В тесноте да не в обиде?
В последнее время очень много моих знакомых родили или ждут 2 или 3 ребенка, живя на не в очень хороших жилищных условиях и без перспектив. Я не могу позволить второго(а возраст поджимает) из-за тесноты в квартире.
У нас 3-х комнатная маленькая квартира в старой 9-этажке(58кв м)
Живем с моей мамой, мама в изолтрованной, мы в 2 остальных комнатах(одна из которых проходная) кухня 6 метров, малюсенькая ванна, туалет.
До 26 лет лет жила с мамой(отец и бабушка умерли когда мне было 13 лет) вот было хорошо и просторно нам вдвоем, потом муж появился втроем то же ничего, когда ребенок был маленький еще ничего, а когда подрос(скоро в школу) стало мне реально тесно, когда все дома не хватает пространства. Мне конфортно бы было втроем в этой квартите(а лучше в большей конечно).
В нашем районе в основном старые 9-этажки, знаю с детства многих. Так рожают живя в маленьких 2-ках и однушках даже 2 и даже 3 ребенка и ничего, я так не могу. Не могу себя совсем лишить пространсва или заставить делить ребенка комнату.
И все замучали вопросами, что в втрого не рожаете, у Вас же 3-ка.
Не хочу и не могу обретать себя и своего ребенка, свою маму на тесноту. Может я не права.
Перспектив на улучшение никаких, зарплаты откладывать не хватает. Свекровь выставила мужа из квартиры сразу после женитьбы, со словами мне тут невестки и внуки не нужны, хотя ему и принадлежит 1\3 хорошей 3-ки, но толку что, может ребенку, когда вырастет что-то обломиться.
Может поругать за то что боюсь трудностей и тесноты...
В свое время до 6 лет, жила в коммуналке, сначала вчетвером в одной комнате, потом втроем, что-то помню.
У нас может принято жить в тесноте, а я не хочу.
Ну, боитесь трудностей. А почему нельзя бояться трудностей? Имеете право. Не хотите - не надо. Что вы, должны кому-то? :scared2 Или вы лично Путину обещали улучшить демографическую обстановку?
Нигде не принято жить в тесноте. Просто некоторым деваться некуда.
Когда смотришь иностранные фильмы или книги читаешь, завидуешь, какие просторные дома и квартиры, на каждого по комнате и еще есть и гостинная и кабинет. И комнаты большие, а не как у нас бывают и 8 м.
А все вокруг достали, нужно 2-го, вы с жиру беситесь, вон мы в одной комнате 2-х родили и все хорошо, мама не вечная(ей под 70)
рано или поздно комната освободится.
Кому нужно, тот уже родил всех, кого хотел. А что вам эти "все"? Думаете, им есть до вас дело? Да всем пофик сколько у кого детей. Когда людям говорить не о чем, говорят о погоде и детях
Гы, точно! Мы с подруженцией две декретницы-бездельницы, трындим по телефону каждый день и говорить уже напрочь не о чем :) Но о погоде и детях всегда можно заполнить минут 15 :)
Если бы я парилась по поводу пространства у меня до сих пор не было бы детей :-) А так у меня две отличные девчонки. Вот третьего не рожаю именно потому, что уже сейчас это напряг с пространством. Жилье - это очень важно, но важнее Ваше мироощущение и мировосприятие. Было бы желание, все остлаьное приложится обязательно.
Двушка, 45 метров, комнаты проходные.
Возраст не то что поджимает, он уже зажал.
Условия такие, что ребенок который вот в школу идет - пойдет видимо на продленку дома делать уроки нормально - негде :(
Мы с мужем взрослые люди, с в/о и прочим.. зарабатываем по $3000 в месяц...
Как меня затрахала (извиняюсь) эта идиотская жизнь...
Ну и дураки тогда, если по 3 000$ зарабатываете и не можете улучшить жилищные условия, что здесь сказать
Чужие деньги просто считать, да?
Чужую беду руками разведу?
Думаете денег нет? Все спускаем думаете?
Есть $100 000. Не помогает. Не могу улучшить все-равно.
Мне чужие деньги по барабану, своих хватает.
Как насчет кредита?У нас общий доход побольше вашего , но не намного, где то 8 000 долларов в месяц, выплачиваем ипотеку, около 2 000 долларов в месяц.На 15 лет, квартира 180 квадратов.Первоночальный взнос назанимали, до сих пор отдаем, но не беда, справляемся.
никогда не продам свою квартиру чтоб в обмен получить квартиру в ипотеке.
А кто сказал что продавать надо, у нас 2 квартиры -старая 65 квадратов и новая 180 .Я ж написала , что на 1 взнос половину скопили, вторую половину назанимали
Хорошо когда есть у кого назанимать - мне неукого.
Вы 180 метров в новостройке купили?
На стадии строительства?
Мне в моем районе новостройку и однушку не потянуть, а с видом на МКАД я жить не хочу.
Не хрущеба.
9-ти этажная панель.
На "уж лучше не новостройку" в моем районе нет денег, нет вариантов, нет риэлтора возможно...
я пыталась 5 лет.
Все нервы вынуты.
Суровая математика должна показывать, что у меня денег минимум на такую же трешку как у Автора этого топа (если подойти к этому вопросу как к математической задаче: берем стоимость моей квартиры делим на кол-во метров, получаем стоимость одного метра, а потом кол-во денег делим на стоимость получившегося метра - получается что я должна свободно купить 58-60 метров (ну 65 если повезет))
Но математика, математикой, а жизнь идет с ней в разрез.
У вас в районе нет вторички? Быть такого не может.
Наверное, действительно лучше риеэтора взять.
И соседние районы посмотрите - у нас в 15 минутах от нас на троллейбусе-трамвае можно купить треху по цене однухи в нашем.
Да есть вторичка, только она и есть по сути дела.
Я Вам говорю, я 5 лет маялась с тремя риэлторами.
Практика показывает, что или это "задачка нерешучка" или просто риэлторам скушно т.к. скрысить не получается столько сколько хочется... не знаю...
3 раза находился покупатель, вносил аванс и в итоге аванс отдавался обратно т.к. купить ничего путного не получается за те деньги которе дают за мою + 3 млнл.
Значит, вы ее просто не хотите улучшить. Потму что с доходом 6000$ и 100 тысячами накоплений можно в принципе даже с нуля купить.
именно что в принципе.
думаю, что так кажется тем у кого доход 1000 - 2000 и нет накоплений.
Вы взрослая, умная женщина.
