Квартирный вопрос в большой семье. Нужны мнения.
Очень длинно. Спасибо прочитавшим.
Не отправляйте плз в «квартирный вопрос», т.к. моя проблема не только квартирная, но и «общесемейная». Прошу форумчан как-то направить мои мысли в нужную сторону – очень тяжело сориентироваться самой, т.к. ситуация сама по себе непростая.
Прошу форумчан как-то направить мои мысли в нужную сторону – очень тяжело сориентироваться самой, т.к. ситуация сама по себе непростая.
В качестве вводных. Имеется ряд людей, находящихся в разной степени родственных связей: я, мой муж, наш сын 3 лет, мать мужа 55 лет (на пенсии), сестра мужа и ее сын 6 лет. Все мы, за исключением свекрови, живем 4 комнатной квартире в подмосковном городе, назовем его Н. Квартира общей площадью 86 м (это важно), хорошей планировки, 12 этажный дом. Текущая стоимость – примерно 5 млн рублей. Может быть, 4,8 млн, поскольку квартира большая и значительно менее ликвидна, чем 2-3 комнатные в нашем же доме, к примеру.
Квартира приватизирована в равных долях на моего мужа, свекровь, золовку и ее ребенка. Мой сын только прописан.
До кризиса мы с мужем снимали отдельное жилье, но в кризис пришлось переехать. Никому из участников это не было особенно радостно, но куда деваться. Сейчас материальное положение худо-бедно стабилизировалось, в очередной раз встал вопрос о разъезде, т.к. жить в одной квартире не очень здорово. Ну и плюс еще одна немаловажная причина – нам не нравится город Н, мы бы не хотели растить здесь ребенка. А хотели бы переехать в другое место.
В этой связи я бы хотела просить совета о том, какой путь достижения цели иметь отдельное жилье наиболее оптимален с учетом условий и ограничений. А именно, золовка согласна разъезжаться только при условии, что ей и ее ребенку в результате размена достанется 2 комнатная квартира общей площадью не меньше 45 метров выше первого этажа в городе Н. Иначе она и шевелиться не станет. Такая квартира стоит в среднем 2,6-2,7 млн.
Свекровь готова размениваться как угодно (т.к. живет отдельно), но при условии, что за ней останется доля и отдельная комната в любой квартире. У свекрови и золовки нет доходов для того, чтобы вкладывать в жилье дополнительно.
Нам же с мужем и сыном нужна минимум двухкомнатная квартира. При этом у меня в личной собственности ничего нет (это отвечая на возможные вопросы). Наш совокупный доход 100 тыс рублей в месяц. Сбережений нет.
Я вижу следующие варианты развития событий, но не могу пока определиться, какой из них имеет смысл развивать:
1. Собственники продают 4-комнатную квартиру и одновременно покупают 3 комнатную для золовки, ее сына и свекрови за 3,8-4 млн в городе Н. Свой оставшийся 1 млн вкладываем в качестве первоначального взноса в ипотеку, покупаем маленькую 3-комнатную (около 60 м) или большую двухкомнатную квартиру в городе С за 4 млн.
В течение 15 лет платим по 45-50 тыс рублей в месяц. К слову, через 15 лет мне будет 46, мужу 48.
Минусы – это текущие грабительские кредитные ставки, риски неплатежей (все-таки сумма выплат относительно дохода немаленькая). Поскольку мой личный доход в совокупном – значительно более половины, то мы забываем о мысли о втором ребенке. И сокращаем текущий уровень расходов (поверьте, очень умеренных) примерно в 1,5 раза. Надеемся дожить эти 15 лет в добром здравии и при работе, причем непременно оба.
2. Собственники продают 4-комнатную квартиру и одновременно покупают 2 комнатную для золовки за 2,6 млн в городе Н и очень маленькую и плохую 2-комнатную (около 40 общей) на оставшиеся деньги в городе С. Во второй квартире будет жить наша семья, хотя формально половина будет принадлежать свекрови, а также нужно быть готовыми освободить для нее одну из комнат (ничто не предвещает сейчас, но всякое может быть). Обходимся в этом случае без кредитов, живем спокойно и почти «богато» в нормальном городе С.
