Детоненавистники???
Сама не знаю, что хочу услышать от форума. Наверное просто выговориться, т.к. до сих пор прибываю в удивленно-возмущенном состоянии.
Дело было так. Летели мы (я и дети, 4 и 5 лет) на днях из Туниса. На посадку нас задержали на 30 минут, а потом еще и в самолете пришлось просидеть минут сорок. Во время ожидания в самолете мои дети, глядя в окошко иллюминатора, довольно оживленно обсуждали происходящее извне, задавали разные вопросы, я отвечала на них, пытаясь увлечь беседой, свести к минимуму эти "ну когда же мы полетим" и вообще отвлечь. При чем говорили мы НЕ громко, в самолете что-то гудело, трепались вокруг другие пассажиры. Это я к тому, что на общем фоне мы не выделялись. Дети вели себя достойно: НЕ орали, НЕ скакали, НЕ пинали кресла впереди сидящих людей, НЕ бегали и прочее НЕ. Это предисловие. Перед нами сидели три довольно габаритных женщины, средних лет (подруги). И вот ни стого ни с сего одна поворачивается и с наездом в голосе спрашивает "Вы когда-нибудь уже заткнетесь?" Я в шоке, отвечаю, что она летит в самолете не одна и это все-таки дети. На что я получаю хамский ответ "Заклей (она мне на "ты") рот своим детям и не будет детей". Я в ступоре. Матюгнула ее, сказала, что может заклеить себе рот, а заобно и уши, и если ей что-то не нравится, путь летает бизнес-классом. Она заткнулась, но всю дорогу три дамы возмущались меж собой, как мы их достали. Откидывали кресла по предела, жестко ерзали на них (видимо пытаясь опустить еще ниже) и т.д.
Далее уже в автобусе, уже другая дама говорила своей подруге "Ну как же зае..ли долбанутые мамаши, которые возят с собой детей. Эти дети так орут, бесит прям. Ни отдохнуть, ни поспать. Я после полета стала прям детоненавистницей"....
А мне вот непонятно, это что - тенденция новая или что?
Спасибо если дочитали....
особо шумные семьи с дитями тож частенько отсаживают. весь борт не пересадить. а вот отправить семейку к туалету - мона..
Вы наверное просто не замечали как они НЕ орали, НЕ скакали, НЕ пинали и т.д.
Честно не поверю, что 2 ребенка 4 и 5 лет сидели смирно и тихонечко разговаривали. Обычно родители не замечают, что их дети "выделывают".
Я понимаю, для примера просто сказала.
Когда я летела в самолете меня всю дорогу в спинку "болбила" жирная девочка лет 6-7. Родители молчали.
Этих женщин конкретно бесило, что мы никак не "затыкаемся". Ногами, кстати, их в спинку кресла никто не бил. Правда, когда они все трое откинулись до упора, мне самой приходилось немного задеть, чтобы вылезти... (2 раза, и уже после их наезда)
Возможно вы говорили не достаточно тихо, а тем более детские голоса...ну сказали и сказали, что теперь перемалывать это
ну странно было бы если б она возмущалась и при этом говорила - да, пинали сиденье...
нда?
вообще то когда я вижу объективно, что мой мешает окружающим - прошу его успокоиться. ну как то он понимает... видимо от того, что с ним все общаются как с человеком, без скидок на возраст. вот и ведет себя по-человечески.
Почему же так сложно поверить, что "ребенка 4 и 5 лет сидели смирно и тихонечко разговаривали"? Не всегда дети - скачут на головах. Я летела одна с тремя детьми - 6 лет, 4 года и полтора 9 часов в самолете. Старший мальчишки рисовали,играли в видео-игру с выключенным звуком, собирали пазлы, смотрели мультик первые 3-4 часа. ПОтом поели и уснули. Проснулись за полчаса до посадки, когда попросили поднять кресла в сидячее положение. Дочка играла на полу перед нашими сиденьями (мы в первом ряду летели, где много места перед сиденьями, потом поела и тоже уснула. Весь п олет от моих детей не было никаких проблем. Мне при выходе люди, сидящие по соседству, хвалили детей. И не раз я летала с маленькими детьми, ни разу нами недовольных не было. Надо просто занимать детей и не плевать на окуржающих.
и чё терь убить за это их? Дети и в африке дети! Вы своих до совершеннолетия изолировали чтоль? Мои скачут и прыгают, на то оно и детсво и на то они и дети. Все мы такие были, вот уж не поверю что вы садились и ехали молча не шевельнувшись ни разу в долгих поездках. И уж точно так же задавали тысячу почему своей маме. Не скачут только больные детки да инвалиды.
вот и держите своих шумных при себе. успокаивайте. иначе будут успокаивать злобные тетки. пусть они вас радуют. а посторонним людям это совсем не в радость, уж поверьте. многие люди не любят детей. это им не мешает любить своих.
И что теперь? Это дети и они имеют право это делать, и не одна кашелка не запретит им этого делать!
просто детские голоса по природе своей жестко воздействуют на нервную систему взрослых, хотя это не оправдывает впереди сидящую женщину-хамку, конечно. а детей действительно стало гораздо больше на авиарейсах последние лет 5, своих или со своими терпеть нормально, других закономерно чужие дети раздражают. такая тенденция всегда была, есть и будет, но есть интеллигентно терпящие детей, а есть хамы. возможно, последних действительно стало больше, или вам просто не повезло..
Так в том-то и дело. Можно было попросить быть потише, а не предлагать заклеить пластырем рты
Тенденция к чему? Ввязаться в мерзкий конфликт при своих детях? По топам на Еве понятно, что это уже не тенденция. Это тренд.
Если бы у меня в мои годы была волшебная палочка, я бы создала магазин, где можно было бы каждому купить объективности для оценки реальности.
Ну сказали и сказали, чего на это обращать внимание? Улыбнулись в ответ и продолжайте дальше разговаривать с детьми. Я не понимаю, почему народ не может спокойно пройти мимо хамства? Обязательно надо обхамить в ответ, только в этом случае вы становитесь гораздо хуже своего обидчика.
иногда человека надо осадить, я считаю, если он сам это очень просит, а то как-то невежливо получается) снобизм какой-то
Так вот просто улыбнуться, и (о, Боже!!!!) даже извиниться и продолжить делать то, что делал это и есть самое лучшее осаждение и урегулирование конфликта. Ответная реплика это в 95% случаев СКАНДАЛ.
почему "О,Боже!-извиниться" - извиниться в ответ на адекватное замечание можно и нужно...на самом деле, говорю,я такого не встречала в реале, славатегоссподи, может и с улыбкой бы их послала, кто знает...
Вы меня не поняли. Самый лучший способ подавить конфликт и в то же время осадить хама это извиниться с улыбкой на ЛЮБОЕ замечание.
Тем более, что ваша точка зрения часто подтверждаетс практикой.
Ко мне однажды начала ломиться соседки снизу, вопя, что мои дети достали ее своим топотом и ором, да еще в такой поздний час. Время действительно было позднее, дети были перевозбуждены, потому что в тот вечер мы вернулись из дальней поездки.
И хотя я не заметила, чтоб они при этом носились и вопили - естественно, моей первой реакцией было - извинитьсяи объяснить ситуацию,сказать, что это разовый случай, сейчас я детей утихомирю.
Я успела только сказать "Изви..." - как из дамы полился говнопоток на тему, что мы тут ежедневно ей по головам прыгаем, всех задрали и вообще - она на меня в милицию жаловаться будет. Мои попытки объяснить, что этого быть не может - нас целый месяц дома не было - просто не услышали.
В итоге пришлось даму послать и хлопнуть дверью у нее перед носом.
Ну и пусть меня считают хамкой. Зато теперь эта дама нам только улыбается, с детьми заговаривает, причем очень ласково. И даже когда однажды я не уследила за ребятами, а они залили пол в ванной (вода затекла к соседям), я лишь случайно узнала, что к ним затекло. На мои попытки разобраться, не нужно ли мне чего-то компенсировать - лишь руками замахала: у вас двое детей, это бывает.
В оправдание этой дамы могу сказать, что возможно тогдашний ее ор объяснялся гормональной бурей после недавних родов. Ну чтож, иногда истерику приходится останавливать оплеухой, но это не значит, что нанесший его - человек склонный к насилию. :)
Согласна с Вами, сдержанность, в таких ситуациях, сохраняет нервы.
Почему мы стесняемся своей воспитанности, почему легче нахамить в ответ?
Те женщины? Это уж их проблемы, глупости, невоспитанности, базарного хамства.
Крайне редко езжу в общественном транспорте, но если рядом ребёнок, сяду на краешек, улыбнусь ему, всегда мамы стараются, что бы ребенок ненароком не задел ногами.
меня тож бесят дети! вернее чужие дети! и представляю, как погодки, да ещё такого возраста вели себя! не скрываюсь в анонимы) и на заметку, я мама почти 6-летнего сына, это для Автора)))...тёток понимаю)))...но я в отличии от них умею контролировать свои эмоции и соответствующи себя держать в руках, когда орёт младенец весь полёт, когда 4-х летка почемукает писклявым голосом за моей спиной все 5 часов перелёта и то встанет, то сядет, то толкнёт, то в проход выскочит, а тётки видать не сдержались и выговорились!!!...забейте Автор, тема тупая и не требует обсуждения!!!!!!
