Вояж по провинции. Не поняла.
Довелось мне проехаться, по двум маленьким городам Украины, население 80-150 тыс. чел, от столици далеко. Ожидала увидеть голод-холод-нищету (по рассказам "понаехавших" в столицу), нифига. Пообщалась с народом, молодыми людьми 25-35 лет, вот что выяснила. Работа есть и с образованием и без, есть и подработки, при чем города "шахтовые" но шахты уже не функционируют. Самая-самая минимальная з.п 800 гр, на наши деньги 3500 руб. Трешку можно снять за 500(2000) гр, проезд 1 гр(4руб), хлеб 1.5гр (6руб), местные продукты стоят копейки. Трешку купить 67000 гр. т.е 5 лет копить МИНИМАЛЬНУЮ з/п.
С кем мы общались никто с родителями не живет, едят, одеваются нормально, не Черкизон, не нищета, хотя по нашим деньгам зарабатывают смешно.
Из социалки, на город 3 дворца творчества, куча кружков, несколько садов и школ, в сады очередей нет, поликлиники, больницы, театр, кинотеатр, несколько парков. Причем все кроме кафе и магазинов, работает максимум до 16-00.
Т.е. народ уже в 16-00, дома с детьми, с мужьями. Никакой гонки.
Так вот в чем мой вопрос, зачем в Москву ехать(не говорю про таланты)? Зарабатывать 60 тыс, из них 30 на жилье и транспорт тратить, пахать от заката до рассвета? Детей бросать на бабушек. Не прпоще переехать в такой средний городок и жить спокойно? Расскажите, а?
Лично по моим знакомым из Украины. У меня теперь устоичивое мнение что просто детей побрасали на бабушек, и теперь мужиов ищут, правда находят своих же. Хотя жить там более чем нормально.
Тоже не врубаюсь, у мужа на работе парень из Узбекистана работает, там у него отец-шишка какая то, дом пятиэтажный с бассейном- на те деньги, что он тут зарабатывает, давно бы уже там несколько квартир купил, магазин открыл и т.п., так нет же - тратит пол зарплаты на съем, еще часть на кредит машинный, питается дошираками и ведь все равно через лет десять туда вернется, ну не заработать ему тут на квартиру никак 100%, в чем понт не догоняю :(? Второй из Грузии, тоже живет впроголодь, большую часть заработанных денег тратит на съем комнаты, которую снимает с другом- парню уже за 30, на что надеется, что жену тут с квартирой найдет? Бред. Там же у него куча родственников, которые имеют свои дела, магазины, фирмы и еще квартира у него там есть своя- так не проще ли жить там в своей квартире и найти работу, пусть меньше получать, но и не тратить столько, сколько тут.
Потому что Москва это Москва.Все уехавшие в Москву не хотят обратно. Я сама с Узб., почти все мои одноклл. уехали кто куда. Ну нет там жизни, понимаете?
Смешно вы рассуждаете:) Кто зарабатывает 60 тыщщ в Мск - тот в родном городе никогда не буит зарабатывать так, чтобы жить отдельно от родителей в своей квартире:) Степенно,никуда не торопясь, тратить деньги в кафе-кино-концертах в местных клубах:) Они и в родных усть-пиздюйсках будут жить как нищеброды...
Я не знаю ни одного человека, не сосоявшегося на родине и ставшим "крутиком" в Лондоне, Париже или ещё где-нить:) Жопомои, торговцы хот-догами, низкоквалифицированные рабочие...Никак они социум не сменили. Мне каатся, что они и смылись-то от позора. Жить ТАК им тут стыдно, а там - ничё так...Даже хвастаюся заграницей:) Ну и наоборот: кто тут жил отлично и уехал куда-нить, шобэ жить лучше, те и живут нискока не хуже, чем дома...Шикарно устроились, в общем:) И устроились бы так везде:)
А почему вы думаете, что я о российской глубинке и России, вообще? Я о своём родном городе и прочих мегаполисах:) Мск не один город, куда все пруццо за щастем:) Мне самой в голову не придёт туда ехать...
В России мой муж не держался ни на одной работе дольше трех месяцев - не ладил с начальством, в итоге, работал из дома удаленно на американскую фирму, по ночам. Имел приличные деньги, но не более того, никаких машин-квартир. Я как врач вообще имела копейки и никаких перспектив, если не подрабатывать частным образом, а мне противно было с матерей больных детей, которым положено бесплатное мед. обслуживание брать конверты. Хотя, брала, конечно, жить надо было. В Штатах муж работает на одном месте уже одиннадцать лет и никуда не собирается - со всеми ладит, сам уже начальствует, думает, свою фирму открывать, как дети подрастут и по университетам разбредутся. Я после декрета пошла учиться и стала медсестрой, потом доучилась до мастерской степени и работаю акушеркой. Имеем дом, родителей перевезли к себе, купили им квартиру рядом с нами. Не знаю, шикарно это или нет, но деньги мы считаем только, если расход свыше двух тысяч долларов, а сколько на еду-одежду уходит давно уже не смотрим, и на отпуск при этом не надо откладывать, если хочется в Новую Зеландию или Чили съездить. Это не хвастовство, просто иллюстрация к вашим словам. Сама я себя богатой не считаю - средний класс, богатый человек для меня это тот, кто беря билет на самолет для пяти человек, автоматически выбирает первый класс, и не смотрит, что это обойдется больше, чем на десять тысяч долларов дороже - это не наш уровень, мы летаем первым классом, только если едем вдвоем - на пятерых уже не хватит. Однако я не думаю, что в России я как участковый педиатр могла бы себе это позволить, даже если бы работала только с частными клиентами и драла бы с них три шкуры. Частный педиатр моей подруги так не живет.
Я тоже не знаю шикарно это или нет? Я не знаю в каком районе и каком городе вы живёте:) Мой одноклассник, окончивший макаровку, в штатах работает водителем автобуса...Уехавшая подружка, которая тут работала в местной телефонной компании как мелкий клерк, -у вас работает продавщицей...Обе семьи живут в домах, ага.. Но, я так понимаю, что рядом с ними и живут в таких же домах продавщицы и водители:)
ЗЫ: муж подружки тут был таксистом, там - шофер в курьерской службе...
ЗЫЗЫ: они тут были бы тем же самым социумом и жили бы в таких же условиях:) У нас скромный дом в непрестижном районе стоит дешевле городской квартиры:)
Мы живем в районе, где средний уровень дохода по данным переписи населения превышает средний доход по штату где-то на сто тысяч в год. Соответственно, родителей тоже не поселили бы там, где живут приезжие мексиканцы и регулярны ограбления на улицах. Правда, мы не водили автобус в России. Но там наши специальности и высшее образование не позволяло нам жить в личном доме и привилегированном районе. Не говоря уже о том, что стиль работы мужа с его нежеланием посещать корпоративы и приходить на работу в галстуке и по часам, а так же желанием делать все так, как нужно, а не как начальство скажет и без аргументов со стороны начальства, почему оно должно быть так ему не позволяло быть кем-то кроме фрилансера с серьезной потерей в деньгах и неудобным графиком работы. Зато тут оказалось, что у него прекрасный уживчивый характер, замечательные отношения с начальством и коллегами, а я, как выяснилось - специалист, оплачиваемый выше среднего. Да впридачу, на не надо жить рядом с водителями автобусов в школе наших детей, а можно слушать чистую английскую речь, играть в гольф по выходным в местном клубе, а детей отправлять туда же брать теннисные и плавательные уроки в каникулы.
Ну дык мой зятёк ( сестрин муй) был тут программером-разработчиком и они хорошо жили, в Стокгольме был им же и там они хорошо жили и в Мюнхене - опять работает по спецухе. И живут они более, чем хорошо...