Что по Вашему значит "улучшить"?
Я могу вообще без денег "улучшить" пожертвовав районом например.
Но будет ли это называться "улучшила" если после этого у ребенка будет своя комната, но родители с работы вместо 30-40 минут начнут добираться по 1,5-2 часа?
Вы хотите сказать, что в городе Москве за цену вашей полторашки + 100 тысяч + кредит, который вы можете взять - нельзя найти приличной хаты? ТОка исключитьельно в Замкадье, чтобы до работы добираться 2 часа?
И причем здесь родители - вы же одни живете?
Вот чего я никогда не пойму так это зачем переезжать из двушки в "пристойную двушку".
Лучше уж самая маленькая опять же непристойная, но трешка...
У меня ж есть коллеги, я ж знаю сколько они домой добираются.
Ни один из моих коллег, например не может как я на 2 часа в обед отъехать на утренник к ребенку и вернуться.
Я уж не говорю о других каждодневных нагрузках/перемещениях.
Я изменила пост, потому что сначала подумала, что вы - автор. Автор живет с мамой, поэтому им своя двушка вполне актуальна.
Я не поняла, почему 1,5 часа? Куда и откуда в Москве надо добираться 1,5 часа? Я знаю тока 2 таких района, и в принципе при наличии квартиры и 100 тысяч можно вполне... обойтись без них.
Я живу в не самом дешевом районе - у нас разница между однушкой и почти идентичной двушкой в таком же доме - 1 миллион рублей.
С 3 миллионами к этой однушке можно там же купить четырешку.
Из центра (внутри Садового) до средних районом типа там Сокол-Войковская, или какая-нить Аккадемическая или какая-нить Полежаевская и т.п. в час пик Вы будете ехать 1,5 часа.
Ну или в метро будете давиться да еще и с пересадкой...
Ээээх... За миллион я б дополнительную комнату б прикупила "в лёт", где тот риэлтор, который провернет мне такую сделку...
В моем доме нету трешек в принципе, по проекту.
Однушки 36 метров, двушки по 38, и двушки по 45, как моя.
Не, ун ежели вам принципиально внутри садового - тады ой. Хотя что-то я там не припомню панельных 9-этажек.
А смотреть можно не только в своем доме, но и в соседних:-)
Соседние районы - я имею в виду, к примеру, Коптево или Щукино (у нас Сокол). Разницы в добирании до работы практически никакой.
В моем случае соседним районом будет как раз Беговая-Полежаевская.
И разница уже будет - на утренник в обед не съездишь, или так к учительнице "подскочить", поговорить...
Я и сейчас живу не внутри Садового, но очень близко к нему внутри Третьего и, да, это принципиально по многим причинам.
Дело, конечно, ваше, но сидеть друг у друга на головах ради возможности 2подскочить" к учительнице - это жесть.
И + 30-40 мин. в день общения с ребенком.
Что для родителей которые работают минимум до 7 вечера немаловажно.
Тоскливо все это и тошно. Мягко говоря. С этого и начинала.
Вы с мужем работаете много лет в одном и том же месте?
Может, раз это для вас столь существенный аргумент, поискать работу ближе к планируемому месту переезда?
Нуц или на худой конец - научиться ездить на метро:-)?
Я отлично умею ездить на метро. У меня машина всего 5 лет.
Но удовольствия это не доставляет. И с ребенком опять же неудобно, а в школу сейчас явно ездить будем (пешком мин. 20-25, а на машине 3 минуты).
Я работаю с одной коммандой уже 10 лет. Не поверите, но офис - переезжают :)))
А муж... сейчас работу меняет.
Как же вы теперь будете к учительнице подскакивать:-) Придется переезджать к новому месту работы:-)
Ну, никто ж не говорит, что машину надо совсем продать. Но в часы пик на работу можно подъехать на метро, чтобы в пробках не стоять. Квартиру можно выбрать так, чтобы нормальная школа была в 5 минутах, а не в 25:-)
Практика показывает, что не выберешь :)
Школу выбрали, ту которая в нашем понимании нормальная, а квартиру возле нее что-то выбрать не получается :)))
Подскакивать будем-с на метро.
Бэз пересадок :)
А переедем "на Полежаевскую" и придется с пересадками скакать. Опять-с время.
Ну дык от любой квартиры можно выбрать что-то в радиусе 25 минут.
И на каждой ветке метро 15-20 станций:-)
Артемис,
Ну не хочу я жить "на ветке" метро :)))
Мне на кольцевой оченно нра :)
Серьезно, меня бесит когда меня наё!
За 2,5 - 3 ляма по правилам математики мне положены 60 метров в МОЕМ районе.
И не хочу я благодаря "хитромудрым" риэторам потратить эти же деньги чтоб переехать в 65 метров на Беговую-Полежаевскую! Не хочу!!!
Ненавижу когда меня за дуру держат!
Я эти деньги не в лотерею выиграла чтоб выкинуть их таким образом.
А работать... никто не хочет. Все хотя наЁ.
Риэлторы если лимон при сделке в карман не положили - им эта сделка неинтересна.
Потому... потому у моего ребенка своя комната будет видимо уже в другой стране. Думаю, что в ближайшие лет 5.
А вы и есть дура (редко когда такие слова кому говорю, но вам от души). За всеми вашими постами видна одна безмозглая упертость, нежелание что-либо делать и желание. чтобы на вас все само свалилось. И все то вас бедную нае... хотят..., и ничего то вы сделать не можете... тьфу, противно.
:))) РиэлтЕр? ;)))
А! Не! :))) РиэлтОр! :)))
Зы: Ну само-собой Вы редко кому грубите! :)
Сразу видно :)))
Именно от отсутствия мозгов у меня завелись $100 000
Именно от нежелания ничего делать я показвала и показывала свою квартиру, мне вносили авансы...
Я упертая? Да! :)
А Вы легко и неуперто езжайте жить в Бирюлево. Там Вам самое место :)
два раза написали - и оба мимо: правильный вариант риелтор (см. орфограф. словарь), ага ,). Деньги и у неумных водятся, не удивили. А квартиру вполне можно и без риелтора обменять/продать/купить, раз вы так боитесь, что они вас нае... Сидите себе в пределах ТТК, дышите выхлопными газами и плачьтесь дальше...
Не соглашусь, что вы - дура. Но вы играете в очень интересную игру "Почему бы вам не - да, но".
Может Вы и правы, может и есть немного...
Просто тема очень больная, правда.
