Морально-этичесикй вопрос. Работа.
Что бы вы сказали о человеке, который в ответ на крайнюю непорядочность своего работодателяы (долг по зарплате за 3 месяца и нежелание платить даже при наличии денег на счетах) продает одному из клиентов уникальную (им же разработанную) технологию, и уводит к другому подрядчику, на более выгодных условиях?
Молодец, парень, он победил систему.... А боком ему не выйдет это? Ну, что-то типа неразглашения и тому подобное. Если нет - молодца, а шо еще сказать?
Да не должон. Надо ж еще доказать, что именно он продал. И что вообще продал, а не конкуренты стибрили.
Если при этом у работадателя нет возможности нагадить такому сотруднику - отношусь положительно. Если есть такая возможность - это глупость, такие вещи надо делать после увольнения и прикрыв тылы. А в целом - нормальное явление.
Разумеется, чел сразу же увольняется, переходит на работу к заказчику, которого "увел".
Судебные преследования исключены? Если да - то все замечательно. Работодатель пусть мотает на ус, как надо дела вести, чтобы не попадать в задницу и как людей беречь.
Тоже так бы поступила, а почему я должна терпеть непорядочность своих работадателей?
Если нет статьи в договоре о найме, исключающей эту возможность, то скажу, что это первое, что он должен был бы сделать. Молодец.
Была почти в такой ситуации. сделала так же. не жалею.
считаю, что заработала достаточно денег для той компании, чтобы рассчитывать на порядочное отношение к себе. а вот компания считала, видимо, что я на работу для развлечения хожу, а деньги мне особо ни к чему.
зп в кризис платить перестали. я ушла, и ключевой клиент ушел за мной.
А он не подписывал бумагу о конфиденциальности? Технология не запатентована и патентов не нужно покупать?
Нет, не запатентованная. Конторка частная, там нет особых юридических заморочек. Договор о найме читала - пункта о неразглашении нет. Других бумаг не подписывал.
На этот случай предусматривается служебное расследование. Все на самом деле не так просто. Я не знаю, как у автора обстоит дело, но в крупной компании легко могут довести дело до суда.
А фиг знает, зависит от службы безопасности. Я недавно только по почте письмо получила о порядке проведения служебного расследования (нас всех оповещают). У нас служба безопасности серьезная, все под контролем:)))бдят!
Но поди и зарплатуц платят:) Такие говнюки как мой "герой" на СБ тратиться не будет. Себе дороже - нормальному безопаснику зарплату не зажмешь, он сам тебе что хошь зажмет.
Откуда вам известно про наличие денег на счетах, может, компания в связи с кризисом переживает трудные времена?
Ему (человеку, о котором идет речь) это известно лучше, чем собственнику.
Да и в любом случае кризис - не повод не платить зарплату и не выполнять обязательств.
Откуда ему это известно? Информация о наличии денег на счетах конфиденциальна, он что банковскую выписку лицезрел? Ерунду говорите.
Не повод, но если денег нет, откуда их возьмут на зарплату?
Пусть увольняется, а потом срет той фирме, сколько влезет, в данной же ситуации мерзко выглядит именно сотрудник, а не работодатель.
откуда может знать:
- от главный бухгалтер или топ-иенеджер, которому это известно по долгу службы;
- главный бухгалтер его хороший друг/подруга и проинформировал его;
- клиент, с которым он работает, перевел большую сумму на счета фирмы (в этом случае, конечно, может быть, что деньги пришли и ушли на какие-то другие нужды)
так что ерунду говорите Вы
"главный бухгалтер его хороший друг/подруга и проинформировал его" - ага, роман еще напишите на эту тему:-)), а глав. бух, которые пистит всем направо и налево о состоянии счетов, долго не продержится.
разные бывают ситуации и отношения внутри организации, особенно такой мутной, как описала автор. Для вас это открытие?
Если ему тоже нифига не платят - то либо "продержится", либо сам в скором времени сбежит. И тогда будет уже неважно.
