Разгильдяи
Мы с мужем. Я лет 5 как не работаю, муж тоже.
Прбовали организовать с ним свою фирму, дело не пошло, ну так и оставили все как есть, ни шатко, ни валко.
Сидим дома, спим, едим, гуляем, пинаем балду.
Детей у нас нет. Заработки есть, фриланс, очень небольшие.
Я выискиваю всякие бесплатные мероприятия, чтобы не скучать, и их посещаю.
И ничего мне не надо. Терпеть не могу вещи лишние, хорошая вещь или плохая мне все равно, есть что надеть и ладно. Одна юбка, одни брюки на лето, одни туфли. Все остальное - лишнее.
Запасы еды в холодильнике не делаю, не люблю.
И ничего мне ненадо. Хочу жить до старости лет и тусить. Работать категорически не хочу(
Ходить на работу с 9 до 18, не могу просто.
Ну это же ненормально, сейчас ладно, перебиваемся, а потом? Почему такая непритязательность? Сколько себя помню - всегда была такой.
Но это же ненормально?
Скажу, что парит. Может быть должно делать что-то еще.
Темы на Еве встречаю - вот кто-то ходит в одном и том-же, например кого-то это раздражает.
Один момент. Второй момент - может быть обществу от меня что-то надо?
Третий момент - иногда на меня нападают хочухи из серии " хочу опуститься в затонувший корабль"
Но все это стоит денег, их у меня нет, работать 8 часов в день мне лень. Значит мои желания не осуществляются.
Конечно не осуществляются...Но значит Вы не так сильно и хотите...Понятие "общество" какое-то аморфно-размытое...Лично мне от Вас ничего не надо :)...Вы живете-мне не мешаете...Ну и здорово...На каждый роток не накинешь платок...Думаю, что большинству фиолетово в чем Вы ходите :)
Хочу, но не ценой работы.
Когда на чаще весов или потеря свободы, которую все равно некуда девать, или какие-то свои желание, то нежелание работы перетягивает.
Обществу от вас точно ничего не надо. Пенсию вы все равно получите, а в остальном, ему на вас плевать, как и на остальных людей. Не плевать на вас близким, но если у вас их нет, то и проблем нет. А желания, как я понимаю, вас не очень беспокоят. Все равно на средней работе не заработать на затонувший корабль, а на несредней надо вкалывать с детства, чтобы туда выбиться и заработать, вы уже свой шанс упустили. Пока у вас нет детей и вы не наносите им вреда своим образом жизни - никаких проблем с вами у окружающих не будет.
Тут недавно была тема про таких, которым ничего было не надо, и они плавали на яхте, пока по халатности не погибла женщина из этой пары. Так вот, если бы не дети, которые пострадали в этой ситуации, никто бы и не дергался. А у вас детей нет, так что никто к вам не полезет с обсуждением вашего образа жизни.
Отговорка моего мужа на этот счет "Ничего, что-нибудь придумаем". И моя такая же на этот счет.
Я была такая же как вы, ребенок родился - произошел резкий переворот в сознании, потому что своему ребенку хочется дать все самое лучшее.
Ну не знаю, произойдет ли у меня в голове переворот или нет. Не понимаю я смысла, например, в ручную вышитых крестильных рубашках за 10 000. Наверное зря не понимаю.
Ниже Ваш пост - здесь отвечу. Витамины, мед обслуживание, образование...
Вот здесь не знаю. Я так привыкла, наверное, с советских времен, что все бесплатное. Училась, лечилась - все бесплатно. До сих пор не научилась врачам благодарности давать в конвертиках, ну вот просто не умею и все(
Я никогда особо на рубашках не заморачивалась, но хотелось, чтобы мой ребенок жил хорошо, а это значит -кружки, отдых в приличных местах, школа в хорошем районе, где дома стоят гораздо дороже, поездки от школы в разные интересные места, а теперь универ, который совсем не дешево стоит.
Может про разное, я в Штатах живу, у нас уровень школы, если школа не частная, очень сильно от района зависит, в плохих и средних районах школы слабые, не дают достаточно знаний, а от нашей школы детки ездили на соревнования по всей стране, обычно от каждого штата отбитаются команды от 1-2 школ, это показывает уровень школы.
у вас детки будут учиться в школе с чурками, где даже учителя по-русски не очень хорошо говорят.и пиздить ваших деток там будут не по децки. если вы, конечно, не чурки..
вам шибко повезло, что бесплатная медицина вас удовлетворяла до настояшего момента. Я сама лечилась-училась бесплатно и была уверена что так и надо, до тех пор, пока не возникли РЕАЛЬНЫЕ проблемы со здоровьем. И в бесплатной поликлинике просто-напросто проглядели моего первого малыша...
Сейчас тоже по максимуму страюсь съэкономить (это про рубашечки-комбезики-155 юбочек под цвет и футболочек в тон), но не на здоровье! А платно у хороших специалистов (которые по крайней мере не забудут вовремя на анализы отправить и не перепутают ангину с моноуклеозом) это стоит ого-го как дорого...
а развлечения для деток, а путешествия? а в магазине сладости купить или игрушки хорошие? на себе я могу экономить много, а детям хочу все самое лучшее
А потом останется отговорка мужа и ваш вопль, что так жить нельзя и ребенку надо...
Что нужно ребенку зависит от родителей :)
Одним родителям кажется что ребенок не проживет без пяти комбезов на зиму и пяти пар зимней обуви и чтоб все под цвет подходило, к каждой шапочке. Покупают коляску за 50 штук, ручной работы и тыды.
А другие растят детей в отданных родственниками старых шмотках, катают в польской коляске после пятого ребенка и не парятся на эту тему.
Ну вот что реально нужно ребенку ТАКОГО, на что у автора не хватит денег? Ну на пару часов больше пофрилансят, чтоб на кашу хватило, да и все.
Дело не в комбезах, а в витаминах, медицинском обслуживании, образовании ребенка, совместных отпусках, возможности показать ребенку мир и т.д..
Да ладно, что там витамины? Можно покупать в иностранных коробочках по 500р, а можно русские аскорбинки за три копейки.
