В отпуск с друзьями или самим?
Подскажите, как поступить.
Нас 2 семейные пары, дружны много лет, их сыну 12, нашей дочке 10, дружат.
Обычно мы и они отдыхаем раз в год вместе и раз в год порознь. На отдыхе замечательно ладим, друг от друга не устаем, хотим - вместе, хотим - каждый по своему графику. Словом, все всех устраивает, планируем отпуска с удовольствием всегда, ни разу не пожалели. Уровень дохода тоже примерно равный, так что вопрос "где поужинаем" или там поехать на яхте - все решалось просто, так как "дорого" и "дешево" для нас были одинаковыми.
Теперь собственно ситуация. В этом году порознь отпуска уже состоялись, совместный был намечен на конец октября. Летом, на очередных посиделках, мы пришли к определенному решению, выбрали страну, продолжительность поездки, даже обсуждали, что мы там посмотрим, да как отличено проведем время.
Вчера выяснилось, что у друзей резко изменилась финансовая ситуация. Не буду вдаватсяь в подробности чужой жизни и выносить их на обозрение, но суть в том, что теперь они на отпуск могут потратить намного меньше, чем предполагалось. И они предложили более бюджетный отпуск в другой стране, в которой мы уже бывали, и не один раз. Более того: нам предлагается вместо варианта "Живем в отеле на пляже и часто ездим по экскурсиям" вариант "Живем в отеле на пляже безвылазно".
Вопрос: как бы вы поступили? С одной стороны, это хорошие друзья, и нам было бы в радость провести время вместе. И дети б играли, и вообще. Дочка рада будет и просто пляжу, расстроится, конечно, что не поездим по экскурсиям, она любит это дело, но переживет без потерь, как говорится.
С другой - я категорически не хочу снова в выбранную ими страну. И в более дешевый отель не хочу. Я так радовалась нашему первоначальному выбору, мечтала, как и что будет. Предвкушала отпуск, а теперь в каком-то полном раздрае. Объяснить друзьям, что мы будет действовать по первому плану? Или пойти им навстречу и поехать побюджетнее, зато вместе?
Буду благодарна за мнения.
я бы в первую очередь спросила мнение мужа на этот счет ;-) а вообще, склонялась бы к тому, чтобы поехать одним в более лучшие условия, если уж такая возможность есть.
Муж сказал, что решать мне. Он видит + и - в любом раскладе, такой характер.
Вот его мнение (почти дословно):
- С одной стороны, мы же не связаны кабалой, чтобы только с ними ездить. Конечно, экскурсии - это здорово, и уровень другой, и еда будет лучше, и впечатлений больше. Так что я не считаю, что вот прям мы обязаны все перепланировать, да еще и впопыхах. Я не хочу, чтобы ты в отпуске расстраивалась и злилась, что все идет не так, как задумано.
- С другой стороны, ну успеем мы еще съездить туда, не последний отпуск в жизни. А детям на песочке хорошо будет, вдвоем веселее, у нас больше времени будет свободного. Да и экономия лишней не бывает, сможем досрочку еще одну по ипотеке сделать. Что очень даже неплохо.
- В общем, милая, как скажешь - так и сделаем.
Какой у вас умный муж :) Он прав. тут только ваше состояние надо брать в расчет. если вы сможете радоваться и наслаждаться обществом друзей и таким отпуском, то да, если нет, то нет.
Муж у меня золотой, это правда. Спасибо :)
Я прочитала ваше мнение ниже. Понимаете, в том и проблема, что я не знаю, смогу наслаждаться или нет. Знала б точно - не заводила бы топ.