Он директор по производству и ведает всеми приходами-расходами. Деги у фирмы есть. Просто у хозяина позиция "у меня очередь желающих на ваше место".
Чел собирается уволиться, но перед этим забрать свою зарплату доступным ему способом.
А работодатель, не платящий месяцами зарплату, по-вашему выглядит белой невинной овечкой, так что ли?
Директор по производству не имеет доступа к банковским выпискам, этим занимается бухгалтерия.
Если у хозяина такая позиция, значит, не нужен он ему как специалист, и зачем было держаться за эту должность? Зарплату, конечно, выплатить обязан, сотрудник имеет право подать в суд.
а вы так прямо точно знаете, к чему допущен и что знает директор по производству незнакомой вам организации ??? )))
Ну, я руководитель группы (не топ-менеджер, не бухгалтерия), а знаю, например, поступили ли к нам деньги по госконтракту, когда и сколько, потому что менеджерю и курирую основной проект, взаимодействую с отраслевым министерством и партнерами. Конечно ген.директор с главбухом могут при желании перекрыть мне доступ к информации и отстранить от проекта, но оно им не надо, им надо чтоб я работала
Поверьте, в небольгших конторах может быть и так и этак. Если это какая-нить минифабрика, то директор по производству может одновременно отвечать за дебиторку и за расходы на закупку сырья, оборудования и т.д. То есть как минимум текущие расходы он знает. Что там с налогами, кредитами - может не знать. Но таки то что фирма работает кажддый день, есть заказы, есть продажи, поступают деньги на счета - достаточное "основание" для того, чтобы работникам платить зарплату. А с кредиторами разбираться отдельно, не за их счет.
Не назову поступок автора порядочным, но "рыба гниет с головы". Человек, у которого дети кушать просят сегодня, а не через полгода, когда может быть закончится суд и ему вернут его законные деньги, понятие порядочности вполне естественным образом смещается в пользу детей. И это понятно с любой стороны. Это не плохо и не хорошо - это реальность.
Тогда почему бы ему не уволиться и не найти новую работу, а не копить задолженность? Не верю я, что при наличии заказов и продаж хозяин вот так запросто кидает весь коллектив.
Ну я ж не знаю автора - почему там человек не увольняется сразу. Может быть верит обещаниям. Может банально жалко дарить свои деньги. Может ищет работу и найти не может.
Вы можете не верить чему угодно, но вопрос задан с описанием конкретных условий. Другой информации нет - вот и трындив вокруг того, что пишет автор.
ПЫСЫ Кстати, даже если вы не видите суслика - это вовсе не значит, что его на самом деле нет:)
И подарить деньги за три месяца какому-то м...ку? Мягко говоря, не всякий чисто с финансовой точки зрения может себе это позволить. И потом, когда у тебя за кредит не плачено, к примеру, из квартиры выселяют, дети жрать хотят, и в кармане пусто - не до порядочности. Порядочно поступают с теми, кто порядочен сам. А коль ведешь себя как свинья - жди и к себе свинского отношения. Зуб за зуб.
Подставлять вторую щеку не каждый способен - это высшая мера нравственности. Таких "чудаками" зовут в народе.
Ну я как бы "вообще" а не о конкретном случае. То есть о понятии "пордочность"в аналогичных ситуациях. Думаете это такая редкость?
Да и данный автор поди три месяца не святым духом питался и не в картонной коробке жил.
Так всегда хочется думать о людях хорошо, ну вот вот сейчас и все наладится, а когда тебе нагло пистят в лицо, не грех и подставить хорошенько, чтоб не повадно было:))) Нет денег у фирмы на зарплату, объявляй себя банкротам и закрывайся, а не епи людям мозг!!!!А то много таких деловых и рыбку съесть и на куй сесть!
А работодатель просто ангел - 3 месяца без з/п... нет зачем сотрудникам деньги..им не надо платить за квартиру, за проезд, не надо давать деньги ребенку на завтраки и обеды, да и вобще есть не надо, конечно же у них нет кредитов....