Медицинское обслуживание бесплатное, вполне неплохое, если нет проблем.
Мир показать - вырастет, если надо будет, сам посмотрит. Мне родители мир не показали, тогда возможности не было. Ничего выросла вроде не идиоткой, сама езжу.
Это все не жизненно необходимое.
Витамины, я имею в виду не те, что в коробке, а фрукты/ягоды/овощи. Можно по-разному жить конечно, но многим родителям хочется, чтобы у их ребенка по возможности все было.
Яблоки, груши, сливы в сезон копейки стоят, ягоды - в лес поехал и набрал при таком-то свободном графике :)
Кормить зимой заморскими зелеными бананами - это все равно не витамины, можно обойтись.
Это все выдумки и блажь родительская, понимаете. Это немного не то, что ребенку реально необходимо для жизни и развития. Ему важнее не клубника по 250 рублей зимой, и при этом замотанная мама, зарабатывающая на эту клубнику, а адекватные, счастливые родители. Если они счастливы вот так, почему нет?
А что, море жизненно необходимо?
Некоторые вообще не любят моря. У меня друг не ездит на море вообще, он отдыхает с семьей в Карелии, на Селигере, в палатках. Бруснику собирают и комаров кормят. Бесплатно практически. Им там нравится.
Кружки для чего нужны? Мама папа вполне могут научить чему-то. Без кружков ребенок не вырастет чтоль?
:) несущественные проблемы какие-то у Вас.
Наверное не жизненно необходимо, но не хочется ребенку объяснять каждый раз, почему другие ребята из его класса едут в интересную поездку, а он не может, потому что денег нет. Мое ИМХО - кружки нужны, я вообще против того, чтобы родители являлись учителями собственных детей, да и интересы у детей разные, что если ребенок выберет то, в чем родители совершенно не смыслят?
Ну, если очень надо будет, наверное напрягутся, не совсем же идиоты. Надо будет на лечение, заработают. А если здоров - че напрягаться то?
Ну, мне так кажется.
Я сама как раз ближе к тем, у кого пять комбезов, море и витамины. Но порой думаю, а кому это надо, мне или ребенку? И понимаю - мне :) Завидую пофигистам.
Я, насчет себя, пофигистка вроде автора, а может и еще круче :), но когда ребенок родился, у меня как перемкнуло что-то в голове, вот нужно мне, чтобы у него все было, побежала как миленькая работать.
конечно без кружков не пропадет, но... вспоминаю свое детство: многие из нашего класса и двора после урок бегали и грались, а у меня каждый день расписан (только суббота вроде свободная была) - специальность, сольфеджио, музлитература, фортепиано, шахматы, хор (вне муз. школы), танцы-гимнастика-театральный кружок. согласитесь, что и без всего этого можно прожить, но когда это есть то только помогает в жизни. поэтому мой старший сейчас также посещает танцы-шахматы-футбол.
Частный сектор и поезд-плацкарт - это тоже копейки. 30000 на троих.
Кружки бывают и бюджетные.К тому же при доходе автора, им еще и льготы разные положены.
Мне самой на море нельзя, вряд ли мы будем ездить туда с ребенком.
Кружки нужны, опять же есть недорогие или вовсе бесплатные.
Не знаю, мы сами никуда не ездим. Сейчас сложно сказать про ребенка вообще-то.
Хочется конечно. Но я не готова работать с 9 до 18, ждать отпуска и выезжать раз в год.
Если честно - нет.
Мы прекрасно обходимся без отдыха у моря и кружки - только бесплатные. Баскетбол, дзюдо, художественная академия, музыкальная школа.
да ничего особенного здоровому ребенку не надо. :)
Кроватку, коляску, одежду можно задаром с рук взять, питание на молочке дают, на полмесяца его хватает.
Вот с трех лет уже другой расклад :)
эти первые 3 года проходят ой как быстро :)
я не успела глазом моргнуть, можно сказать только вчера рожала, а уже 3 года. Да, и расклад тоже поменялся, заметила разницу.
Умничка!!! Дайте я вас расцелую!
Вы сделали большое дело - выскочили из Системы, выскочили из круга крысиных гонок.
Дурочка, доширак только задерганный офисный планктон потребляет, которому в короткий перерыв надо отвлечься и в себя что-то бросить :)
Однажды, когда я еще работала в офисе, в обед пошла в магазин. Передо мной стояла девица в норковой шубке, вся такая из себя. Она медовым голоском говорит продавщице: "Дайте мне Бизнес-ланч с курицей!"
В общем, все так сти-ильно!
Я потом только узнала, что это так называется очередной подвид доширака :)
Дома мы едим нормальную домашнюю еду. Вам и не снилось.
Да судя по количеству таких как Вы - уже именно это является нормой. С возрастом вы просто спиваетесь, исчезаете, как и не было. Бывает.
По простой логике: жить, скажем, 80 лет, не имея детей, работы, интересов, хобби, и на все говорить "не интересно" и "не хочу" - и что? Тоскаааааа, а тоску проще всего запить )))
Не судите по себе ;) Не для всех единственный выход - бутылка, если вдруг теряется жесткий график "пашем с 9 до 18, и в остальном соответствуем старндартам менеджеров среднего звена". Кстати. не увидела, где тут девушка писала, что ей прям ничего не интересно. Очень даже у нее много интересов. но реализует она только то, чего в самом деле очень уж хочется. а что нет - на то забивает. Каким образом из этого исходит. что она сопьется? Живет себе человек, соблюдает свои интересы.
ИМХО как раз наоборот внезапно выброшенный из привычной жизненной машины винтик, который уже привык "работа-как-у-всех, машина-как-принято, отпуск-как-все-друзья" скорее будет растерянность запивать - как же так, тон уже привык к жизненному ходу, который его несет,самому думать стремно!