Кузен мой тут был таможенником и в Финляндии стал таможенником...Одногруппница моя в Северной Дакоте работает бухгалтером, как и тут работала:) Как продолжаю работать я:) Все тут жили преотлично - так живут и там...Ваш пример меня ни в чём не убедил, тем более анонимный:)
ЗЫ: главными бухами и фин.директорами наши деффки работают ещё в Израиле и Австарлии. И тож отлично живут:) Прям как мы у себя дома:)
Мы не жили преотлично в России. Ни в материальном, ни в моральном плане. Вот в чем разница. А пишу я анонимно, потому что не очень хочется открыто рассказывать о своих доходах там, где для людей покупка новой машины - событие, вот и все.
*шопотом* я те честно скажу многиене особо летают в Европу ибо докуя лететь,а билет до Лондона например мне стоит дешевле,чем билет до Майами!! я сей феномен ну никак не могу понять)))
Че тут понимать - хотя да, тебе трудно - в Европах на $100 не проживешь, а Майами запросто, поэтому вот такая замануха - летите. ЖизЕнь в Лондоне дорогая, вряд ли тебе по карману ;) Доминикана - твой потолок.
Нету денег, привяжите к жоппе веник :)
Хе-хе, бонифаций, ты зачем это пишешь, кому паспорт надо? :-) Тебе? Не мечтай - обезьянам пока не выдают паспортА :-)
Прикинь, у меня виза MULT шенгенская :-Р
Да, как тебе не досадно, но иначе люди живут в России, чем 20 лет назад :-Р
да?Ну дак засунь его свбе в сраку вместе с визой)))и повотряй при этом,шо мне покую мороз,как именно вы там живете)и Настенька прекрати дурочкой прикидываться)))
Нет, тебе не безразлично как мы тут живем - ты заходишься в бессильной злобе, прыгаешь на российском сайте, и все для чего - доказать себе, что у нас все херово. Не угадала ты, глупая женщина, необразованное тупье :-Р
А прикидываться мне не обязательно - я дура, если с тобой разговариваю :-)
Раз в два года. Детей отправляем отдельно в лагеря - каждый из них учит по второму языку (считая русский по третьему) и им нужна практика летом. Плюс, пусть смотрят, пока есть время, начнется серьезная учеба в университете, будет не до поездок по Европам, да и работать уже надо будет. А сами ездим, чередуя, Европу и Азию.
из бульварных газет почерпнули инфу? От какого позора? Я работала в России бухгалтером, но не «состоялась» по-Вашему, просто задолбала мизерная зарплата, пьянство в родном городке и вообще бесперспективность российская. Москва меня никогда не привлекала (хаос и озлобление). Работаю и тут бухгалтером (правда, доучивалась). И уровень и качество жищни ни в какое сравнение не идет с Россией даже с Москвой. Среди моих знакомых много таких, как я. Уехали от низких зарплат и безнадеги. Тут работают врачами (у меня много знакомых врачей), инженерами, компьютерщиками, бухгалтерами, экономистами. Развозчиков пиццы и таксистов лично не знаю ни одного. Знаю одну-единственную 55-летнюю, которая «жопы моет», но она уехала поздно, после 50, что ей еще делать без знания языка? Так для ее возраста это гораздо лучше, чем копеечная пенсия в России.
А кто приехал до 30-35 и кто хотел, все очень хорошо устроились.
Правда, дипломы российские надо тут подтверждать, а это несколько лет. Но при желании все возможно, особенно если ты молод и энергичен..
Юлия,"жопомои" чуть не стали причиной конфуза на работе)))))))))) Я аж хрюкнула в голос))))
мы с мужем из "понаехавших"
да, могли бы жить нормально и в провинции, но оттуда мы не смогли бы путешествовать, не смогли бы общаться с кучей интересных людей, не смогли бы каждую неделю ходить в театры-музеи.. да много чего не смогли бы..
и потеря работы там была бы большей потерей, чем здесь, просто по причине малого количества работодателей
жили бы там в маленькой однушке без ремонта, наверное, и здесь живем в нормальной свежеотремонтированной однушке в 3 км от мкад... но и сейчас появляются мысли о смене города или страны... например, в питере можем зарабатывать так же, а жизнь там дешевле...
И много вы,живя в Москве в театры-музеи ходите,часто ли у друзей бываете?Бред.У мужа огромная компания,80% работников из регионов,сейчас многие уезжают на родину на меньшие оклады(к примеру с 45 на 15 тыс.руб)это низшие эшелоны.Но и на меньшие траты. На моей исторической родине типа сейчас все плохо-это Тольятти с его нерадивыи Тазиками,но бедствующих я не увидела(была в феврале)в Москве знаю людей,кто хуже живет
в театры-музеи минимум 2 раза в месяц, у друзей бываем нечасто, но встречапемся раз в неделю примерно + знакомые на работе, на курсах и т.д.
квартиру, как вы понимаете, купили, заграницу 2-3 раза в год ездим + командировки
я и говорю: в провинции тоже не бедствовали бы скорее всего, но с мужем, например, просто не встретились бы, и жили бы точно не лучше
Ааа не смешите, жить в Южном бутово(даже хуже, за МКАДом), каждый день толкаться по 4 часа в общ. транспорте, одеваться с Черкизона, раз в месяц сходить в Мегу , посмотреть фильм, раз в год на 2 недели в Анталью--вот она мечта провинциала.
Пы.Сы. насчет заграницы-ха -ха 3 раза. Мечтайте
:) сейчас я до работы за 20 минут добираюсь, муж за полчаса, последнюю неделю по собеседованиям ездит, но все равно в пределах часа... не сахар, конечно, но и не ужас ужасный
пы.сы. вы же не знаете, какое у нас образование и опыт работы;) к тому же гражданство одной из европейских стран есть
пы.пы.сы провинциал провинциалу рознь
у нас в городе 300 тыс населения
зарплата 600 тыс, примерно 6 тыс российских, съем убитой двушки или нормальной однокомнатной 300 тыс (3 тыс рос.руб) зимой кварплата еще 150 тыс, а свет, вода, газ, телефон? итого за кавартиру примерно 500 тыс, что осталось от зарплаты? а если с ребенком?
в сады очереди, становятся с рождения, но к 3 обычно попадают, к двум годам сложнее. в центре полегче, но в центре и дома старые, народу меньше. пробки у нас уже тоже есть, пару лет как... одеваемся ужасно, мало того, что дорого, так еще и погоняться надо, детей обуть-одеть - ваще реальная проблема, стараемся заказать в польше. трешку купить 70 тыс баксов, при зарплате в 200 баксов это сколько надо корячиться? парк один, театр, кукольный, кинотеатров несколько, ледовый - спасибо лукашенко, больница детская одна, взрослых 4, роддома 2 на город, школ хватает. работают до 17.30-18.30, сады только до 18.00, как забрать ребенка после работы???
не, я не хочу в москву, но у нас не сахар, совсем не сахар.
ах да, продукты дико дорогие!!!
Какая работа? Ну вот расскажите мне, какая работа в шахтовом городе с закрытой шахтой? С каким образованием и где там работают молодые люди?
У нас в городе зимой только торговать или строить! Остальные профессии - это единицы! Один-два нотариуса, два мед кабинета частных, три или четыре банковских отделения..Где ещё работать?
Мож, ребята понтовались перед вами? Хохлы любят ето дело ;). То прибедняются, имея реальные жировые запасы, то понтуются, не имея ни гроша за душой!
Ну Желтые Воды попадают под авторское определение.
