Действительно ли так?
Задумалась... Как считаете, действительно ли мужчина никчемный, если к 30 годам нет высокого оклада?
Опять-таки смотря где и какие дополнительные качества. А вообще смотря для чего этот мужчина в вашей жизни. Но вообще 20 тысяч в 30 лет это очень, очень странно.
все остальное меня устраивает, кроме этого.
у него оклад этот + проценты, но проценты нерегулярные, хоть и большие... Но на них все равно из-за их нерегулярности рассчитывать нельзя.
К 30 обычно уже видно что будет дальше. Редко кто выстреливает неожиданно. Конечно, будет увеличение, если условия подходящие, но не значимые. Так что на чудо надеяться можно, но это слишком оптимистично. Как мне кажется. Так что если женщина в принципе готова к тому, что деньги будет сама зарабатывать либо если деньги ей не очень важны - тогда вариант. Если нет - не вариант.
Мне кажется, это где-то 500 евро, да? Вроде как мало для Москвы. Для Парижа мало точно, у нас пособие 440 евро в месяц, а минимальная з/п где-то 1050евро в мес.
30 лет - мдаааааа..... Это уже не молодой специалист, т.е. в смысле финансов он никогда не будет звезд с неба хватать - это ТОЧНО.
Но вот если бы ему помогли войти в ХОРОШУЮ фирму, и если он хороший специалист, только работал в конторах "рога и копыта", то надежда на бОльший заработок есть.
Ну, а кроме бабла, чем-нибудь он Вас еще привлекает? Хотя бы компенсация от совместной жизни - хороший муж, хороший отец и пр.?
Тогда я бы Вам посоветовала подумать, а нужны ли Вам деньги, вообщем?
Можно вполне прожить и без оных с "идеальным" мужем. Деньги становятся просто необходимыми позарез (для аутингов и проч. удовольствий) именно с "неидеальными" мужьями, чтобы легче перенести их неидеальность, скажем так. А если "любовь-морковь", то и без денег вполне прекрасно :) Вот только продлится ли оная любовь - ?
Ну, это проблемы Ваши и большинства женщин :)
Если у него другие категории и оценки удачливости - то с чего Вы взяли, что правы Вы, а не он?
Как вообще можно оценивать человека с точки зрения его оклада. Это его личное дело, а считать чужие деньги некрасиво.
Красиво или нет - а мы планируем жить с ним... И я думаю, вдруг совершаю ошибку, ведь он не сможет семью прокормить... Что делать не знаю.
по какой причине неоконченное? хотя ему уже никакие оправдания не помогут, имхо... Так и будет всю жизнь неудачником
Вы должны думать не то какой у него оклад, а пытаться понять к чему он стремиться.
Я выходила замуж за 28-29 летнего мужчину с копеечным окладом...на тот момент вобще было непонятно про любовь, была беременность. Ситуация была не по глупости ни по небрежности - скорее реально судьба. В итоге именно наличие семьи его подтолкнуло к каким то действиям в карьере. Он очень умный, он старался, он крутился...да у нас были бедные годы, но то чего он достиг координально поменяв направление деятельности - это мне кажется достойно уважения. Может быть это не супер какие то высоты, но тем не менее если в 1999 г. его доход был 150 у.е. то сейчас примерно 2700-2800 у.е.
собственно говоря кто вам мешает попробовать жить семьей. не обязательно же сразу детей рожать.
у меня от 1-го брака ребенок есть.
Я, просчитав все расходы, поняла, что сейчас мы не сможем вместе жить. Нам будет прям впритык. Я не могу так.
Ну вот и думайте, согласны Вы или нет, жить на таком финансовом уровне. Будет зарабатывать больше - будет Вам приятно, а если нет - то повода нет расстраиваться и его гнобить, Вы все знали заранее. Может лучше сразу найти более "кчемного", если возник этот вопрос.
Я сама себе противна, раз позволяю себе так о человеке думать...
Я не хочу искать "кчемного"... Просто мама как узнала про его оклад, сразу начала мне говорить без остановки из серии, чтож ты делаешь, он никогда не сможет больше получать и тп... А у него вот такой вот недостаток, все остальное в порядке.
Так мерзко это все...