Поэтому я так завожусь... я столько сил на это предприятие положила... 5 лет... количество показов вообще не поддается исчислению...
Как вносят аванс и начинается "предсделочное" состояние - так вообще хочется начинать кидать в риелторов тяжелые предметы... очень уж специфичная категория людей... Как начнут на мозг давить так только истерикой можно в чувство привести - без этого не отстают и до упору считают, что меня можно "загнуть" или там "убедить", что предлагаемое мне г-но 29-го года постройки - вполне приличное приобретение.
Поэтому меня уже просто "несет", видимо.
В личку напишу чуть попозже.
У меня такое ощущение, что вы просто боитесь переезжать. При таких раскладах вам и риэлтор никакой не поможет.
А то, что на мознг давят - ну вы себя представьте на их месте:-)
Чур меня чур от их места! :))
Не, не боюсь.
Я по-любому еще подальше переезжать собираюсь... просто другой вопрос, что эти лет пять которые я тут еще очевидно буду мне ведь второй раз никто не подарит...
Артемис, ну а на примере "Вашего соседнего района Щукино", в пределах одного и того же (панельного, цена вокруг 5 тыс $ за метр) дома доплата от однушки к двушке по текущим ценам около 3 млн, от двушки к трешке от 2.5 до 3.5 млн, а от однушки до четверки разница в 60 метров - это около 9 млн. Так что ситуации бывают разные.
Это кто вам сказал такое? К%вартиры могут выставляться дорого, но не продаваться при этом годами. Панелька в Щукино не будет стоить 5 тысяч за метр, это абсурд:-)
Моя кирпичка на Соколе стока не стоит.
Артемис :)
Вы не рилтЕр? ;)
А то я б Вашими услугами воспользовалась :)))
Такое у Вас... позитивное мышление :)))
В моем доме все квартиры маленькие, я писала. И одно время у меня была мысль купить 38 метровую двушку в ипотеку при условии, что соседи из такой же переедут в мою. Там у них планировки такие, что именно эти двушки можно объединять (можно даже там так перегородку перенести, чтоб получилась однушка и ее сдавать, а самим уже в трешке жить))
Тогда у меня было бы 38+38.
Дык в какую не позвонишь "Уже продано!", что с кризисом, что без. И рядом еще 2 дома таких же стоят и за углом еще штук 5 таких же.
А Вы говорите "годами".
Это слово может писаться в обоих вариантах.
Я - не, но приятель у меня есть, этим занимается вплотную. А базы - да , устаревают очень быстро, хорошие квартиры улетают сразу. А посему нужен риэлтер или тор, кому как больше нравится), который будет иметь постоянный доступ к базе и обзванивать с утра до ночи все стоящие варианты.
Артемис, ну не надо, если Вы не в теме. Мы уже давно в этом процессе. И со своей квартирой (несколько лет назад, с другой ценой за метр, но цена была сопоставима с Соколом), и когда квартиру родителям искали. И сейчас знаю про покупки-продажи (разговариваю с некоторыми купившими и продающими соседями), т.к. постоянно мониторю наши 4 дома на предмет цены, ценовой диапазон ровно такой, как указан.
Да, насчет 5 все правильно - у нас таки 6, это я обсчиталась поскольку в рублях узнавала.
Но. ОДнухи по цене за метр дороже двух, а двухи дороже трех и четырех. ТО бишь на Живописной мне это будет стоить - 4500 за метр.
И в 2-х комнатной квартире, даже проходной, нельзя обеспечить место для занятий ребенку?
В квартире живет 3 человека.
Когда двум нужно прекратить подавать какие-либо признаки жизни ради того, чтобы третий мог заниматься это по Вашему нормальная жизнь?
Ненормальна сама ситуация, когда человечек может заниматься только в абсолютной тишине, ИМХО.
Тем более, если ребенок пойдет в школу, в любом случае пройдет какое-то время, пока он привыкнет к новым условиям, в том числе, к необходимости занятий дома. Скорее всего, помогать придется Вам. Все равно жизнь изменится.
Именно мне, да, то-то я там вон выше пишу, что до 19.00 работаю.
Аккурат в 21.00 и начну помогать привыкать, ага...
Кроче говоря. Одному ребенку (младшекласснику) еще есть где тут уроки делать (не в тишине и упраясь стулом в мою кровать)
На второго - 200% места нет.
Я не про второго, я про первого. Меня удивила связь жилищных условий и продленки. Продленка, как я понимаю, не из-за жилищных условий, а из-за занятости родителей. И кто должен ходить на цыпочках, когда Вас дома нет?
Я и папа должны ходить в выходные, а так няня должна ходить.
В таких условиях трудно вработать у ребенка какие-либо навыки самообслуживания или самоконтроля.
В любой деятельности включая ЕГО домашние задания.
Одно дело помагать сначала. Но я вижу, что так как мы живем он и в пятом классе если сядет за уроки то только рядом со мной.
У меня нет никакого личного пространства и у него тоже.
У нас у всех в таких условиях нет ничего личного. Все наше личное - за дверью нашего дома.
Вы думаете, что отдельная комната = выработка навыков самообслуживания и самоконтроля?
Я выросла в 3-х комнатной квартире, с родителями и бабушкой. У меня своей комнаты не было.До какого-то времени спала с бабушкой в одной комнате, потом ушла спать в большую проходную гостинную. Занималась то в родительской комнате, то в гостинной. Мне и сейчас глубоко по фиг, сколько человек в комнате. Я могу спать под включенный телевизор, я могу работать под детские визги (лишь бы были под папиным присмотром и ко мне с распросами не лезли). Еще раз убеждаюсь, что у каждого - своя потребность в личном пространстве.
А может вы просто не хотите 2ого ребенка, а выход из жилищных проблем есть всегда.
И чем вас ипотека не устраивает? если нет возможности накопить, можно кредит оформить, Продали 1шку, купили в ипотеку трешку, за 5 лет смогли расплатиться с кредитом, я не работаю. квартиру ипотечную сдавали. Сейчас въехали делаем постепенно ремонт. Все довольны.
О! Я живу с ребенком в отличной трешке... В перспективах взамуж и с содроганием думаю о втором... В теории хочу, но вот жилищный вопрос... Нет, в детскую можно и двоих. Однополых. А если разные? Лишить себя спальни? Гостинной? Да меня сейчас трясет когда в гостинной появляются игрушки или другие признаки жизнедеятельности... А расширять... Чувствую себя дурой, да и окружающие пальцем у виска крутят, но серьезно ДУМАЮ об этом! Так в плане необходимости жизненного пространства я вас отлично понимаю!