Муж золотой? Да не смешите! Муж просто скинул с себя разрешение ситуации. Я с таким мужем именно потому, что всегда было...дорогая решай сама, развелась и ни грамма не жалею! Был момент когда это дорогая, как ты скажешь, задолбало, решать одной всё!!! Даже скрываться в анонимы не буду)))). А по ситуации, поехала бы с друзьями, это нечто поддержки в их ситуации, а не поехать это отвернуться от них в их ситуации...а вот на экскурсии можете и из данного отеля сгонять, своей семьёй...друзья это более поймут, нежели чем отказ в совместном отдыхе, тем более уже который как традиция для ваших семей стал!! На то и друзья, чтоб с ними быть не только в радости, но и в горести!!! А так смотрите сами)))
Вы, видимо, ясновидящая, и все знаете про моего мужа?
Мой муж принимает решения во всех необходимых случаях. В данном случае ему все равно, куда ехать. А мне не все равно. Поэтому он и сказал, что поддержит любое мое решение.
Это совершенно не означает, что он не в состоянии решать те вопросы, которые действительно важны.
А мужчины, которые решают, какую юбку жене надеть, да когда на работу выходить, меня пугают.
Мнение ваша поняла, за исключением "на экскурсии из этого отеля". Такой опции нет. Если едем - сидим в отеле.
Я бы придумала какую-нибудь "ложь во благо". Типа именно второй стране мы уже договорились с какой-нибудь восьмиюродной тётей о встрече и никак не можем отмпенить.. очень жаль, но...
Если б отпуск бывал по 5 раз в году потерпела разок, но увы, он всего два раза...
Этот вариант точно не проканает. Во-первых, когда обсуждали первоначально страну, выбор был обусловлен еще и тем, что никто из нас там никогда не был, какие уж там тети.
А во-вторых, мы как раз им позвонили, чтобы уочнить дату, когда поедем оплачивать (мы забираем у них паспорта и деньги и покупаем на всех путевки/билеты, за "опт" нам дают скидку), и тут и прояснилось.
То есть они знают, что мы еще ничего не забронировали и не оплатили.
Объясните друзьям, как есть на самом деле, что вы уже бывали в данной стране и вам там не очень понравилось, скажите, что вы уже настроились ехать в то место которое вы выбрали изначально, что вам бы очень хотелось поехать именно туда. Если друзья адекватные поймут.
Поступить следует так, как более комфортно будет отдыхать Вашей семье. Друзья не обидятся, Вы ведь их отдыха не лишаете. Поговорите со своей семьей и решите, что приоритетней: новая страна и хороший отель или общение с друзьями.
Понимаете... Мне почему-то кажется, что друзья обидятся. Мол, как все хорошо было с деньгами - так вместе, а как попроще отель - так сразу нет. Типа что нам комфорт дороже отношений. Тем более, что они не просто сообщили, что у них трудности, а вроде как постарались и подобрали альтернативу....
Нет, не обидятся, если Вы честно скажите, что уже настроились на выбранный отдых и очень хотите увидеть новую страну, а с ними полетите в следующий раз.
Поймите, они сейчас решили отдохнуть бюджетно, это их выбор, Вы же на них не обижаетесь за это. А Вы имеете право на свой выбор. Только лгать не надо, скажите правду, что хотите увидеть новую страну. Больше всего людей обижает ложь.
А поговорить с ними никак?
Если уж действительно друзья.
Так и сказать - вся в растрепанных чувствах, не могу решить, давайте еще раз обсудим.
слухсайте,а есл изавтра они вообще поехать ен смогут,то вы тоже дома должны остаться???
Ну, это полный эгоизм в таком случае! А если бы у них совсем денег бы не оказалось, вы тоже должны были не ехать в отпуск? Извините, уговор дороже денег, вы заранее планировали свой отдых, значит им нужно было позаботиться, о том, чтобы денег хватило на тот отпуск, на который вы все рассчитывали, а раз нет, так это не ваша вина!
а я бы поехала с друзьями - если конечно они действительно друзья, а не просто приятели по совместному отдыху на определенном уровне. опять же, и вы это признаете, детям так будет веселее...
Скажите, а если бы вы оказались в их ситуации: денег вдруг оказалось меньше, чем ожидалось, вы бы ожидали, что друзья войдут в положение и поменяют планы?
я бы приняла любой вариант.
