про церковь и эти дела
сегоня на 90 году умерла прабабушка моего ребенка,бабушка моего мужа- для меня она тоже стала просто очень родной,вопрос вот в чем,я ее очень любила.и честно щас пишу со слезам на глазах, в четверг будут отпивание в церкви и похороны а у меня сегодня эти дела начались,то есть, мне в церковь нельзя, что делать то,все будут там внутри а я буду ошиваться на улице,и ведь каждый посчитает своим долгом спросить почему я не захожу,честно незнаю как себя вести что говорить,еще очень хотела свечку поставиь и помолиться- а получаеться что нельзя
можно. Свечку вроде нельзя ставить. Просто находиться внутри и молиться, не прикасаясь к иконам, можно. А ваще то... Фигня это все.
нельзя к иконам прикладываться. А зайти постоять можно. Хотя я не заходила (тоже случай был), никто слова не сказал и не спросили.
Уже столько раз обсуждали эту тему. Идите спокойно в церковь проститься с бабушкой.
Не, обсуждали со ссылками на ответы священников на этот вопрос. В сети эта тема часто поднимается:)
Кто-то будет требовать прокладку? Что важнее: проститься с бабушкой или глупые предрассудки?
Я верю в бога так, как мне кажется правильным - стараюсь не делать зла и прощать людей. Правила насчет внешней атрибутики (юбка//брюки) а также особых дней, в которые нельзя ходить в церковь, я не соблюдаю, и считаю их дикими.
Дикое - это то, что одни глупости говорят, а другие повторяют :) Вот все, что вы тут назвали - глупости :)
Канеш, глупости! Ведь православие чему учит? Нужно делать зло и никого никогда не прощать. :) А самое главное - это юбка. Желательно до пят и желательно застиранная до потери цвета. :) Линялая бесформенная юбка - главный атбирут веры!! :))
Где и кто вам запретил брюки носить? Канонически запрет на МУЖСКУЮ одежду. Ну и чисто моральный - не входить с голой жопой в шортах или мини... Нет же, разведут полемику "а я считаю.." Если Я СЧИТАЮ, то Православие тут не причем. Так и говорите, что у вас своя вера, и вы считаете, что Православие вам не подходит.
Потому что такие же дуры, которые считают сбя православными умничают по приходам на счет платкоа на глову для детей и юбок для теток. И еще на много чего, о чем Христианство возможно и не догадывается.
Автор, конечно вам нельзя в церковь. Вы грязная. Подождите всех возле церкви.
прально, не хрен грязным и вонючим бабам в церковь ходить...православна церковь только для чистых и невонючих мужиков и пенсионерок с климаксом:)
не, еще юродивым с ебы, кои считают, что бабский цикл-повод считать себя "грязной". ото народ колбасит...баааатюшки!:-))
Это стеб, да?
Я сама православная христианка, в церковь хожу постоянно. Дико слышать такие вещи.
Это пережитки не язычества, а тех времен, когда не было прокладок и из женщины, иногда, пардон, лило как из собаки во время течки. Были, конечно, какие-то тряпочки, но они, как Вы понимаете, не всегда спасали.
Вот поэтому женщина и считалась нечистой в эти дни.
анонимус, вы читать-то умеете? тогда объясняю: в стародавние времена, когда наши даааалекие предки-язычники поклонялись своим языческим идолам, женщине во время месячных было запрещено принимать участие в языческих обрядах. потом пришло христианство, а этот пережиток язычества - "женщина во время месячных не чиста" - остался.
+1000 можно присутствовать на службе, ставить свечи. Нельзя прикладываться к кресту и евангелию, к иконам (хотя мне после родов батюшка разрешал к иконам прикладываться, но то после родов)
Еще нельзя заходить на аналой если она поет в хоре например, и на Литургии верных ей делать тоже вообще-то нечего, а так - в полный рост, даже иконы можно целовать :)
А такое,что вы приходите в храм Божий,в дом Его! И там вы обязаны соблюдать приличия и законы.Вы же не будете,придя в гости, права свои качать,сорить в чужом доме,перестановку делать? Вы будете вести себя прилично как минимум.