Пускай муж шевелится и продает свои 1/3 доли раз уж действительно тесно. А то это легче всего так говорить, что свекровь выгнала(
Ой,как я Вас автор понимаю искрекнне! Только мы живем втроем в двушке 59 кв.м. (,дочь 3 года, муж и я) и вы знаете мне тоже тесно(относительно) и ребенку сделали детскую под одного ребенка-все распланировано уже,туда ну ни как не влезает еще одно рабочее место,полноценная кровать и остальное и тоже все зателепали с этим же вопросом!
Конечно может и смешно сравнивать с прошлым веком, но во всех почти семьях было помного детей, у моих бабушки и дедушки по маме было семь детей, а жили они в 3-шке, причем одну комнату занимал сосед, а две они. Жили очень скромно, можно сказать бедно, но все выросли успешными людьми, все сделали карьеру. То же и у папиных родителей, там было 4-ро детей. дедушка умер рано, их бабуля одна поднимала.
Да и у моих родителей двушка, но они родили двух детей, никогда мы не ощущали, что живем тесно. А выросли и уехали из дома и у меня и у брата свои семьи, сами заработали на жилье, живем в своих квартирах. У меня тоже двушка, но мы родили двух детей, зато у нас есть стимул, что бы заработать на большую, что и почти сделали, осталось найти подходящий вариант.
А еще воспоминание из детства. Очень любила, когда мы с родителями ходили в гости к одним их друзьям, т.к. они жили в бараке, и там все дети играли в длинном корридоре, вот там была веселуха, не то что в нашей отдельной квартире. Я все детство завидовала сыну родительских друзей, что он живет в таком замечательном бараке, хотя у них в этом бараке была одна комната совмещенная с кухней, а удобства и вода на улице.
Так что это просто у вас отмазка такая, жилье тут не сильно важно.
Почему отмазка? Ну не хочет человек жить в стесненных условиях, что тут плохого? И ребенка второго тоже не очень хочет, а просто ей зачем-то "надо".И тут ничего криминального. А ваши примеры о бараках и т.п. - бред! Зачем так упираться? Ради чего? А что раньше туева куча детей у всех была - так и тогда и с контрацепцией проблемы были.
Ой, с тупорылыми мужиками всегда с контрацепцией проблемы. И раньше народ, кто поумнее, не беременел, применял ППА.
разве Вас,автор,кто-то заставляет рожать?Не хотите и не надо.
А то,что соседи-знакомые лезут в Вашу жизнь вопросами:"когда 2-го родите?",так это стиль поведения такой у людей и никуда не деться от этого.Вы же тоже лезите в их жизнь,рассуждая зачем они рожают несколько детей в стесненых условиях.
Знакомых в сад, пусть хоть по 10 детей рожают, кому что нравится. У мужа тоже трешка, спецом сбегала посмотреть сколько метров, но вот по описанию как раз на нашу и похожа :) Вот что написано в платежке - общая площадь 57,5, жилая 44,1, кухня мааааааленькая, туалет совмещеный. МАЛО, очень МАЛО места, хотя у нас и на одного человека меньше, я, муж и ребенок. Это не зря называется малогабаритной квартирой. Я не могу себе представить еще одного человека, второго рожать не планирую, максимум, если наука шагнет вперед, чтобы мне со 1000% уверенностью сказали, что будет дочка, я рожу вторую, в запасе у меня максимум 10 лет, так что врятли :( Все ИМХО, никого не хочу обидеть.
Знаете, я вчера на одно навязчивое предложение (не по поводу детей) сказала "Не хочу! Просто не хочу и не хочу придумывать, почему не хочу!".
Если вы не хотите второго ребенка, то это ваше решение и не нужно ни перед кем (и даже перед собой) объяснятся, почему вы так поступаете.
Юля, а смысл всех этих вечных квартирно-рожальных срачев? Ну родила ты одну дочь, ну создала ей супер-условия...А Захир из Таджикистана родил 10 детей в одной комнате. И приход мусульман везде и всюду лишь вопрос времени. И я уже даже сомневаюсь, что твои внуки будут зачипасто жить в связи с этим
А это бесполезные рассуждения. Потому что двумя и даже тремя детьми десятерых все равно не перебить. Так что не стоит и пытаться ухудшать свою жизнь, ввязываясь в безнадежное предприятие. Единственное, что можно сделать - проживая рядом с людьми другой культуры, оказывать на них влияние таким образом, чтобы им не захотелось рожать десятерых. Их женщинам в первую очередь, потому что рожают они, а не мужики. Тогда через поколение-другое, будут они иметь двоих-троих и все будут довольны.
всё зависит от собственного восприятия жизни. Кто-то счастлив только во дворце с одним наследным прынцем. А кто-то считает себя кучеряво живущим в двухкомнатной хрущёвке с тремями детьмями. И никакие Кошёлки не переубедят тут никого. Слова лишь колебания воздуха)))
Да нет сейчас у таджиков десяти детей, нет.И не нужно ставит цель родить 10, достаточно двоих, чтоб страна не вымерла.
они ща все у нас работают по полгода, так что вполне себе могут за наш счёт поднимать уже рождаемость...что они и делают
Ни фига не полно. Потому и ввели пресловутый материнский капитал. Число детей , приходящихся на женщину репродуктивного возраста в РФ где-то 1,6. А для воспроизводства нации нужно кажись 2,6.
Да у кого то 1, у кого 2-е или 3-е, а есть вообще без детей.
Про материнский капитал, для Москвы смешные деньги на жилье, а вот в некоторых регионах, реально улучшили свое жилье на лишнюю комнату многие. Мне рассказывали в Рязанской области после этого закона, все резко вторых детей родили и дома купили и квартиры улучшили.
Мне еще свекровь все твердить начала, рожай второго, получишь этот капитал, а смысл его в Москве, жилье точно не улучшишь.
Если бы можно было квартиру на лишнюю комнату увеличить, родила бы скорей-всего.
Не хотите-не рожайте. Только из соображений "надо" лучше не рожать У меня у самой один ребёнок . Сначала тянули, теперь здоровье не позволяет.
А чё вы всё о детях? Как вы сами-то жить в таких условиях станете? У вас 2 жизни, штоле? Одну можно в доме "дядюшки Тыквы" прожить, а вторую - в просторных хоромах?
