывается нарушенный гормональный фон. Но все проходит. И все будет хорошо.
  • УРА!!!! Вот было бы здорово, если правда. У меня было толи три, толи четыре всяких ких манипуляций, и каждый раз откусывали по кусочку, может мне повезет и запаса хватит еще года на три-четыре, а то от первого ужо 15 лет прошло. Вот бы житуха началась у меня... сплю и вижу
  • 07.04 11:52
    #55804642
    ответ на #55804204
    Ха, это для вас шняга, потому что вам в животе не ковыряли и для вас это параллельная тема.
    Нас, например, абсолютно не пугает тема про зависимость аденомы простаты от мужской половой активности (сорри, другого аналога в голову не пришло). Но не исключено, что мужчина, у которого эта самая активность не очень активная, задумается.
    Конечно, он не полезет в и-нет писать на эту тему топ, скорее всего.
    Но мы на то и бабы, которых циклично долбят гормоны, чтоб написать и чтобы тебя разубедили
  • 07.04 11:54
    #55804737
    ответ на #55804532
    +1 тоже закралась в голову такая шальная мысль
    Раз в месяц стабильно мечтаю о климаксе. Подробнее не буду, стесняюсь Наха))
  • 07.04 11:59
    #55804957
    ответ на #55804642
    Не аргумент, бабы тоже не всегда дуры *ржот*
  • 07.04 12:01
    #55805011
    ответ на #55804957
    Точно. Также, как и мужики не все козлы *тоже ржот*
  • 07.04 12:15
    #55805502
    Не, ну был вариант иной канеш... Остаться с кистой, без ребенка, с эндометриозом. Почитайте, к чему это может привести. И про онкологию, и про разрывы яичников, когда резекцией вы уже не отделаетесь. У вас много выходов было? Хватит загоняться из-за всякого бреда, который пишут. Ну вы и выбрали тоже авторитета себе там )))) Ну уж к врачу тогда хотя бы сходите чтобы разъяснил вам эту ситуацию. ФСГ сдайте ))) Можно, кстати, беречь фолликулы! Например беременеть и кормить! Экономить таким образом! Овуляции же не будет - и фолликулы расти не будут! И запас их не истощиться! )))))))
  • 07.04 12:53
    #55807102
    ответ на #55801166
    кстати да! про ОК. Т.е. если я уже 12 лет пью ОК, то у меня вообще не расходуются яйцеклетки?
  • Anonymous
    07.04 12:55
    #55807164
    ответ на #55807102
    Яйцеклетки не расходуются. Но климакс все равно рано или поздно наступит Се ля ви
  • 07.04 13:14
    #55807828
    Имхо, лучше ранний климакс, чем ранняя смерть Спросите мильон женщин: что они выберут и вам все ответят, что они выберут - климакс Поэтому все с такой лёХкостью и идут на эти лапары и резекции...
    А по поводу внешнего вида и всего прочего - спрашивайте у своего гинеколога и семейного. Они вам выпишут кучу всякой хрени...21-й век на дворе, ващета...
  • Anonymous
    07.04 13:30
    #55808526
    ответ на #55804737
    Нааааааахрен мне такое счастье... Лечила эндометриоз бусерилином, он вызывает искусственный климакс со всеми вытекающими отсутствием мес., приливами и т.д. Деффки, я положенные полгода еле выдержала, думала, подохну, еще и лето началось, жара, а я в 2 раза мокрее, чем была бы без приливов. Думала дотерпеть до августа, хотелось на море поехать не заморачиваясь на критические дни, но потом поняла, что лучше на море неделю потерпеть, чем здесь еще 2 месяца.
    Хотя не исключаю, что лекарственный климакс по определению жестче, чем естественный.