А что во всех домах,проверяют, есть ли у женщины затычка или нет? И что это за дома такие, где менстуация считается грязнее,чем обосраная и немытая жопа?
вам знакома пословица " со своим уставом в чужой монастырь..."? Вы еще в мечеть придите и права качайте, что не хотите с женщинами сидеть, а к мужикам хотите и в мини-юбке.
А где написано,в какой христианской книге,что нельзя ходить в такие дни в церковь? Христос об этом говорил? Или кто? Или где?
а что тако христианские книги?))но если вас интересуют первоисточники,то это Ветхий Завет,канон 2 Св.Дионисия и 7 Тимофея,Левитам 15:25-30, читайте)))Тем более никто не говорит о том, что нельзя ходить в церковь, ходить можно))
дионисий говорите?:)
"послание Дионисия о том, каковы его соображения относительно причастия в критические дни. Как аргумент приводится опять же история, имеющая для меня совершенно другой смысл - о кровоточивой. Якобы поскольку она не дерзнула прикоснуться ко Христу, а только к Его одежде, то и не должно женщине в критические дни причащаться. Но речь ведь идет как раз о том, что Христос не отверг эту женщину, Он принял ее и даже исцелил. Каково же тогда основание для священников отлучать женщину от полноценной церковной жизни в это время, когда ей бывает достаточно тяжело"?
зы: а по поводу "нечистот" там был большой перечень этих "нечистот", только о них благополучно забыли,но бабское оставили...ибо священникам есть время думать,как отменить мужские "нечистоты",но абсолютно нет времени обсуждать "женские":)
дык..и веду. на метле не летаю, песни не ору:-))
конфетные бамажки не раскидываю.
а уж в какой день цикла пришла-тока мое дело.
Вот тут я ответила
http://eva.ru/topic/63/2307087.htm?messageId=57318793
Если надо подробнее -могу подробнее.
вот что в Библии написано
«Если у кого будет истечение из тела его, то от истечения своего он нечист» (Левит. 15. 2)
Вы женщина и прекрасно понимаете, что женский организм своеобразен.
Представьте себе первые века христианства, никаких тебе тампаксов, прокладок, стиральных машинок, да вроде бы даже и трусов тогда не было - подвязывались тряпочками. С медициной тоже напряги были, а женские болезни никто не отменял.
Вы наверное в курсе, что довольно многие женщины во время месячных приобретают специфический запах, особенно если она не совсем здорова. Ну природа такая у женщин. А добавьте к этому невозможность как следует отстирать одежду, дикую жару (израиль), мух и прочих насекомых.
И вот представьте, Иудея, тесная церковь первых времен, дикая жара и куча женщин, благоухающих и истекающих кровью на разные лады.
Влажных салфеток тоже не было, поправила она там у себя тряпочку, а руки то помыть негде. А потом этими же руками иконы трогает и прочее.
Откровенно говоря, меня бы саму вытошнило от этого всего, что уж тут говорить о мужчинах.
Вот и придумали такое правило, что в "эти дни" женщина нечистая. Да потому что она действительно была нечистая. Что уж тут говорить.
Все это, ясное дело, не имеет отношения к нынешним временам.
Раньше еще и докторов не было, и лекарств различных. А было много болезней различных, в результате которых человек покрывался язвами, струпьями, ранами, из которых текла кровь и гной. Несчастные люди. А психически неполноценные, у которых слюни текут... А прокаженные...
И что, они тоже "нечистые" и в церковь невхожи, чтоюы не потревожить эстетические чувства овец божих?! Церковь - это элитный клуб для избранных, чистых, здоровых? Пусть будет так.