Кстате Автор, Ваше предложение для этих женщин летать бизнес-классом, это уже показатель Вашего умишка...узкого))..........типа, как в автобусе мне мужик наступил на ногу, своей грубятинской ногой...я вскрикнула от боли и ему сделала замечания...а он вместо того, чтоб извиниться, порекомендовал мне, ездить на такси!!!!!!!!!! пипецццццццццццц минталитеттттттттттттт!!!!!!! это Вы со своими детками бизнес-класом летайте и там вирижжите и болтайте...заодно увидите, как тот контингент из бизнес-класса возмущаться начнёт)))))))))Удачи Вам!!!!!
между прочим она не хабалка, ничего такого хабалистого она не сказала.. или у нас теперь правда так зовется???
А Вас свой ребенок тоже бесит? Или он в младенчестве не орал, а в 4 года не "почемукал"?
почитайте мой тост повнимательней и там найдёте ответ на интересующий вас вопрос))))))))))))))
Вы своего ребенка не сравнивайте с другиим, если ваш избалован и не понимает ничего, что ему говорят, то я мама 5-ти летнего мальчика, у меня ребенок в адеквате, и если я прошу не кричать и посидеть нормально, то он это и делает, ну а если перелет предстоит большой (более 8 часов) то мне уже самой будет насрать как мой ребенок себя ведет, и пусть только кто-нибудь поробует раскрыть свой рот в нашу сторону, ох не поздаровится тому! Летаем много и часто, в том числе и первым классом, ни разу ни кто не тявкнул в нашу сторону, поповоду того, что им мешает мой ребенок.
я тоже как то летела с такой мымрой, она правда высказывалась не в адрес моих детей, а злобно осуждала другого малыша, за то что он плакал.... Так противно слушать было....
Я бы не стала отвечать ничего, если беседа сразу пошла в таком хамском тоне.
Я умею раздражать молча.:)
Но детей в общественных местах стараюсь притушить, чтоб как минимум из общего гомона не выделяться.
Не, ну те кто в радиусе 10-15 метров, наверное будут рассматриваться.
Если математически подойти.;)
Я всегда боюсь собой обеспокоить, это комплексы, вероятно.
Но лобовое хамство - это из другой оперы.
Возможно, дети пару раз пнули ваших дам по спинкам кресел, сами того не замечая.;)
В самолете тот, кто впереди, в худшем положении(если не в бизнес-классе).
Я после мед. техникума работала в обычной гор. поликлинике на участке. Была молодая 18 лет. И когда был грудничковый день меня переворачивало всю от ора грудников, да и вообще детей мелких. Вот такая реакция была. Бесили страшно. Но когда родила своего и потом из декрета вернулась на свой участок то вообще не обращала внимания на крики детей. Жалко было очень, покачать хотелось чтоб успокоился деть грудной))) И так бывает))
Такие тётки только слабым замечания делать могут, нет бы на алкашей на площадке вякнули или на хозяев чьи собаки бегают по площадкам детским без намордника или уродам замечание сделали, что у подъезда в 3 ночи музыку в машине на всю врубают. Так хрен вам, молчат эти козы. Знают что будут посланы, а то и ещё настучат по тыкве. С такими коротко надо разговаривать.
Осилила топ, поржала над парой умных мамашек которые знают всё. И знают как детей воспитать и как звук у детей выключать- смешно правда. Все козлы а они дартаньяны. Скажу за себя, можете быдлом считать мне плевать. За дитя убью как любая мать.По теме - сначала буду культурно ставить на место подобие тех женщин что с автором летели, если не поможет то тупо просто ментов потребую по прилёту. Долго разбираться с хамлом всем вокруг не довольным не буду.
Про усидчивость детскую теперь- дети разные, найти подход можно, но не ко всем, есть не управляемые, у спокойных умных и всё правильно делающих мам такое случается. Этих детей куда сдавать прикажете? Про окружающих- кто то правильно написал если гулька накакала то кому жаловаться? Кого матюками крыть?
А меня вороны с утра разбудили, пойти на соседа наорать чтоль? Ведь гнездо свили как раз напротив его окна. Прикормил наверно сволочь...
А самое интересное все правильные писец какие, только и удивляются как матюками кроют и осуждают, люди хоть не лицемерят, ни в жизнь не поверю что вы правильные и ни капли в рот ни сантиметра в жопу.
ну это мож вам казалось что они у вас тихие. мы вот летали туда обратно. в обоих случаях были дети - пипец просто - хотелось рот заткнуть.. капризно орали на весь салон. недовольны были многие. ну хочу сказать, что в таком поведении детей виноваты родители. теток понимаю. мы тож между собой обсудили, что типа не можешь справиться - не рожай...
Понимаю Вас, считаю да детоненавистники.
Сама на прошлой неделе, была в похожей ситуации,в аптеке покупала себе лекарства, за мной встали две женщины. Мой сын, 5 лет, попросил яблочный гемотоген, девушка-провизор дала простот гемотоген, сын попросил именно с яблоком, девушка сказала, что с яблоком (так на витрине расположили) это конфетки от кашля, я отошла начала складывать сдачу в кошелек, вторая женщина начала делать заказ, а сын начал, стоя у витрины рассуждать, о яблочном и простом гемотагене.Я еще не успела сдачу в кошелек положить, как третья женщина, закричала на сына, "что ты тут устариваешь концерт, ты тут не один" - дословно. Женщина за мной, сказала, за чем вы так, это просто ребенок, а я в растярянности увела сына (все действо заняло секунд 40). Думаю, что да, это дама - ненавидит детей!
На всякий роток не накинешь платок!
Имхо, два возможных варианта: или тетки уже так привыкли, что после вежливых просьб утихомирить детей их посылают сразу нах или тётки первый раз выехали на большой пляжный отдых без мужжьёф, решили так сказать гульнуть и потрясти своим целлюлитом, и гори все огнём, вот мы какие классные, а тут какие-то дети-фи..
Ой нашли проблему, таких ипанутых полным полно, с ними нужно разговаривать их же языком, а лучше еще резче!
это вам кажется, что ваши дети не доставляют неудобства окружающим своим присутствием. а вот когда едешь отдыхать, хочется отдохнуть, а не напрягаться от поведения детей.
А меня дядька прямо в самолете толкнул не понравилось ему вишь, что я его слегка подвинула он спал в проходе, ну я дама габаритная и по мордасам его заехала, -визгу сколько было но ничего отгавкалась ,так то, так что если Вы дама мелкая то берите с собой что ни будь тяжелое, так думаю.
Вы знаете, мне не понятна была реакция этих дам именно на детей. Столько злобы, столько ненависти... Это словами в предложении нельзя выразить....
Сложно представить такое, честно говоря. Нонсенс для меня. Но на такой неадекват может быть только один ответ: "закрой пасть, хамка".
Тетка, конечно, хамка. Но иногда детская болтовня просто ужасно раздражает. Моей болтушке почти 5 лет и в транспорте у нее рот не закрывается вообще, куча вопросов и комментариев. Я сама ужасно устаю от ее болтовни, что уже и говорить о посторонних людях.
вы устаёте, т.к. вам надо её всё время слушать и что-то отвечать, а окружающим-то чего?
утомляет не от того, что надо случать и отвечать. а просто детская болтовня сама по себе. у меня сын-болтушка. все с комментариями. иногда просто прошу его помолчать. но у него голос низкий, не сильно раздражающий. а ведь голоса еще бывают высокими. вот где пытка..
Да иногда раздражает взросле "радио" по-соседству гораздо больше детей.
Хамство конечно, ноя бы при детях так не ответила.
Матерный ответ заключался в следующем "Слушай ты,бля..." Не более. Это после того, как она перешла на "ты" и посоветовала мне использовать пластырь. А вообще мне непонятно, мы живем в социуме. И мало ли чего человеку может не нравится, что ж получается - надо ковсем подходить и высказывать свое фэ?
Вы сами ответили на свой вопрос, живете в социуме, а самолет это общественное место и нормально то что теткам не понравилось. Дома можете делать что хотите.
Думаю здесь конечно сложно, учитывая возраст детей. Наверное надо почаще напонимать детям чтобы говорили потише, не обязательно им рот затыкать.
В данном случае (находясь в такой близости) и можно было только перейти на шепот, чтобы им не мешать)))) Что, сами понимаете, нереально. Ееще раз повторяю, они не кричали.
Понимаю, поэтому теток и раздражал этот галдеж...я представляю. Просто вы поймите чужие дети это чужие дети, а свои это свои. Для вас они всегда будут самыми самыми, а кто они для теток ...?
а взрослые им все родственники, что ли? что ж они взрослым вокруг замечание не делали? тётки в неадеквате, это понятно.
Нормально так повернуться в общественном транспорте, в автобусе, к примеру, к человеку и сказать - заткнись, ты мне мешаешь ехать в автобусе, заклей уже себе рот пластырем
Они не просто грубые, они с головой не дружат. Грубая была бы я, если бы они мне такое ляпнули)))
Малоли людей которые с головой не дружат и на всех обращать так внимание никаких нервов не хватит.
Что-то у Вас с логикой не то. Тетки живут в социуме, а самолет - это общественное место, т.о. теткам никто не давал право 1.хамить другим пассажирам, 2. разговаривать матом в присутствии других пассажиров, 3. показывать свое фи по отношению к другим пассажирам на основании их расы, национальности, состояния здоровья или возраста (в данном случае). Если они считали, что каким-то образом ущемляются их права, то они могли обратится как к автору в ВЕЖЛИВОЙ форме, так и к персоналу (лучше). На самом деле так как они находятся в общественном месте, то должны считаться с тем, что в самолете могут находиться дети.
Дома они имеют право делать что хотят, как общаться матом, так выражать свое фи по любому поводу.