Информация о поступлении денег часто достаточно открытая информация главным образом для менеджеров, которые занимаются обслуживанием клиентов. Где то просто есть в общем доступе список с указанием компаний и суммы платежа с указанием счета... где то все сразу же заносится в программу.
Здесь конечно и сотрудник не выглядит лучшим образом, но считаю что работодатель сам создал такую ситуацию.
Поступление денег не говорит о том, что деньги ЕСТЬ на счете. Их могут израсходовать на кредиторов, на налоги и.т.д И это движение менеджеры никоим образом не отслеживают, они разносят только оплату по своим операциям. Это в нормальных фирмах, где есть порядок, а не где в банковские выписки пирожки заворачивают все, кому не лень...
Ресь не об этом. вы говорите о том как трудно работадателю - банковские кредиты у него.... а что у сотрудников нет кредитов, если я не заплачу за квартиру - у нменя будут начислять пени, а если кто то ее снимает - не заплатят в срок - поедут жить на вокзал. И что происходит с теми у кого те же самые банковские кредиты...там знаете разговор гораздо короче чем с юридическим лицом. нормальный руководитель будет распределять финансы таким образом, чтобы покрывать хоть часть задолженности своим сотрудникам.
Где я писала про "кредиты работодателя"??
Я не оправдываю конкретно директора в ситуации автора, автор так и не пояснила нам ничего про задержку, потому как сама толком не знает ни фига причины: это что репрессия хозяина именно к сотруднику или там все сидят без зарплаты.
А если рассуждать вообще - так кредиты это не забота хозяина, но з/п вовремя платить он обязан по ТК.
Вся фирма сидит без зарплаты три месяца. Как офисные работники, так и производство (где "иностранцы" работают). На той неделе офис в пятницу устроил забастовку. Людям банально не на что приезжать на работу - нет денег.
Ну и? Это значит, что денег нет, неужели Вы думаете, что хозяин специально не платит людям, подставляя себя?
Именно так я и думаю. Запросто! И чем он так уж себя подставляет? А ничем. БОльшая часть сотрудников унего - гастарбайтеры, которые в суд не пойдут - это ж очевидно. А несколько персонажей в офисе суммарно своим официальным окладом погоды не сделают. Ну будет суд (что не факт, т.к. люди уйдя предпочтут зарабатывать деньги, а не по судам бегать тратить время). Ну допустим пара человек пойдет до конца. Предпишут ему выплатить голые оклады этим двоим за три месяца. Оштрафуют на несильно большую сумму. По-любому он больше выиграет (деньги в обороте, зарплата по-прежнему не платится), чем если сейчас погасит долг по зарплате. Производство не сильно технологичное, специалистов безработных - вагон и малая тележка.
Гастарбайтеры разбегутся, кто работать будет? Неприятностей масса: приставы опишут имущество, проверки из налоговой полиции (это вам не налоговая инспекция), из трудовой инспекции. Никто при платежеспособности не будет себе на ж гимор искать специально.
Гастрабайтеров за воротами - очередь. Он им "жилье" на этом же заводе предоставляет. Теплое помещение с водой и туалетом, где они бесплатно могут разложить свои матрасы . Эти разбегутся - другие придут. Они там племенным строем живут, не пропадут.
А с какой стати имущество-то будут описывать, если хозяин проиграет максимум тыщ сто по суду? Ну да, там зарплаты официальные около 15 тыс. И коллективного иска никакого не будет - каждый за себя. До суда могут дойти разве что самые богатые, кто может себе позволить по судам шарахаться.
Ну выплатит он через полгодика эти сто тыщ. Это в 10 раз меньше текущей задолженности по зарплате по самым скромным прикидкам. Да и пока суть да дело - эти деньги еще доп. прибыль принесут. Даже в плюсе еще останется.
Налоговой полиции как структуры, к вашему сведению, в россии давно не существует.
Один он такой, конечно, жилье им предоставляет :-)) Иногда бывает достаточно звонка в прокуратуру. Даже если зарплата не выплачивается, налоги с нее хозяин обязан перечислять в бюджет, какой смысл экономить копейки, вступая в конфликт с законом.