Минусы кроме указанного выше – мы остаемся в патовой ситуации относительно возможности расширения жилья, по крайней мере при жизни свекрови (долгие ей лета).
3. Мы не трогаем пока имеющуюся квартиру, а берем потребительский кредит около 750 тыс рублей, вносим его как первоначальный взнос на квартиру в новостройке, на остаток получаем ипотечный и покупаем большую комфортную 2 комнатную квартиру (около 70 м) в почти готовой новостройке в городе С. За 3,5 млн рублей. Далее на время оформления собственности и ремонта - продолжаем жить в городе Н (до школы сына у нас есть 4 года). В дальнейшем возможны варианты по использованию оставшейся доли мужа в 4-комнатной квартире.
Минусы тоже очевидны – нехилая кредитная нагрузка , риски, связанные с недостроем, доп. вложениями, длительный ремонт (т.к. денег на него особо не будет) и т.д.
4. Все оставляем как есть до лучших времен (может доход вырастет, может ставки по кредитам упадут). Минусы: в случае если общая ситуация изменится не сильно, нам к школе ребенка придется все равно переезжать на съемное, близко к нормальной школе, со всеми вытекающими прелестями съемного жилья. И основное решение вопроса застопорится на неопределенный срок, а мы не помолодеем.
Посоветуйте что-нибудь, уважаемые форумчане. Всем спасибо.
Второй. Потом потихоньку копить на большую квартиру с доплатой. Если свекровь захочет жить с Вами, то можно будет подсуетиться и поменять квартиру на 3 комнатную. Будет тоже подвиг, но меньший, чем в первом варианте.
да, толькол во втором варианте "на случай провала" автор получит четверть квартиры, а не половину
почему? двушка сестре+двушка Автору. Через несколько лет к ним соберется свекровь, тогда они поменяют квартирку побольше.
Я бы выбирала 2й вариант, т.к. вижу наибольшее количество плюсов:
1. Экономическая свобода, что важно в данное время, во-первых из-за еще не закончившегося кризиса, во-вторых, из-за вашего желания иметь второго ребенка.
2. Своя квартира в короткое время, тоже важно в плане второго ребенка, да и вообще, общего психического здоровья.
3. Вероятность того, что свекровь будет претендовать на одну из ваших комнат, мне кажется маленькой, поэтому это не проблема.
Остальные варианты замешаны на сильных финансовых рисках, и потому проблемны, если у вас не имеется дополнительного имущества и накоплений. А живя в новой квартире, можете начинать потихоньку копить деньги на бОльшую квартиру в будущем.
Удачи!
Пошагово:
- год-полтора активно копите, чтобы потребкредит брать не пришлось
- берете кредит на покупку в городе С, ждете окончания строительства и ремонта
- меняете четырехкомнатную на трешку для сестры и свекрови, остаток пускаете на частичное погашение кредита
а вы не рассматриваете вариант 2 и + копить маме на однушку в городе Н ? При достаточных накоплениях взять небольшой кредит и сделать обмен мамину долю в вашей двушке в городе С на ту однушку, которую вы ей купите после нескольких лет накоплений( по крайней мере так не будет процентов больших по ипотеке)и если я правильно поняла мама с вами не будет жить, просто официально будет иметь долю, а если вдруг ей понадобиться ее доля всё-таки в экстренном случае, то тогда поднатужитесь и возьмете ей однушку
Однушка в городе Н по текущим ценам стоит 2 млн. Это 5 этажный хрущ, меньше 30 метров. Доля свекрови стоит 1,25 млн максимум. То есть выходит при таком варианте я должна накопить для свекрлви полквартиры, чтоб получить половину плохонькой двушки. Не зря пишу "Я", т.к. мой доход сильно больше мужниного и нет оснований ожидать, что оасклады изменится кардинально (разве что я останусь без работы, например). То есть копиться будут преимущественно мои деньги. Нет, ну я все понимаю - мать и т.д., но не моя же мать.