Спасибо тебе Господи , что я не живу В России!!!!И не летаю российскими авиалиниями или российскими чартерами, где тетки в самолете кроют матом детей, а мужики напиваются до усрачки и блевотни и устраивают драки.
Могу рассказать страшный рассказ, как чудный немецкий дядька заставлял моего 3-хлетнего ребенка, сидящего на соседнем ряду, выключить портативный двд. Потому что дядя отвлекался на его мультики, :-o Все это происходило в самолете Люфтганзы
С хамством последнее время борюсь подчеркнутой вежливостью и исключительно вежливой улыбкой. "Простите, что? Если я вас правильно поняла - мы доставили вам беспокойство. Я приношу вам свои извинения". Обычно они потом рты открывают и закрывают, а сказать в ответ уже ничего не могут. Главное - нервы остаются в порядке и продолжения в виде скандала нет.
+1. А автор начала материть теток в ответ. По мне, так она хуже поступила, чем тетка, сделавшая замечание в грубой форме.
Не могу сказать, что я не люблю чужих детей, но к детям у меня отношение как и ко взрослым: кто-то сразу нравится, а кто-то с точностью до наоборот. Иногда попадаются такие детки, чью милую болтовню ооочень приятно слушать, а иные дети начинают раздражать почти сразу...
Буквально на днях наблюдала похожую ситуацию в сбере. Электронная очередь. Все ожидающие сидят на стульчиках. Мама и пацанчик лет 5 обсуждают вполголоса какой у них номерок и сколько им еще ждать и т.п. Пацана не видно не слышно. Вдруг рядом сидящая мразота лет 50-ти на весь зал ожидания требует у этой мамы убрать ребенка немедленно, т.к. он разговаривает, и ваще покоя от него нет.
Дуре этой пасть канеш заткнули, но сам факт.
А ваще, осень надвигаецо, шизы активизируюцца..
некоторые ждут не дождутся, когда на дверях в учреждения будет висеть табличка "вход с собаками и детьми запрещён"))
ну чо делать... забивать, видимо, как и делают большиснтво таких мам :)
а окружающим бы, конечно, хотелось, чтобы вы постоянно шикали на своих детей, говорили бы вслух: "посмотри, ты тёте мешаешь"...
а тётя потом смогла бы в кругу друзей высказаться на тему "какие нынче дети пошли, родителей не слушають"... ну, в таком духе.
Офф...а почему дети такими бывают? Мне кажется, моё поколение было гораздо спокойнее...По крайней мере, страшно было, когда взрослые делали замечание - сквозь землю хотелось провалиться!))
я вот тоже не особо верю в "гиперактивность" )) кмк, это просто отсутствие воспитания... но мне, как бездетной, слова не давали )))
Может, раньше пеленали и мы тормозами были???:))) Ну и одергивали постоянно, что к годам 3-м уже рефлекс быть ниже травы, тише воды вырабатывался)))
да. меня именно одергивали и всё такое. Я отлично знала, как нельзя вести себя в обществе :) и вообще, мне кажется, я очень воспитанный и деликатный человек благодаря этому %)))
Просто я вижу как растут мои знакомые "гиперактивные" дети. Их воспитывают по принципу: пусть моя кровиночка чо хочет, то и делает, я свою роднулечку ни в чём ограничивать не собираюсь. Поэтому "роднулечке" позволено даже подойти и треснуть маму или мамину подругу. Мама только поумиляется. Я даже представить не могу, чтобы я в детстве подошла и стукнула гостей моих родителей ))
Ну да, сейчас же эта теория модна, что нельзя "давить" личность. Ну вот какая у маленьких детей личность? Она как раз формируется и зависит от тех шаблонов поведения, которые обязаны навязывать родители. Иначе ребенок неуправляем. В общем, нам с Вами нельзя на такие темы разглагольствовать:))) Вот родим и увидим:-))))
точно-точно :) я никогда не даю советов родителям маленьких детей и даже не делюсь своим мнением :) пару раз пыталась высказаться (абстрактно, не в сторону конкретных родителей и детей), мне было сказано: вот сначала роди... :)))
но свою стратегию выработала: если мне не нравится, как ребёнок ведёт себя по отношению ко мне, то делаю ему замечание. Не чужим детям, естессно, родственным :) Пока никто не жаловался %)
К сожалению эту теорию не так понимают :-( Когда я была ребенком, нас попросту унижали постоянными одергиваниями, подзатыльниками, ором, наказаниями. Это воспитывает не деликатных и послушных людей, а просто забитых и неуверенных в себе :-( И это отмечают практически все - выходцы из СССР зажаты.
Но и теория недавления на личность это НЕ вседозволенность, это далеко не вседозволенность.
Лично моё мнение, все "бессознательные существа" - маленькие дети, собаки, душевнобольные должны принуждаться к определенному образу поведения. Не пинками, естественно, а настоятельными уговорами, должны чувствовать авторитет воспитателя. Иначе просто никак...
Согласна, что зажатость присутствует. Но честно говоря, не уверена, что это так уж плохо. У меня это в сдержанность трансформировалось:)))))
вот и я... "сдержанная" ) но не подзатыльник не оплеух не припомню. Так... настойчивые пожелания родителей )
В том и дело, что надо учить ребенка себя вести, но так что бы не унижать его человеческое достоинство. Когда мама одергивает ребенка прилюдно это дубовое воспитание, когда вообще ничего не делает это вообще не воспитание.
К сожалению, традиционное воспитание в понимании россиян это "одергивания, шлепки, поругать, наказать, наорать", а не "спокойно добиться внимания ребенка и объяснить ему как надо себя вести" причем так, что бы этого не слышали окружающие.
А вот то, что Вы описали происходит чаще всего из-за того, что родители от ребенка ожидают слишком многого, априори считая его умным от рождения. Неоднократно слышала от беременных: "Он ещё в животике, но всё уже понимает":-0 И вдруг этот "Эйнштейн" закатывает истерику на ровном месте и мамаша срывается....
Плюс от незнания хороших способов воспитания, просто воспитывают так, как воспитывали их в детстве.
Они еще в животике таки все понимают :)но доносить до ребенка надо индивидуально-доступными средствами.Истерика-это не показатель отсутствия ума-а показатель излишней мобильности психики.Если истерика у ребенка без отклонений-то ее купируют жестким игнором,если ребенок с особенностями-то с этим работать родителей учит врач .Срываться надо не на ребенке,если вообще надо....обычно для срывов судьба посылает "трамвайного хама",-вот тада мона оторвацца :)
я родила. могу разглогольствовать. ну и согласна полностью.
если нет двойных стандартов - то нет и гиперактивности, и неуправляемости.
что есть двойной стандарт.присущ как правило таким вот мамкам, которые не "давят". если ребенок верещит в самолете, бегает мешает - то давить низя..
если тот же ребенок все тож самое делает дома, а мама пришла уставшая с работы - то пипец. самое ласковое слово там может быть "успокойся", а далее и "заткнись", и "отстань\отвали"...
вот и двойной стандарт. с мамо надо тихо себя вести. а в общественном месте на ушах стоять...
что называть одергиванием?
ведь сказать ребенку, что в таком то месте надо вести себя так то, чтобы не мешать людям отдыхать-работать-загорать-итд - это не одергивание. это разговор с человеком человеческим языком.
все эти гиперактивности не отсутствие воспитание, а незрелость или сбой в работе нервной системы. Сейчас нездоровых детей больше, потому что медицина вперед шагнуло, в прежние времена и половина детей с неврологией и маловесностью вследствие недоношенности не выжила бы просто.
вот уж точно, не берите слова, если не знаете. У меня ребенок гипеактивный - это значит постоянный контроль с моей стороны, и постоянная активность с его стороны. не агрессивность, заметьте, а просто шилопопость, но такая дикая, что мало не покажется.
Вы о чем? это мне лично с ним трудно. Прям уж ужас мой ребенок для окружающих, бред какой-то.
сильно много представляете) зачем мне его изолировать, если он никого не кусает там? не бьет, не нападает? как вы представляете, если ребенка ни разу не видели в жизни? или думаете, гиперактивные дети просто круглосуточно на ушах стоят? он и посидеть на уроках может, и в самолете не дрыгается нервно.
"как вы представляете, если ребенка ни разу не видели в жизни?" Бугага!!! Что, такое бывает?
Я прекрасно представляю, что такое гиперактивный ребенок. Поэтому и написала, что ужас))))))))) Это моё мнение!
на самом деле есть много моментов, когда гиперактивный ребенок устал, возбудился, и просто находится в кризисе возраста. Лично мой, я оч надеюсь, не мешается. По крайней мере, я стараюсь
Да, вы правы. Мне всегда бабушка говорила - при взрослых веди себя скромно, будь хорошей девочкой и т.д. Я и была тихоня.
взрослый человек сам выбирает как ему комфортно жить, "тихоней" или нет, поэтому дети сами выбирут потом
чушь. у меня ест друг близкий. отец у него военный. его воспитывали. да, ему говорили как он должен вести себя в той или иной ситуации.
вырос самодостаточный мужчина. воспитанный, красивый, интеллигентный. ни зажатый ни разу!!!! не тихоня вообще!!! очень творческий и успешный бизнесмен.
Видимо не было диагноза такого, как гиперактивность. Вот как например заграницей нет диагноза " тонус матки", а в России- почти у всэ беременных.:-)
Дети были спокойнее, но ето было вудумое спокойствие- дети были затюканные, туше воды, ниже травы. Что тоже не есть гуд. Сейчас дети намного раскрепощенее, хотя некоторые путают ето с невоспитанностью.
да нормальными они высратут. а в детском возрасте гиперактивность понижают с помощью медицины. Щадящей.