  • жестче, и не на порядок даже. Но у меня на бусерилине ваще никаких неприятностей не случалось кроме полного кайфа от отсутсвия.... ну сами понимаете
  • 07.04 13:36
    #55808825
    ответ на #55805011
    Вы зародили во мне сомнения *набил рот попкорном* Предлагаю дальше жевать *тянет мешок*
  • 07.04 13:36
    #55808833
    ответ на #55808526
    Ну ладно, если мы никого не стесняемся, то и я отпишусь
    У меня на "естественном" гормональном фоне такие монстры, что меня стабильно посещает мысль вырезать себе все нахрен плюс все прелести с потением-намокрением-головокружением-рвотой. Колоть обезболивающие и валяться в постели, корчась от боли, либо сидеть на колесах. Мне даже роды показались приключением средней тяжести по сравнению с этими "праздниками". И уже 20 лет так, минус беременность и 4 года на таблетках.
    Не думаю, что климакс будет хуже.
  • 07.04 13:38
    #55808896
    ответ на #55808825
    Сомнения в чем?
    У меня гормональное отупение, я торможу покажите пальцем плиз, не втыкаю.
  • Ира
    07.04 13:38
    #55808901
    ответ на #55805502
    Насчет беременеть и кормить это вы классно придумали.
    Сегодня уже такой план обдумываю с утра.
    Раньше думала максимум 2 хочу. А теперь думаю 3-х точно надо.
  • Ира
    07.04 13:41
    #55809004
    ответ на #55804532
    А какая бы жизнь у Вас началась? (буква o)
    преждеврем климакс ужасно наверное на внешнем виде отражается( дряблая кожа и не только).Да и на здоровье- слабость и тд.
  • да Вы что? Вот уж не замечала. У меня знакомая есть, у нее климакс в 35 начался, ей сейчас 40. Выглядит дай бог нам так всем, носится как конь, любовников меняет чаще, чем я обувь. Это только один пример. Знаю еще парочку, ну там в 45 и 47 правда. Теткам только позовидовать можно, во всех отношениях
  • Ира
    07.04 13:50
    #55809466
    Люди добрые,спасибо вам ,что мозги мне вправляете. Очень надеюсь,что мои опасения не подтвердятся. Люблю мужа и дорожу нашими отношениями.Конечно хочется быть для него всегда красивой, желанной.Поэтому и страшит такая перспектива.Так хочется быть здоровой,активной,заниматься спортом и чувстовать себя молодой еще очень очень долго.
  • Так все Вами перечисленное никак не зависит от наличия/отсутствия ежемесячных "радостей"
  • Ира
    07.04 13:55
    #55809660
    ответ на #55809527
    Да я больше не о "радостях ежемесячных" говорю,а о гормональном фоне, кот изменяется при их прекращении. И очень ускоряет процессы старения в организме.
  • 07.04 13:57
    #55809768
    ответ на #55809660
    Все при желании корректируется, если сильно нужно
  • 07.04 14:15
    #55810565
    ответ на #55800064
    Автор меньше читайте интернет, тем более что касаемо здоровья!!! Моей матери удалили полностью один яичник с трубой после внематочной, в возрасте 32 лет, через 5 лет родилась я, потом у нее были проблемы после неудачного аборта, со вторым яичником тоже были проблемы, климакс у нее начался в 51 год!!! Расслабьтесь
  • 07.04 14:15
    #55810570
    ответ на #55809660
    Дорогая, он у всех меняется и при наличии ежемесячных неприятностей. Мне 42 года. Я на фито-гормонах. Это добровольное желание. Я так хочу, ибо знаю, что это полезно. Но, куча моих сверстниц не заморачивается этим. Придёт время - я на настоящие гормоны сяду. Именно потому, что хочу выглядеть хорошо и остаться с несъехавшим чердаком Кста, у меня сильно изменён рацион по сравнению с тем, что было до 40-ка А как вы хотели?
  • Ира
    07.04 14:18
    #55810705
    ответ на #55810565
    АААА! Спасибо Вам за такой пример! А я то думала, что на том сайте прямо какой-то научный расчет что ли,что примерно так у всех должно быть.
  • 07.04 14:23
    #55810916
    ответ на #55810705
    Да ну)) У всех все по разному, если уж заморочились таким вопросом, лучше это обсуждать со специалистами, а в инете вам напишут, что потом жить не захочется
  • Ира
    07.04 14:23
    #55810924
    ответ на #55810570
    На каких Вы фито-гормонах? не поделитесь?