У меня там куча родни.
Только работы там кроме вот той минималки -..рен Вам.
Зарплаты "красивые" для автор? по 800 грн и 2000 максимум -так пусть ВСЕ считает -отопление по 7 грн за кв.м., то есть трешка в 400 грн обойдется, плюс вода-газ-квартплата еще под 300 грн. Потом, телефон минимум 20-ка абонент от укртелекома +мобилка. А еще проезд, который 1 грн в районных центрах небольшого типа и то не везде. Ну, про садик, школу молчу.
Питание в два раза дешевле российского примерно, одежда примерно по тем же расценкам (не московским бутиковским ;) ). Ну, на худой конец, тоже примерно в два раза дешевле ;).
Да, совсем шикарно жить ;) в украинской глубинке ;).
Хотя, несомненно, свои плюсы есть :).
Там так же, торговля и услуги, стоматология-салон красоты-магазин-кафе в каждом доме. Про квартплату: у них в городе лет 20 нет центрального отопления и центральной г.в., у всех газовые котлы-колонки. Кварт плата зимой 200-300 гривен. Ребята работают мальчики:учитель на нескольких работах, водитель собственной маршрутки, стоматолог (наемный), частный нотариус, девочки: маникюрша, работник ЗАГС, продавец на своей точке на рынке, операционист Райффазена. Т.е. люди которые приезжая в Москву, выше не прыгнут, но из приехавших таких большинство. Зачем ехать в эту соковыжималку, если можно жить спокойно, на том же уровне.
Чтобы цены в Москве не так сильно раздувались из-за больших зарплат зажравшихся москвичей:-) Приезжие ОЧЕНЬ сильно сбивают зарплатный уровень.
Про квартплату. За газ тоже платить надо, и немало, если стоят счетчики, а они скорее всего в таких условиях стоят. Квартплата 200-300 гривен - это только квартплата, без электричества газа и воды, то что платят коммунальному предприятию за поддержание дома в порядке.
О работах. В небольшом городе несколько школ, не больше - пусть 1000 рабочих мест учителей. Несколько сотен водителей маршруток, десяток стоматологов, несколько нотариусов, десяток маникюрш, несколько работников ЗАГС. Пусть несколько сотен работают на рынке, и несколько десятков в банках. У меня получилось ок. 3,5 тыс. (сюда же добавила медработников, они наверняка есть). Пусть какая-то часть населения нетрудоспособна (дети и старики). Где работают остальные 50-100 тыс.?
Ну, допустим, отопление, а не квартплата не везде централизована. Но, чтобы поставить автономное отопление необходимо от 2 тыс. долларов на электроотопление трешки и от 3 тыс. на газовое, помимо документов. И это за собственный счет люди делают.
Так что не надо ля-ля.
И еще раз -укажите конкретно поселки, города, а то красиво Вы нам тут заливаете как шикарно мы у себя живем...
К стати,да. Добавлю, что пару лет назад приняли закон, запрещающий установку автономного отопления. Только дом целиком, но это малореально, так как всегда найдутся 1-2 человека, которые будут против.
А я не представляю каким образом они там со своими зряплатами живут :). Вот честно! Я там живу с доходом в 4000гривен на троих. И это впритык! На 3тыщщи могу месяц перекантоваться, но так, что в последнюю неделю уже в долг живу. У местных жителей зарплата больше 1500 тыщ - редкая и большая удача.
Квартплата 300гривен - это без воды и электричества. Одного электричества уходит зимой ещё на 250-300гривен, вода, если экономить сильно - ещё 100-150.
Не, а чем город то занимается? Сфера услуг это обдирание денег с ближних, а в город откуда деньги приходят? Присылают те кто "понаехал" в Москву?
Ну-ка, ну-ка, где же так шоколадно жить?
Где это трешки при красивых зарплатах стоят 8 тысяч баксов?
Я бы еще один кредит для детей взяла на однушку при такой цене на трешку ;), да и брат бы прикупил бы себе...
Где это театров как собак нерезанных, проезд 1 грн, а не 1,5, а то и 2?
А уж тем более ВСЕ дома в 16-00 и ТУЯ КУЕВА работы НОРМАЛЬНОЙ?
И, кстати, гос.цена на буханку белого хлеба 2,80-3,00 грн., батон -2,90 грн., литр молока от 5,00 грн.
У нас молоко от 7ми, если нормальной жирности. Да и продукты с лекарствами никак не в 2 раза дешевле, чем в Москве. Дешевле, конечно, но разница не столь существенная.
Но у ная, я думаю, проблема в том, что летом приезжают москвичи и есть возможность цены задрать так, что им разница видна, а местным нереально дорого становится. Москвичи уезжают по осени, а цены,зараза, не падают! :evil
Мне, например, ехать в Москву экономически не выгодно. Увеличится доход, но и пропорционально увеличатся расходы, в итоге после всех обязательных выплат буду иметь то же самое. Моя знакомая убедилась в этом экспериментальным путем, вернулась в родной город.
Но условия не везде одинаковые. Из деревень-райцентров люди уезжают на заработки в крупные города, так как на месте работы нет. Кто-то находит работу в соседнем областном центре, кто-то в Киеве, кто-то едет в Москву, кто-то вообще в дальнее зарубежье.
Для сравнения - в райцентрах Полтавской, Николаевской обл. люди радуются, что получают 200-500 гр, большего никто не предлагает, а того, что предлагают, на всех не хватает. Расходы, конечно меньше, но они все равно есть. Поедут люди?
Еще для статистики. 800гр. - это реально деньги только на хлеб и воду, самую простую еду на одного человека, без мяса, фруктов, молочных продуктов. Не уверена, что хватит на оплату коммунальных платежей. Больше, чем на 1 комнатную квартиру точно не хватит. Оформляют субсидии, но они даются только на жилье по норме, все, что выше - за свой счет в любом случае. Съем квартиры - не меньше 1000 гр (однокомнатная в отдаленном районе, все, что лучше и ближе - дороже). Проезд в электротранспорте 1 гр, но им без пересадок из одного конца города в другой не доедешь, маршрутка 2-2.50. Хлеб - стандартный батон 4 гр. За 67000 долларов, не гривен, можно купить 1 комнатную кв. или очень разбитую двухкомнатную. Есть разница в условиях?
Блин я лично ездила на маршрутке за 1гр, покупала белоый хлеб за 1,8гр. Трешка в 9 этажке, с косметикой, 8тыс$-240000руб-60000 гр. Но до областного центра Донецка 300 км.
проезд на маршрутке в Киеве - 2-2.50 гривны. В маленьких городах дешевле всё. Комуналка разве что для всех одинакова.
Начем с того, что автор указала районный центр.
Про коммуналку -у нас фиксированная единая ставка по тарифам только на газ и электричество. Вода, отопление в зависимости от ТЕЦ и местных властей, а уж про квартплату вообще молчу -у каждого ЖЕКа, КРЕПа, а тем более кооператива свои расценки.
Далее, проезд 1 грн -это не в крупном городе.
А уж про заявление, что все в городе спокойно в 16-00 не работают -вообще за гранью комунизьма.
И продукты, одежда не дешевле чем в Киеве. Иногда проще в Киеве скупиться будучи проездом, чем в маленьком городе затариваться.
Я в Киеве не была лет 10. Писала об Одессе, где живу. Да, крупный город, многое дороже, но и заработки здесь выше. Николаев, Херсон, Кривой Рог, Харьков, Черновцы, Полтава, Винница, Кировоград - нигде нет маршруток по 1 гр., везде дороже. Не заметила, чтобы в этих городах сильно отличались цены. О коммуналке уже написали. Нельзя по жизни нескольких человек из маленького населенного пункта делать выводы о жизни в целой стране.