офф;
В Испании ведущий о продюсер одной ну ооочень популярной приграммы в одном интервью сказал, что в детстве он был гирепактивным ребенокм. Кстати рейтинг программы очень высокий оменно благадаря ему
Учиться ладить с детьми что бы они мешали только вам. У моих знакомых гиперактивный ребенок, и никогда я не видела что бы этот ребенок кому-то мешал. Да, мама-папа похудели очень сильно и все в мыле, но ребенок ДЕЙСТВИТЕЛЬНО никому и никак не мешает.
растить и воспитывать соответствующим образом. и не прикрываться "гиперактивностью".
Гиперактивность не равно невоспитанность. Есть дети, которым просто трудно усидеть на месте и долго чем-то заниматься
всем детям трудно усидеть на месте и долго заниматься чем то. но некоторых ве же воспитывают. а некоторые растут как сорняк, без давления, зато с оговорками на гиперактивность..
гиперактивность как минимум подтверждается результатами медицинского обследования ребенка. невоспитанный и гиперактивный не есть одно и то же.
И лечить - понятно, что надо лечить. Но это ж не насморк, который за 7 дней проходит. Гиперактивность и гипервозбудимость гадоми лечать, а эти годы как-то тоже надо жить, и ездить поездами, и в сбербанк ходить :)
если обратите внимание, что с одинаковыми показателями медобследований дети могут быть и достаточно спокойными. внешне во всяком случае. так это воспитание
если помножено на гиперактивность, то нет. Это же не значит, что ребенок на всех бросается и агрессивно себя ведет, просто его слишком много
дада, поддается. особенно, если родители не особо заморачиваются на гиперактичности и не воспринимают ребенка как больного или не такого как все...
другое дело, если родители ловят кайф от этого факта (не удивляйтесь, есть такие)...
ну у меня гиперактивный ребенок, почему больной? это неврологическое состояние, обуслвленное некими факторами, в нашем случае родовая травма - пережатие шейных позвонков, это не мешает быть ребенку безумно развитым и любознательным. Просто ему сложно держать себя, контролировать, он намного быстрее возбуждается, чем не гиперактивные дети. И родители, кстати, должны заморачиваться на этом - не давать большой нагрузки на психику, создавать благопрятную обстановку и корректировать по возможности причину
так это вы не у меня спрашивайте, а у тех, кто гиперактивных сравнивает с УО и прочими... и требует к ним такого же отношения.
нам тож много чего писали- закрыла карту и забыла. единственное над чем поработали - эписиндром.
и с перелетами все ок. и когда необходимо, сидть может стока сколько скажешь. это вопрос отношения, воспитания, подхода...
Могу сказать только то, что все дети разные. Кто-то может, кто-то нет, у кого-то неврология, а у кого-то невоспитанность, совершенно не собираюсь в посторонних детях разбираться, но и беситься тоже не буду от таких попутчиков, мне это по нервам себе дороже выйдет
Вы знаете, я о том же подумала. Вернее о том, что возможно это одинокие, бездетные женщины, озлобленные на весь мир из-зи того, что в силу неких обстоятельств у них не сложилась личная жизнь. Вот они и вымещают свое недовольство собой на окружающих....(наверное сейчас закидают))))
Вполне вероятно что и так. Тогда их только пожалеть надо. Правда тоже не уверена, что адекватно отреагировала бы если бы моим так сказали. Но не представляю как маленькие дети могут сидеть и молчать долгое время. Любые и активные и не очень.
Автор вы говорите что не переживаете, а сами дажи проанализировали жизнь теток. Да мамоли что у них там, может климакс, может болит чего.
А еще у них зубы болели, мужья изменили и какать хотелось очень сильно. И вообще жить им оставалось три дня.
вообще-то это они её и её детей "обосрали", как вы выразились, а она сидела спокойно, никого не трогала
ну, это мы знаем только с её слов, не так ли? ;-)
что такое наши дети и наши мамаши в самолёте мне не рассказывайте - я только вчера из отпуска ))
конечно с её слов, это же её тема) у нас нет возможности узнать как всё было на самом деле ,потому мы обсуждаем то, что описала автор)
я летала с ребёнком в самолёте - моя спала и сидела спокойно в кресле. Но был там мальчик - ходил, общался с пассажирами, к нам подсаживался тоже - вот почему он мне на нервы не действовал? нервы мож у меня железные, не такие, как у всех? или просто я себя (любимую) так не распускаю, как некоторые
слушайте, ну вот я тоже летела с таким мальчиком, который ко всем подходил и общался, а в итоге выбрал в качестве человека для общения меня (ну любят меня дети, липнут ко мне вечно) и я с ним играла и общалась, мне было приятно, я человек открытый и общительный. А в другой раз мальчик (того же возраста) на сиденье за мной всю дорогу истерил, пинал меня в спинку кресла, вставал на сиденье и трогал мою голову. Причём, истерил он на пустом месте практически, для привлечения внимания. Его родителям было абсолютно похер. Пару раз они раздраженно его спросили: ну чего тебе надо? И больше ни в какие коммуникации с ним не вступали. А не, вру. Было: "на, попей", "давай покушаешь" и "чо тебе дать?". Никаких "смотри какое облачко" или там "не надо пинать тётино кресло"... А у меня, блин, температура и уши заложило так, что голова чуть не взорвалась!
ну в этом случае я бы попросила не пинать кресло, но без матюгов, разумеется...сочувствую, бывает. Но дети автора-то просто разговаривали.
и Вам наверное не надо рассказывать, что дети и мамаши бывают разные. А то, что это только с моих слов - это верно. А верить или сомневаться - ваше дело. И каждого своя правда и свой взгляд на происходящее, верно?
естественно. у меня - свой. ))) взгляд сидящего впереди пассажира. за мной папаша с сыном сидел. сын задавал вопросы, а папаша обстоятельно отвечал. не затыкаясь. независимо от того, разбирался он в вопросе, или нет, поэтому нёс безостановочную ахинею. тоже "разговором отвлекал", вроде вас. достал до невозможности.
он не то чтобы отвлекал, он раздражал. знаете, когда голос в мозг ввинчивается и от него невозможно отвлечься - ни почитать, ни поспать. такая менторская интонация. )) наушники я не люблю. тем более, уж когда они начали про историю беседовать, хотелось повернуться и сказать: "мальчик, не слушай папу, лучше книжку почитай".
Пипец. Тоись если вы, дамо, летите в самолете, то всем окружающим на расстоянии 5 м в диаметре ЗАТКНУТЬСЯ? Ибо драгоценная Канабеч не любит наушники, но ее раздражают разговаривающие люди. Ваше кресло пинали? Сзади сидел орущий обосранный младенец? Пьяный бородатый мужлан? Совсем шоле озверели? Разговаривающий папа ее раздражал. Купи се самолет личный и катайся.
Ща расскажу! Едем из города А в город Б. За моей спиной - девочка с папой (или с дядей).
Девочка (радостно): А я в городе Б везде была!
Дядя: Везде-везде? Мы с тобой поедем в место Х.
Девочка: Место Х только проезжала...
Дядя: Вот! Не была! Значит, врёшь! А за враньё значит, что бывает? За враньё бьют ремнём! Хочешь ремня, да?....
Девочка (грустно): Неет (
Я прифигела, если честно.. и всю дорогу в таком духе (( Девочка не напрягала, а вот тупой дядя - конкретно.
Да ничего не сделала, просто сидит и тешит себя надеждой, что тем теткам херово. А если узнает, что им кайфово, пойдет и убьется об стену.
ну вообще-то когда человеку кайфово, он на людей не кидается, аки злая псина) так что доля истины в этом есть
а от того, что тешит, никому не хуже
Не, ну в самолете им было херово от детского лепета. Но это не значит, что их жизнь ежедневно по башке бьет.
если им херово даже от детского лепета, можно представить себе, как им херово вообще по жизни))
))) работала как-то я в школе, в первых классах..."то-оже ужас"(с):-) может поэтому меня детские голоса не раздражают...
а вообще,надо уметь отвлекаться от реальности как-то, от шума окружающего, мне кажется...
из меня тот ещё йог ))) тем более в самолёте. вот в отпуске - да, у нас даже место специальное было и инструктор ))) так то в отпуске, по приколу...
Почему "даже если"? Незатыкающаяся болтовня раздражает конкретно. Особенно, если тебе надо над чем-то подумать, прочитать что-то и т.д. И блаженное "Но это же дети!" тут не катит.
"истерите"?) по себе штоль судите, девушка?)) разговаривать в общественном транспорте вы считаете неадекватностью? :-) пустырничек вам в помощь, аноним :-)
Зачем же по себе?:-) Ваш же ник мельтешит в этом топе, это у вас больная мозоль.:-)
Разговоры в общественном транспорте - норма, если это не ор - разницу улавливаете?
а при чём тут ор? или это вы о своём, о наболевшем? офф топ, такскзать?) ну ваших обстоятельств не знаю, канеш
Спокойнее, мадам, спокойнее - высказывайтесь по существу вопроса:-)
Если в полный голос в транспорте всю дорогу будут трепаться взрослые люди, то вполне логично напомнить им об элементарных правилах поведения в общественных местах, если они про них забыли (надеюсь, мне тут для вас ликбез по нормам этикета устраивать не надо?;-)) Когда не умолкает ребенок - просьба угомонить его адресуется матери. Не обязаны посторонние терпеть ваше чадо, если оно своим поведением им мешает. Это вы его любите, а остальным оно и нафиг не сдалось. Что вас в этой ситуации так удивляет или напрягает? Или вы не в силах справиться с собственным ребенком?