Я верю в то, что бог един и существует для всех, а вся дешевая мишура вокруг него - для благочестивых богомолок и богомольцев, которых "тошнит". Женщина со всеми своими недомоганиями создана богом, значит его не тошнило от своего создания. А овцы своими недалекими умишками опошлили создание рук божих, ну так это проблемы людишек.
Сколько в Вас агрессии.
У женщин с месячными это состояние длилось максимум неделю раз в месяц, у больных - постоянно. Чувствуете разницу?
Нет, не чувствую. Какая для бога разница. Женщина - творение его рук. Он создал ее и возлюбил свое творение. Со всеми вытекающими.... Упс, каламбурчик. :)
Или мужчин он полюбил больше?! А как у нас там с раненными дела обстоят? У них тоже кровь течет, гной опять же. А потом все заживает. Они тоже грязные?
Все эти заморочки с грязью - от грязных мыслей грязных овец. Бог в этих мыслишках не учавствовал. Вот так вот агрессивно. :)
Бога создали люди, и церковь создал не Бог, а люди, поэтому и правила в них человеческие. А 20 веков назад правила были такие, какие современный человек даже и не поймет.
Чему тут возмущаться, совершенно непонятно.
И таки да, мужчин, совершенно очевидно, Бог полюбил больше, все религии мира это подчеркивают.
И да, раненые с гноем, тоже нечистые, а разве не так?
А прокаженных вообще за версту не подпускали к здоровым людям.
такие претензии можете предъявить не только православию, в мусульманстве и иудаизме тоже самое.
прально пишите,жаль,что анонимно:) одни людишки правила создают,другие им следуют...очень удобная позиция для церкви, стадом баранов всегда легче управлять:) и все это еще засовывается в обертку под названием "вера", вот что страшно...
Когда Бог создал женщину (и мужчину), до грехопадения у неё не было никаких "нечистот" и "вытекающих". Это всё появилось после того, как Ева яблочка откушала.
Кстати с любым кровотечением нельзя. Неважно, месячные, рана или ещё что-то.
К крови в те времена было неоднозначное отношение, особенно у иудеев. Сколько запретов и правил, касательно крови, вспомните.
Кстати, судя по цитате, нечистыми являлись все из кого что-то истекает. Поэтому это и мужчин касается.
«Если у кого будет истечение из тела его, то от истечения своего он нечист» (Левит. 15. 2)
Как раз то, о чем Вы говорите - множество болезней, отсутствие лечения.
Так эти запреты и правила людишки создали. Иудеи, к примеру.
А бог-то тут каким боком? Или это он в то время неоднозначно относился? А сейчас поумнел и стал относится философически?!
Я свое мнение выразила, верить надо в великого, единого бога, а не развлекаться показной мишурой в элитных клубах.
Ну и при чем тут церковь? Не ходите туда, молитесь дома, Бог же везде и благодать его везде.
Церковь люди создали, по людским правилам.
А чего ж тогда храмом божьим назвали?! Примазываются к лаврам создателя? Выходит, церковь - творение рук человеческих и к богу относится "постолько посколько".
А зачем тогда люди в церковь-то ходят, не совсем понятно?! Бога-то там нет, там людишки со своими мыслишками и пороками. Следующие людьми же созданной системе правил.
И еще. Если человека тошнит от вида изувеченного, если он сторонится и пытается изолировать от себя требующего помощи, то слабенький он человечек, гниленький даже. А каково может быть творение, созданное гниленькими людьми?!
Гниленьким.
В церковь я не хожу. :)
Церковь создали имено люди, и насадили там свои законы, порядки и обычаи.
Зачем ходят в церковь? Почитайте историю церкви вообще, может поймете зачем.
Не ходите и не ходите дальше, чего тогда возмущаетесь?
Я вот оперу не люблю, туда не хожу и на эти темы не рассуждаю, кому надо - тот пусть и ходит. Мне-то что до этого?
А мужики с конца стряхивают после того, как поссали. И ведь не все руки моют, заразы. А потом этими самыми руками. Вас не тошнит? Так, мужиков к иконам тоже не пускаем. Пока руки не вымоют.