А я не делаю выводы о целой стране. Я именно о маленьком городке, я высказала свое удивление. У меня в Твери родственники живут, крупный областной город, там пипец как дорого+25% к Москве за еду+50% за бытовуху (мебель, стройматериалы, итд). А з\п там в разы ниже.
А в этом Стаханове, все пропорционально состветствует доходы-расходы. Меня даже удивило что газовый котел Валиант который я покупала на дачу за 15000, В Украине стоит 10000. Как так?
В моем родном городе в 2 часах от Донецка самая замшелая однушка стоит 10т дол. А зарплата в 1000гривен (менее 200 баксов) считается очень-очень крутой. Цены на одежду дороже, чем на рынках Москвы, потому что везут оттуда.
+1
Еще когда я училась в школе 10 лет назад мы платили за газ 150 гривен/мес. Это была зарплата моей мамы.
не поняла вообще вашего вопроса? Т.е. вы считаете, что люди получая 800 грн (100 баксов) - должны быть счастливы и не голодны? И удивлены что они едут в Москву чтоб получать 1000 баксов? А как бы вы жили получая 100 баксов в месяц? из них 40-квартплата?
Из моего города 90% моих одноклассников уехало. Многие уехали в Киев, несколько человек в Мск, как минимум четверо в США, Австралии, Германии. Жить в нашем городе не на что: заводы закрыли, куча народу осталось без работы. Когда работа была, до 16 не работал никто. Во всяком случае, я о таких сахарных работах не слышала. Одевались именно в Чиркизон, потому что именно оттуда везли товар к нам на рынки. А съездить в областной центр и купить ботинки из "итальянского магазина" стоило 2 месячные зарплаты моих родителей-учителей плюс все их средства от занятий с учениками за этот же месяц.
Мне мои строители таджики говорят, что столько же можно заработать на родине, но там друзья. Пьянки-гулянки, все деньги утекают. Плюс ещё жены как крольчихи рожают после каждого их визита домой. Ещё два парня из Липецкой области русские, живут тут в жутких условиях, но домой не хотят. Там все в их окружении пьют поголовно
Наверное, в разных городах по-разному... Тут недавно ехала в автобусе, слышала разговор. Весь пересказывать не буду, по сабжу - дама под 50, узбечка из Ташкента, архитектор не без опыта работы, одета по-европейски, выглядит вполне современно... торгует в Омске на оптовке (как я поняла, правда, не сама за прилавком стоит, а несколько контейнеров держит) 9 мес. в году, а 3 мес. живет дома. В Ташкенте квартира. По ее словам, там порядок сейчас, милиция на каждом углу за порядком этим следит, а не взятки собирает, чисто на улицах, все дешево... но тамошних заработков якобы не хватает даже при столь низких ценах. Хотя хз... мне кажется, многие из "братских" республик и глубинки как начали в 90-е уезжать, так и до сих пор остановиться не могут, хоть реально можно и в родных краях жизнь неплохо устроить.
Вы мой пост перечитайте, плиз. Первая фраза была: "Наверное, в разных городах по-разному". И в разных странах тоже, очевидно, по-разному живется. ;-)
Украина - не Киргизия. Вы б еще Таджикистан вспомнили...
Можно и в провинции жить хорошо, и в Москве плохо. Знаю нескольких очень обеспеченных людей, которые и путешествуют из провинции по всему миру, и на чемпионаты по футболу в Германию регулярно ездят и т.д.
Я сама не люблю Москву и жить в ней не хотела бы. Приезжаю иногда пройти с ребёнком по музеям и театрам. Сам город воспринимаю как неизбежное зло по дороге к интересным местам. Давит Москва на меня почему-то, энергетика не моя. Вот в Питере такого не чувствую. Кстати, многие мои друзья, переехавшие из Саратова в Москву, живут в режиме "дом-работа" и никуда не ходят :(.
Вот Вы и поживите в таком городке, тогда не так запоете.
Проездом - это совсем другое дело.
Вот забыла о самом главном написать, ложку дегтя так сказать. Была такая мысля у нас в шутку. Но видимо так как город "шахтовый", там видмо угольная пыль оседает, хотя говорят что шахты сравняли с землей. Я в первый вечер уже была с черными соплями, и запах там такой специфический. Да и в принципе с материальной стороны нам все равно где жить, мы с мужем и в Москве с 3 детьми уже 1,5 года почти не работаем и наверное не собираемся, живем на ранее заработанные активы.
приезжайте к нам в Ясиноватую. Мы перебрались сюда с мужем и детьми(его родина тут) уже 3 года как. Я работаю в муз школе.Муж на скорой помощи в больнице.Цены-как вы написали,только я ещё и редко пользуюсь транспортом,всё в пределах шага:). Родственники ещё в Артёмовске живут.То же самое. У нас полный сад груш,абрикос,грецкого ореха,малины,яблок. У соседки-бабушки покупаем козье молоко по 2 гр за литр. Так что всё реально.
о, мой папа тоже из Ясиноватой. Хорошие детские воспоминания у меня с ней связаны))
Я из Артемовска. Оттуда сбежали все мои подруги и друзья, там не-че-го делать. Бабушка живет только на нашу помощь, молодежь в очередь выстраивается, чтобы подлатать ей дом и хоть что-то заработать. Да, сады, но фруктами сыт не будешь.
С Артемовском связаны мои детские воспоминания. Мои бабушка с дедушкой там жили на ул.Профинтерна (так, вроде бы). Я даже один раз умудрилась в лагерь съездить в Часов-Яр. Какой сейчас Артемовск? Такой же чистый и зеленый как в моих детских воспоминаниях? В последний раз я там была году в 89.
Я там не была 7 лет :( Когда я уезжала, он был чистым и зеленым. Но работы там не было.
Там же было несколько больших заводов. Т.е было же производство. Мой дедушка работал на цветмете. И неплохо по тем меркам зарабатывал.
Так их закрыли практически полностью. Людей или уволили или перевели на 2-3-дневную рабочую неделю с урезанием оклада. Во всяком случае, осенью так было.
Мой троюродный брат работает сейчас на цветмете. Зарплата 3 тыс. Жена-училка в школе. Зарабатывает 1500(у неё высшая категория,куча всяких доплат за классное руководство,выслугу лет,и прочая фигня). Они не жалуются.Были у них прошлым летом. Город всё такой же чистый,зелёный. Там же живут их родители-пенсионеры. Вроде бы никто сильно на жиСТЬ не жаловался. Мы ездили на 50-летие моей троюродной сестры.они там живут в частном доме. Как они празднуют! Ну просто душа свернулась и развернулась!
Смешные глобальные рассуждения об уровнях жизни. Я в Москве. У меня сложилось 2 круга знакомых, которые говорят мне про жизнь в Москве противоположные вещи. Одни - что зарплату в Москве сейчас после кризиса больше 300 баксов не найти, НЕВОЗМОЖНО. Другие - что зарплата в 20.000 евро - не повод рожать второго ребенка, потому что и так не очень то и хватает, и питаться на 10.000 рублей в месяц нельзя, НЕВОЗМОЖНО. Такое впечатление, что эти 2 круга в обычной жизни совершенно не пересекаются и почему-то не знают о существовании друг друга, и считают, что это далеко и неправда.
И так будет в любой точке мира. Всегда. Есть нищие, а есть богатые. Такое было даже в совке со всеобщей уравниловкой. Расспросить пару человек и сделать выводы об уровне жизни всего города - это даже не смешно.