но, если по чувствам, то была бы расстроена из-за того, что со мной общались не по причине личных симпатий, а по причине одинакового социального уровня. с другой стороны, я в этой ситуации не показатель, поскольку у меня голова больна и постоянно "гонит", по причине страхов и низкой самооценки)))
я б обиделась, если бы мои друзья по причине своего лучшего материального положения отказались пойти со мной в макдональдс)) или подруга бы отказалась поехать шопиться в мегу, мотивируя это тем, что сама она одевается в третьяковском, а мега ей не по статусу.
Ну у нас друзья едут отдыхать, а мы с ними поехать не сможем т.к. надо есть проблемы, требующие затрат. Так что нам на них обидеться надо? Это же мы решили не ехать, что же теперь другим тоже не отдыхать?
У них, как я понимаю отдых совместный, не разовый, а годами нажитый и дети дружат и вообще они как уже традицией ездят раз в год вместе отдыхать!!! Не говоря о том, что сегодня друзья в проблеме, а завтра и они там могут оказаться! Всё таки друзья, это нечто родное, дорогое!!!
я бы точно не обиделась-друзья имеют полное право отдыхать на свое усмотрение,а не на наше :-)
А я, вот честно, обиделась бы. Получается комфорт важнее многолетней дружбы. И рассчитывала бы что РАЗОВО друзья пойдут на встречу. Правда я бы сказала, что денег вот столько и предложила бы еще раз все спланировать, но уже на эти деньги.
А почему бы Вам не занять денег и не поехать так, как собирались отдохнуть, понимая, что друзья растрояться не попав в желаемое место?
вот вы в чем меня пытаетесь убедить? я же написало, что имхо я бы обиделась. точка. может они последнее наскребли что бы с друзьями хоть куда то поехать?
Зачем последнее скрести, что бы друзьям отпуск испортить? А общаться можно и дома, вечерами, в выходные дни, для этого тратить деньги на ненужный тебе отдых необязательно.
А Вас пытаюсь убедить в том, что люди не хотят обидеть друзей этой поездкой, а хотят отдохнуть, увидеть новую для себя страну, набраться впечатлений.
Проще дружить, когда нет подобных обид, а есть понимание поступков друзей.
затем, что хотят с друзьями общаться, и на море отдохнуть, а не дома сидеть. а я и не утверждаю, что они хотят обидеть друзей, я утверждаю, что лично я бы обиделась. обида она иррациональна. вот все понимала бы, что не должны и т.д. но обиделась бы. автор же именно об этом спрашивала, обиделись бы или нет.
Обида иррациональна, согласна, но она проходит с пониманием, почему человек так поступает. Можно простить все то, что можно понять. А здесь очень понятная причина. Я бы не поняла, если бы друзья поехали в тот же Египет, но в более дорогой отель, хотя, нет и тогда бы поняла и не обижалась.
Да я и не говорю, что не простила бы. Я вообще отходчивая :) Но причин может быть много, так что лучше свою озвучить друзья, что бы они себе других причин не напридумывали :)
А раздельный отпуск с друзьями приравнен к окончанию дружбы?
Я бы поговорила с друзьями. Насколько существенна разница в суммах? А разница в странах?
Возможно, вы преувеличиваете "потери"?
Нет, просто раз спланировали вместе ехать, значит люди ХОТЯТ ОБЩАТЬСЯ. и ради общения можно и уровень комфорта немного снизить. а так получается, что общаться готовы только в ресторане, а в кафе нам с вами общаться уже не интересно. но это имхо.
Вечер провести в заведении не того уровня, не равно провести отпуск, когда люди хотят набраться новых впечатлений. Для автора обидно, что она не увидит ту страну, где еще не была. Так зачем обижаться, если не можешь составить ей компанию в этой поездке?
Так у них принято - один отпуск личные впечатления, второй - общение с друзьями. а получается теперь, что друзья не могут позволить себе такое дорогое общение, ну и нафиг таких друзей...