ну так у вас же в итоге останется целая двушка, сейчас то ничего нет совсем. А так сэкономите на процентах, и будете в конце концов иметь двушку. А если сейчас вам оформлять ипотеку на подобную двушку посчитайте, сколько таких однушек придется "купить" на проценты.( а однушка, которую вы купите свекрови, в итоге наследует ваш муж, ну в смысле 1/2 от однушки, если сестра будет претендовать)
Ну по-хорошему если считать в чистых деньгах, то покупка аналогичной "плохой" двушки стоила бы нам "наша доля"+ миллион рублей. Миллион, а не два. Чтобы миллион превратился в два, нужно взять кредит на этот миллион на 10 лет. Думаю, нам по силам было бы выплатить заемный миллион года за три без особого напряга. И переплатить не в 2 раза, а на 25%. Поэтому остальное получается как бы "подарок" свекрови. Я не готова делать столь дорогие подарки.
Помимо сына и дочери у свекрови есть в наследниках еще один сын, а также муж. У которого в свою очередь трое сыновей. Так что при благоприятном раскладе от купленной для свекрови однухи мой муж получил бы 1/4, а при неблагоприятном - вообще ничего (т.к. свекрови ничто не мешает написаать завещание, например, на своего мужа и умереть раньше него).
"Нам же с мужем и сыном нужна минимум двухкомнатная квартира" - :-)
Соизмеряйте ваши желания с вашими возможностями и тогда у вас все получится. Купите на ваш миллион с лишним, который останется от покупки трешки для свекрови и сестры, однушку в городе С, начинайте делать сбережения и строить планы на расширение. Помните, что курочка по зернышку клюет :-) А у вас хорошее зернышко, жирненькое :-)
На миллион с лишним в городе С можно купить лишь половину однушки. И то как сказать. А наши желания равны минимальным требованиям к "санитарным" условиям проживания. Однуха для нас уже сейчас, когда ребенку 3 года, неприемлема. Хотя бы потому что в настоящее время мы используем две комнаты и у ребенка есть отдельная. При всем желании иметь отдельное жилье, я считаю, невозможно объяснить 3-летнему ребенку, почему в один прекрасный день он будет вынужден собрать добрую половину своих игрушек ит убрать на антресоль, лишитьсчя спортивного уголка и стола для рисования. Т.к. для всего этого просто не будет места. Иными словами переезжать меньше чем в двушку нет ни малейшего смысла.
Смысл есть. Переедете в однушку, через 3-5 лет накопите денег и купите хорошую двушку.
А зачем? Зачем автору сейчас ухудшать свои условия (а одна комната после двух это ухудшение), чтобы может быть через 5 лет переехать в двушку. А может не переезхать и остаться в однушке с взрослеющим сыном.
Ну тогда проще всего пойти по 4 варианту - оставить все как есть. Сейчас жилищные условия автора (2 комнаты плюс половина кухни и санузла на троих или примерно 43 метра) по-любому лучше, чем говенная 30-метровая однуха с непонятными перспективами отселения ребенка.
"говенная однуха" когда никто там не тусуется посторонний и очереди в сортир не выстраиваются это лучше.А вы просто видимо зажрались
Потому что это шанс для автора заиметь свою собственность :-) Сейчас-то у нее ничего нет, и у ребенка ничего нет.
ИМХО, надо смотреть чуть дальше детского стола для рисования :-)
Цель моя не стоит в том чтобы получить свою собственность. Во всяком случае это неи первая цель. К тому же собственность на половину однушки - весьма сомнительная ценность. А сегодняшний комфорт проживания - это важно. Живем то сейчас, а через 5 лет может помрем:)
Вы такая недальновидная, ужас просто :-)
Квартира, купленная в браке - несомненная ценность по сравнению с комнатой, которая принадлежит мужу. Я просто в шоке, что вы этого не учитываете :-)
И про смерть через 5 лет удивили. Если вы действительно живете одним днем и не думаете о будущем, то... даже не знаю, что вам посоветовать...