вполне возможно, что все ваши НЕ были таковыми только для вас. откровенно говоря, нужно очень достать окружающих, чтобы они начали делать замечания в резкой форме. да и так ли уж она была резка? а то уж написали: и толстые-то они, и мерзкие, и злобные климактерички-неудачницы.... не слишком ли много "дымовой завесы"?
Я про задержки (посадки и вылета) написала не случайно, т.к. "замечание" нам сделали по прошествии максимум 20 минут пребывания в самолете.
ну правильно. задержка, плюс сидение в самолёте - это радости никому не доставляет. и тут ещё вы со своими разговорами.
Вы искренне полагаете, что бабищи всю дорогу молчали и переговаривались жестами?
Ну можно, наверное, сделать скидку на возраст. Если они устали, каково детям? Или мы уже не люди, а нелюди?
Так мне кацца,что ну у всех такиееее тихие идеальные дети,всегда прям по швам сидят!
Мамочка,да забейте вы,это я вам,как мама путешествующая с двумя детьми говорю.Мы правда без папы никуда,так вот он (папа наш)-наша совесть.Ну т.е.если он не призывает детей наших к порядку,значит они ещё!!! НЕ скачут,НЕ орут,НЕ пихают кресла.И до этого момента мне пофиг косые взгляды и томные вздохи.Ещё мы стараемся сами на регистрацию и посадку приходить последними убиваем несколко зайцев:меньше суеты у нас,меньше ожидают дети,може повезёт и хвост самолёт будет пустой и будет где рагуляться\поболтаться.
А вообще,по праилам перевозок,тётя эта ипанутая могла вызвать стюарда и потребовать,чтобы вас пересадили,НО свою пасть открывать...
И ещё...это ..мамки заграничные..мы это ..прессу читаем и телек смотрим:свеж случай,как одна упёртая мадама "обласкала" бортпроводника(на просьбу:не вставайте во время движения,пока самолёт не остановится полностью),что он получил по голове сумкой,этой пассажирки,поматерились ТАК,что парень выпрыгнул из самолёта без трапа,прям на асфальт.
Ненуачо, вот на мою знакомую, у которой трое, двое из которых - 13, второму 9 (один серьёзный в принципе, второй молчун по жизни) и третьей - 7 мес (вся в братьев), в кафе буквально налетела сидевшая напротив женсчино с криками "Уберите отсюда ваших детей, мне -(внимание)- неприятно на них смотреть, я - чайлдфри!" Окак.
На полном серьёзе так и было, она тоже "очень серьёзная" - дети все в неё :) :) :) , заливать не станет.
Ну, если судить по в ру.чайлдфри, то там за такую выходку, как минимум медаль бы дали, если даже не орден.
Такчта, скорее всего работала на "свою публику", выслуживалась, тскть
я в такие суровые ресурсы не заглядываю, только наслышана об их бескомпромиссности:)
Подруга ответила "Это общественное кафе, если вас что-то не устраивает - вэлком в другое, в котором вам подойдут посетители".
Ну, тенденции поменлись... раньше ребенок должен был наименьшим образом быть заметен окружающим.
Кстати, такие тетки - самые ужасные бабки на детских площадках.
Так ведь это не бабки были, а женщины средних лет. А одна из них совсем молодая, до 30
в смысле, что эти бапки вырастают (вырастают?:)) из вот таких тёток, как у вас в самолёте
потому что ваши собственные дети нужны и интересны только вам. окружающим хватает проблем от собственных детей.
А меня например раздражает лай чужих собак. Почему хозяева их не затыкают, при этом никто им замечание не делает?
Ну как же? По-вашему, что ребенка заткнуть, что собаку - один хрен. Короче, дрессировка нужна. Это праааавильно! :-)
В данном случае речь о людях. Потому что это ЧЕЛОВЕКА раздражают громкие звуки. А уж ребенок их производит или собака - дело десятое. Но и за того, и за другого кто-то должен отвечать.
потому же. Вы всерьез полагаете что дети умиляют всех и всегда? Разачарую Вас, меня по большей части они раздражают, и думаю я не одинока, а раз так, то чтобы МОЙ ребенок не вызывал раздражения у окружающих, он должен вести себя так, чтобы его не замечали, желательно вообще....
но это же не значит, что детям нужно позволять всё.
почему-то дети за границей, несмотря на кажущуюся свободу, ведут себя намного адекватнее.
Ну, ясен-красен, заХраница нам поможет :) Уточните, о какой "захранице" речь идёт. Я вот в России никогда не видела такое кол-во невоспитанных детей, как в своей "загранице". Но там были совершенно другие условия и совершенно другое отношение к детям, и там такие тётки - просто нонсенс, и их сразу положат полечить головочку в госпитальчике. Как раз "взагранице" - совершенно лояльное обычно к детям общество, и тема "онжеребёнок" не вызывает там приступа желчебрызганья и требований прикрыть своё непотребство в виде ребёнка тряпкой, чтобы он не был заметен окружающим.
Ну допустим, мы с детьми построили замок из песка. Пошли искупаться в море. Подбегают их дети, начинают играть нашим песочным инвентарем и ломать нашу постройку.
так нужно было лентой место обнести http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://www.officialpsds.com/images/thumbs/Police-Line-Tape-Do-Not-Cross-psd6657.png&imgrefurl=http://www.officialpsds.com/Police-Line-Tape-Do-Not-Cross-PSD6657.html&h=276&w=400&sz=76&tbnid=Na-U1WqzmY5TRM:&tbnh=86&tbnw=124&prev=/images%3Fq%3Ddo%2Bnot%2Bcross&zoom=1&hl=&usg=__01ZRqU8XKQCwmsUcytjKUg0k_5o=&sa=X&ei=vod5TIeOAYreOKWDnNAG&ved=0CCEQ9QEwAQ b и часового выставить.
Вы считаете это смешным? Мы строили замок около часа. Итальянские папы и мамы с детьми находились недалеко. Ну вы как сами считаете, это нормально взять и разрушить сразу же после построения то, над чем трудились другие дети. Я бы своим не позволила. А вы?
неприятно, конечно, но.... не вижу трагедии.
"замок из песка" - символ эфемерности, вы не находите?
могли бы извлечь из этого полезный урок для детей, вместо того, чтобы обижаться на всех и вся.
А я и не обижалась, я успокаивала обиженных детей. Но те родители даже не пытались что-либо объяснить своим, типа "не хорошо ломать чужое"
ну, во-первых, вы обиженная сами, в принципе. это заметно. а потом, вместо того, чтобы говорить "какие плохие дети, какие плохие тёти" могли бы найти другую трактовку ситуации.
Какая вы прозорливая. Заметили, что я обижена...Ну во-первых, на итальянских детей я не обижена, я привела пример (см.выше); во-вторых, да, мне обидно за моих детей, на которых налетела таким хамским образом чужая тетя. Мы же учим наших детей уважать старших. А почему же старшие не должны уважать детей? И потом, дети задавала вопросы мне и со мной разговаривали, а не приставали к чужим тетям.
Вы знаете, мне действительно смешно :-) Вы этот замок собирались с собой в номер унести?
Это вам смешно, вы взрослая и понимаете, что так или иначе он будет разрушен. Но дети несколько иначе видят действительность.
вобщем этот пример лишний раз наводит на мысль, что тетки спереди были не так уж и не правы!!!!
Ну вот и не позволяли бы им в самолете трындеть! А то нормальные детские игры на пляже - не позволю, а теток раздражать - пусть!
Какой ужас, чужие дети потрогали ваши совочки, вот он верх невоспитанности. Кстати да, такое я замечала только у "русских" туристов на пляже не подпускать к своему "богатству",стоит подойти чужому ребёнку,как тут же все сгребается и бежит мама или бабушка с пакетиком помочь чаду .
Да нет же, мне не жалко. Я просто не люблю потом собирать по всему пляжу эти совочки. Кстати такое бывает после разных детей.
просто вот только специально смотрела, как люди путешествуют с детьми. иностранцы - практически поголовно, с младенцами ( причём часто - в буквальном смысле слова ), да и не с одним. и что-то не видела ни мешков с агушами , ни памперсов на полу. при этом дети либо спят, либо выглядят довольными жизнью.
Довольно спящие млоденчеги, я так полагаю, не способны по 20 минут вымучивать у мамы ответ на заветное "нукогдамыужеполетим???" :) А иностранная речь подрощенного ребёнка обычно так не раздражает, её плохо понимают :) И хьде, спрошую я вас, у автора были недовольные жизнью дети? Итальянский-испанский-канадский-английский ребёнок априори не способен раздражать окружающих, патамушта он "импортный" :) :) :) А спрашивает при этом тоже, что и русский, ога :)
самая большая трагедия, которую я наблюдала, были вопли на тему "а мне мама комбайн не купи-ила-а...".
"подрощенные импортные дети" занимались своими делами. да, они валялись кучами на полу, гоняли подвижные игры, но были при этом абсолютно позитивны, и не раздражали хотя бы поэтому. а в самолёте, кстати, всю дорогу были чем-то заняты.
ЗЫ: а понять, о чём спрашивает ребёнок, не составляет труда при знании языков и минимальном родительском опыте. )))
ага, значить, импортные дети вас не раздражают, тока отчественные? прям как автомобили...
балин, нимагу за отечественного производителя *бьёт себя пяткой в хрудь, промахивается*: ну...а может они просто не такие любознательные, как расеяне, дети-то импортные???!
да и отечественные не все раздражают. бывают очень милые. просто отечественную продукцию я наблюдаю в большом количестве, поэтому удельный вес невоспитанности больше )))) причём раздражают-то прежде всего родители, с маленьких детей какой спрос, по большому счёту?