Свиристель, Вы все время скатываетесь на этот пресловутый график с 9и до 18и, а на деле речь не о нем. ))) Далеко не о нем. И то, что Вы себе нафантазировали кучу интересов у автора - Вы их где прочли? Я в первом посте прочла совсем другое ))) Где и в чем ее интересы??? Вам импонирует то, что автор "свободна" - от детей, работы, от всех тех "ограничений" обычных людей. А мне, к примеру, это неинтересно. Я сужу, конечно, по себе. Равно как и Вы - исходя из своих убеждений. Но, уверена, что Вы не сможете не согласится, что неработающий мужик 35 лет - это нечто. Мужчина ДОЛЖЕН быть состоявшимся. И, в отличие от женщины, это состоятельность должна выражаться с РАБОТЕ. Да, женщина может рожать детей (чего автор тоже не делает, кстати, а на что спиногрызов поднимать?:-) хлопоты, опять же). Мужчина этого лишен. Он сто раз прекрасный отец может быть, но он должен ДЛЯ СЕБЯ работать и что-то представлять в этой жизни. И почитайте любых психологов, посмотрите любую статистику преступлений - большинство несчастных и ужасных ситуаций возникает там, где мужчинка нифига не представляет. И пьют запоем, и жену лупят, и прочее и прочее.
В общем, моя позиция озвучена, Ваше право иметь свою, смысл дискутировать о жизни автора не вижу. )))
А чего дискутировать-то? Весь ваш пост - одна-единственная мысль: нормальная жизнь - только моя жизнь, нормальные мужчины и женщины - только тие же, кто разделяет мои убеждения, остальные ненормальные. ненормальные = асоциальные, асоциальные спиваются. ну имеете право. зачем я вам буду рассказывпать. что мужчина может состояться и без работы по жесткому графику? Зачем я вам буду говорить, что у женщины могут быть другие интересы, кроме детей и семейного очага? Зачем, если вы все равно не в состоянии даже допустить, что бывают люди, которые оценивают жизнь не так, как вы? И ваше счастье для них счастьем не станет. Незачем, увы. Ну и не буду :)
"А чего дискутировать-то? Незачем, увы. Ну и не буду "
Вот это правильно. Не стоило и начинать. Можно было просто ответить автору, что Вы тоже не любите работать, не любите детей, терпеть не можете ответственность и хотите жить за счет налогоплательщиков. И никакой дискуссии!! )))))
Ну что мне стоило делать, а что нет - это решать, слава богу, не вам :)
И свои домыслу убедительная просьба за мои мысли не выдавать :) Фантазировать каждый волен, как он хочет - но указывайте, пожалуйста, авторство своих фантазий :)
Ой, мимо кассы :) Думаю, вам просто сложно понять другого человека. Я лично давно так живу (как автор). Не пью вообще. Да и в принципе веду здоровый образ жизни, много свободного времени помогает в этом :)
Иными словами, Вас от пьянства удерживает исключительно работа "на дядю" с 9 до 18? И других интересов, кроме работы и водки у вас нет?
Мне вас искренне жаль за вашу узость мышления.
А мне искренне жаль Вас, бездетную, безработную, скучную даму.
ПЫСЫ: Всем остальным "разгильдяям" (по терминологии самого автора топа) просьба не беспокоить меня убеждениями, что я живу не правильно ))) Не стоит право, это же такая скуууука ;-)
Автор работает дома. Фриланс - это тоже работа.
Скучная - это вы с чего взяли? Ну да, если у вас тема для разговоров - шмотки-машина-отпуск-злой начальник-балбесы подчиненные - то да, ей с вами не о чем говорить :) скучно...
Зато у нее есть прекрасная возможность делать то, что хочется и тогда, когда хочется :)
Кстати, путешествовать можно очень даже недорого :) Если покупать билеты по скидкам, не привязываясь к графику отпусков.
Я в прошлом году брала билеты в Таиланд за 17000, жила там месяц, снимала домик на Самуи за 18000 бат (16500 рублей).
Скучно жить фрилансерам, просто от скуки дохнем :)
33500 это меньше 3000 в месяц. А 3000 в месяц - вообще не проблема заработать.
Тем же, кто ходит в офис, отпуск на месяц вообще не светит, и брать офисник будет "пакет" на 2 недели за 70000 р, по самой высокой цене в новогодние праздники. Потому что дешевые рейсы ему искать некогда, и злой начальник, блин, 3 дня отгула не дает :( Зато будет себя утешать, что так все живут... Так положено... Так правильно...
Это к рождению ребенка мы стали такими шустрыми :) А до этого были и периоды полного ничегонеделанья, долгие, по полгода иногда. Хорошее времечко, кстати, было. А бесплатные прогулки по Москве - это прелесть что такое :) Если бы продолжала работать с 8 до 20, в жизни бы не узнала, в каком интересном городе живу :)
Еще разок: Вы пишете о себе. Вы пишете "к рождению ребенка". Значит все же изменились? ;-) И я уже писала. что хороший фриласнер при желании заработает больше, чем кто угодно другой. Вы пишете о себе, а я об авторе. ;-) А прогулки по Москве мне ни разу не помешали иметь стабильную работу, ребенка, мужа, собаку, и много, много, много пар обуви и одежды ))))))
Ненапряжная работа у вас какая-то, раз хватало времени по Москве разгуливать. Я со своей редко уходила раньше 20-00. Реально зимой света не видела.
Но вообще да, согласна, но только у автора выходом на работу дело не поправить, есть люди, которым всегда скучно, хоть дома, хоть на работе.
Вооооот!!!! "есть люди, которым всегда скучно, хоть дома, хоть на работе." - вот тут сто раз ППКС!!!Собстна, об этом и пишу. И дело тут не в работе с 9и до 18и. Поэтому и пишу - не спейся, автор ))))
Я лет 5 как не работаю, муж тоже.
Прбовали организовать с ним свою фирму, дело не пошло, ну так и оставили все как есть, ни шатко, ни валко.
Сидим дома, спим, едим, гуляем, пинаем балду.
Детей у нас нет. Заработки есть, фриланс, очень небольшие.
И ничего мне не надо.
И ничего мне ненадо.