И вообще, рационализаторское предложение. Поставить перед входом дежурного попа, чтобы проверял на предмет чистоты руки, уши, жопы, ну и далее по списку. Откуда у нас там выделения бывают естественные? :)
Тошнит. И именно поэтому я не прикладываюсь к иконам, и не целую руку батюшке. Брезгую.
Но и сильно верующей я себя не считаю. Так, сочувствующая скорее.
---«Если у кого будет истечение из тела его, то от истечения своего он нечист» (Левит. 15. 2) ---
Эт, я понимаю, и с диареей нельзя в церковь, и с насморком???))
Когда у меня умерла бабушка, я была в такой же ситуации. Я специально у батюшки спрашивала про посещение отпевания. Мне было сказано - заходить, молиться можно, нельзя прикладываться к иконам. Идите, проститесь с бабушкой, не придавайте значения суевериям.
И мне батюшка так сказал.К святыням нельзя прикладываться и в таинствах участвовать.
Невежи ваши батюки. Потому как женщина в болезни, желающая исцелиться прикладывается к иконам в любом своем состоянии. Читайте мануал.
Не вам судить,какой у нас батюшка.Светлее и чище я не встречала человека.
Вам уже приводили тут слова из библии. Да ходите в любом состоянии !Ваше дело. В брюках,без платков, с месячными...
Только вот из–за вашей гордыни вряд ли будут услышаны молитвы(вернее,они будут услышаны,но не исполнены).
Люди,приходящие в храм как минимум с уважением и трепетом относятся к ближним и к святыням.
Любой нормально женщине не прийдет в голову припереться и прикладываться к иконам в таком состоянии.Только по незнанию.
А знаете,вот таким как вы и посылаются скорби человеческие,потому что они себя ведут не надлежащим образом в храме.
"А знаете,вот таким как вы и посылаются скорби человеческие,потому что они себя ведут не надлежащим образом в храме. "-
вы грите, в Бога веруете?
Бог в душе..
вот такие клуши и думают,что они христианки...епт...о каких-то правилах верещат и говном поливают параллельно...а как же? выполнение правил намного важнее,чем засунуть свой язык в жопу и учиться смирению:)главной христианской добродетели типа:) вам до христианки, как корове до луны.
Уточните,плиз,где я поливаю "говном"?
А чего такая злая? :)Конечно,оскорбить легко человека.Тем более на форуме.Не сомневаюсь,что и в жизни тоже.
уж лучше быть такой "злой",как я ...чем бредить собеседнику подобное"А знаете,вот таким как вы и посылаются скорби человеческие,потому что они себя ведут не надлежащим образом в храме. "...это называется кликушество:) а еще буйной фантазией:) потому как вы своим выражением утверждаете то,что если себя правильно ведешь в церкви , то тебе манна небесная вываливается на балкон тоннами:)
А я про вас.Чего так близко к сердцу приняли?
Это не кликушество,а правда жизни.
Кстати,я не курила никогда и вряд ли когда–нибудь буду:)
я в виртуале ниче близко к сердцу не принимаю:)поэтому и не кликушествую...в отличии от мЭстных богомолок,которые корчат из себя святош:)
Бу-га-га! Вот так и представила: сидит такой благообразный дядечка на небесах, и скрупулезно заглядывает каждой прихожанке под юбку - нет ли месячных? А если есть - ее молитву не слушать!! А еще он в особый блокнотик заносит, кто в брюках в храм пришел, и у кого какой длины юбка. Чтобы соответственно пригрешению просьбы выполнять. :))))))))
Ну не делайте из ВСЕВЫШНЕГО мелочного старика-процентщика. Неужели вы сами верите в свой бред?
А скорби человеческие, по моим наблюдениям, посылаются, увы, как правило самым хорошим, добрым и отзывчивым людям.
условности придумали люди;-))
Бог где-то высек, что низзя в церковь бабам в дни "х"?