"...и требований прикрыть своё непотребство в виде ребёнка тряпкой, чтобы он не был заметен окружающим."
:-D =D>
согласна. мы тож это на днях сравнивали. европейский пляж. никто не бегает, мячем в тебя не попадает, камни мелкие на тебя не сыпет (в том числе специально), и рядом с чужим лежаком не пытается отлить... что в полной мере присутствует на наших и крымских пляжах. а все почему? потому что есть ОБЩИЕ правила поведения. они касаются как взрослых, так и детей. нельзя там мочиться на пляже. нельзя играть в мяч, потому что можно попасть в того, кто лежит. и эти правила выполняются всеми, в том числе и маленькими детьми.
зато только от наших родителей можно услышать "не ходи туда!", уйди отсюда!". причем все это с повизгиванием. ну не орут европейцы просто так на своих детей. только в действительно исключительных случаях.
кто бы спорил, но тогда и мне можно вести себя как мне угодно, не оглядываясь на окружающих? Или все же нет? А то ведь наверное никому не понравится если я приду на детскую площадку и начну пиво пить, курить и слушать "Сектор Газа" через усилитель. Но будет это личным делом тех кому это не нравится:-)
))) вы написали, что дети вас в принципе раздражают, одним своим видом, вот я и говорю, это ваше личное дело. Если ребёнок просто громко разговаривает или смеётся, просто ходит по проходу между креслами, думаю, никакого вреда окружающим он не наносит, даже морального. А если кого-то он раздражает одним своим видом или голосом - тем надо нервы подлечить.
Что же он не человек? Или вы себя так же ведете, чтоб вас никто и нигде не замечал? Тогда не проще ли купить себе куклу?
ну зачем же передёргивать... это написано обиженной жизнью матерью? делите на 100 - и всё будет верно )))
Ну шо значит "передёргивать"? Поступило предложение сделать всё возможное, чтобы ребёночек не был заметен окружающим. Я и спрашиваю: такие способы подойдут? ))))
Ненутада поясните вот, что подразумевается под "сделать ребёнка незаметным окружающим"? Задрапировать его чем-то? :) Про вопросы воспитания - простите, но у меня. как у медика назревает сразу вопрос: вам известно доподлинно, что методика воспитания по принципу "ТЫ - тварь дрожащая, НЕ должен ни при каких обстоятельствах быть замечен окружающими, иначе о твоей матери напишут матерный топег на Ебе.ру и причислять к онажемать" - не вредит детскому здоровью и позволяет вырастить социально-адаптированного, психически нормального гражданина, который не будет так всю жизнь, как птичка, тряпочкой накрываться, чтобы его окружающие не заметили нибожемой???
не подменяйте понятия. "быть незаметным" и "не причинять окружающим" - это всё-таки разные вещи.
Звать не надо, сама приду C.B.
Дата: 29.08.10 Время: 01:35
я и сейчас считаю что ребенок должен быть окружающим заметен наименьшим образом
Ну, прастите, за что купила, за то и продаю. Это конкретная цитата, на которую я отвечаю. Пруфлинк: http://eva.ru/topic/63/2378757.htm?messageId=59018402
ну естественно:-) Если он будет спокойно сидеть/стоять/лежать то врядли его кто-нибудь заметит, и врядли он вызовет у кого то раздражение и т.п., а если он начнет говорить.... они меня до обморока заговаривает, а уж окружающим то зачто такая напасть?
а что имеется в арсенале только такой метод?
а просто объяснения недостаточно? Мы ведем сейчас речь об обычных детях, без неврологических и прочих личностных проблем. Я считаю, что в принципе любого здорового ребенка к трем годам вполне можно приучить правилам поведения в общественных местах, в свод которых входит и таки да НЕ ШУМЕТЬ, говорить тихо, не болтать ногами, не плеваться за столом и т.д. и т.п.
Ну, прашу пардону, в правилах поведения в общественных местах тоже нигде не прописано, что ребёнок должен мимикрировать под обои :) Ну вот вы считаете вот так, а медицина считает несколько иначе, что "приучить"-то, конечно можно выдрессировать на лампочку Павлова и бить его током, если он вдруг, обожимой, заболтал ногами в общественном, прастигосспади, месте, но БЕЗ единой неврологической проблемы ребёнок ещё недостаточно хорошо контролирует множество своих механизмов, и, например, спонтанные движения, а так же спонтанная, неконтролируемая речь - это свойства НЕЗРЕЛОЙ нервной системы детей, которая дозревает к 5-7 годам.
так ногами-то затопать - это полбеды. а когда дитятко орёт не своим голосом, а на попытки усмирить бросается на пол и ногами стучит? бросается хлебом и столовыми приборами? тоже на незрелость списывать? "чем бы дитя не тешилось...."?
Ну тоже - прынципиальная разница, действительно - быть вообще не заметным, спрятавшись под плинтус, или вытирать об людей сопли с воплями "кууупиии вон ту красненькую штучку" и сучить ногами, обдирая дубовый паркет... А вы говорите "низзя в крайности" ))) и как вы правильно заметили выше: проблема-то как раз именно в родителях. В них родимых, которые изначально (а не вот сегодня в самолёте) выбрали такую тактику воспитания и взаимоотношения с ребёнком, создали ему такую обстановку, что его "незрелость" вылетает в штопор на возрастных кризисах. С незрелостью что надо делать, вот. если у нас, скажем, не ребёнок, а банан? Пральна, положить его в тёплое. тёмное место :) Отсюда какой вывод: нехрен никуда возить своих незрелых бананчиков, чтобы они соседям по транспорту не портили их зрелую нервную систему :D А если серьёзно - безусловно, ребёнок - штука ответственная, и безалаберные родители раздражают хуже самих детей, когда доводят ребёнка своим безответственным отношением к вызреванию его систем до такого состояния... Эту проблему я знаю как никто другой, я уже шишнадцать лет тока в этом и варюся по долгу службы...
да уж)))
"если у адекватного детного плачет ребенок в самолете, он должен срочно вместе с ребенком покинуть самолет"
я бы не сказала, что тенденции поменялись. я в отпуске специально наблюдала за детьми в путешествии ( памятуя евские страсти, а также с прицелом на будущее ) и могу сказать, что наши дети отличаются не в выгодную сторону (((
Это просто чокнутая баба, не обращайте внимание. Мы летели когда первый раз с детьми, рейс задержали на 2 часа (а подгадывала я по сон младшей), в итоге ровно 2 часа ребенок 1.5 лет орал дурниной в самолете, каталась по проходам и т.п. Никто из пассажиров не хамил, даже вежливого замечания не сделал, некоторые сочувствовали, хотя понятно, что внутри у них кипело все. Но повезло, что самолет состоял сплошь из интеллигентных людей.
Мне видимо везло. Я с детьми летаю-катаюсь - ни разу на неадекват не нарывалась. Хотя вот в этот раз летели и чужого мальчика лет 8 тетки поливали всю дорогу и в автобусе пока до аэропорта ехали тоже не могли заткнуться. Он с бабушкой летел, та интеллигентно молчали, эти лаяли. Ровно до тех пор, пока бабушка ребенка не забыла о воспитании (уже в автобусе) и не гавкнула в ответ - все, заткнулись и шипели шептом на тему все дети идиоты и сволочи". И реально ничего ужасного мальчик не делал. Да он был возбужден и всю дорогу задавал вопросы и делился эмоциями. То есть реально трещал всю дорогу, но обычным голосом - не прыгал, не орал, кресла не пинал.
Вообще вы все правильно сделали, респект.
Но! Дети, даже разговаривая на той же громкости, что и остальные взрослые, имеют более высокий голос. Что делает их невинную речь просто взрывающими мозг. А их достаточно бессвязное чирикание, повторение одних и тех же вопросов и закономерное нытье ессно не добавляют удовольствия, это если мягко сказать:-) Я лично, видя детей на соседних местах в самолете начинаю молча вешаться. При этом самый худший вариант, конечно же, если все это происходит непосредственно позади тебя. Именно поэтому пассажиров с детьми стараются сажать получше и подальше от всех остальных, чтобы снизить дискомфорт для окружающих.
Поэтому очень странно, что вы ТАК удивляетесь реакции этих теток. Достаточно закономерная реакция, просто помноженная на их низкий культурный уровень. Просто знайте, что ваши дети, находящиеся в непосредственной близости, будут раздражать 90% людей. Просто большинство из них вам об этом не скажут. Не удивляйтесь этому и не принимайте на свой счет.
не думаю, что 90% людей страдают расшатанной нервной системой, тем более, что мужчин, в основном, дети не раздражают, т.е. уже не 90% :-)
Вы забыли, как это. Я летаю примерно раз в два месяца туда-обратно, и иногда с пересадкой. В самолете вызывает дискомфорт очень многое - в эконом классах очень мало места. Толстая и надушенная тетя рядом, чихающий и кашляющий дядя за спиной, беспокойные дети в соседнем ряду. Бывают очень спокойные и молчаливые дети. А бывают такие, которые сядут, встанут, крикнут, заноют, потом опять встанут, попробуют включить лампочки, вентилятор, показать это родителям, потом выключить, и так далее. Такие дети не могут не мешать окружающим. Два активно общающихся на обычной громкости ребенка - это то еще noise.
раздражают раздражают, просто большинство борется с этим раздражением и молчит.