Хочу жить до старости лет и тусить. Работать категорически не хочу(
Руна, это слова автора из ее первого поста. Читаем: "заработки есть, очень небольшие". У нормально работающего фрилансера заработки будут гораздо больше. чем у тех, кто пашет на родное государство с 9и до 6и, понимаете. Просто лень пахать, вот и "ни шатко, ни валко". )))
Вы хотите мне доказать, что супер так жить?? Живите! Мне не надо ничего доказывать, я получаю удовольствие от своего ребенка, от своей работы, от разных интересов, на которые сама прекрасно могу заработать, от поездок заграницу, от возможности своего ребенка вывести куда угодно и когда угодно, получаю удовольствие от того, что удаются сложные проекты, на которые потрачено много сил и внимания, на то, что могу себе позволить при желании все, что захочу - при этом мне много не нужно, но осознание того, что я всего чего хотела добилась или добьюсь - дарит мне ощущение счастья. Мне нравится знать, что я МОГУ то, что могу. Умею. Знаю. Делаю. Я обожаю сына, и ради него я бы в лепешку разбилась, и уж точно никогда в "обносках" ходить не буду ни сама, ни ребенок, ни муж. Понимаете? Для автора все, что я описала сегодня - как луна? есть, но недосягаема. ))) А я прусь от всего этого ))) Поэтому мне все равно где там автор и что она делает, пусть будет счастлива живя в одной юбке и одних носках.
Да мне без разницы, кто от чего получает кайф в жизни. Мне было интересно, почему вы фрилансера назвали безработной и почему она скучная.
Ни на тот, ни на другой вопрос я ответа не получила.
А про обноски вообще отдельная тема.
А между тем, я Вам ответила на эти вопросы. Вы просто как всегда не хотите принимать мнение, не совпадающее с вашим ;-)
ПЫСЫ: по поводу фриланса мы уже обсудили все сто раз - внизу, читайте внимательнее. И фрилансер пашет (если пашет) в сто раз больше, чем чел, сидящий в офисе. Но и зарабатывает ТОЖЕ больше. А автор ничего не делает и гордится этим. "Не хочуууу".
А у меня не может быть мнения по поводу мнения, генез которого мне пока неизвестен. :) Так что... :)
Поколение саботажников :)
ссылка из хорошего топа в ВО http://ludmilapsyholog.livejournal.com/
статья про вас называется "А теперь прозой - 3". Чтобы понять, что о чем, надо начинать читать снизу, в хронологическом порядке, со статьи "9 мая".
Это же самое поколение названо и поколением "гиперответственных". Гремучая смесь, не правда ли? Так что у автора с рождением ребенка вполне может всплыть и ответственность за него.
Спасибо за статью, очень интересно.
у меня братец так живет, ему 40 лет. работать категорически не получается у него :-) жена работает, а он нет))))) работа ему просто неинтересна. время от времени он работает, но на каждом месте не больше года, и так, просто перебиться финансово.
Я не аниматор, но Вы вряд ли в это поверите, ну да не суть, на самом то деле.
Вы меня простите, девушка, но я не представляю, что можно так жить. Один комплект одежды на сезон? Вы что не стираете никогда? Или если стираете, она каким-то чудом не изнашивается от каждодневной носки и стирки? Может она из латекса? А что - удобно - тряпочкой протер и как новое??? ))
Как можно не думать о том, что рано или поздно родятся дети и фриланс уже не позволит содержать семью на должном уровне, что неудивительно при отсутствии опыта работы и записях в трудовой книжке?
Могу только предположить, что Вам и мужу лет по 20, не больше, только так можно объяснить ваш праздный образ жизни, что, кстати, тоже не вяжется с написанным выше: 20-летняя особа, носящая 1-2 шмотки ежедневно - "некомильфо" (с)
Есть босоножки, есть закрытые туфли. Есть зимняя обувь - да, один комплект, ненавижу, когда лишние сапоги валяются. Как порвутся покупаю новые.
Вещи стираю, за ночь они прекрасно сохнут. не было ни разу такого, что не в чем идти, потому что мокрое.
Не изнашиваются? Ну не знаю. наверное изнашиваются.
Но чтобы совсем износились это много времени-то должно пройти.
Запись в трудовой есть, стаж идет, хотя это тоже никогда не было важным.
Мне 33 года, опять не поверите, но это Ваше дело.
А ребенку понадобятся памперсы или много одежды и стиральная машина, а лучше и то, и другое... А потом еще квартиру подремонтировать нужно будет...
У меня сестра с мужем такие. Обоим тридцатник. Никогда не "работали на дядю". Да ине умеют - не получается. Ребеночка завели - накупили все самое-самое дорогущее, от нашей помощи отказались. Теперь ноют, что жрать нечего, деньги вперед все потратили. НО! Работать все равно не хотят - "авось пробьемся".
Я в ТД поплакать хожу, на то оно и ТД ))))
Вон, гады, 16 кг шашлыка уволокли, ревууу.....
Я вам так завидую. Не могу так и все! У меня сейчас муж остался без работы и я уже пять лет не работаю. Ищем сейчас что-то оба, пока не нашли. У нас вроде и запасов есть, накопления там.
А я не могу. У меня как земля под ногами горит, что работы постоянной нет. Первые два месяца я себя уговорила, что это как бы отпуск. Так было чудесно, проводили много времени вместе и с детьми, так спокойно.
А теперь я нервная, жуть. Перепады настроения, то ору, то говорю, что все бесполезно.
Вот умом понимаю, что бред, а толку?
не знаю почему. Мне кажется, это в меня как-то заложено прямо генетически. Должна быть постоянная работа и все тут. У меня все мои родственники, бабушки, дедушки, все работали до самой смерти, даже на пенсии.
Мне, главное, особо ничего и не надо, я непритязательна по жизни. Никогда даже в долг не занимала, потому что всегда могла прожить на любые деньги.
Я бы мечтала вот так жить, как вы. Но у меня прямо как нож в спине, не вздохнуть свободно. Нужно искать работу и все тут! Причем даже как-то все равно какую, лишь бы была. Как будто без этого мы все умрем с голоду. Как-то так.