Не таких друзей, а на фиг отпуск с друзьями, которые не могут позволить себе другой отдых, более комфортный! Автору, что теперь всю жизнь забивать на себя, свою семью, свои желания лишь бы друзьям блин угодить? Да на фик таких друзей в таком случае!
ну нафик так нафик, ваши друзья вам и решать. лично я как то более трепетно к друзьям отношусь :)
Это простите не трепетное отношение, а чистой воды эгоизм, упрекать людей в том, что они хотят позволить себе более комфортабельный отдых:)
Это ваше право, но вы обидетесь на то, что друзья выбирут более дорогой курорт, который для вас на данный момент невозможен:) А я не обижусь, если мои друзья сделают такой выбор:)
Вы во многом правы. Но меня еще и гложет "Общаться мы можем хоть каждые выходные, и деньги тут не при чем, а отпуск всего 2 раза в году".
Нет, ничего мы пока не решили. В смысле я не решила, муж поддержит меня в любом случае. Пока решили поподробнее посмотреть, что за отель в Египте они выбрали, может, мне и понравится.
Но 5й раз в Египет.... хнык.
Думаем.
Понимаю. мне 2-х раз хватило. спросите у них пр бюджет и присмотрите что-то третье.
Ну понятно, В Израиле весь отдых по экскурсиям пройдет, там много интересных мест, а в Египте второй раз в Луксор или Каир ехать неохота, прийдется только в отеле находиться.
Поезжайте в Израиль и даже не думайте. Это СОВСЕМ разный отдых, не лишайте себя удовольствия. Настоящие друзья, ИМХО, должны понять вас.
можно поехать в египет и из него в израиль съездить на экскурсию без друзей.
я за пляжный отдых в египте с друзьями,при условии, что вы отдыхаете 2 раза в год и можете следующий отдых запланировать отдельно.
Вы извините, конечно, но Египет + 3-4 дня в Израиле (а иначе вы НИЧЕГО не увидите) встанет и подороже, чем просто Израиль. Хотя бы перелетов будет в 2 раза больше. Плюс получится, что пока в Египте будет стоять пустым проплаченный номер и ALL, автор с семьей будет тратить дополнительные деньги в Израиле на жилье, еду и развлечения. Это уже ОЧЕНЬ дорого выйдет.
а разве нужен перелет? вроде автобусная экскурсия. можно и на 1 день поехать , а потом уже в следующий отпуск поехать полностью в израиль. ну это вариант на тот случай, если все-таки хочется с друзьями отдохнуть и очень очень хочется и израиль посетить. я бы именно так и сделала.
но вообще порсто,скажите,что вы давно планировали по святым местам,что вам это важно к стене плача прикоснутся ну ил ик гробу господнему ))))
Езжайте в Израиль и не думайте, и кстати не уже ли такая большая разница между Египтом и Израилем в цене?
А на что бы обиделись? Что не получится вместе отдыхать? Или что вы себе не можете позволить то, что могут друзья? Или что они не против отдыхать без вас?
Я на себя прикинула, скажем, у них в разы вырос доход, и они захотели, ну... ну на Таити. мне бы в голову не пришло сказать, что мол Турция и только Турция.
У меня есть друзья с разным уровнем дохода. И если у кого-то из нас разница велика, то мы вполне сможем сходить туда, где по карману обоим.
Конечно в этом случае мы отдыхаем в разных местах. Но если уж заранее договорились, и у друзей случился форс-мажор, то я не стану плевать в их сторону и уезжать без них. Один раз можно прокатиться и за компанию. А если компания хороша, то можно ездить куда-то в общедоступное место и регулярно. Тем более, что у Автора это не единственный отпуск в году.
А так получается "Вы нас не достойны. Ваши проблемы - это только Ваши проблемы". После такой реакции друзья друзьями уже не считаются, максимум приятелями... хотя может они просто приятельствовали?
нет,я бы не ожидала ,я бы сказала о своих планах и сказла бы ,чт оесли поедем отдельно,то я не обижусь.