Существует, это Вас кто-то обманул.
Ну таки не платит ведь. Значит имеет смысл экономить "копейки". Долг по зарплате в фирме 1,2 мл на сей момент если чо.
ПЫСЫ с 1 июля 2003 года,
указом президента Российской федерации
N306 от 11 марта 2003 года,
Федеральная служба налоговой полиции упразднена.
Так что кто кого обманул еще не очевидно.
Сменили вывеску, УБЭП, кажется, теперь, но суть не меняется. Вы бы выяснили поточнее, почему не платит, но Вам, видимо, удобен собственный домысел, этим Вы оправдываете моральную нечистоплотность того, о ком пишете.
Да известно почему не платит - жмотит деньги, пускает в оборот. Других объяснений просто нет, т.к. деньги на счетах точно есть и появляются регулярно. Вкладываются в новые "прожекты" (по-умному - диверсификация бизнеса). Грубо говоря, завод делает стройматериалы, а он вкладывает бабло в цех по производству мебели и дверей. При этом те, которые делают стройматериалы, зарплату не получают. Зато в мебельный цех идет набор работников.
Да собственно какая разница, почему именно не платит? Какие вообще у него могут быть основания не платить,а? Ну хоть одно назовите. Правильно тут написали:нет денег платить - запускай процедуру ликвидации, продавай имущество, увольняй по закону с положенным выходным пособием. В чем проблема-то?
Если не хочешь бизнес закрывать - значит деньги на его развитие есть. И на зарплату есть.
Процедурой ликвидации занимается не хозяин, а управляющий, которого назначает арбитражный суд, и это довольно длительный процесс. Если все будут молчать, как овцы, а налоги в бюджет идут, он и не почешется, а куда ему вкладывать деньги, гос.структуры не вправе указывать.
О банкротстве может заявить и сам хозяин. Это так, ремарка.
Судебный процесс по поводу грошовой зарплаты (а отсудить можно только оклад, даже не офиц. премию, не говоря уж о серой части) тоже дело небыстрое, мягко говоря. При таком подходе к работнику, ничего удивительного в том, что последний хочет получить "свое" более быстрым и простым путем. С какой стати он должен быть чистоплотным, если единственный законный способ наконец накормить своих детей - это много месяцев судиться и потом столько же бегать за приставами?
Как раз такие дела суд рассматривает быстро, Вы же тут с пеной у рта доказываете целый день, что деньги в фирме есть, так зачем бегать за приставами? В бухгалтерию - постановление суда, за задержку оплаты - пени...
Челоек, который не хочет и не считает нужным платить - платить не будет. Пени ему обойдутся дешевле, чем вытащить деньги из оборота.
А про суды и про то как они быстро рассматривают дела - ну не надо,а? Сейчас в кризс аналогичными делами суды захлебываются. А прям это побегут рассматривать в три дня, роняя тапки. И тянуть судебный процесс много ума не надо, а способов - миллион.
Зачем это надо, если можно получить свои деньги без шума и пыли в короткий срок?
Получайте, кто же мешает, но Вам зачем-то благословение форума нужно на грязный поступок.
Вы вобще с процедурой знакомы.. такие документы не несут в бухгалтерию. Постановление суда вручают или секретарю чтобы оно было официально зарегистрировано или лично генеральному директору под роспись. а не бухгалтеру....
Да не знакома она с процедурой, о чем вы. Так, теоретизирует, исходя из собственных наивных представлений о том "как должно быть в нормальных фирмах". Только забывает, что в нормальных фирмах зарплату платят. А для ненормальных закон не писан.
Ну да...согласна. Пару раз так попадешь когда з/п приходится у работодателя выдирать зубами начнешь на воду дуть...
рабтодатели вобще конечно в большей степени считают своих сотрудников неким сборищем идиотов которым хватает наглости еще и з/п требовать. Реально ведь бадаться себе дороже даже с официалкой, а уж если серая касса начинается то тут ты вобще попал.