Вот тут всё пишут, что мск-ские квартиры - это богатсво афигенное. Продайте вы ту тесную трёшку и купите дом на Адриатике или Средиземноморье. И оброжатейсь там. Ну стока раз тут в 100 горл про это орали москвички...Давайте, дерзните. Это - вариант. Для меня - точно подошёл бы:)
У меня одни знакомые продали двушку в Москве и купили четырехкомнатную в подмосковье, все довольны.
Про заграницу не думала никогда, да и кому мы там нужны... Купить жилье можно, но работать не устроишься.
Про подмосковье не подходит, мама не хочет, т.к в Москве и пенсия и льготы и поликлиники и больницы, ей очень актуально и подружки у нее здесь. Муж то же в подмосковье не хочет(на работу ездить далеко и неудобно). А я не хочу из-за сада, школы, возможности бысто ездить в центр(сходить в театр, и.т.д.)
Наш район достаточно недорогой в Москве, дом старый, поменять его в Москве на большую квартиру нереально.
Ну тем более! Раз ни муж, ни свекровь, ни вы сами ничё не хотите менять ради вашего потомства. Не так и хотите его иметь, значит...А ведь собственные напряги всегда гарантированне, чем сомнительные подачки от гос-ва...А вы все за что-то держитесь. И это что-то никак не связано с вашими потенциальными будущими детьми:)
Если бы это была моя квартира, я бы точно бы что-то улучшила. В свое время(еще до замужества) я предлагала маме поменять нашу 3-ку на хорошую большую 2-ку(даже по площади большеи нашей квартиры) в районе новосторойке, но мама тогда никак не хотела соглашатся, дескать парк, поликлиника, привычки, подружки.
Что-то еще предлагала, но мама не согласна была, хотела в своем районе, а в нашем районе новых домов очень мало, да и дороже чем за МКАДом.
Свекрови предлагали разменятся, она заявила что это ее квартира и пошли все лесом.
Муж 2-го ребенка хочет на словах больше(хотеть то хочет но ничего для улучшения жизни не делает) моя мама не хочет больше внуков, свекровь говорит давай рожай(но при этом внучку видит раз в год на ДР).
Я бы хотела что бы мои дети имели отдельные комнаты, большую кухню, что бы вся семья могла собраться(а не максимум 3 человека), что бы у меня было личное пространсво, но у меня нет такой возможности, поэтому у меня не будет больше одного ребенка.
А вы сами щас это имеете? Отдельную комнату, большую кухню, личное пространство? У вас же у самой этого нет, так чё вы за нерождённых детей думаете? Вам свой комфорт настока маловажен, штоле?
Пока что-то имею, на кухне втроем можно уместится, личное пространство относительно имею(муж частенько на кухне телек смотрит, дочка может уже и своей комнате поиграть или с бабушкой в ее комнате).
Просто многие что я не рожаю второго, обвиняют меня в эгоизме и лени.
Смотрю на беременных вторым ребенком и немного им завидую.
Нет, конечно. Но муж на словах(выше писала хочет) все предлагает не предохранятся, свекровь обвиняет в эгоизме(нежеланием второго). В последнее время стараюсь любить себя, а то все для дочки, мамы, мужа, стараюсь всем создать комфортые условия, удобства, а все норовят на шею сесть.
Я работаю 4 часа в день для того что бы больше времени проводить с ребенком, помогать маме и освободить мужа от быта(он дома ничего почти не делает, только мужскую работу).
Вот он пусть и не предохраняется, а вы - продолжайте. А на слова свекрови можно всегда ответить вопросом о жилье. Чтоб больше желания покомандовать не возникало. И вообще, хватит быть хорошей для всех, это утопия.
А свекровь ваша не эгоистка ни разу? Это не она пендаля для ускорения сынку придала и выперла его из квартиры? И главное КУДА выперла!!! В квартиру вашей матери...И муж ваш молодец. Ничё не скажешь:) А чё бы тещё ещё не потесниццо в 58-ми метрах-то?
Свекровь еще какая эгоистка, но она 2-х родила(и получили 3-х комнатную квартиру) другой вопрос что она сыновьями мало занималась, в год их отдавала за город бабушке на воспитание.
Но 2-х же родила, а что один сразу ко мне ушел при первой возможности, а второй спивается потихоньку.
Отношения у нее с сыновьями никакие, мой муж ее избегает, а второй сын с ней чуть не матом ругается.
Муж мечтатель, хочет много, любит рассуждать и мечтать.
Но мечты в жизнь не очень воплощаются.
Ребенка очень любит, как отец неплохой.
Очень хочет второго, но на вопрос куда его в нашу квартиру, отвечает, роди, а там видно будет, может что-то изменится(цены на жилье обвалятся или дом под снос пойдет или работу за границей предложат) но мечтать не вредно.
Феерично:) А рожайте вы второго, действительно:) Тока куда ваши дети своих супружников приведут, если вас всё-таки не снесут и работу мужу не предложат:)
Поэтому и не рожу, хочется хотя бы в старости в конфорте пожить, а дочке надеюсь часть квартиры свекрови достанется.
Только муж с братом ее долго делить будут.
У мужа с братом отношения никакие, не общаются.
А вы с небесной канцелярией уж договорились, что к замужеству дочки, бабка ейная, - в деревянном макинтоше должна быть? И чё? Дали гарантию? По моим жизненным наблюдениям: любое ожидание смерти у родственников - гарантировано ведёт к долголетию тех родственников:) Двумя кирпичами таких не прибить, как правило:) Уж правнуки женились давно, а родственники всё небо коптят:)
Про брата мужа написали и вспомнилось. Главным аргументом свекрови рождением 2х детей были примеры ее племянников(у свекрови 2 сестры и брат и у всех по 2-е сыновей) у одной сестры сына убили(за машину) у другой один сын из тюрьмы не вылезает у брата один сын спился.
У свекрови в живых осталась только одна сестра, но с единственной сестрой не общается, обиделась на нее что квартира матери ей досталась(та жила с ней до смерти и ухаживала).
Слушьте, ну мы в 200м2 живём вдвоём. Раньше втроём жили, пока доня не съехала:) Насрать мне на нищебродов, считающих меня эгоисткой. Да, я так хочу. Хочу лениться, хочу не напрягаться, хочу тратить тока на себя, хочу не переживать...Пусть они отстаивают очередь в толкан по утрам, обедают по очереди и не слывут эгоистами:) Мне до этого ваще нет никакого дела. Ну, судьба у людей такая, чё поделаешь?