    Если натуральные,то хотела бы по возможности восстановить как-то то,что потеряно при операции.Ну поддержать что ли.
    А от химических гормонов у меня печень отваливалась в свое время- лечили ОК,пила их ,скрепя сердце. Потом еще эндометриоз лечила гормонами. Бррр.
  • 07.04 14:34
    #55811335
    ответ на #55810924
    Чередую капсулы от ЭриксонЛабораторий и Фито40+ от Витасан. Всё натуральное.Эриксон спрашивайте у своей косметологини, а Витасан распространяют через сетевой маркетинг.
    Вот вам Эриксон:http://www.ericson-laboratoire.com/public/site/index.php?maincontent=three&sbtitel=k01&sub=k02
    Я ем DHE. Age
    Вот Фито40:http://www.vivasan.ee/?p=productsMore&iProduct=32
    Я не в России...
  • Ира
    07.04 14:37
    #55811493
    ответ на #55811335
    Спасибо за инфу.
  • 07.04 14:39
    #55811590
    ответ на #55811493
    На здоровье. Любите себя Это - самое главное
  • Ира
    07.04 15:00
    #55812526
    ответ на #55811590
    Да уж,надо начинать любить себя. Я по молодости умудрилась себе ужасный вред причинить. В 18 лет мне показалось,что я "беременна" и под рукой оказался Постинор. Выпила в один день 4 таблетки,на следующий еще 4. Только теперь понимаю,что все мои проблемы с женскими органами могли быть из-за того безумного эксперимента. Потому как Постинор и один раз в жизни пить вредно (это я уже потом узнала),а уж 8 таблеток подряд...
    Вот они ошибочки молодости.
  • 07.04 15:04
    #55812709
    ответ на #55812526
    Да бросьте вы. Ну, мож 8 таблеток это и много, канеш...Но не настока, шобэ всю жизнь это помнить и мучатся...18 лет на то и даны, шобэ ошибки совершать. И ещё неизвестно что навредит сильнее: постинор, или брюки высотой до лобка, а куртка - нижиной до сисек...И это - в лютый мороз
  • Ира
    07.04 15:07
    #55812871
    ответ на #55812709
    Да в том то и дело,что всю жизнь не помнила. А вот теперь тетей взрослой стала, и как узнала за этот Постинор,что это за отрава на самом деле и в каких кол-вах я ее получила,так меня чуть удар не хватил.
  • 07.04 15:09
    #55812946
    ответ на #55808896
    Нет уж, лучше я тут пожую *тянет попкорн*
  • 07.04 15:13
    #55813143
    ответ на #55800064
    Вы знаете, если вы элементарно прочитаете простую аннотацию к самому распространненому лекарству и станете примерять на себя все возможные побочные действия, которые оно может вызвать, тоже будет страшно, не надо все утрировать и тем более проектировать на себя!
  • 07.04 15:20
    #55813493
    ответ на #55812871
    Да уймитесь вы с этим постинором Вы уверены, что едите то, что полезно именно вам? Уверены, что живёте в экологически чистом месте? Что дышите чистым воздухом? Так всегда было?
  • 07.04 16:16
    #55814249
    ответ на #55807164
    Если не ошибаюсь, то гипофиз (т.е., часть мозга) дает сигнал яичникам запускать программу "климакс".
  • 07.04 17:11
    #55816544
    ответ на #55800064
    А кто мешает отслеживать уровень гормонов и при понижении добавлять медикаментозно? Хоть до 60 никакой менопаузы не наступит.
  • 07.04 18:19
    #55818813
    ответ на #55812946
    Ну на редкость подходящий топ для жратвы
    Приятного аппетита !!!
  • Anonymous
    07.04 19:25
    #55820307
    ответ на #55808833
    Жесть... Тады да, я вас понимаю. А что, не лечится?
  • 07.04 20:08
    #55821454
    ответ на #55804532
    +100 Если бы
  • 07.04 20:42
    #55822405
    ответ на #55818813
    Ну так тут такое дело...
    После поедания в метро ложками с пола бомжами чужой блевоты... я могу на Еве есть в любом топе *мстительно заржал*
  • 07.04 21:04
    #55823101
    ответ на #55820307
    Нормально лечится, но надо гормоны лопать постоянно.