Вас смущает "отношение людей"? Да вы о нем никогда и не узнаете, потому что люди не будут иметь возможности выяснить, какой у вас образ жизни, стало быть, отношения о вас не составят. А что они думают о таких как вы абстрактно - не все ли равно? Люди много чего думают, при чем тут вы?
Автор, чё курнули? и где Вы живёте? в шалаше гденить в тайге?................Вы ипанутое создание реально.........мы тут ржём всей семьёй, даже деть 5-ти лет ржёт...реально...я таку ржаку не встречала давно)))...короче пасиб Автор, моя семья пацталом от данного топика)))давно так не ржали...аж до хрюканья)))
И пральна! Таскаться куда-то с 9 до 18 ... это ППЦ. Ничего, автор, без этого удовольствия вполне можно прожить:) Фриласить гораздо удобнее.
А если приспичит... ну, тогда будете решать вопросы по мере поступления.
Спасибо всем ответившим. Отвечая на вопрос, что смущает. Смущает некоторая нестабильность, но пожалуй, смущает в меньшей степени. Может это излишняя уверенность, но почему-то кажется, что в случае чего смогу собраться и заработать больше. Хотя, может отвыкну и несу, квалификацию потеряю, есть, конечно, моменты, которые тревожат.
Но, пожалуй, больше меня смущает отношение, которое может быть в обществе, вот из-за таких ответов:
http://eva.ru/topic/63/2296314.htm?messageId=57062439,
http://eva.ru/topic/63/2296314.htm?messageId=57061844
Сложно говорить о какой-то толерантности после такого, у человека одна пара обуви с рынка, значит он все, изгой. Причем это даже здесь, в форуме, не в реальной жизни, хотя казалось бы, кому какое дело?
Ну ладно, пройду мимо, но отношение то, пусть не ко мне, а к другим, останется.
Все затрагивают тему детей, не спорю, это довольно важный аргумент. Мне реально сейчас сложно понять, как будет с детьми, насколько наш уклад поменяется.
Проблема даже не в том, в каких школах будут учиться мои дети, а в том опять же, какое отношение к детям, учащимся в " других школах".
Еще раз спасибо всем ответившим.
К детям никакого отношения. Вообще, понимаете? Но когда ребенок пойдет поступать в институт, ему придется играть по правилам общества. А это либо знания от которых все балдеют - вы думаете, это можно получить в обычной школе и на бесплатных кружках в современной России, либо деньги, либо репетиторы и брать попой. Либо идти торговать на рынке. А это будет означать, что вам будет не о чем поговорить с вашим ребенком. Тот, кто зарабатывает на хлеб низкоквалифицированным трудом не имеет времени рассуждать о высоких материях - у него пахота с утра до вечера. Посему вопрос на который придется ответить вам для себя - зачем вам ребенок и осложнения в вашей жизни, если в результате либо полностью менять образ жизни, либо заранее растить человека для очень тяжелой жизни.
А середины, как всегда нет.
Или Кембридж, на худой конец, с МГУ, или ПТУ.
Есть масса ВУЗов, в том числе и провинциальных, где учатся миллионы умных и достойных детей. А вы их сразу ставите на одну доску с торгашами на рынке...
Поступить в провинциальный ВУЗ, где чему-то учат тоже не так просто, если ребенок учил только учебник в средней школе, пусть и очень хорошо. С другой стороны, вы правы. У родителей без амбиций амбициозные дети редко рождаются, так что дети этой пары вряд ли пострадают в этом смысле. Но посмотреть будет забавно - ведь родительство это труд, без выходных и праздников. Мужу автора от него еще реально отлынить по привычке многих инфантильных мужчин, а вот ей нет. Тут-то и будет проверка гармонии на прочность. Это я без злорадства или раздражения, просто рассуждаю вслух.
Насчет того, что ребенок - это работа похлеще, чем в офисе с 9 до 18, согласна.
Насчет того, что невозможно провинциалу поступить в вуз и только за счет знаний построить карьеру - нет. Более того, считаю, что для успешности человека важны не столько знания в узкой области, сколько сильный характер и умение разбираться в людях и находить с ними контакт. А этому никакие репетиторы не научат.
Можно поступить в вуз и построить карьеру только за счет знаний. Нельзя получить выдающиеся знания, которые позволят пробиться с низкого старта в средней школе, на средних учебника, без всяких дополнительных денежных занятий, вот в чем штука.
У такой карьеры достаточно низкий денежный потолок. Набор выдающихся знаний - это еще далеко не карьера.
Не только денежный - это будет рутинный труд без развития. О чем автору и толкуют. Что если ей ничего не надо, то не факт, что ее ребенку не захочется жить более интересно, пусть и ценой труда. Но условия, которые она ему создаст, не дадут этому ребенку такой возможности.
Я не об этом. Ребенка можно обложить суперсовременными учебниками, нанять ему репетиторов, впихнуть в престижный ВУЗ - но на выходе получить тот же офисный планктон.
Не деньгами и не образованием определяется интересная жизнь и интересная работа.
Это всегда можно, ни одна школа не гарантирует вам того, что ребенок вырастет творческой и счастливой личностью, но вы повышаете шансы, отдавая ребенка к хорошим учителям, если способности не развивать, шансы у ребенка будут минимальные, вспомните Маугли,конечно в человеке изначально многое заложено и у каждого из нас есть потолок/предел возможностей, но чтобы достигнуть этого потолка, нужно прикладывать усилия, если цветок не поливать, он засохнет.
У кого больше возможностей разглядеть способности ребенка? У мамы, которой нет дома с 8 до 20, или у мамы, которая весь день дома?
Ну так у автора еще лет 10 в запасе, чтобы заработать-отложить денег на профессионалов.
А может, ребенок серьезно спортом займется, и с 12 лет будет уже стипендию получать :) Что гадать-то?
Фрилансом, кстати, тоже можно неплохо зарабатывать. И даже больше, чем протирая штаны в офисе.
Так ей 33 года уже! Если б могла, заработала бы уже, и подобного поста у неё не родилось вобще никогда.