я и сама не рада детям на соседних креслах и рядах, но конечно молчу и не высказываюсь, хотя чаще всего раздражают не столько дети, а родители, многие сами детей доводят до криков и невменяемого поведения. Летели с Тенерифе вот с такой семейкой, ребенка было жалко, мамашка с папашкой делали все, что бы деть орал весь полет. Очень хотелось их прибить, но мы молча терпели.
тетки неадекватные,но-когда я еду с детьми в поезде,то меня лично напрягает присутствие и контакт непосредственных и "гиперактивных" сторонних детей.Потому как мои начинают недоумевать,почему этим деткам можно бакланить и стоять на ушах,а им нет.Детей своих в общественных местах надо уметь затыкать-мелких-сиськой,крупных словами.Потому как детский лепет сторонних детей реально напрягает.
Продумать заранее чем развлечь детей, с современной техникой это не так сложно : мультики на лептопе или дивиди, айпод, всякие электронные рисовалки и т.д. и т.п. Меня собственный ребёнок через полчаса непрерывных разговоров начинает напрягать, что тут говорить об окружающих .
ну это смотря сколько длится полёт. Ребёнок не может физически долго молча сидеть на одном месте, и не потому, что он не воспитан.
+1. Мне 31 год, я пару лет назад застряла в пробке в ОТ на мкаде. МНЕ уже хотелось орать и бегать по салону.
сколько бы не длился, смена занятий уже отдых, игрушки. раскарски, наклейки, пластилин, список можно продолжить до бесконечности, а тут мама пыталась все свести к разговорам , похоже, что других вариантов она не заготовила .
Ну так выпустите его, пусть разомнётся в проходе, хотя мой высиживает по 4-5 часов в машине, это ещё круче, чем самолёт, пристёгнутый и даже в проход не выйдешь, постоянно приходится развлекать .
Мы в июне летели почти весь борт с детями был, все как то нормально относились, вдали вообще младенец надрывался, наши дети с подругой вообще первый раз на самолёте восторг и пищание было, ой мама ой как здорово итд. Ни кто не обращал внимания. Но назад летели такие же быдлокурицы в спортивных костюмах и на шпильках сидели но сбоку. И наши дети видители помешали. Что засмеялись громче обычного. Эти мразоты кааак начали наших детей обзывать и нас тоже что мы за матери и вообще. Мы в шоке. Просто опупели слово сказать не могли. У меня в руке чай был, уже остыл ну я в морду той что ярче всех в 40 градусов накрашена была плеснула напиток свой, скзала рот не завлишь обеспечу ночлег в кутузке( могу если что) Она таааакой визг подняла ааааа убивают, люди добрые убивают, все обернулись посмарели как на дуру. Я вызвала стюардессу сказала чтоб вызвали ментуру и что я пишу заявление. тётка пересрала извинилась. А летели то госпадя с Геленджика... Чёт около 2-х часов. Ни кто не успел устать. Я на дачу за 100 км по пробкам в пятницу порой по 6 часов добираюсь.
все, что вы перечислили - не молчаливые занятия. У меня, правда, нет 4-5 леток, но есть неговорящая трехлетка (на уровне 1.5 лет говорит), и все эти занятия она непременно сопровождает своими комментариями и диалогом со мной, думаю, что и дети постарше не способны вдохновенно рисовать и лепить так, как 12 летки.
Мой пятилетка рисует молча, лепит тоже, может, конечно. прокоментировать, но не так, чтобы непрерывно.Через год ему в школу, если так рассуждать, то и там дети должны непрерывно бегать и разговаривать в голос.
А где написанно, что дети автора сидели 40 минут молча ? просто ей очень нравилось, что дети её такие любознательные, она хотела преподнести им наглядный урок "мы пришли в аэропорт ", а окружающие не были от этого в восторге, вот и все .Кто тут прав ?
Вы пластилин в самолете как себе представляете? А раскраски при плохом освещении, а еслу буду читать им книжки - не так же ли это будет раздражать, как разговор? А на счет других вариантов - ДВД не включила сразу после посадки в самолет лишь по той причине, что ждали вылет (который задержали), а во зремя взлета запрещают пользоваться подобной техникой. И потом, вы будучи сама ребенком никогда не летали на самолете? Ребенку может быть банально интересно смотреть за происходящим в окошко, не находите? И естественно у него могут быть вопросы и комментарии. Или что я должно была сделать? - навязывать мультики? Есть любознательные дети, знаете ли....
Т.е. Вы собирались всю дорогу развлекать своих детей разговорами ? полёт был ночной, что ли, что освещение плохое ? Есть ещё наклейки, магнитные книжки, пластлин запросто, откинули столик, подстелили газетку и вперёд .В тот момент, когда Вы поняли, что ваши непрерывные разговоры мешают окружающим стоило озаботиться как занять детей , посмотрели в окошко 20 минут, займитесь чем-то другим .Это для Вас они любознательные, а для кого-то просто зануды .
а по моему это у кого то свои дети выросли и они забыли как ЭТО когда деть мелкий...
Ну там уже выяснилось, что одной из"тёток" около 30 было, просто автору габариты её не понравились .
Габаритность влияла на силу вдавливания откинутого до предела кресла, когда дамы усиленно на не ерзали, демонстративно откидывались еще до того, как стюардесса убрала подносы с откидных столиков и прочее.
Т.е. если больше 38 европейского сразу записываем в тутки. правильно ? подозреваю, что "габаритным" людям гораздо менее удобно в обычном кресле самолёта, чем пятилетнему ребёнку, вот они и пытались устроится поудобнее, хотя если Вы жажадали сделать им назло почему бы им не пойти тем же путём .
уууу, ну давайте обвините автора тоже как тётки те. Автор же ой как виновата что дети маленькие ещё. И ей наверно дома сидеть надо да? Не выходя до 16-ти лет? а то не дай бог каму нит помешает. Меня в метро люди бесят, бесят мужики с перегаром с чесночным дыханием, бесят бабки хабалки в сбербанке, и ни чего терплю. Терпимее быть надо. Не вижу ни чего особенного если дети как егозята. На то они и дети. Мы то давно выросли и забыли наверно как всё интересно было нам...
Вот и автору надо было потерпеть, что её дети кому-то мешают, а не материться . А то вся она такая белая-пушистая-заботливая-Макаренко в юбке-развивающие занятия не отходя от иллюминатора, и так походя матюгнула недовольных невольных слушателей ,что-то как-то оно не сочетается.
Недовольство и хамство - вещи разные. На недовольство, высказанное в вежливой форме, извинилась бы. А хамство - уж извольте.... А потом я часто наблюдаю мамочек, которые на вопросы детей отвечают "не знаю", "отстань" и т.д. - это лучше что ли?
Ну и чем Вы с вашими матюгами, да ещё при детях, лучше этих дам ?
Вы хотите мне доказать, что Вы самая лучшая мама, которая заботится о развитие детей даже если это мешает окружающим ? Пусть будет так, не спорю .
Я никому ничего не пытаюсь доказывать. И если вы почитаете чуть внимательней, вы сможете увидеть какими именно были эти "матюги", я об этом уже писала. И еще раз повторюсь, нетерпение со стороны дам было мне продемонстрировано спустя приблизительно 20 минут, после посадки в самолет.
Вы на проблему смотрите со своей колокольни. Наверное у вас такие дети, раз советуете заниматься творчеством в самолете. Мои этим заниматься не будут. Они любят спрашивать и получать ответы, любят слушать, когда им читают, рассказывают, умеют поддержать беседу. И что мне тогда с этим делать - пихать в нос раскраску? В самолете недостаточное освещение, рейс был утренний. У меня и у мужа зрение плохое, поэтому стараюсь сберечь детское. И по поводу 20 минут в окошко - они не на стоящее дерево пялились. В аэропорту обычно непрерывная деятельность происходит.
Так смиритесь, что не все окружающие в восторге от ваших развивающих занятий в общественном месте , чего же возмущаться .
Пластилин вполне можно заменить игровым тестом для самолоета. И освещение в самолете обычно не такое плохое, если вполне можно читать, то раскрашивать тоже можно. Еще неплохо подходят для путешествий на самолете аудиокниги.
Как минимум на взлете и посадке ничем кроме разговоров детей занять и не получится. Все электронные девайсы требуют выключить, а столик поднять и пристегнуть, и сидеть пристегнувшись. При среднем полете в 3-3.5 часа это по 30 минут взлета и посадки. Всего 1 час времени или примерно 30% всего времени в самолете. За этот час разговоры могут кому угодно надоесть. Но только самолет - это общественное место. Не нравицца - не летай. Или вызывай стюардессу и проси, штобы пересадили. На хамство никто права не давал.
Так не было ещё ни взлёта ни посадки, самолёт СТОЯЛ на земле , а автор с детьми непрерывно комментировала происходящее за окном .А хамство это уже дело воспитания, автор тоже продемонстрировала детям как надо разговаривать, не нравится - можно и послать, урок дан .
Ну вы бы, конечно же, извинились бы перед дамами. А все оставшееся время шикали на детей и раздражались, что они продолжают спрашивать.
Я внимательно читаю, Вы каждый раз пишите какая Вы замечательная внимательная заботливая мама, ни то что другие .
Я, кажется, ни разу не писала, что я "замечательная внимательная заботливая мама, ни то что другие", никаких сравнений не приводила. Просто описала ситуацию Если не права - поправьте.
"Ну вы бы, конечно же, извинились бы перед дамами. А все оставшееся время шикали на детей и раздражались, что они продолжают спрашивать."
"...я часто наблюдаю мамочек, которые на вопросы детей отвечают "не знаю", "отстань" и т.д. - это лучше что ли?"