Индусы считают, что уровень материального благосостояния и срок жизни заложен еще при рождении человека и изменить его почти невозможно
А вы думаете, в России нет таких заброшенных пгт? :) Вы за МКАД часто выежаете? Полюбоваться на красоты подмосковного декаданса.
Я вот тоже не понимаю. Почему все плачутся, что вынуждены ехать в Москву, т.к. дома з/п копеечные, но при этом, приехав в Москву за непрофессиональный труд просят по 2 т.р. в день. Т.е. это порядка 40-45 т.р. в месяц. При этом, за 1 т.р. в день работать никто не пойдет.
Где те приезжие, которых показывают по телевизору и рассказывают про их рабское существование и з/п по 3 т.р. в месяц?
Первый город заклинило, не могу вспомнить у мужа спрошу, на Р, второй Стаханов.
Может я конечно дура, но для меня показателем, еще является полные залы в ресторанах и кафе, которых там очень много, в будний вечер забитый кинотеатр на 500 мест и очередь в бильярд.
Када к нам приезжают российские артисты или театры на гастроли, то зал не просто забит, а хороших мест купить невозможно. А они совсем не дёшевы. 2 места - половина чьей-то зарплаты... Прибавьте, что эстонская часть населения такие мероприятия посещает мало...Нууу, про разлёт билетов на Мадонну даж можно не писать...
ЗЫ: я уверена на 100%, что видала гораздо больше антреприз и не антреприз, чем любая сидящая тут москвичка:) Или ленинградка:)
Люди едут за перспективой,"синей птицей":-)кому-то она даётся,кто потрудоспособнее,кому-то- нет.
Кардинально меняя место жительства,надо быть готовым быть к ухудшению качества жизни в первое время,и быть готовым к трудностям.У многих есть такой потенциал.
Меня одну удивляет, что автор смело сравнивает свободный доход в полторы (!!) тысячи рублей с 30 000 рублями и искренне уверена, что второй вариант хуже?
Ну, автор доказывает, что на минималку, то есть 100 долларов, прожить можно :)
Дешевле -да, по сравнению с Московскими ценами дешевле. А уж наши зарплаты -:):):):) -многие московские работодатели были бы рады платить такие зарплаты своим работникам ;).
Есстественно, что наши московские родственники у нас отдыхают ;). Вот только та же свекровь с диким ужасом на некоторые наши "дешевые" цены взирает и не желает "почему-то" жить счастливо даже на 300 долларов у нас ;).
900гр как я поняла это самая минимальная з\п, например в Москве, из моих знакомых, минимум зарабатывает няня в детском саду 15000 тыс руб, она не может позволить себе с этих денег снять 3комн. квартиру и заплатить квартплату, а на 900гр нормально. Та же молодая семья, допустим жена на минималке в 900гр, а муж на 1500гр. 900 откладывать, на 1500 жить(пусть у родителей) чекрез 6 лет можно накопить на 3ку. Няня в д/с за 6 лет накопит, на 1/5 однушки в Москве. Дело не в количестве нулей, а в том что на это можно купить.
Моя знакомая с Украины, работает бухгалтером на з\п, получает 30 тыс руб, за 13 снимает комнату+ еда, одежда, телефон, тысяч 6 наверное отсылает, те же 1500 гр.
Ну, предположим, что жилье стоит дешевле намного. Но все остальное-то стоит примерно столько же... Вы представляете жить семье на 10 тыс. в мес., пусть даже если квартира есть и платить за нее не надо.
Это вы неправильно перевели! 10тыщ рэ - это 2500тыщщи гривен. Автор предлагает тыщ на 6-7 рублей жить ;)
Вы себе реально можете представить, как можно прожить молодой семье на 1500 грн. в месяц?
Ну поймите вы, что на 1500 нереально жить вдвоём!И это большая удача, чтобы работа у обоих была!
Так в том то и дело, что дешевле там прожить и 90% продукции стоит дешевле чем у нас, даже привозной. Это-то меня и изумило. Все с чем я столкнулась было дешевле. Кроме услуг нотариуса и некоторых лекарств, но и лекарства процентов на 30 дешевле. Почему вот мой вопрос? Ингалятор который я здесь покупала за 1300 руб, стоит там почему-то 240руб, как так? Сигареты 32 рубля, вместо 50 в Москве. Постричься+ покраситься максимум 500, правда качество на себе не проверяла.Полноценный обед на двоих в ресторане первое+второе+немного выпивки 400 рублей.
Автор, ну не прикалывайтесь, а ;)?
Да, сказать, что нищенствуют в Украине -сказать нельзя. Да, работу найти можно. И даже "о ужас" -можно ЖИТЬ, а не существовать.
Вот только ВСЕГДА и во все времена из села бежали в райцентры, из райцентров в города и т.д.
А дешевле -так по сравнению с чем? Вы привели в пример минималку в 100 долларов как хорошую зарплату. В Москве примерно на порядок больше эта зарплата. Так на порядок ли отличаются цены ;)? Особенно на упоминаемые Вами продукты ;)?
Так я понимаете, лохушка, 10 лет слышу о том какая НИЩЕТА там, жалею, помогаю, регистрацию сделать (до закона о 90 днях), с работой помочь, жилье подешевле сдать( как арендодатель). А тут приехала, и поняла что мне все эти годы врали. Народ просто приехал за "синей птицей", гнет меня, и ржет в уголке. Пусть я ничего особо на этом и не потеряла, но действительно сочуствовала, а оказывается и сочуствовать нечему. Все там ОК.
:) "тю-у-у", так так бы сразу и сообщали сразу ;), что дело в "бедных" родственниках и "нищих" знакомых :).
А за перезд в Москву ;), так это всегда было так, что в более крупных городах и работу легче найти и зарплаты повыше, да и возможностей дать лучшее ребенку больше.
Опять же -в Москву уехали когда? Лет десять назад. До кризиса, то есть два года назад это делать было почти бессмысленно, можно было и у себя найти и раоту и подработку...
Так не берут они с собой детей, сами никуда не ходят, как устроились на 1000$, так и работают с8 до 19 + 2 часа дороги, и ноют и ноют. Мое представление было, что это от "голода" хоть как-то выжить, а теперь, задаю вполне резонный вопрос ЗАЧЕМ?
Я сразу отписала что не беру в опрос "таланты", которые едут с целью качественно улучшить свою жизнь, которые жадно схватывают все новое, и у которых есть планы на будущее.
автор я уехала "оттуда" из не такого уж маленького городка, из Евпатории, в 2002 году, знаете почему? пому что мне зарплату тогда предложили 90 (ага, девяносто) грн., а комуналку за свою собственную квартиру мне надо было платить 120 грн. Вопрос на что жить оставался риторическим.
Сейчас если я туда возвращаюсь, я получаю зарплату, при большом везении, 2 тыс. грн., из них минимум 600 я буду платить комуналку, ездить на работу в соседний город (60 км.), трать на дорогу 40-50 грн. в день, детский сад работает до 16, работать я буду до 18 + 1,5 часа дорога = возвращаться в 19,30, и чего мне делать с ребенком??? а главное на что мне надо будет жить?
вы еще не учли что дет.сад в месяц больше 100 грн. работает до 16, отдельно оплачивается посещение, питание и что-то там еще.