Но, чесгря, я никогда и не хотела второго ребёнка. И, тем более, не хотела ходить беременной ещё хоть раз:)
Вчетвером жилая 43м, у мамы изолированная 12м, у нас проходная гостинная-спальня 20м, у дочки 11м.
Когда дочке исполнилось около 3 лет, мы из спальни сделали ей детскую комнату. Так жалко было с кроватью раставаться...
Сейчас в гостиноой на диване спим, конечно с кроватью было лучше, но кровати уже места нет.
Во-первых, я ничё не имею против мусульман. Во-вторых, моим внукам если кто и "грозит", дык это латиносы:) А они католики, ващета:) Против них я тоже ничё не имею:)
Не прикидываюсь. Я те на полном серьёзе грю, что не хотят там латиносов. Вот прям как вы - всяких чурбанов из Таджикистана и Узбекистана:) Или, каких-нить там вьетконговцев:)
В чём не играют-то? В том, что мусульмане плодятся? Ну так пусть. Я не вижу, чтобы они прям настока убого жили. Древнейшаие культура, неаучё...
дети-дело личное. пока квартиру не куплю-вообще рожать не буду. кто-то и в однушке ютитсч, но не мои дети!
Все люди по-разному переносят тесноту. Посему глупо ориентироваться на других. Да и те, кто на нее решились тоже не всегда потом ошеломительно счастливы, просто куда же деваться. Так что ваше решение вполне логично и вы не должны ни перед кем за него оправдываться.
у меня соседка. как вы автор. тоже один ребенок был.
мама умерла. муж ушел к другой. сын женился в 20 лет и уехал к жене жить.
и осталась она одна в 45 лет в трехкомнатной квартире и локти кусает, что второго не родила, была бы, говорит, сейчас у меня дочка.
зато пространства у нее навалом...
У меня дочка. Когда ей будет 20, мне почти 49, а одной жить в трешке даже очень неплохо...
Когда никого нет в квартире такой кайф.
+1! Я жила с мамой, родился ребенок (муж объелся груш), вместе растили до 6 лет (все 6 лет мама помогала, но мечтала о том, что хоть иногда или когда-нибудь в доме будет тихо и спокойно, без всех). Когда мы с дочкой переезжали, чтобы жить самостоятельно (другой район, своим ходом час ехать при хорошем раскладе) - как же мама плакала и рыдала. Несколько месяцев говорила как ей плохо, как в доме тихо (папа работает). Маме было тогда 53. Потом она стала почти ежедневно приезжать "помогать" к нам на новое место.
Так что шум - шумом, сперва хочется, но когда привыкаешь к определенному темпу - потом тяжело перестраиваться. За 3 года мама так и не "смирилась"
Моя мама такая же приезжаем к ней на лето к концу отпуска иногда говорит что очень устала от шума, как только мы уезжаем, звонит постоянно говорит что ей грустно дома тихо, хотя там еще у нее сестра с дочкой живут, что хорошо когда дома куча детей носится, и разносит все, маме 57 но она у нас молодая и по лужам с внучками прыгает, и в прятки поиграть может, вообще говорит что от них энергией заряжается))))
Как хорошо, что у нее нет дочки. Сколько комплексов она понавешала бы своим воспитанием: одна, обиженная на мужика, баба, да еще и дочка - вечный клоун на ниточках - "штобнескушнобыло".
Ну и изъела бы ваша знакомая поедом ещё и дочку:) От неё все разбежались, сверкая пятками, не оглядываясь на метры, а вы её жалеете:)
От нас доча съехала в мои 39. Как меня уверяли курицы, клуши и наседки, что я от тоски помру:) Вот ни фига! Это такой кайф жить вдвоём, тока ради себя...я даже не знаю как это объяснить можно:)
Дура ваша соседка. В 45, став свободной от забот и имея отдельную квартиру, можно отрываться по полной программе и наверстать все то, что в жизни хотела, но не успела.
Ну и что? Родила бы она 10 детей, все разъехались бы, не жить же нескольким семьям в одной квартире, муж может раньше жены умереть, и свободного пространства точно так же будет навалом, количество детей здесь ни при чем.
Не, если вам некомфортно, то сначала нужно как-то улучшить жилусловия, а затем рожать.
Двое детей очень часто живут в одной детской, и поверьте, особо несчастным никто не стал!
Пока маленькие да, а когда подрастут. И детские разные бывают, если большая, то да. У нас небольшая комната 11 метров(шириной 2.5) с балконом, там 2 рабочих места не разместишь, кровать если только 2х ярусную, или кресла кровати.
А потом сама квартира для 5х явно маловато(вчетвером то тесно) и кухня и коридор маленькие вдвоем не протолкнешься.
Нет общего коридора, все коляски, снегокаты, велосипеды в квартире. На балкон не натаскаешься, т.к чтобы пройти на балкон нужно протащить все через узкий коридор и 2 комнаты.
Стал не стал, но в детстве, все кто делил комнату с братом/сестрой, мне, как живущей одной на своих 10 метрах, завидовали. А соседи одни сейчас живут в одной комнате в 6-м, муж жена и 4 детей. Каждому свое счастье :)
Автор, давайте письками меряться. У нас трое родились в 9 метровой комнате такой же квартиры, я всё детство провела в комнате такой же квартиры. Было дело, накрывало, но это проходит быстро. Безысходность казалось бы, а нифига, будет квартира у нас, вот завтра должна быть, каким образом не суть, своих около поллимона кредитных платим. Очереди и сейчас существуют. Мы этого прям завтра 11 лет ждали. Зарплата у нас 45000 на пятерых+5000 детские. Сегодня с моря вернулись на своей машине, на квартирную сделку пришлось раньше ехать, вот завтра должна быть. И всё изменилось за один лишь год. Я перестала ныть и стала верить в то что всё будет хорошо. И всё стало срастаться. Как на такую зарплату на всё хватает невозможно представить, мы не думаем а на что а не на что, мы просто движемся к цели. И деньги я не считаю, их каким-то чудесным образом на всё хватает. Не надо думать как и на что, надо идти к цели, всё получится.