Можно обложить, но без желания ребенка ничего не будет. А можно не обкладывать, тогда с гарантией, что не выше планктона. У автора будет с гарантией. Зато всем будет легко и просто. Вопрос просто ли и сохранится ли легкость бытия после рождения ребенка пока открыт, до рождения детей теории на эту тему не выдерживают критики по-любому. У большинства мам и хороших пап, кстати, смена настроений после появления ребенка происходит так незаметно, что только окружающие ее и просекают, сами как-то втягиваются в работу и прочие "нестоящие" вещи на автомате.
Так уж и с гарантией?
Что-то я не вижу у этого мальчика ни МГУ, ни МГИМО за плечами.
http://homopoliticus.ru/abramovich/index.php
Выдающаяся карьера - это прежде всего выдающиеся личные качества+умение работать с людьми. А образование - всего лишь приятное приложение к умному человеку. Сумму знаний, кстати, не так уж трудно получить. Гораздо труднее стать специалистом, который умеет эти знания применять на практике.
Я в жизни видела много секретарш с высшим образованием, иногда даже МГУ, которые делали массу грамматических ошибок, и не знали элементарных вещей.
А то, что многие втягиваются в работу - так это всего лишь потому, что большинству навязаны ценности общества потребления. И большинство работает только для того, чтобы соответствовать какому-то среднему уровню, быть "не хуже людей".
Ценности общества потребления включают в себя и использование благ этого общества. Как то - горячая вода из-под крана, здравоохранение, образование, суд на замену самосуда и так далее. Посему пока автору этого ничего не надо - можно рассуждать свысока. Но когда припрет - пойдет как все работать, либо будет сидеть в рубище и кричать о злобности и равнодушии мира. А такие статьи это исключения, подтверждающие правило - знания не берутся от прочтения учебника в школьные часы и ничего сверх этого, образование в современных российских условиях надо выгрызать зубами, когда люди стареют и заболевают, то бесплатно их могут так полечить, что дети этих родителей имеют выбор - найти деньги или сразу добить родителей, чтобы не мучались. И так далее. Посему все эти разговоры об обществе и чужеродных ценностях - хороши для тех, кто может себе это позволить финансово -, скажем, рента за сдачу парочки доставшихся от родственников квартир.
Отношение нескольких больных на голову индивидов не стоит проецировать на все общество. Нормально можно учиться в "других школах", обычных. Высшее образование бесплатно, если ребенок (тьфу 3 раза) не инвалид - это по-любому сейчас из области фантастики. Никому нет никакого дела на самом деле до того, как вы строите свою жизнь... а во дети многое меняют, это да. Но опять же это ваше личное дело.
А вы заметили, что вас смущают ответы ... быдла? Они пишут и думают грубо, грязно, обязательно с матом (без мата вообще не могут мысли выражать).
Неужели такие люди значимы для вас? Неужели мнение этой группы людей имеет значение для вас? Какое?
Я лично у вас вообще никакой проблемы не увидела :) наверно, потому, что у меня полно таких друзей-разгильдяев, и они отлично живут, ничуть не парясь :) вон одна щас на Бали умотала с ребенком на все лето - понятия не имею, на какие шиши :)
ЗЫ: а обуви у меня тоже по одной паре :) а зачем больше-то? :-D
На самом деле искренне считаю, что фриланс - это клево :). Сама живу почти так же, только фриланс у меня поуспешней, видать, поэтому с деньгами никаких проблем и ребенок есть.
Автор, вы мне нравитесь. В вас нет лицемерия, самого мерзкого, что может быть в человеке. И вообще вы прикольная и клевая.
Не обращайте внимания на злобу, это ваша жизнь, и живите ее так, как хотите.
Фриланс это просто классно, просто у людей стереотип, что рабоать надо "где-то" и "столько-то". Можно поднатужиться и зарабатывать больше. Если не получится - то и на постоянной работе тоже не получится зарабатывать больше. Так что не парьтесь.
Да живите как хотите, нам-то что ? Ну хватает вам одной юбки и пары обуви - пожалуйста. Работать вобще как угодно можете. Только вот детей на что кормить будете? Первый год ладно, деньги только на памперсы нужны, если ребенок здоровый. А здоровых детей сейчас нет. Минимум на массаж нужно будет. И при появлении ребенка Ваши желания отойдут на второй план. А может их вобще нужно будет засунуть в Опу. И фрилансом вы никогда в жизни не заработаете на то, чтоб ребенок в обносках не ходил и учился нормально. Куда работать пойдем в одной юбке и кроссовках, а ? Расслабились вы, девушка, лень своб подальше засуньте, детей они делать собрались, ужас! Судя по Вашим постам, мозг у Вас есть, так что давайте-ка ноги в руки! В старости вспоминить нечего будет, а то, что вспомнится, то будет стыдно..
Забавно так :) В первом предложении - нам-то что? И дальше куча установок, советов, наставлений :) Главное, все безапелляционно так: будет вот так и не иначе.
Ну и вывод вообще блестящий.
А вам-то самой что будет вспомнить? Бесконечную беготню, пробки, бегом домой готовить ужин, невиденный деть (зато все как у всех), пахота ради 2 недель в году в Испании, кредиты/копление денег на новую машину, чтоб ее же и убивать, ездя на работу, где вы на эту машину трудитесь?
Что-то мне подсказывает, что после этой гонки вы откладываете в месяц не сильно больше автора, которая не парится вообще и живет так, как хочет, а не так, как надо.
"И фрилансом вы никогда в жизни не заработаете на то, чтоб ребенок в обносках не ходил и учился нормально. " -
Чушь. Мой муж делает дома сайты, доход 50 000 и больше. Я до появления ребенка проектировала электрические сети, тоже дома, иногда в месяц зарабатывала до 50 000 р. Сейчас, правда, ребенок не дает полноценно работать, все-таки при моей работе нужна тишина. Так что работаю вечерами по 2-3 часа, получаю около 15000 в месяц. Деньги небольшие, но работаю, чтобы не потерять связи, через 2 года снова планирую выйти на большие проекты.