А Вы все обо мне знаете, конечно. Я никогда не говорю о том, в чем не разбираюсь. Это у Вас НАИВНЫЕ представления о денежном обороте организации, прямо, как у первоклассницы: если бухгалтер баланс делает, значит, деньги на счету есть :-)))
Про неписаный закон это обычная отговорка таких овец, как Вы :-Р
девушка не надо разводить воздушных замков. Я бухгалтер и об оборотах компании и о том как и что там бывает знаю не по наслышке, исходя из опыта работы в нескольких компаний. не надо никого принижать...я только исходя из своего опыта знаю, что нормальный работодатель не станет оставлять своихъ сотрудников на 3 месяца без з/п...
Во всяком случаю вы уважаемая себя показали, когда человек опускается до уровня оскорблений в личный адрес... ну что тут скажешь. с вами все ясно.
Так можно домысливать до абсурда. Вы там работаете? Вам хозяин и бухгалтерия уже о своих планах поведали?
Вы как не в россии живете:) Прям закон у нас стоит превыше всего, ну-ну... не америка чай
ну вы сами написали что работодателю нужно платить кредиты и налоги.
1. Работодатель не может применять репрессиные меры, поскольку он не является карательной организацией. если по вине сотрудника допущен брак и т.д. то составляется акт и вычет из з/п сотрудника производится путем удержания определенного %, а не удержания всей з/п...
Забота работодателя соблюдение ТК и договора между ним и сотрудником - заметьте это не отношения хозяин - барин и его челядь... вобще непонятно мне слово хозяин...лично я себя рабом не считаю и хозяев у меня нет...Меня нанимают на работу и я ее выполняю за что и получаю определенную сумму.
И если бы в данном случае рабтодатель был бы добросовестным и выплачивал бы з/п хоть в некоторой мере даже с задержкой я думаю такой проблемы бы на ее предприятии не возникло.
Не оправдываю сотрудника поскольку не знаю подробностей. Я думаю что речь идет о его собственных наработках а не о комерческих секретах.
Сотрудник разработал технологию, позволяющую автоматизировать процесс, ну если совсем грубо, передачи чертежа изделия на станок и выход готового изделия со станка. Технология после внедрения позволила повысить производительность предприятия в N раз, сократить процент брака и износ станков. Разработка его собственная, т.к. он много лет был инженеров в этой сфере. Нынешний "хозяин" пригласил его работать производственным директором с возможностью доработки, внедрения и тестирования технологии на его производстве. Это было в январе. С тех пор он заплатил 2 зарплаты в полном объеме, зарплату за март выплатил в размере 20% (официалка). Все. И не собирается, от разговора уходит, или завтраками кормит.
У человека был определенный интерес приобрести опыт именно управленческой деятельности, поэтому терпел пока терпелка не кончилась.
Ну так я бы сказала что это целиком разработка сотрудника. Как мне кажется работодатель тут не имел вложений в технологию и кажется вы сами выше писали что никакого патентования ее не было...
Я просто видела таких работодателей...если можно кинуть - то они кинут... просто потому что они так привыкли жить...он себя лохом будет считать если не воспользуется ситуацией..
Однако технологию больше нигде не применяют. Работодатель считает ее своим достоянием.
Ага, то есть кредиторы - это важно и им платить надо, а собственные работники - фигня, мусор под ногами, им деньги не нужны.
Ничего хорошего. Вот если бы ему удалось засудить, заставить отдать его законные деньги - тогда молодец. А так получается, что раз он способен на такие вещи (сбыт технологий, воровство можно сказать), то значит один другого стОят. Никакого чувства справедливости не наступает. Так дела не ведут.
+1, если хозяин об этом узнает, то может так ославить, что ни одна фирма его к себе не возьмет. Никому не нужен сотрудник, подлегающий втихаря под конкурентов.