    Очень долго считала это вариантом нормы. К врачам впервые попала в 23 года с задержкой в 2,5 месяца и двумя большими кистами. Тут-то мне и объяснили, что это НЕнормально.
    Издержки воспитания в советское время, когда секса не было
  • 07.04 21:09
    #55823287
    ответ на #55822405
    Мда... не сразу поняла, кто и чего поедал от обилия красивостей: бомжи, пол в метро, блевота... брррр
    Свезло, что могу сказать
  • 07.04 21:17
    #55823553
    ответ на #55823287
    Мы всей семейкой ровно дышали три недели, теперь вместе ржом, Ева больше не шокирует ничем
  • 07.04 21:19
    #55823615
    ответ на #55823553
    Блииин, еще и дети это видели? :O
    Где это было, мы за 100 км обходить будем!!!
  • 07.04 21:27
    #55823887
    ответ на #55801472
  • 07.04 21:28
    #55823929
    ответ на #55823615
    На той самой Лубянке в 9 вечера выходного дня... ничего не предвещало... мы решили покатать ребенка в синих вагончиках вместо надоевшего афто, типа аттракцион... вот и получили аттракционище *ржот*
    Каши, пюре, соусы и прочие жидко-молотые продукты из меню исчезли надолго
  • 07.04 21:29
    #55823956
    ответ на #55823887
    Поддерживаю данное предложение *ржот*
  • 07.04 21:30
    #55824014
    ответ на #55823956
    ну а что еще делать,ежли органы ужо не первой свежасти,заглянет муж ,а тамммммм и фсее прошла любовь(
  • 07.04 21:35
    #55824153
    ответ на #55823929
    Однако Ребенка жалко

    У меня это вообще любимая станция, я там с МЧ встречалась в романтическом возрасте 17 лет.
    Теперь там бомбы рвутся и бомжи обедают.
    Куда мир катится?
  • 07.04 21:41
    #55824355
    ответ на #55824014
    Да и у мужа наблюдается старческая латекстная недостаточность... как страшно жить
  • 07.04 21:43
    #55824443
    ответ на #55824153
    Вот и я о том же, у нас она тоже была любимая пересадочная станция, соединившая судьбы, теперь ассоциации несколько изменились.
  • 07.04 21:49
    #55824646
    ответ на #55824443
    Это типа фарш невозможно провернуть назад получается.
  • 07.04 21:54
    #55824871
    ответ на #55824646
    Точно, зато стало много проще жить *ржот*
  • 07.04 22:30
    #55826354
    ответ на #55800064
    гормональная поддерживающая терапия при климаксе сохраняет бабу ягодкой и 45, и в 55 и даже в 65!
  • 07.04 22:37
    #55826673
    ответ на #55824646
    Солло, а вы таки не знали, что Нах - трансвестит? Болт-то у него тавось...пришитый...Такшта с гормонами он. Ну как же вы это пропустили?
    Для Наха: ржу, икая...почитывая эту перепиську
  • Anonymous
    07.04 22:39
    #55826788
    ответ на #55826354
    А от этой терапии не колбасит?
  • 07.04 23:30
    #55828870
    ответ на #55826673
    Попкорн жрать будешь? *зырит строга*
  • 07.04 23:38
    #55829162
    ответ на #55828870
    Не, он солёный...мне низя Семачек не отсыплешь?
  • 07.04 23:41
    #55829278
    ответ на #55829162
    Карамельнай есть *саблазняить* ну и семки, тока тыж заплюёшь всё наверника *зырит с пристрастием*
  • 07.04 23:42
    #55829339
    ответ на #55829278
    Мож и заплюю
  • 08.04 00:00
    #55830033
    " не читайте перед обедом советских газет и интернета".
  • 08.04 07:29
    #55833298
    ответ на #55826673
    Да ладно... Ой-ей-ей.
  • 08.04 08:02
    #55833489
    ответ на #55800064
    вы просто загнались очень сильно,расслабтесь,будет у вас ещё ребенок,вы не ищите проблем лишних
Поделиться с друзьями