и я бы поехала с друзьями
я так понимаю автор 2 раза в год путешествует, так что следующий отпуск перепланировала бы на страну , в которую мечталось и не получилось
дайте им денег на 3-5 лет в рассрочку,уговорите поехать с вами.Все же Израиль-святые места.Надо ехать всем вместе.Эти деньги к ним быстро придут!!!!!
Не будем, конечно. Просто зацепило, что надо одалживаться и ехать обязательно т.к. места то святые.
Нее пизди,старый город находится на Израельской территории и никогда небыл и не будет арабким ,так чт оглавные христьянские святыни они осмотрят без проблем
Чувствуется язык закостенелого еврея.
Интересно, а вифлееем давно стал еврейским?
А разве старый город не закрывают для туристов в случае беспорядков?
Бедным туристам видимо все показалось..
Я бы отплясывала вот отсюда"Да и экономия лишней не бывает, сможем досрочку еще одну по ипотеке сделать."и"отложена определенная сумма, плюс мы меняем машину: оплатить ее + каско нужно. Свободных средств нет" и резкое изменение финансовой ситуации друзей. По мне слова "долг", "заем", "ипотека" и все, что предполагает долговую яму, уже есть давящие и депрессирующие, а значит портящие все, что можно и нельзя испортить и значит уже то, что надо от них избавиться по-любому и побыстрее. Вот эти три фактора уже бы означали бюджетный вариант, предлагаемый друзьями. На эту же чашу весов бы легло"С другой стороны, ну успеем мы еще съездить туда, не последний отпуск в жизни. А детям на песочке хорошо будет, вдвоем веселее, у нас больше времени будет свободного.". И перевес бы был огромный.
+ 1. Полностью согласна с Вами!
Либо надо придумать какой-то третий вариант, более бюджетный, чем первоначальный, но который был бы интересен всем, учитывая, что Автор не хочет ехать в Египет. Например, поехать туда, где еще не были.
Я как ипотечница встряну.
Это теперь до конца выплат отдыхать "побюджетнее"? Так я только на пенсии смогу куда-то поехать. Если выплаты по ипотеке не напрягают, почему бы не откладывать на тот отпуск, о котором мечтаешь? мы вот так и делаем.
ИМХО глупость несусветная. Кредит на жилье - это долгосрочная вещь. На несколько лет или даже несколько десятков. От того, что семья автора потратит на отпуск, условно, не 100 тыс рублей, а 50 - сильно на остатке выплат по кредиту это не отразится. И "избавление" от кредита не ускорит.
А вас послушать, так пока ипотеку выплачиваем - надо сидеть на хлебе и воде, не отдыхать, не покупать вещи, ездить на метро - лишь бы "поскорее избавиться". Ничо что жизнь в черном теле при этом будет все равно продолжаться долгие годы. А жизнь утекать сквозь пальцы.
Если вам так нравится жить - это ваш личный аттракцион. Большинство людей все же хотят получать удовольствия, а не только терпеть лишения. Жизнь и так коротка, чтобы разменивать ее на деньги.
а почему друзья без вас выбрали Египет, может вы в Турцию более "желанно" рассматриваете, например...то есть вот у них изменилось мат. положение и они могли бы прийти к вам и сказать ребят, теперь вот у нас такая вотт сумма, давайте вместе выберем куда и как ехать?
я тоже об этом задумалась. можно же обсудить вместе, а не ставить перед фактом. может быть автор в тунис бы захотела или в турцию.
Почему Египет как раз понятно. В Турции и Тунисе уже не искупаешься - холодно. Тут я друзей понимаю.
Пля..ну стока мест интересных...вот почему они вам не предложили альтернатив а все решили сами? Турцию я к примеру привела...В той же Греции сейчас цены нормальные!!!