анонимка, автору там НУЖНО быть потому как похороны. ну неужели непонятно? не верю, зачем глупые вопросы-то задавать?
потому что там проходит часть похорон её бабушки.
ужас, как замусорены мозги у народа.....
Заходите спокойно, я хожу в храм во время месячных, не прикладываюсь к иконам и все.
а почему нельзя? вы ж к иконам не причинным местом прикладываетесь,а типа губами и руками?:)
У меня мама до самого замужества прожила с бабками, которые таскали ее в церковь. Она была очень удивлена, когда я ее спросила, а можно ли в церковь во время М. Ходили и не парились.
я изучала этот вопрос, псевдозапрет ходить в церковь с М. связан с запретом кровопролития в церкви. Никакая кровь не должна проливаться в церкви.
В "допрокладочные времена" это было возможно, сейчас - нет, поэтому и запрета ходить в церковь во время М. - как такового - нет.
А вот суждения "одна бабушка сказала" - есть.
Автор, можно идти.
Цитирую:
В VI веке на эту же тему пишет св. Григорий Двоеслов 2. Он отвечает на заданный об этом вопрос архиепископу англов Августину, говоря, что женщина может входить в храм и приступать к таинствам в любое время - и сразу после рождения ребенка, и во время месячных:
"Не следует запрещать женщине во время месячных входить в церковь, ибо нельзя ей ставить в вину то, что дано от природы, и от чего женщина страдает помимо своей воли. Ведь мы знаем, что женщина, страдающая кровотечением, подошла сзади к Господу и прикоснулась к краю одежды Его, и немедленно недуг оставил ее. Почему же, если она с кровотечением могла коснуться одежды Господа и получить исцеление, женщина во время месячных не может войти в церковь Господню?..
Нельзя в такое время и запрещать женщине принимать Таинство Святого Причастия. Если она не осмелится принять его из великого почтения, это похвально, но, приняв его, она не совершит греха… И месячные у женщин не грешны, ибо происходят от их естества…
Взяла вот отсюда: http://azbyka.ru/parkhomenko/stati/genskaya_nechistota-all.shtml
Свято верю, что бог един, что нехорошо делать то, что плохо для других людей. А какая церковь - ортодоксальная, католическая, протестантская, мусульманская, а также все остальные атрибуты - это мишура.
Вообще нельзя, но можно перед службой поговорить с батюшкой - "очиститься" и зайти. Но к иконам прикасаться нельзя.
а вы думаете Боженьке, который нас создал с месячными, не пофик, как вы к нему в храм заявитесь?
Млин, какой бред! Можно! И если душа просит, то даже нужно! Женщин просили не приходить в церковь в крит дни по одной простой причине. Не было гигиенических прокладок! И женщины за 5 часов службы заливали полы! А сейчас такой проблемы нет! Вам же не сложно прокладку купить и использовать? Хватит уже впадать в языческую дурь!
Не верю. Не встречала нигде инфы что в допрокладочные времена женщины ходили в юбках с пятнами, с перемазанными менстрой ручищами, оставляя за собой кровавые реки. А Вы считаете, что все бабы, стоящие на службе разом затекли? Даже предположим и так, но в те времена носили длинную одежду, большая часть промакнется ей и никаких кровавых озер в церкви не будет.Просто женщина считалась изначально третьесортным существом. Ебля,зачатие,роды, менстры, волосы и тд. все грязно и греховно, не потому что Бог сказал, а для того чтобы она знала знала свое место в обществе.
С пятнами женщины еще и в великую отечетсвенную войну ходили. Это была жуткая проблема для наших бабушек-пробабушек, кто был на фронте. Вы поинтересуйтесь...
Лично мне Бог ничего не говорил, а то что именно женщина родила Иисуса, говорит обо всем. Не от мужа зачала, а от Бога. Муж так рядом топтался :) Так что греха не вижу ни в волосах, ни в отношениях. Это красиво! Грех он в голове.