Я не жалуюсь, ни в коем случае, но все далеко не так радужно как вам описали или вы сами увидели. У меня много там друзей, знакомых, одноклласников, все говорят что все хорошо и зарплаты хватает и т.д. только почему то постоянно есть просьбы занять денег до зарплаты, 1 девочка знакомая с мужем продали квартиру купленную 2 года назад по ипотеке - не смогли выплатить, сосед мой с сентября работу найти не может, даже сторожем никуда не берут, ну и т.д. Тяжело там в первую очередь морально, потому что не знаеш что будет завтра, и не знаеш на что расчитывать. И не откладывает там практически никто, на счету страшно оставлять, "под подушкой" тоже... завтра возьмут и обесценяться... в прошлом году доллар прыгнул с 5 до 9 и вы считайте потеряли половину накоплений, а те же помидоры на рынке подорожали вместе с долларом, вот и вся арифметика (((
Обед на двоих за 400 рублей, т.е. на 100 гривен? Что-то слишком дешево. И могу себе представить эту стрижку за 500 рублей:))
Клянусь! В разных заведениях, счет был от 96 до 110 гривен, с салатами средней замороченности, солянкой на первое(самое дорогое первое), отбивной нормальной порции+гарнир, 150гр водки, 2 пива, и 1 сок.
А стрижку я и правда не рискнула, хотя внешне, от наших обычных салонов ничем не отличается, тот же Шварцкоп и Велла.
1/8 - 1/10 минимальной зарплаты, между прочим ;)
А стрижка +покраска той же веллатоновской краской примерно столько и стоит в нормальной не навороченной парикмахерской (так как в верхнем пределе цен нет совершенства ;) ).
Ну да все как у нас, средний ресторан с таким заказом обошелся бы в 1,5-1,8 тыс рублей, при нянечкиной синималки в 15 тыс, как раз 1/10.
Моя стрижка карэ с укладкой и мытьём головы стоит 50 гривень. Обед в ресторане на двоих( солянка, варенички с грибами, кофе с кусочком наполеона)-84 гр. Но можно пойти и шикануть на столько,сколько хочется.:) Я в донбасском городке живу. Родственники из маськви приезжают летом отдохнуть,фруктов наесться,купить у нас обувь(им почему-то днепропетровская нравится),затариться детскими шмотьями и увезти отсюда с собой фруктов ,копчёного сала и(о,ужас!!!) лимонада Дюшес,потому что у них там "одни кокаколы"! Кстати,приезжают всегда такие больные бледные поганки,страшно смотреть на них,чесслово. Я им и говорю,нафига вы там пашете за свои тыщи,если на них можно только жрачку привозную купить,оплатить жильё,да света белого не видеть,потому как на работу в одну сторону уходит полтора часа?
Стаханов вроде тоже к Донбассу, относится? Похожи цены и з-/п, или я сказки туриста рассказываю?
Блин, а сало так и не попробовала... Забыла
То есть дешево для вас - это треть свободного после съема дохода, да? Какая прелесть, значит, в Москве дешевенький ресторанчик будет 10 000 за покушать, правильно? Это я пытаюсь соотнести восхищение доходом в 800 гривен минус съем за 500 против нищенского существования на 60 000 минус съем за 30 000.
А что минималка в Москве 60 тыс для приезжих не профи с Украины? Вроде примерно соотнесли что 900 гр соотносятся к 15000 рублям, какую квартиру вы снимете за 15000? Зеро. Вот именно, что у нас на минималку и квартиру не снимешь, а там на 1/3 !!!!!свободного после съема бюджета, можно еще и ресторан вдвоем сходить.
Ну вы же сами там выше расчеты начали, я по ним и ориентировалась.
Опять же - в России полно мест, где жилье вообще бесплатно отдадут, только живите. Думаете, от этого остающиеся несчастные 100 (сто) баксов станут пригодной для нормального жилья суммой?
на 15000р вполне можно снять однушку на конечных станциях. А в Долгопрудном - хорошую однушку. 20 минут и ты на Тимирязевской.
Ну хорошо, предположим, что дешевле все раза в 2. Имеем - жена с зарплатой 3500 и муж с зарплатой 6500 и ребенок. Значит они на свои 10000 могут жить как в Москве жили б на 20000. Но в Москве 20000 на троих - это разве жизнь, нет, только прокорм и то в режиме жесткой экономии. Но в Москве есть возможность заработать больше чем 20000 вдвоем, а как там с такой возможностью - я не знаю. Ну и потом остаются вещи, которые стоят примерно как у нас - машины, бензин, поездки заграницу, фирменные привозные вещи, бытовая техника - они получаются вообще не доступны.
Сорри. Из тех кого я знаю, пусть даже понаслышке, никто из Москвы на курорты не ездил, машину покупали максимум 9-ку 10 летней давности (не дешевле чем там). А насчет бытовой...как же Эленберг, Витек, Скарлет. Вполне доступно.
Ну, а я вживую знаю три семьи, которые за 5-8 лет работы в Москве купили себе квартиры в ближнем Подмосковье.
Сигареты ЛМ. Москва - 3о руб. Украина - 7гривен. Вы, может, по другому курсу переводите?
Лекарства - та же фигня. Разница в 10-15% в цене, не больше!
Насчет Украины не знаю, трудно сказать. Мне кажется вы предвзяты, не так уж там и цены ниже, зарплаты хватает на еду допустим. То, что вы привели - это интересно. Что для вас нищета? Для меня именно жизнь, когда денег на транспорт и еду. Вы обиделись на них за то, что с голоду не умирают? Не знаю, в провинции в РФ жесть, есть ничего люди устраиваются, но очень, очень многие живут ужасающе. Лично для меня. Для меня разница велика - получать 6 тысяч (учитель на двух работах, 39 часов, прекрасная девочка, реальная история) и 150 тысяч, которые она вполне поднимет через несколько лет в Москве.
Смешно Вас читать.
Правильно Вам написали - Вы, что ожидали голых папуасов увидеть? Или не понимаете разницу между 100 у.е (800 грн) и 1500 у.е в месяц?
"Не путайте туризм с эммиграцией"
Ок, немного сведем.
В городе С. по информации его жителей, 900гр. получают люди которые либо не умеют работать, либо не хотят, либо проблемы со временем, т.е. работают не полный рабочий день. На 900 гр, этот человек может позволить снять себе (жилье), оплачивать ком. платежи, и питаться хлебом и водой.
Вопрос какая зарплата будет у этого человека в Москве,и что он на нее сможет себе позволить. Учтем, что он без гражданства?
Так мы определим общий минимум.
Пожалуйста - количественную и качественную характеристику опрошенных, список предприятий и вакансий города С. А так же сетку расходов. А то получается бабка с завалинки наболтала, как по этому можно выводы о всей провинции делать?
Я сейчас расскажу, почему люди уезжают из провинции. А также то, что я увидела, побывав в г. Суходольске Луганской области. Мой муж там жил, работал шахтером, и все было хорошо, а потом в середине 90-х платить перестали, давали гуманитарную помощь в виде тухлой колбасы и залежавшихся круп. И так в течение двух лет. Как Вам, Автор, понравилась бы такая жизнь?
Сейчас в этом Суходольске более-менее, шахты работают. Но... Муж меня свозил туда на экскурсию. Обновления города не было со времен советской власти, детские площадки в стиле ретро, разломанные и выцветшие. Никаких детских кружков и т.\д. я не увидела, тем более там нет ледовых дворцов, бассейнов и иных спорткомплексов. Автор, Ваши дети занимаются спортом? Вот и провинициалам хочется, чтобы их дети занимались. Никаких театров и иных культурных заведений нет. Есть заброшенный дом культуры, а еще куча дешевых питейых заведений, которые действительно пользуются большим спросом, т.к. больше в городе заняться нечем. Стоят многоэтажные дома с выбитыми стеклами, т.к. люди побросали свои квартиры и уехали. С утра вижу: подъехала машина-цистерна, очередь выстроилась. Я думала - молоко, оказалось - вода, та, что течет из крана непригодна для питья. Ну я уж молчу, что немалая часть города живет в одноэтажных домиках, в которых водопровода нет, а сортир на улице.