Квартира, купленная в браке на деньги от продажи доли мужа - у меня рука не подниется присвоить, т.к. НЕ МОЕ. Если я доложу денег - тогда да. Но все равно однуха в пополаме с бывшим мужем - это жесть. Ее не разменять и жить невозможно. Из нынешней квартиры мужа если что я могу просто уйти и не жалеть, что там остались мои вложенные деньги, которые мне никто не вернет. Правда уходить я не собираюсь, поэтому это так, умозрительно:)
А помереть можем хоть завтра, вы не согласны? Или заболеть, или получить травму и стать инвалидами. Поэтому я за то чтобы не ухудшать свои условия СЕГОДНЯ ради того, чтобы возможно улучшить их в неопределенном будущем.
Мне непонятна ваша логика :-)
Если бы я руководствовалась вашими соображениями, я бы никогда не купила никакой недвижимости :-) Я, наоборот, всегда думала, что половина квартиры лучше, чем ничего, и с легкостью шла на понижение уровня жизни ради светлого будущего. Надо сказать, светлое будущее наступило довольно быстро, уже в 25 лет :-)
Я вас не уговариваю. Каждый сам делает выбор :-)
А почему сестре собственно надо купить хорошую двушку, а вам маленькую? Я считаю деньги поровну, раз свекровь будет с вами... А то не справедливо получается. Ведь у свекрови два наследника сын и дочь, почему сыну должно быть меньше?...
Причины две. Во-первых она наименее заинтересована вообще в каких-либо телодвижениях - ее все устраивает. То есть либо делать все согласно ее условиям, либо забыть о размене. И второе - у нее ребенок собственник. При покупке другого жилья его интересы должны быть защищены, т.е. он должен получить жилье не меньше по площади и не дешевле имеющегося.
всем по однушке м не выпендриваться своими хотелками.Для вас это лучше чем снимать
угу,если в городе двушка стоит 2,6-2,7 то однушка 1,8-2, добавьте немного и купите две хороших однушки и одну похуже (пусть свекровь ее сдает), или себе похуже взять с перспективой расширения, или сразу возьмите 1-1,5млн в банке и купите двушку. не знаю как у вас с этим в семье, но на дитенка сестры выделять долю - многовато, ваш ребенок такой же внук
А причем тут внук-то? Тот дитенок - полноправный собственник. Ему не "многовато" - ему обязаны купить на ЕГО имя жилье не меньше 21,5 м общей площади и не дешевле, чем у него сейчас есть. Иначе сделки не будет - опека не разрешит. Ну и мать его тоже не хочет остаться с голой задницей. Она не пойдет ни на какой размен, есди ее условия не будут выполнены.
может я не так поняла, есть ребенок сестры мужа, есть ваш ребенок, почему ваш то не стал собственником? по метражу в однушку они укладываются вроде? а дешевле или не дешевле, так стоимость квартиры по бти всегда меньше реальной
Мой не стал собственником, потому что родился после приватизации. В однушку по метражу проходит только ребенок золовки. Самой ей остается меньше ее законных 21 метра. А ей это нафиг не надо.
Оценка БТИ тут нипричем. В договорах купли-продажи фигурируют реальные суммы. Так вот стоимость доли ребенка в новой квартире должны быть не ниже, чем 1\4 стоимости продажи старой квартиры. И сама оля по площади не долдна быть меньше.
мы такую квартиру купили, это считается как "пробовали"? и что вас так удивляет, это стандартная практика
при 2 варианте случись что со свекровью - придется делить ее долю с наследниками. На фиг оно надо? А можно такой вариант - купить трешку свекрови и золовке и договориться некоторое время жить в комнате свекрови у золовки? а миллион + кредит вложить в новостройку в С (я так понимаю это дешевле, чем вторичку там брать)?
Да, дешевле новостройку. Но, думаю, с таким вариантом не согласится золовка. Т.к. единственная ее мотивация для размена - это получение отдельного от нас комфортного для нее жилья. Если для нее все останется как было (т.е. она будет вынуждена делить с нами кухню и туалет), то ей смысла нет. В решении квартирного вопроса своего брата она ничем не заинтересована. Там вообще высокие отношения.