Ну не пишите Вы того, что не знаете. У нас ребенок родился в самый кризис 98, и мы работали на себя, и ничего как-то, выкрутились. И не пошли никуда работать, а наоборот, через пару лет фирму свою открыли, из фриланса выросшую.
А почему здоровых детей нет? На массаж ни с кем не тратилась, про траты на лекарства, о которых тут писать любят - тоже не понимаю что за статья. Вот сейчас старшие до пластинок доросли, вот это разориловка будет... но согласитесь, что и с не очень красивым прикусом жить можно, так у них ничего ужасного - небольшая косметика желательна.
гы, автор же просит высказать мнение, я его и высказала! указав, что вобще мне по барабану, но рассуждая, могу высказать такую точку зрения, основываясь на своем опыте, ясно? :)
а то, что вы описали, это видимо про вас ) и то, что вам подсказывает, перепрограммируйте, оно подсказывает вам не верно ))
тоже фрилансер - я конкретной девушке говорю. вы думаете она может заработать много фрилансом? она бы УЖЕ заработала, если б могла, и не носила бы одну юбку! сама занималась, знаю , о чем говорю!
она сама понимает, что её состояние не нормально! пост просто просит толчок, руководство к действию!
Прочитала, что Вам 33 года..после этого даже писать ничего не хочется. Думала вам лет 17, когда пост читала.
Мне примерно такой образ жизни представляется у людей, старающихся снизить нагрузку на планету из-за чрезмерного производства и потребления. Эти люди имеют твердые убеждения, и в этом нет ничего плохого, наоборот. Особенно если при этом есть деятельность, приносящая пользу людям. К примеру, благотворительность, волонтерство. Или то же воспитание детей.
Почитайте книгу "Потреблятство - болезнь, угрожающая миру" и тематические статьи. Одну статью помню, называлась "Гений - потребитель": он по возможности разумно снизит свое потребление. Не купит товары, произведенные в слишком далеком регионе (если есть альтернатива), т.к. на их перевозку потрачено много энергии, что вредит экологии планеты. Не купит одноразовые предметы (батарейки, бритвы). Не купит товар в неперерабатываемой упаковке, контрафактный товар, и т.д., и т.п. Все это он делает вдумчиво, почти профессионально, со знанием дела, т.к. он постоянно изучает сопутствующие науки, развивается и это приносит ему радость и удовлетворение. Мне кажется, вы могли бы найти в этом что-то свое. И это не будет казаться вам "ненормальным", как вы пишете. Вы просто будете в себе увереннее.
Могу понять, что клево не работать, что человека до смерти тяготит работа "9 до 18" (кстати, миленький график, не так ли? где б такую работу найти - на 8 часов, включая обед?). НО: какие у вас мысли про пенсию, неожиданную нетрудоспособность, "черный день". На что жить-то будете? Только не надо писать, что "пенсии все равно копеечные".
А у тех, кто работает с 9 до 18 (кстати, это 9 часов, включая обед), зарабатывает 100000, имеет ипотеку и детей, мысли о черном дне априори не возникают? :)
ой, да, чет у меня с арифметикой плохо по понедельникам :)..Ну, я полагаю, что люди, работающие на фрилансе, налогов, как правило, не платят, а потому на пенсию им расчитывать не приходится, и больничный им тоже никто оплачивать не захочет, и отпуск по уходу за ребенком.. Вот это я имела в виду.
Ну вроде у автора стаж идет, как она написала.
Ну а больничный - что больничный? Ноут на пузо и в постели можно работать, до 39 если температура :) По полчасика :) Или взять привычку ВСЕГДА, в здоровом состоянии, работу заканчивать не к дедлайну, а пораньше. Если уж так кошмарно - или с работодателем договориться о переносе сроков, или помощь мужа, или еще что :)
Уж лучше, чем два дня с 39-ю отлежаться, а на третий уже с 38-ю сбив кое-как в офис тащиться
ну, я имела ввиду проблемы посерьезнее) Проболев неделю ангиной, с голоду не умрешь, это всем ясно. Вот далеко лезть не надо - у меня сразу два примера моих близких знакомых и родствеников, где муж неожиданно слег в возрасте 40-45 лет. В первом случае парализовало (гипертонический криз) а во втором диабет, гангрена, ампутация ноги и так далее. Обе жены оказались без денег, потому что сами работали чисто символически, а тут оказались вынуждены ухаживать за лежачим больным, в каждом случае были дети. Мужья до болезни работали, и хоть какие-то деньги получали после того, как с ними приключилось все это. Меня, например, частенько посещают мысли "а что я буду делать, если окажусь в подобной ситуации?", потому что уже возраст и у меня, и у мужа дает о себе знать. Неужели автор никогда не проигрывал мысленно разные сценарии "черных дней"?
Автор от мужа не зависит, муж сляжет - будет фрилансить, не отходя от постели больного. А если бы работала от 9 до 18 - пришлось бы увольняться и оставаться совсем без денег.
То же самое можно сказать про большинство немосквичей с зарплатой 10000. Мизерные налоги, 4000 по уходу за ребенком. Уж 10000 на фрилансе заработать элементарно.
В пенсионный фонд можно и самим платить.
но все же эти люди, проработавшие годы с зарплатой 10 тыс, если они заболеют, будут получать больничный в размере тех же 10 тыс, на которые они и жили до сих пор. А что будет делать фрилэнсер в случае нетрудоспособности? Которая при наличии ребенка легко может случится - загремели в больницу на 3 недели - и все, жрать нечего весь следующий месяц.
По больничному тоже не все так гладко. Больше 60 дней в год его не платят. Так что если что-то серьезное - в пролете будут все, у кого нет накоплений. А накопления можно отложить и не работая с 9 до 18.
От действительно серьезного несчастного случая есть страховки, стоят 1000 р в год.
как у вас все просто:) Вот если б в жизни так все было. Я вот пробовала и то и другое. Работала дома, при наличии 2 детей и зарабатывающего мужа. У меня есть с чем сравнить. Ушла на постоянную работу в результате. На мой взгляд, во фрилэнсе только одно преимущество: это свободный график: можно водить детей по врачам и не надо отпрашиваться, если тебе привозят стиральную машину. Все остальное - недостатки. Их очень много. Кстати, фрилэнсеры, по моим наблюдениям, часто тратят свое время нерационально.