Знаете, вот когда у вас дети будут, тогда и подумаете, что мерзко, а что не мерзко. Думать о деньгах - нормально. О способности мужчины содержать семью - нормально. Ненормально ходить и думать, могу я яблоко купить и как сэкономить, чтобы к хорошему врачу попасть. И потом, деньги это конечно все гадко и ах и все такое. Но это своего рода индикатор. Это связка качеств: честолюбие, ответственность, способность планировать свою жизнь и брать на себя ответственность, ум, образование, сила, воспитание. Потому что если у мужчины маленькая зарплата сразу возникает резонный вопрос - почему? Ну и поехали, образование не получил. Почему? Не стремиться к бОльшему - почему? Работу не меняет - почему? Итд.
у меня есть ребенок. 4,5 года.
он предлагает жить вместе, но хочет работу сначала эту свою поменять.
нет во - бросил, не любит на эту тему разговаривать. Считает, как идиот поступил, хочет исправить.
Стремится к большему. Только вот получится ли...
Это очень угнетает... Сердце болит.
Ну тем более. А что сердце-то болит? Пусть старается, по результатам и решение будете принимать. Да и непонятно, что жить-то вместе? С какой целью? Встречайтесь себе если так нравится. Он хочет работу поменять, ситуацию с институтом исправить - а реально он что делает? Образование можно было уже получить неоднократно. Просто расклад понятен уже, он получает вполне удобное и комфортное существование без особенных обязательств и без всяких затрат. А что получаете вы? Стирать не так грустно будет в связи с наличием мужских рубашек?
честно говоря, институт не так уж важен при наличии деловых качеств и хватки
ну пусть пойдет в переходе купит какую-нить бумажку
дело же не в ней...
мой вон с двумя обарзвоаниями умудряется на 45 000 сидеть и в ус не дуть
Вот золотые слова просто про связку качеств. Не, можно всю жизнь мужчину на руках носить просто за то, что добрый, что ребёнку памперсы меняет, что картошку чистит к возвращению жены с работы и всегда пол помоет в квартире. И не возражать, что при этом он зарабатывает мало. Равно как жены много и успешно работащих мужчин в большинстве своем спокойно относятся к тому, что муж понятия не имеет, что такое быт.
а еще может быть прям жопа, когда у мужа просто чоень низкие потребности, и у мамы его, и у сестры. вот тогда объясняй, наф к платному врачу ребенка, почему тухли не с рынка, зачем на море не в плацкарте
Ой, это даааа. Мама - великое дело. Но жена тоже кое что может, ага. Вода камень точит, сынка непритязательной мамы тоже можно приучить к мысли, что качественная жизнь - это приятно, а иногда (как в случае с врачами) просто необходимо.
Нет-нет)) Не маменькин сынок, это точно. Мама там вполне адекватная.
Слушает больше он меня, не маму. И считает, что лучше купить одну, но хорошую вещь, чем кучу ширпотреба
Ну жить с ним Вам, а не маме, вот и живите своим умом.
А по поводу окладов и денег вообще это так непредсказуемо в жизни. Смотрю сейчас та тех, кто мужа в молодости выбирал побогаче - многие в такой жопе. А другие выходили за обычных ребят, студентов, тех, кто еще ничего не зарабатывал, но живут и счастливы, независимо от их окладов.
Да нет в этом каких-то закономерностей, и никто Ваши сомнения и не развеет и не подтвердит. У всех все по-
разному и получилось,и сложилось.
Что бы делать прогнозы,надо знать человека лично и быть психологом от бога, тогда еще что то предсказать можно, можно понять его мотивацию и стремления, но все равно существует "его величество случай", который учесть заранее вообще невозможно. Поэтому и говорят часто: выбирай сердцем, ну или доверяй своей интуиции.
Сердцем я выбрала... Он - самое лучшее, что было в моей жизни. Я научилась ценить людей после первого, жутчайшего брака...
Задаюсь вопросом - почему все такие неурядицы - мне? Почему мне нельзя быть счастливой? Или, может, не это - так другое было бы, и неизвестно, что лучше...
Очень редко бывает так, что получаешь в жизни все и сразу. Поэтому и так часто приходится делать выбор. Испокон веков стояла эта дилема перед женщиной: выйти замуж по любви или по расчету. Как оно правильно? Незнаю. Каждый выбирает то, что ему нужнее и без чего он счастливой жизни не представляет: любви, уважения, гармоничных отношений или материального благополучия и финансовой стабильности. Есть еще конечно варианты, но это основные: любовь или деньги.