ну так на время же! может свекровь как-то подействует на дочь в этом вопросе, все же через год-полтора, когда в новостройку переедите, золовка останется одна в трешке, а не маленькой двушке на которую она уже согласна. Ради лишней комнаты может и согласится... фактически же свекровь там жить не будет...
Нет, не согласится. Свекровь на нее влияния не имеет. Да и речь может пойти как о годе, так и о двух и даже трех - с новостройками это дело непредсказуемое. Поэтому чтоб покупать новостройку нужно иметь другое СВОЕ жилье (ну или съемное), в котором не будешь приживалом.
На съем нет. Поэтому вариант с новостройкой я рассматриваю только при условии, что нынешнюю квартиру мы не продаем, а продолжаем в ней жить.
а просто продать долю мужа в 4х-комнатной квартире и эти деньги вложить в покупку двушки в городе С (+ипотечный кредит)?
мне не совсем ясно почему вы сестре должны покупать двушку?? ведь 1/2 доли в 4х-комнатной квартире совсем не = 2х-комнатной квартре (доплата должна быть, и не копеечная; и почему же за ваш счет?)...
"1/2 доли в 4х-комнатной квартире совсем не = 2х-комнатной квартре (доплата должна быть, и не копеечная"
Кстати да :-)
У мужа автора там только 1\4 (читайте первый пост), а не 1\2. Кому ее продать-то?
имелась ввиду 1/2 доли сестры, типа ей жирно будет двушку, т.к. доля стоит гораздо меньше
Так сестру все устраивает так, как есть - сейчас она занимает две комнаты. И автору тоже нужны две комнаты, а однушка ей не подходит.
А кому нужна она 1/4 доля-то? К тому же дисконт на нее будет едва ли не 50% при такой продаже. Мы получим кошкины слезы, а то и даже покупателя не найдем.
Мы не обязаны сестре двушку, но если мы хотим разменяться и получить какие-то вменяемые деньги от продажи своей доли, то вынуждены пойти на условия золовки.
Мне кажется, что лучше первый вариант, но при этом купить не большую, а маааленькую двушку - будет дешевле. Кредит отдадите быстрее. А потом, если понадобится или вдруг финансовая ситуация станет сильно лучше, то можно будет ее разменять на трешку.
Новостройку, если дом не сдан и нет документов, не советую, т.к. сроки - вилами по воде писаны. Можно остаться на долгие годы вообще без жилья и денег.
Или второй вариант.
Первый, и никто никому ничего не должен.
И брать не на 15 лет, а на более долгий срок - меньше будут выплаты. Сможете гасить быстрее - будете :)
А почему в случае второго варианта, вы не сможете впоследствии поменять 2 на 3-ку, пока свекровь не помрет??? Понятно, что с чужой мамой не очень хочется жить, но вдруг ситуация в корне улучшится, и вы сможете ей выделить не комнату в квартире, а купить однушку? И в принципе, сестре можно купить 2-ку, но в районе похуже... Нельзя же тоже так борзеть, как она делает... В конце концов на свою 1/4 вы и квартирантов пустить можете, а сами сняит квартиру в городе С...
Мы не можем купить в кредит бОльшую квартиру, продав меньшую, т.к. и там и там свекровь должна быть по условиям задачи собственницей доли. Но посльку она пенсионерка - банк не будт рассматривать ее как созаемщика по кредиту. Соответственно, мы не сможем взять кредит на квартиру и одновременно соблюсти условие наделения собственностью свекрови.
На попытку накопления сколько-нибудь крупных сумм я вообще смотрю скептически - как только начнется оживление рынка недвижимости (а это произойдет скорееерано чем поздно ) - за ростом цен будет банально не угнаться.
я бы выбрала 1-й вариант, потому что, насколько я поняла, таким образом вы можете отделить свою семью от всех родственников... а снимать сейчас у вас не получается? как вообще по ценам съем в сравнении с ипотекой. т.е. если разница несущественна, то лучше покупать, но если вы снять можете, например, за 10000 (вместо ипотеки за 40000), то, может, можно, пока снимать и подкопить...