Чудесным образом...хм ну если одежду с Петражки дети по з раза донашивать будут и на 99-ой на море ездить и отовариваться на оптовке дошиАком и хлебом с рожками, то наверное да , на тятерых 45 тыщ вполне волшебным образом должно хватит....И всю жизнь идти к какой-то непонятной цели((( Ну не надо тут дамо распинаться как у вас усе чудесно...еще расскажите про лужайки и зайкoff///
Машинка шевроле лацетти хечбек, новенькая прям с завода, ей годика ещё нет, отличная машинка кстати, тест драйв по Украинским ямам на трассе прошла на ура, ну люблю я Крым, что поделать. Машинка застрахована по полной. Одежда своя у всех, нормальная одежда, новая, обувь я за детьми ношу, это да, быстро выростают ноги у детей, а обувь как новенькая, кожаная обувь, из натур. материалов считаю лучшей. Мясное на обед и ужин обязательно, соки, фрукты, витамины курсами.
Рассказывать как прекрасно бесполезно, это только нам понятное счастье, мы семья, мы вместе, в радостях и печалях, все друг за друга, вместе нам ничего не страшно. И от похода к цели я кайфую, я дохну когда у меня нет препятствий на пути. Я счастлива, только мне понятным счастьем. Мы тут на Земле временно кстати, и тряпки все временны, поносил и выкинул, чувства, эмоции, они вечны. Отношения, любовь, поддержка, взаимопомощь, это дорогого стоит. У меня всё есть.
Жизнь не настолько материальна, она шире, и чудесней, её не вместить в 45 тыщ. В моей жизни 45000 делают почему-то намного больше, чем они могут сделать
У нас большие детки, один бустер стоит у 8 летки, и двое рядом свободно сидят, друг друга не прижимают. Один ребенок 175 ростом, он как не худенький взрослый по размеру
Я вот не понимаю, откуда в людЯх столько гнили, чтобы такие посты катать, прямо ядом брызжет :)
Неужели так сложно смириться, что кто-то "на 99-ой на море" может ездить с пятью детьми и быть СЧАСТЛИВЕЕ ВАС? Ощущение счастья не купишь ни за какие деньги, оно дается в награду за доброту и оптимизм. Так что как ни старайтесь, Вам всегда будет мало с таким отношением к жизни и злопыхательством.
Ну, это же образно. Я вообще не любитель путешествий на авто, тем более с детьми - они же весь мозг вынесут, если далеко ехать :)
Ух ты, у вас уже сделка? Здорово, очень рада! А что в итоге получили-то, если не секрет?
<У нас трое родились в 9 метровой комнате такой же квартиры>
Извините, а ЗАЧЕМ столько? Или Вы - противница абортов (презервативов)? Говорить, что это - "любовь к детям".... спорно тут про любовь, когда дети, как селедка в банке все детство живут.
Очень хорошо понимаю, о чем Вы пишете. Буквально каждое слово :)
Пиписьками меряться со мной у Вас не получится, ибо на такой же доход (пока еще на четверых) приходится 22 тыщи платежей - иМпотека, машинка и прочие текущие :) Но ощущение, что всё будет хорошо и стремление двигаться дальше - это крылья. Этот пост я написала Автору еще до того, как дошла до Вашего: http://eva.ru/topic/63/2317790.htm?messageId=57657767
Так что мы на одной волне :) Но Им не понять нас, нищебродов :)
Автор, у Бога не других рук, кроме наших.
Жили в одной комнате, в другой родители мужа и бабушка.
Родился второй ребенок.
Стали снимать двушку на нас четверых.
Родился третий.
Сделали родственный обмен, получили себе трешку: наша комната, комната девочек и малому комната.
Потом еще малыш... стало ясно, что нужен дом.
Снимали два года, чтобы посмотреть, как это в доме жить.
Решили, что многое нас не устраивает: дороги, вода, проблемы с газом, школы далеко.
Посоветовались с друзьями, подумали, прикинули - и сменили страну.
Теперь живем в большом доме, в идеальном климате, детей шестеро, собираемся перевозить сюда наших родителей потихоньку.
Нравится ныть - сидите и нойте дальше. ;-)
Не хочется рожать - не рожайте, кому это надо, нам, что ли?
Детей рожают, когда их хотят, и кв. метры, лишние комнаты, работа, зарплата - это лишь отмазки и отговорки, попытки найти оправдание. Когда захотите еще ребенка Вас не будут смущать размеры Вашей квартиры и количество живущих в ней. Вы просто пока не хотите еще детей, в этом нет ничего стыдного. Так что в ответ на вопросы окружающих можете просто отвечать: пока не хотим.
А я вам скажу, что решая квартирный вопрос, никогда на 100% ни в чем нельзя быть уверенным и все просчитать до метра и рубля. Тут так: если в принципе есть возможность любым путем (продажей, в долг, ипотекой, будущей арендой и пр). решить проблему, то решать НАДО. Иначе никогда не найдете варианта, что вас устраивал сразу и на все сто. Надо идти на компромиссы и иметь некоторую смелость. Если конечно у вас в кармане не завалялось достаточного количества наличности для покупки нужного метража. И опять же - все равно денег понадобится больше, чем планировали (это уж как водится) и квартиру вашей мечты все равно трудно будет найти.
В общем - готовых ответов в приобретении жилья нет. Даже не рассчитывайте.
У моих родителей перспективы появились когда мне было 13, а сестре 9. Постепенно все стало настолько хорошо, что к 25-летию сестры у нас у каждого было по квартире. Ну а начиналось все с комнаты на подселении...
Так что глупо из-за квартиры не рожать
По мне, так вы совершенно правы. Я тоже не хочу рожать второго ребенка в трешку, потому что это автоматически будет обозначать притеснение первого ребенка и ущемление ее прав на отдельную комнату. Помню, как в детстве мне хотелось иметь полностью свой уголок, не делить ни с кем комнату (я жила с бабушкой), и как я была рада, когда сестра вышла замуж и уехала... И сестра мужа тоже признавалась, что была счастлива, когда ее брат женился на мне и оставил ей комнату в полное распоряжение. В общем, это ужасно, когда один ребенок втайне мечтает о том, что второй куда-нибудь свалит.
Что значит "живя на не в очень хороших жилищных условиях и без перспектив"?
Дамочко, у меня первый ребенок родился в комнате в коммуналке (пусть на ебе 3,14здят и кидают тапки, многие не понимают, как такое возможно, но я-то знала, что это временно), за месяц до рождения второго похожая на Вашу трешка (только 55 м) превратилась в приличную трешку на 20 м больше, и с изолированными комнатами. Сейчас в ожидании третьего, и что-то тесновата эта трешка. Присматриваюсь к четырехам в новых домах - вот где раздолье! К январю выплатим ипотеку за эту треху и продумаем варианты решения этого вопроса.