Все такие неурядицы Вы себе сами придумываете. Почему нельзя быть счастливой? Да потому что уметь надо. Вы вроде так всё понятно пишете: " Он - самое лучшее, что было в моей жизни. Я научилась ценить людей после первого, жутчайшего брака..." и потом как-будто сбой происходит: "Почему мне нельзя быть счастливой?" Ёптить, хто мешает-то?
Я вышла замуж за 19-летнего студента, жили на съемной квартире, я работала, он первое время нет. Потом купили комнату в коммуналке (они тогда по 4-5 тыс. долларов стоили), там родился первый ребенок. За месяц до рождения второго взяли ипотеку. Потом машину в кредит. У мужа оклад 20 тыс. плюс "премии" от 5 до 25 тыс. При этом двое детей, ипотека и мелкие кредиты. И это лучший мужчина в моей жизни, которого я люблю, и которого даже за глаза вряд-ли кто-то назовет неудачником.
От вас многое зависит: что Вы ему дадите - веревку и мыло или понимание и поддержку в определенный момент.
я выходила зумаж, когда у него (к 30) был оклад 700 долларов. прошло 7 лет - стало полторы тыщи долларов (((( хотя было получено второе высшее, патное, учился абы как...
на мой взгляд, он трус (боится менять), халтурщик (в смысле, что все делает халтурно), ленятй и безответсвенный эгоист (ему-то на его отдых в палатке хватает)
Ога, а потом топики плодятся, как прожить на 20 тыщ с ребенком еще впридачу? так что автор правильно мыслит. если бы она сама могла семью обеспечить, то да, зарплата мужика не главное. Смотрела тут передачу недавно про актрису какую-то, которая зарабатывает, а муж дома с ребенком сидит, ее все устраивает и слава богу. Но не всегда так получается, в основном женщины рассчитывают на мужскую финансовую состоятельность, чтобы при появлении ребенка можно было не голодая заниматься воспитанием ребенка.
Этого плюс ко всему остаьному, что выше озвучила, конечно, это на последнем месте.
По сути если вы хотите семью разумно не съезжаться с ним пока, постараться оценить ситуацию в прогрессии, так сказать, честно ему сказать, что вместе жить не вполне реально в связи с такими доходами, смотреть еще женихов )))
Я так и хочу - посмотреть в прогрессии, только вот смотреть женихов - нереально... Попробовала. Я такая честная, прям тошно. Не могу так.
важно, не сколько он зарабатывает, а как....и ещё как он тратит? если живет по средствам - т.е. его зарплаты хватает на все статьи расходов, включая отдых и заначку, то такой мужчина может составить счастье женщины, которая тоже может жить счастливо с таким доходом. Если он зарабатывает 20, а хочет тратить(и пытается это делать, влезая в долги и т.д.) 100...он неудачник.
А кем работает этот мужчина? Не все же у нас банкиры, нефтянники или брокеры, кто-то и спасатель, кто-то пожарный, кто-то инженер в ОКБ каком-нибудь, и это не говорит о том, что человек слаб умом:( Просто жизнь такая гадская у нас:(
так ваш и сейчас не добытчик))) хоть польза от него будет. Не надо ему приписывать какие-то амбиции, у него клеймо неудачника, и он сам ни к чему не стремится
каким образом стремится? разговорами, что меняет работу? кем он может работать, кем работает, в какой области ищет (ищет ли?) - оцените его шансы
Не только оклад, но и карьера имеет значение. Если он к 30 годам - сторож в бане с дипломом заборостроительного ПТУ, то скорее всего ему и смена работы врядли поможет жизнь. Если он научный работник или офицер там, то всё может быть, было бы желание и способности.
выше автор пишет, что неоконченное высшее - так что ни о какой научной работе речь не идет
Да ладно, я, кстати, знаю КУЧУ товарищей с дипломами, которые получают на научных кафедрах 10-15 тыс. руб. Автор, хотите, такого найдите! Только он плюс ко всему и на вас кафедру свою положит - в смысле, заниматься вами вообще не будет
Естественно, на кафедре 10-15 тыс. Я потому и спросила, не научный ли юноша работник. Но фокус в том, что с хорошим образованием можно переметнуться куда-то, где платят,потому что хоть и с зарплатой 15 тысяч, но человек делал карьеру и значит что-то из себя представляет. При желании, конечно.
нет в том случае,если мужчина студент,получает-второе-третье очное высшее,а низкий оклад-это подработка.нет-в случае-если мужчина-домохозяин,а оклад-это подработка.нет-если мужчина-медик и проходит интернатуру.да,если он умудряется столько заработать,посещая работу каждый день.