Ятам выдеражала ровно сутки - скучно. Поехали, говорю, дорогой муж лучше в Краснодар. Вот Краснодар - да, там неплохо можно жить, мне понравилось
Вы ненаблюдательны, Автор.
Я уж не буду про Колушкино писать, что в Ростовской области, там вообще цивилизация еще нескоро появится.
А жить-то всем хочется хорошо...
А кто мешает провинциалам поднимать свою "малую родину"? Если есть энтузиазим и желание жить хорошо - почему сразу надо бежать покорять Москву? Почему бы свою энергию не приложить на местном, так сказать, уровне? Нет спортивных учреждений? Идите, выбивайте, стройте (вот, кстати, и новые рабочие места). Дом культуры заброшен? Кто мешает его возродить? Вода в цистерне? А кто мешает пробиться в городскую администрацию (ведь силы вгрызаться в столицу есть?) и наладить водопровод?
Конечно, проще всё бросить и ехать толкаться локтями в столицу.
да ладно Вам. Работяги. Муж у меня - таких поискать. Он умеет все. И тут в Москве сумел добиться многого.
Вы пробовали бороться с нашими чинушами? Я - да. Непробиваемы. Чтобы его-либо добиться - нужны деньги и немалые.
так я в Краснодар не жить предложила, а в познавательных целях. Мы с ним на машине путешестовали по югу России. Вы меня неправильно поняли.
Девочки с Украины, напишите, плз, примерно какой доход у Вас на члена семьи и в каком городе живете? Можно анонимно.
Я из Николаева. У нас сейчас примерно 4 тысячи на семью из 4 человек, но последнее время денег стало как-то резко не хватать.
напишу про сестру. Мариуполь. Работает в фирме. 1400 гривен. Живет с родителями. Если бы жила одна, то с трудом представляю, как бы она прожила на эти деньги.
Живу в Щелкино, АР Крым. Жили втроем на 4-5 тыщ. На 4 - совсем туго. Когда 5 выходило, купили стиралку. Операция КС - 1500+ расходы во время пребывания в больнице-роддоме ещё столько же. Вот эти траты так выбили из бюджета, что за квартиру расплатиться только через месяц смогли.
Сейчас нас 4ро стало. Одеться-обуться на эти деньги совсем нереально, всё уходит на еду-сигареты-лекарства-ком.платежи и всякие мелочи.
Летом съём жилья у нас совсем по другим расценкам - плохо себе представляю сколько потребуется, чтобы на жильё и ту же еду хвататло :(
Я вообще из Москвы, но вот уже 2 года живу в Мысовом и Щелкино. Мне нравится! Но это потому, что не надо работу искать, есть доход стабильный.
как закрыли??? и куда теперь? все в Ленино? не.... я понимаю что 20км это не так много, но все таки с той же температурой не очень приятно туда ехать... а скорая хоть осталась?
Отопление для Щелкино это правда здорово :). Правда насколько я слышала не во всех домах оно было и не во всех где было было нормальным, но уже хоть что-то :)
Ну летом там всегда рай :) отдыхающих не сильно много, пляж сравнительно чистый и бесплатный (еще бесплатный да?)
Не, с температурой ехать не надо :). Поликлиника осталась, и врача вызвать можно на дом. Но если аппендицит или с сердцем плохо, то на скорой в Ленино :(.
Отопление было практически у всех,только у кого-то позже включили. И естественно теплые батареи, а не теплая квартира :). Мы ветродуйку постоянно в помощь батареям включали, а на кухне плита помогала не замерзнуть ;).
Пляж, слава те Господи, пока бесплатный :)
после "кризиса" -450 в "баксах", 1000 в грн и подработка когда пусто, а когда густо. "Чистыми" на 200 баксов меньше из-за иппотеки ;).
центр.
зарплата у мужа врача высшей категории с 20тилетним стажем 1200гр(150дол),я в декрете уже без содержания(ребенку 4 года в садик не ходит).Коммунальные платежи зимой в месяц 700гр(3хкомнатная кв,интернет,кабельное),летом 500гр.Недавно ребенок приболел,лекарства стоили за 3 недели 800гр.
Нам здесь очень здорово живется..
4500 грн на троих, Киев, подспорья в виде села или огорода нет. Впритык на простую еду, коммуналку, строго необходимую ребёнку одежду и на гимнастику мелкой.
10000 на четверых, Киев. Но это мало реально:( Я не работаю, в декретном отпуске. На работу пока не буду выходить минимум год. Квартиру при этом снимаем, т.е. -3500. Вот на жиСТь выходит 6500. МАЛО очень, хватает на самое необходимое. Хоть кредиты все повыплачивали, и то хорошо...
Харьков. Доход на четверых-15 тыс гр. Квартира своя(купили,когда она стоила 8 тыс у.е.,сейчас 70) Школа-гимназия для детей. Не жалуемся. Отдыхать ездим стабильно на новый год, майские и ближе к осени(или ранней осенью). А денег всегда будет не хватать тем,кто не умеет их распределить по уму.
Да что вы говорите? А сделать такой доход в харькове тоже много ума не надо? Вы думаете,это нам платят такие деньги за то,что мы работаем в конторах с 9 до 5? у нас этот доход в харькове именно потому,что в своё время мы считали и вкладывали каждую копейку по уму,в то время,когда наши друзья-товарищи просирали всё на шубы-машины-отдыхи.И смеялись над нами,скупердяями.Зато теперь они говорят:"Вам везёт,у вас всё есть!" А я всегда напоминаю,что наше "везение" как раз начиналось куда хуже,чем у них. И кто им мешал в то время вложиться в недвигу?им важнее было три раза в год в Париж сьездить. Так что давайте,расскажите мне ещё,сколько мне ума "не надо". А в Москву мы не собирались и не соберёмся. Нас и тут наши вклады теперь неплохо кормят. Так что,ещё раз повторюсь: умейте распределять капитал.
Так разговор о том, что УЖЕ ИМЕЮЩИЙСЯ капитал распределить НАМНОГО проще, чем его создать.
Когда доход 1000-1500 так хоть наизнанку выворачивайся - не заработаешь на капитал в 15000!
А тратить заработанную 15ку - это уже чистое удовольствие должно остаться. Поздравляю, что напряги у вас уже позади;)
Господи! тыща-полторы,две и т.д. Мы начинали в начале 90х. Зарплату не платили НИКАКУЮ,понимаете? Ни пять,ни десять. Т.е. капитал начинался с минус 200. Ходили на работу в надежде когда-то её получить,а деньги на жильё,пропитание(одежду даже не помню на тот момент) в прямом смысле ДОБЫВАЛИ.Вставали в 5 утра,ехали на оптовый рынок,загружались шоколадами-сигаретами и прочей фигнёй и ехали на Жуки их продавать,я ещё в перерывах работы и дома вечером вязала на заказ, весной копали огород,сажали подножный корм,чтобы было чё пожрать. ещё родители стали болеть,а лекарств не было в природе,их можно было только достать.А сейчас у народа стабильные тыщи-полторы в месяц и им не хватает! Мне каждый раз смешно,вот честно! молодые дылды каждый раз плачут и стенают,что денег им мало платят. Слышите? ПЛАТЯТ! Я всегда говорю: пока не будешь ЗАРАБАТЫВАТЬ, платить тебе всегда будут мало! и особо непонятно было,когда на тот момент друзья работали на работе,где каждый месяц платили деньги,причём по тем временам немалые,они так же стенали,что денег не хватает! Если у человека есть цель обеспечить себя,он всегда обеспечит.И неважно,где он живёт. Были и уехавшие в москву и действительно зарабатывающие большие деньги,но так и не сэкономившие ни копейки,и те,кто по чуть-чуть у себя дома комфортно себя чувствовал.