Если речь идет о "серой" схеме выплат, то много там не отсудишь. Больше на другом месте заработаешь за это же самое время. Но и "дарить" свои деньги, а значит мозги, наработки, ноухау непорядочному работодателю - не слишком ли расточительно при таком раскладе? Выходит ведь банально: представьте, что у вас есть товар, вы договорились с покупателем о сделке. Покупатель подписал договор о покупке, взял на себя финансовые обязательства по оплате, промурыжив вас несколько месяцев и отказался от покупки. Самое логичное - не долго думая пойти и продать товар другому покупателю, а не судиться с первым. Результат тот же, геморрою - меньше.
То, что вы интеллектуально наработали - собственность работодателя, те же разработки и ноу-хау, даже клиентская база, которую вы собирали, например, - тоже принадлежат ему, потому как это продукт вашего труда, который теоретически оплачивается. Если он не оплатил, то забрать все это себе правонарушение, потому что договор еще никто не расторгал. Условия расторжения договора тоже обсуждаются: кому-то при расчете оплату продукцией отдают. Договариваться надо официально, дурная слава никому не нужна.
Я бы скорее пошла другим путем, а именно: предупредила бы работодателя об ответственности за невыплаченную з/плату и сообщила, что если вопрос не будет решен в ближайшее время, то буду действовать по букве закона. Если бы он не отреагировал, то уволилась бы и затаскала по судам в случае нарушения процедуры увольнения. Думаю, что в определенном месте мы бы нашли общий язык.
Это верно, но надо помнить что сейчас все достаточно много серых з/п....Я недавно увольнялась...поскольку нам также несколько месяцев не платили з/п...но там директор вобще проносил все мимо кассы... да еще и подстилка его то брюликом на работе хвастается то машиночка новая...как раз на сумму даже превышающую очень сильно з/п для всего офиса... люди конечно были на грани. А поскольку з/п серая, то максимум что я получила бы это около 40% того что я реально заработала
Лучше получить 40%, чем вообще ничего не получить, это раз. А во-вторых, я все же думаю, что работодатель пойдет на компромисс, когда поймет, что его дело заведомо проигрышное. В таких спорных моментах, как увольнение, обычно суд на стороне работника.
ну да, пока суд да дело, можно и с голоду ноги протянуть. а так, человек компенсировал себе зарплату, да еще получил нормальное место с другой конторе. все правильно сделал.
Если вы порядочный человек, то ответьте: как бы вам спалось, если бы поступила так, как описано в ситуации?
Я на этот вопрос ответить не могу..поскольку когда мне предложили уйти к конкурентам и я поссорившись с директором после его очередного ляпа поперлась на собеседование - поняла что не смогу уйти так...
Единственный случай был...скажем так..маленькая каверза. У меня были какие то личные наработки в одной фирме когда я еще типа секретяря была... они носили информационный характер. т.е. выставлялись на совещаниях у губернатора МО, в администрацию подавались....типа диаграмыы, слайды и так далее..собрала со всех отделов цифры..вобщем все в шикарном виде..такая статистика была красивая.. Меня старый секретарь очень хорошо подставила, директор был сволось и вобщем как то сократили сволочно.... вобщем удалила я всю информацию...просто очистила комп...
Здорово. А кто бы кормил вас и ваших детей, пока вы таскаете бывшего работодателя по судам? Хорошо, если есть муж, сват, брат, готовый это терпеть и везти воз в одну лямку. А если нет?
И что вы выиграете, отсудив через несколько месяцев (и это еще быстро) свои официальные гроши? Кому что докажете? Работодатель рассмеется вам в лицо (точнее его адвокат, самого вы не увидите). И побегаете еще за приставами, добиваясь, чтоб не только присудили но и реально выплатили.
При этом работодателю от этого скорей всего ни холодно ни жарко не станет, а вы огребете седых волос. Оно надо?
Даже читать ничего не буду, а сразу задам вопрос знающим людям ( без подкола "знающим") - ПОЧЕМУ РАБОТНИКА ДОЛЖНО ВОЛНОВАТь ФИНАНСОВОЕ СОСТОЯНИЕ КОМПАНИИ? Нет денег - нет работы ( в смысле, работника). Чел все сделал правильно - в сл.раз этот работодатель два раза подумает как финансово ему выгоднее - палтить з/п или скотничать.