"в 20 лет ума нет - и не будет
в 30 лет жены нет - и не будет
в 40 лет денег нет- и не будет"
Никогда не измеряла мужчин в деньгах. и не планирую. Вы на базаре, что ли. Нельзя никчемность измерять доходами. Если, конечно, вы хотите дворец, вам с ним рядом делать нечего.
Да, убедилась на горьком опыте. Таких мужчин отметаю сразу - они не могут быть главой семьи
Может жёстко напишу, но когда задницу прищемят обстоятельства - должен зашевелиться. Знаю таких фрилансеров, кто тоже встанет, до обеда таскается по квартире, я-ца чешет, потом съездит на работу... ну и принесёт 20 000 в месяц. А пойдут дети, или жена требовательная попадётся, или туго придётся - быстро дело налаживается. Сразу и мозг соображает, работы навалом, ещё и подработку возьмёт. Но это у нормальных, просто попозже они "включаются". Есть и патологические лентяи и раздолбаи. Тут уж ничего не сделаешь... На мой взгляд, автор, у Вашего пока мотивации нет особенной к зарабатыванию.
некоторые мужики получают мало, когда им ничего не надо. мой муж вообще до 28 лет работал в НИИ за три копейки (зп 3-5 тыс рублей), жил с мамой, ни забот, ни хлопот, ни желаний, 8 лет назад. как я его к рукам прибрала, поженились, родилась дочь, сразу стал зарабатывать хорошо. недавно родилась вторая дочь, забеременели в кризис, муж потерял работу, год без постоянного заработка жили, но деньги были 40-50 тыс ежемесячно, долго и упорно искал СВОЕ место и нашел, ттт, зп нормальная, больше чем на прежней и условия лучше. доволен.
мой муж считает, что если к 25-ти нет машины и стабильной сотни в месяц, значит никчемненько все идет. А к 30-ти должна быть квартира, хотя бы в легковыплачиваемой ипотеке, в этом я с мужем согласна.
пока нет, еще год до 25-ти. И поэтому этот год муж собирается пахать, чтоб была СТАБИЛЬНАЯ сотня, пока зарплата плавает, обычно поменьше. Не скажу что меня это радует, всмысле про "пахать".
эта пахота в 25 имеет смысл только тогда,когда жена рядом зарабатывает эту сотку,што называется ,лехко.ну так,чтоб соответствовать.а так,25 дивный возраст для повышения квалификации,-когда мозги уже почти на месте и работают,а тельце может выносить запредельные нагрузки.ну и восприимчивость еще не обвисла.поэтому лучше этот период потратить не на пахоту,а на развитие себя,как спеца,особенно если эта пахота нужна только для "прокорма семьи".в свое время я именно так и сделала,о чем не жалею вовсе.
а я с детства считала, что в 25 свое жилье должно быть и жАних... в итоге в 23 вложились с мужем в новостройку, а в 25 переехали:) правда, с замужеством и ребенком я поторопилась, конечно...
сейчас, кстати, муж 100+премии как раз и зарабатывает, но нам уже 30 скоро и я сдохла карьеру делать, сейчас в среднем всего 20 в месяц на фрилансе нарабатываю.
еще считаю, что в 30 должно быть нормальное жилье (ну по комнате на человека хотя бы), но чует моя попа, что нифига не получится, надеюсь, в ближайший год хоть до двушки расшириться сможем...
план на 35 лет - объездить все жилые континенты. эх, мечты-мечты! а ведь раньше казалось, что только руку протяни и все твое
Интересно, а кто тогда выходит замуж за грузчиков, кладовщиков, строителей?....... (мысли вслух)
Непритязательные девушки и выходят. И к тому же девушки из той же среды, что важно. Каждому своё.
скажу вам по секрету, в москве грузчики и строители получают больше 20 тыс)) Это зарплата или тех, кто работать не хочет-не умеет, или работников умственного труда на госпредприятиях. К последним мч автора не относится
Те, для кого их доходы - не низкие, или кому другие не встретились, а часики притикали, или те, кто выходит, не думая головой. Выбирайте на вкус.
Нет. Оно может ему не надо было.
Говорят же - за успешным мужчиной стоит умная женщина, а наибольшие достижения совершаются ради семьи и детей.
Стоит и на другие признаки помимо оклада смотреть.