дисциплинированные люди предпочитают постоянную работу, фрилансят только если у них нет выбора.
Нет. Это слабовольные люди, не умеющие заставить себя работать, когда над ними никто не стоит, предпочитают ездить в офис.
Людям же с сильной волей и внутренней самодисциплиной удобнее работать из дома, а не тратить драгоценное время на дорогу. Если, конечно, род деятельности это позволяет.
Минусы фрилансерства очень жду. Я за 5 лет работы дома их не нашла.
:) А может, наоборот, слабовольные - это те, кто предпочитает выбирать, за какую работу им взяться, а методично разгребать пополняющийся без их ведома воз работы не в состоянии?
Вообще-то я не хотела тут фрилансеров обсуждать, как написала ниже, а хотела спросить автора о "черном дне", но раз уж вы тут все кинулись защищать свою собственную персону, вот вам первый минус, который просто кричит сам о себе: острая потребность доказывать каждому встречному и поперечному, что ты РАБОТАЕШЬ, что ты не бездельник :)
"те, кто предпочитает выбирать, за какую работу им взяться, а методично разгребать пополняющийся без их ведома воз работы не в состоянии?" - это те, кто ценит свой труд и согласен разгребать воз, появляющийся из-за чужих ошибок только за дополнительную плату. А не за оклад и во внерабочее время.
Если вам приходилось что-то так остро доказывать - мне жаль вас. Видимо, из-за того, что на вас давили вам и пришлось уйти постоянную работу.
Не правильно полагаете. На фрилансе заключаются разовые договора и платятся все налоги. Просто нужно работать с нормальными заказчиками. Это вполне реально. Больничный не нужен, когда самостоятельно планируешь время. Отпуск тоже не проблема.
Давайте закажем исследование, а? Спросим 1000 фрилэнсеров, платят ли они налоги? А еще лучше, давайте автора спросим. Вот меня реально прикалывает, когда вполне взрослые люди не могут абстрагироваться, и любую дискуссию переносят на себя лично - в данном случае жопу рвут, чтобы опровергнуть очевидные вещи, а все с целью обосновать свою собственную работу на фрилансе. Мы же не о вас конкретно говорим. И не обо мне. Я тоже работала на фрилансе довольно долго, и по сей день бы работала, сложись мои жизненные обстоятельства несколько иначе. Тем не менее, я не пыталась опровергнуть очевидные минусы фриланса только потому, что сама этим занимаюсь :)
Заказывайте, если хотите. Но почему ВЫ считаете, что фрилансеры такие лохи - не думают о старости, о пенсии и т.д.? Давно уже народ работает за белую зарплату. Это выгодно и удобно и это дает гарантии, что тебя не кинут заказчики. Я не о себе конкретно написала. За 1000 фрилансеров не отвечу, но все кого я знаю, а это не мало, т.к. в моей сфере деятельности это преимущественный вариант работы, пальцем не пошевельнут, не заключив официальный договор ( И правильно делают). Просто Вы не в теме, потому и реально прикалываетесь:).
А я так не считаю, разве я писала? Я уже писала ,что фрилансила довольно долго. Я вообще спрашивала не фрилансеров, а автора. Автор, как это написано в первом посте, не работает, заработки от случая к случаю. Какая вообще тут связь с вами лично и с вообще с активно работающими фрилансерами? Мы что тут, фриланс обсуждаем? Почему вы все кинулись отвечать мне от имени фрилансеров, если я спрашивала неработающего автора, какие у нее мысли на случай черного дня?
По желанию фрилансера, заключается договор ГПХ, и все налоги и в пенсионный фонд по нему платится с этого года, как с обычной зарплаты.
Взносы(а не налоги с этого года) платятся не все. Например, не платятся взносы в ФСС и пособие по нетрудоспособности работающим по такому договору не положено. И оплачиваемого отпуска им тоже не положено ни с этого года ни в прошлые года.
А в ПФ и фонды ОМС и раньше налоги(теперь взносы) платились, а не только с этого года.
Просто небольшое пояснение. :)
А чем вы занимаетесь дома, есть ли у вас хобби?
Естественно, я бы не подумала, что вы ненормальная. Просто интересно как вы структурируете свое время?
Автор, вы подменяете одно понятие другим. Вы путаете - работать и зарабатывать. От вас никто не требует ходить на работу с 8 до 5. Но если вы не можете зарабатывать - грош вам цена по жизни.
Вы выискиваете бесплатные мероприятия. Не обольщайтесь, они не бесплатные. Они либо за деньги налогоплательщиков, либо за деньги частных лиц. Бесплатные кружки - это тоже небесплатные. Это те же деньги налогоплательщиков.
Вы автор, маскируете свою несостоятельность и неумение что-либо делать под некий бунт против устоев. Я, мол, такая особенная. Я не как все.
Еще раз повторю - грош цена этим бунтам. Человек должен уметь зарабатывать. А уж как он это делает - главное, чтобы был честен перед законом.
Я тоже не работаю в офисе - ненавижу я это дело, задыхаюсь о бессмысленности происходящего. Но я зарабатываю из дома. В моем деле - на том конце люди. Каждый шаг - это деньги. Поверьте, очень увлекает. Но я сижу дома. И буду сидеть дома. Не люблю коллективы, прогибы, глупые совещания и никому не нужные корпоративы.
Так что автор, психология у вас нищенская. Именно не бедного человека, а нищего, которыцй гордится этим.
Перечитайте ваши посты, автор. Все начинается с не - я не хочу, я не могу, мне не надо, мне неинтересно, мне не нужно.
Меня больше озадачивает, что вы, Автор, везде пишите "ничего не хочу". Ну почти. Мне кажется, что желания у человека должны быть...какое-то стремление к чему-либо. Я не деньги имею ввиду и даже не мат. блага, которые можно на них приобрести. У вас интересная жизнь? Мне кажется, что вопрос возник не на голом месте....