а я -нет. почему обязательно купаться? поставить так в известность - едем вот туда, это выше моего понимания. я бы однозначно не поехала именно из за игнорирования моих интересов
Не поехала бы с друзьями. Во-первых, потому что расстроилась бы из-за такого грандиозного изменения планов - мне все бы было не так, на протяжении отдыха была бы регулярно недовольна. Это и для меня плохо, и для семьи моей, и для друзей - вечно недовольная и часто раздраженная, к чему портить отдых и себе, и людям...
А во-вторых, есть примерно такой опыт. Я не знаю ваших друзей, но наши стали в такой изменившейся ситуации ну о-о-очень экономными, просто до абсурда, притом, что с финансами все было не так, чтобы швах, просто подужались немного. Мало того, что всякие совместные развлечения и вкусняшки регулярно отменялись "мы это не можем себе позволить", мы навстречу шли, недовольства не высказывали, если что, так еще появилась какая-то жуткая обида на нас, что мы-то можем себе это поволить. Какие-то подколки про "вы же у нас богатые", частые их обиды на пустом месте... Хотя и поводов особо не было - поездка была не экскурсионной далеко. Их можно понять, я сама, может быть, вела бы себя также - выше писала, но я бы не поехала тогда, чтобы напрячь всех. Друзья и люди сами по себе хорошие и к нам относились отлично, но вот такое их отношение напрягало, особенно на отдыхе, где я не планировала напрягаться нисколечко.
Так что в общем и целом - ничего ужасного, все вполне терпимо. Но только если вы свои интересы, свой личный комфорт не ставите превыше всего, а с легкостью готовы поступиться чем-то, чтобы другим людям было спокойнее и приятнее. Для многих это также естественно, как питаться, а для кого-то также нестерпимо, как питаться отравой. В какой категории вы - решайте сами.
Смотря какие у вас приоритеты. Для меня важно чтобы деть не скучал, иначе отдыха хорошего все равно не будет. На екскурсии я б ездила все равно. А если вы правда настроены на другую страну, не стесняйтесь. Ничего страшного, если вы скажете, извините дорогие, но мы уже настроились туда, не хотим менять планы в последний момент. Да и друзья вас не предупредили заранее, значит расчитвяли тоже, что вероятно вы с ними не поедите.
Я бы поехала с друзьями. На экскурсии можно будет отдельно съездить. Если вам именно этот отель не нравится вообще, можно вместе вариант поискать, так чтобы им тоже по карману. А Израиль бы на следующий год перенесла. ИМХО это очень некрасиво, именно в данной ситуации, отвернуться от друзей.
На какие экскурсии? Мы в Египте были не раз и не два, пока ребенок был меньше: море отличное, песочек, что еще нужно.
Смотреть-то там что? луксор по 3му разу?
Ну езжайте одни, зачем тогда спрашиваете, если всё решили. Было бы желание, компромисс всегда можно найти.
Во-первых кроме Луксора из Хургады можно посмотреть Асуан и Абу Тимбел. Во-вторых предложите друзьям круиз по Нилу-это убъёт двух зайцев: вы все отдохнёте и посмотрите достопримечательности, которых не предлагает автобусная экскурсия. Третий вариант- Дахаб. Это совершенно другой Египет (поверьте, я там была уже 20 раз по роду службы). От туда вы сможете съездить по святым местам и в Петру.
Было бы желание-компромисс всегда найдётся.
Мнение : судя по вашим высказываниям, если вы все таки решите ехать с друзьями измотаете себе и всем вокруг нервы. Зачем делать то что вы не хотите, стараться найти аргументы за. Жизнь коротка и если есть возможность удовлетворить свои желания- мне кажется это стоит делать. Друзья на то и друзья чтобы уважать и понимать мнения друг друга, морально-этические нормы здесь не причем разговор идет о удовольствиях все взрослые люди, вы же в даном случае никого не подставляете. Переверните ситуацию наоборот вы в роли друзей, поразмыслите о своих ощушения при обоих выборах ( перед которыми стоите сами)друзьями и решите. Главное честно признаться друзьям о своем выборе, аргументировать его и не врать.