И поймите правильно - я не про заек и лужаек, а про то, что желание есть тысяча возможностей, а нежелание - тысяча причин, понимаете?
Ну и ваше дело. Кто-то видит смысл жизнь - побольше настрогать и авось попутно что-то обломится, а нет-и так сойдет. Мне тоже такая философия чужда. Пусть лучше 1-2 ребенка, но с уделенным временем и своими игрушками и одеждой, чем уличные оборванцы счастливой своей плодовистостью мадамы. Кто хочет - тот пусть и рожает. А кто-то вообще сторонник "чайлдфри". Имеют право.
Автор, Вы умный, думающий человек, заботящийся о своих близких, а не идущий на поводу у животных желаний - ооой, так маленького опять хочется понянчить! Рожу, а там хоть трава не расти.
Не верю я, что в тесноте бывает без обид. Еще классик сказал про квартирный вопрос))) Портит этот вопрос людей, и очень сильно.
Так что все правильно Вы делаете. Сейчас у Вас условия неплохие, но менять их к худшему не нужно ни Вам, ни Вашей маме, ни, самое главное, Вашему ребенку.
В исходном топике - "Я не могу позволить второго из-за тесноты в квартире, а возраст поджимает". Обычно, когда желания не возникает, о возрасте не думают и уж тем более "поджимает" не пишут. Отсюда я сделала вывод, что мысли о втором ребенке у автора таки возникают.
Моя фраза "так маленького снова хочется понянчить" это пример высказываний некоторых моих знакомых, которые рожают вторых детей в однушку или в 2-ку малогабаритку.
А Вы топик-то читали? Мысли о втором ребенке не дают покоя не автору, а ее окружению. И борется она далеко не со своими "животными желаниями".
А Вы читали? "Смотрю на беременных вторым и немного им завидую". "Если бы была возможность увеличить квартиру на одну комнату - родила бы скорее всего" - это пишет автор, а не ее окружение. И в ответах автора прежде всего сожаление, что они живут довольно тесно и что она боится, что с маленьким станет еще труднее разместиться, чем возмущение советами окружающих "рожайте второго". Кому второй нафик не нужен, тот мало мнением окружающих парится. Это как вот Вам к примеру задать вопрос: "почему ты не летишь на Луну?" - Вас зацепит? цепляет только то, что в большей и меньшей степени занимает наши мысли.
Если для Вас "немного завидую" и "животное желание" - ощущения одного уровня, то у меня вопросов больше нет.
Я Вам еще в первом моем Вам ответе сказала, что "животное желание" относится к рожающим второго в однушку и тд. У автора никаких животных желаний нет, иначе она бы не возможности свои оценивала, а родила бы, ни с чем не считаясь.
Вы пишете "мысли о втором ребенке не у автора, а у его окружения". Я Вам на цитатах объяснила, что и у автора такие мысли тоже есть.
Я поняла уже.
Просто не вижу в чем заслуга автора по сравнению с этими рожающими, если никакие животные желания ее лично особо не тревожат.
Вот в этом и заслуга. В том, что она головой думает, а не другим местом.
Что и в какой степени тревожит автора - из этого топика со 100% точностью трудно сказать. Возраст тревожит, это сказано. Муж второго хочет - тоже непонятно, настойчиво хочет или нет. Мой, когда второго хотел - у нас и до скандалов доходило. Автор сама пишет, что привыкла жить для других - возможно, мнение мужа для нее оооочень важно в этом вопросе и она чувствует себя виноватой, что не может ему второго родить.
мы с Вами читаем разных авторов))) Я вижу за сообщениями человека, не имеющего желания кардинально менять свою жизнь, но обдумывающего свои перспективы при обзаведению вторым ребенком. Это называется "плыть по течению"? "Плывут по течению" - на мой взгляд - как раз те, кто рожает, не имея для этого возможностей. Мои родители "плыли по течению" - так нас у них трое и было, а жили мы 5 человек в одной комнате в коммунальной квартире.
Умение оценить перспективы и думать при этом не только о себе, а и о тех, кто рядом с тобой - это, безусловно, достоинство.
Согласна с тем, что автор внятно и адекватно своим желаниям, но вяло обдумывает свои перспективы, и не вижу в этом обдумывании ничего такого, что можно было бы поставить ей в заслугу. Что качественно отличало бы ее обдумывание от того обдумывания, которое, наверняка, имело место у Ваших родителей:-). Просто они думали о другой стороне медали:-)
Ее отличает то, что у моих родителей обдумывания - а дальше-то что? не было. Им хотелось - мальчика. (Мы 2 старшие девочки). И еще их "обдумывание" сводилось к тому, что у моей мамы было несколько травмирующих ситуаций в детстве - она знала семьи, где гибли или умирали единственные дети. И вот нас так рожали... как бэкап системы делали. То есть они шли на поводу своих желаний и фобий. А автор думает не только о собственных желаниях, старается учесть мнение всех. И такое, если честно, довольно редко встречается. Особенно в вопросе деторождения.
С моей ТЗ это практически идентичные "степени обдумывания" при разных приоритетах и желаниях.
Ну, ну..Думающие люди не сидят на попе ровно в родительской квартире, а достигают всего сами, а если ты умеешь добиваться своей цели - то для тебя почти нет преград. Мы с нуля двушку сделали за два года, и дальше намерены расширяться, а те, кому квартиры за так досталась, так и сидят в них, потому что САМИ не умеют ничего.
Думать можно о разном. Автор думает об уже имеющемся ребенке, например. Сейчас вот о втором задумалась - так и оценивает ситуацию с разных сторон.
Кто что умеет и может - это уже другой вопрос. Мы тоже двушку сделали с нуля - правда, не за 2 года, чуть больше, зато на Чистых прудах. Чего нам это стоило - вспоминать не хочется. Кто-то в состоянии впахивать с 8 до 23 по 3 недели в месяц без выходных с перелетами из Волгограда в Барнаул, из Барнаула в Ханты-Мансийск дальше в Питер, а уж потом домой недельку отдохнуть (в смысле в московском офисе недельку поработать) - это как я, например, а кто-то сдохнет через полгода от такой жизни. У меня тех, кто впахивать не умеет, язык не повернется осуждать.
А, я вас вспомнила, это вы заводили тему про многодетные семьи? Дык у вас это больной вопрос, понятно...По теме - стараюсь никогда никого не осуждать, но уважения люди, которые даже НЕ ПЫТАЮТСЯ впахивать, а как правильно выше заметили, "плывут по течению", не вызывают.