Как всё точно вы описали! Вы упомянули, что не помните одежду на тот момент, а я вспомнила,(тоже начало 90х) как перешивала из папиной шинели себе пальто и из маминой старой юбки делала себе платье. Просто вот в соседнем топике про провинцию прочитала, что у девушки нет денег на новые блузочки. И сразу картина маслом в мозгу всплыла, как мы штопали колготки, кроили из занавески блузочку, ехали на другой конец города "по знакомству" за молоком для ребёнка. Столько всего сразу в голове провернулось!...Действительно, как говорил мой дедушка:"Эх, голоду вы не видали!"
Я автор того топа. Я тоже помню, как в 90-е годы шили себе все, от модной шапки до пальто. И я шила, хоть это дело и не любила. Не самая лучшая из меня швея :-( Ме-е-едленная.
Зато подработки искала с первых курсов института. С третьего курса - на выходных работала, и еще свои подработки каждый день. И, кстати, последних лет 5 жили очень даже неплохо, опять же, только за счет того, что не надеялись на зарплату. Проблема в том, что привычные подработки начали пропадать. Нужно опять включать мозги и осваивать новое. Может, это и к лучшему.
А тот топ я открыла больше выговориться. И как ответ на то, как хорошо в Украине прожить на одну минимальную зарплату.
Простите,пожалуйста! Ни на секунду не хотела Вас задеть. Прочитав ваш пост,стала вспоминать, как мы действительно выживали и стала рассуждать, насколько за последнее десятилетие наша ментальность поменялась( у меня так же) из "что бы придумать" на " то,где пойти и купить на вот эту сумму". Простите ещё раз.
зп у мужа 5-6.5 тыс грн, я в декрете, хватает, есть машина, квартира 3шка, дача(купили год назад). Деток двое разнополых, поэтому планируем поменять нашу 3ку на 4х комн. квартиру в этом году. Лучшей жизни не ищем.
фух, слава Богу! А то я уже думала,что будут жаловаться,что 6 тыс не хватает в Мариуполе.:)
Не хватает, по ресторанам не ходим, в заграницы не ездим, обходимся своим морем пока...
Областной центр, рядом с Николаевом.
2 взрослых+1 ребенок.
Моя зарплата - 2500 грн.
Зарплата мужа 5000$. Но не каждый месяц. То густо, то пусто :-)
Автор, а почему бы вам не переехать в такой город, ведь по-вашему там все есть: еда, дешевая одежда (не с "черкизона", по-видимому вам это важно), и 5 вечера уже дома? То есть ваш уровень пирамиды маслова вам там обеспечен (минимум потребностей:еда, жилье, одежда).
Так у меня в Москве тоже самое, только чуть больше.
А про "Черкизон" это я что бы понятно было, что одежда не г, а вполне приличная и не дорогая.
Кстати лично
Знаю молодого человека, который в своем далеком от МКАДа городке шьет,в промышленных производствах, одежду под известными марками, и Российские представительства этих марок с удовольствием сие покупают, да еще и делают ему заказы.
Если он шьет "в промышленных производствах", то как называется его предприятие? И какие именно фирмы у него закупают оптом? Или он "шьет" руками надомных швей, которым платит копейки и сбывает потом челнокам, а налоги не платит, потому что официально безработный? Тогда это не промышленный масштаб, а теневой цех. В Штатах так мексиканцев нелегальных эксплуатируют вчерную.
Нет у него, официальное предприятие. Он осенью получал кредит на хорошие оверлоки, и мы это отмечали. По его рассказам, он едет на показы в Европу, покупает там что на его взляд, самый тренд сезона, порет, делает лекало и шьет, в массе своей под какой маркой не знаю. Но топ менеджеры Российских представительств европейских марок, на его вещах, хорошо зарабатывают.
Про МЧ этоя к тому, что у него отпускная цена на офисный костюм, к примеру 3000 руб, в "бутике" он стоит уже 15000. Не исключено, что в провинции тысяч 6000, хотя вещь одна и та же.
ну понятно, то есть у вас есть чуть больше того что вы перечислили и вы считаете что большего и не нужно. А тем людям нужно большее, им недостаточно только ожежды-еды-жилья для жизни.
Верно только эти люди (больштнство) приезжая сюда, также выживают здесь на 10 тыс, как и на 1500гр, в Украине.
у кого-то получается, у кого-то получается но не сразу, у кого-то совсем не получается, но очевидно что всех толкает одно: желание иметь больше чем просто пожрать-поспать-одеться, они движутся вверх по пирамиде маслова, их толкают им амбиции.
как правило их толкает не по пирамиде маслова, а просто желание получше пожрать, побольше поспать и "покрасивше" одеться, как-то идеализирован у вас взгляд на общество (
Пирамида Маслоу.
Я живу в провинции ( не Россия), бывая по делам в столице нашего государства устаю от скопления людей, суеты... У нас в городке все размеренно, транспортом пользуюсь крайне редко, городок чистый, признан одним из более ухоженным городом Прибалтики, синий флаг, море, гастроли театров постоянны, концерты.... культурная жизнь бьет "ключом".
Если использовать пирамиду Маслоу, то потребности мои можно удовлетворить и в провинции. Вершина пирамиды- самореализация- я в процессе.
возможно не все могут? амбиции то разные
например мне совершенно не удавалось удовлетворить амбиции будучи в москве - ну и что мне, довольствоваться тем что было? под лежачий камень вода не течет. Во всем мире люди меняют место жительство, переезжая из одной страны в другую, а тут осуждается всего-навсего переезд в другой город, причем не просто в другой, а из глубинки в бизнес-центр.
Дело все в том, что у этих людей на Родине, как правило, вообще никакой работы нет. ВООБЩЕ НИКАКОЙ. Я говорю об обычных работягах. И едут они сюда от безнадежности. Колохоз или градообразующее предприятие развалилось, куда простым людям деваться? Вот они и едут в крупные города, живут здесь в бытовках, едят доширак, а всю зарплату отсылают домой, чтобы хоть как-то свести концы с концами.
Есть и другая категория, более успешные люди, у которых есть деньги, и они хотят большей реализации своих возможностей и возможностей своих детей. Потому чо в маленьких городах - одна школа нга весь город,а в курпных городах есть выбор получения того или иного образования.
Ой, ну так радужно вы все расписали))
На самом деле цены на все высокие (сама из такого города). Коммунальные платежи, качественные продукты, хорошая одежда - все дорого.
Что действительно недорого (по московским меркам): парикмахерские услуги и услуги стоматологов. А также сезонные овощи/фрукты. Одежда подешевле только на рынках или в магазинах, типа все по 50.
Работу найти тяжело. Досуга нет.
Смысл ехать в Москву есть. Из того, что я наблюдаю вокруг: люди, приезжающие на заработки, не снимают целые квартиры, это максимум комната. Собирают кто на что, кто-то на квартиру копит, кто-то делает ремонт и обставляет уже имеющиеся, кто-то на машину/дачу, кто-то детей-студентов тянет.
Работаю в гостинице, в москве. Так вот, у нас охрана приезжая, приезжают на две недели, 8часов работают, 4 отдыхают, готовят в караулке. Приезжие из областей типа смоленской и т.п. Интересовалась, почему так тяжело работают, так говорят, что зп тут 18 000, а там только 10 000, и в семьях они главные добытчики, все остальные дома сидят, работы нет.