хм... моему мужу 37 лет. работает водителем. получает 32 тыс.р. сейчас мы живем на эти деньги вчетвером (у нас 2 маленьких детей). мы с мужем знакомы почти 20 лет. около 10 лет лечились от бесплодия (у меня были проблемы), он упорно говорил, что хочет детей только от меня. много чего вместе пережили. да, денег маловато, если я выйду на работу, прибавится примерно 15 т.р. негусто. но от этого он не перестает быть любящим папой и неплохим мужем.
Ну вы даете вообще... Сейчас не 18-й век, когда тетки с детьми сидят, а мужья на службу ходят. Если мужчина не может много заработать, работайте сами, а он пусть с детьми сидит. Надоест ему, так и зашевелится.
Когда мы поженились, мужу было 33, зарплата у него была в 4 раза ниже моей (цифры не буду озвучивать - это была не Москва, так что они ничего не скажут). Все отговаривали - такая перспективная девочка, зачем он тебе?? Но любофффь:) Потом муж потихоньку как-то в гору пошел. Сначала в нашем городе, потом в Москву переехали. Сейчас прошло 10 лет, я уволилась, домохозяйка:) Зарплата у мужа 4 тысячи, и еще есть куда расти по профессии. Миллионерами не стали, но живем неплохо. Главное, он человек хороший. И для нас с детьми все-все делает. Я так счастлива, что в свое время всех доброжелателей послала лесом.
Автор, послушайте свой внутренний голос, Вам с этим мужчиной жить, а не маме. Когда мы с мужем поженились, то первые 2 года жили на его скромную зарплату, я сдавала экзамены, чтобы подтвердить диплом. Сейчас зарабатываю в 4 раза больше мужа, т.к. у меня востребованная неплохо оплачиваемая специальность, детей нет. Муж на настоящем месте работы уже больше 10 лет, ему 45, но карьерный рост там невозможен. Подобные вакансии по стране примерно одинаковые с невысокой зарплатой. Ну и смысл проедать плешь человеку, когда реально найти или переучиться на что-то лучшее он не сможет? Не знаю, поднапрягся бы он, если бы появились дети. Пока есть чувства, душевный комфорт, поддержка, ну и хватает денег на основное, менять ничего не хочется и требовать невозможного язык не поворачивается.
Это смотря для какого города и для какой профессии... Своего мужа я никчемным ни разу не считаю.
Правда, есть одно "но": невзирая на место жительства и профессию, мужчина должен понимать, что невысокий уровень з/п (особенно без перспектив скорейшего повышения) накладывает определенные обязательства в семейной жизни: нужно не лениться хоть немного помогать жене ухаживать за детьми и по хозяйству (т.к. нет возможности обеспечить няню и домработницу), при необходимости ходить вместе с женой и ребенком (детьми) в поликлинику (в бесплатных поликлиниках иногда случаются очереди... а бегать от кабинета к кабинету с дитем на руках весьма неудобно). Нужно мириться с тем, что жена готовит недорогие блюда (раз на фрикасе из крокозябера он не заработал).
Вот примерно как-то так... ИМХО, автору неплохо было бы обговорить с избранником эти моменты ДО вступления в брак. Чтоб потом не было печальных топов на тему: "Муж зарабатывает только на пельмени, а требует вырезку и салат из авокадо".
Конечно, если жена зарабатывает весьма солидную сумму, то эти вопросы снимаются. :-)
У меня муж зарабатывает 30 тысяч, а то и меньше, но я его никчемным не считаю!!! Зато он рано приходит домой, может и ребенка из садика забрать, по дому мне помогает. Я его очень люблю и всегда поддержу в любой ситуации. Женаты мы 16 лет, растим доченьку и я ни на кого его не променяю! Я тоже работаю, так что мы одеты, обуты и не голодные, а самое главное счастливые!!!
Автор, у меня муж раньше 25 з/п получал. Хотя способный, умный. Когда стали жить вместе он перестал работать. Совсем. Хотя в планах у него чуть ли не миллионы баксов заработать. Два года он сидит на моей шее. Да, он очень заботливый, убирается дома, готовит, с ребенком моим (не его) занимается. Но я понимаю, что, несмотря на все его обещания, не будет он НИКОГДА работать. Ему 32 года.
Мне кажется, что если в 30 лет мужчина ничего из себя не представляет, то и потом уже ничего не изменится.
ИМХО.