Могу продолжить, только не хочу. Каждый раз Вы противопоставляете себя, типа вот другие какие плохие и дети у них забитые, а я не такая, я о своих забочусь. тонкую их личность не ломаю .
Не вижу, откуда вы сделали такой вывод. Каждый мыслит через призму СВОЕГО понимания, а иногда и домысливает
Нет,не так.Ребенок,попадая в широкий социум,должен осознавать,что этот социум изначально к нему скорее враждебен,чем позитивен.Поэтому выгоднее быть незаметным,и никого не напрягать,не создавать конфликтных ситуаций для себя и родителей.Лет с трех все это уже понятно.Все проблемы в общественных местах у детей от недовоспитанности или же,что реже от психологического нездоровья и незрелости нервной системы.Мне,чес гря ,удивительны канючащие,бакланящие и истерящие дети,а так же ведущиеся на это родители.Я не гиппенрейтер,но всю эту хрень нужно пресекать,модулируя страх,или давя психологически.То есть на причиненный намеренно психдискомфорт,ребенок получает от родителя ответный,в удесятеренной дозе,и потом не повторяет ошибку поведения.Никаких криков и ремней для пресечения не нужно.есть другие методы,для каждого киндера они свои.
Все это правильно, но очень сильно зависит от возраста ребенка. ИМХО, для ребенка до 2-х лет все давление бесполезно, он только погромче дурилку включит. Ну а в ситуации автора дети-то вели себя нормально, так что давить их было не за что объективно.
до 2 х,да там скорее переключать приходится,или методом отчуждения (жестко,но работает-когда мама выключается полностью из диалога мать-ребенок), я часто наблюдаю детей-беспредельщиков гораздо после двух лет.Вот их нужно "гасить",а родители не умеют или не хотят,поэтому и ловят кучу негатива на себя.Насколько нормально вели себя дети автора,знает тока сам автор ;)
Вообще, если рассуждать о социуме, то это скорее проблема, что социум больше враждебен, чем нет. Меня лично с самого начала "детной карьеры" напрягает этот момент, что ребёнок должен программироваться на защиту от нападения, при чём, перманентно. Мне всегда было приятно в детях замечать контактность, неконфликтность, открытость и позитивность по отношению к миру, это их природные качества, которые я своими руками должна обламывать, практиццки душить на корню, потому что социуму эти качества - допи*ды, и вокруг "дымит разлом"(с), в который нет-нет, да и усосёт то "доброе-вечное", что я лелею в своих чадах, потому что верю, что в борьбе бобра с козлом есть шанс на победу у бобра...
У здорового ребёнка могут быть две распространённые реакции на социум: именно испуг в незнакомой и враждебной обстановке (в таком случаи мы признаём, что наш социум априори для выживателей, и мы больше ни чем не заняты по жизни, как затачиванием томагавков, в таком состоянии сознания социум нам отвечает ровно тем же, и это противостояние множится в геометрической прогрессии), который заставляет лечь и не отсвечивать (при культивировании такого отношения, как же повысить ребёнку сопротивляемость в "враждебном мире", если постоянно обламывать его волю и приучать ховаться в норку???) и вторая: жуткий стресс, как ответ на эту враждебность и обстановку, в которой "социум скорее нет, чем да", и выход этого стресса ещё сверху подавляется родителями психологически, усугубляя его, инвестируя таким образом в будущее ребёнка простую философию: "если тебе плохо, тебе никто не поможет,не жди и не проси, просто захлопни варежку", а также заталкивая этот стресс вглубь, включая механизм накапливания стресса, без возможности адекватной реакции и моментальной разрядки, при условии ПОМОЩИ (а не подавления) подготовленных родителей. Чем чревато формирование такого механизма удержания и накопления стресса, я думаю, вам же не нужно рассказывать, правильно? При этом, мы, родители, сами признаём, что наш социум - враждебен и опасен, и подавляем именно что здоровую и адекватную реакцию на враждебность и опасность в виде выхода стресса? На мой взгляд, родители должны изначально снижать моменты стрессогенности, формируя у человека защитные механизмы, работая над их отлаживанием, как обходчики пути, а не психическим террором в ответ на реакцию на стресс, которая, повторюсь - вполне равноценна обстановке.
Тут возникает конфликт-малого социума-семьи,и большого-открытого сообщества людей.Поведение в кругу семьи-идет на максимально комфортное сопроживание и соразвитие.Выходя семьей в открытый социум-мы опускаем забрала и выпускаем шипы,поскольку каждый выход в места общ.скопления это стресс.
Ну так вот именно, что это конфликт, когда комфортный домашний мир становится тебе таким же враждебным, когда ты покидаешь его границы, и становится как бы заодно с враждебным и опасным внешним миром, нависая "дамокловым мечом" и возвращая испытываемый стресс в тысячекратном размере, усугубляя его. а не являясь катализатором и "седативным средством". Где же искать защиты, если тебя родная мать сама же первая и пристукнет, если ты башку поднимешь? )))
По аналогии с "в мире животных",человек выходит из семейной "стаи" в большой мир,занимает желаемую нишу,учится жить сам-на-сам,создает собственную семью,если хочет.Защиты каждый ищет там,где ему выгоднее-у психолога,родителей,мужа,друзей,служителей церкви.Родительская любовь еще не гарантия психологической защиты.Наше российское опчество-агрессивная кастовая среда.Поэтому жизнь в нем,это таки стресс и выживание психологическое,по большей части.я готовлю к этому своих детей,им здесь жить и работать.Поскольку мне случилось практически выпасть из всех каст-слоев разом,то очень неплохо видны особенности поведения и общения их представителей друг с другом и между собой.В нынешней ситуации в социуме вижу необходимость быть максимально собранным за пределами семьи-уровень общественного поведения и терпимости у нас "ниже плинтуса".Лучше не провоцировать.
Сыну 2.4, летаем постоянно. Я постоянно в напряге, чтобы сын вел себя хорошо. Ибо мальчик активный, громкоголосый и, если честно, баловень. В самолет набираю сумку игрушек, книжек, сушек, фруктов. Всегда стараюсь с ребенком лететь рейсами, попадающими на дневной или ночной сон.
В этом году перелеты были отличными - мы уходили в начало салона к другим деткам, я даже давала другим мамкам пампы и игрушки.
Самый тяжелый перелет был в 1.2 - очень много ходил по салону, а самолет был битком. В этом году было намного проще, привык к ремням, а раньше орал.
Конечно, я стараюсь сделать максимально, чтобы ребенок не доставлял неудобств. Но иногда мне трудно понять людей, которые идут в такой детсад в самолете на свободные места, а потом возмущаются.
ЗЫ: иностранцы к деткам намного терпимее. Китайцы моего грудничка развлекали всем вагоном, когда мы ехали из Харбина. В этом году стюардессы китайские его успокаивали, когда он рвался из самолета, а наши погранцы не выпускали из самолета.
В феврале прекрасно общались с англо-французской семьей.
ЗЫЗЫ:ни разу не видела пофигистичных мамаш, все стараются заниматься детками.
"иностранцы к деткам намного терпимее" - есть такое.
в России сейчас это модно - раздражаться на детей.
Вспоминаю себя до замужества - ощущение такое, что детей в то время вообще не существовало...
А мне кажется это всеобщая озлобленность. Каждый друг на друга. А дети самая незащищенная часть (ну гавкнуть или в репу дать в ответ не могут). То ли перенаселение и уменьшение личного пространства так влияет, то ли общая обстановка...
а я видела просто уникальную мамашу,7 часов полета их грудник голосил,в голос,мамаши и папаша смотрели телевизоры, с наушниками ,и просто передавали лялю друг другу, когда уставали ее держать. Я наушники одеть не могла,бегала за двухлеткой по салону,и офигевала.
Вот расскажите мне бестолковой умные мамы, умеющие "заткнуь". Мой сын может сидеть и копаться в конструкторе и заниматься подобными вещами. А дочке все равно что я с собой бы взяла, ей на месте не сидится. Вопросами точно закидывать будет. В крайнем случае им очень нравится, когда им читают. Но получается буду бубнить я:-) И как их "заткнуть"? Кляп в рот засунуть и ноги связать? Потому как в случае если они будут ждать например отправки самолета, то на месте точно сидеть не будут.
Сразу скажу, еще не летала с ними. Дети маленькие.
Так насколько я поняла тихий голос детей тоже всех достает! Прям хоть в резервации их держи:-) А я еще третьего рожать собиралась:-)
Так я их уже пытаюсь привлечь к порядку, не люблю рядом с собой детей которые стоят на ушах и родители на них внимания не обращают. Но дети есть дети.
А моя деть глухая на одно ухо другое на 70 проц слышит, мне приходиться громко говорить чтобы она услышала, соответственно она отвечает громко на повышенных тонах, лечение бесполезно, это врождённо. Аппарат не поможет врач сказал, так как там нет вообще слухового нерва и улитки. Летаем на моря естесна и всякие овцы замечания делать пытаются. Мне вот как быть? заклеить дитю рот вдруг какой нить падле не понравится что мой глухой ребёнок рядом летит, связать её? Да? Или быдлятин этих размазать? Я по началу объясняла что ребёнок больной, что глухой. Эти простите суки отвечали с больным лечиться надо не хрена летать. Подралась с одной такой, серъёзно. Менты разбирались с нами даже по прилёту. Но на мою сторону встали и в свидетели весь почти самолёт мне пошёл все на моей стороне.
ну вы что бы сделали когда сначала вашего дитя чмом обзывают и выблядком, а потом пощёчину дали пергнувшись через 33 пасажира? Подставили бы вторую? Не говорите ерунды.
ПОщёчину просто так дать не могли, правда? Не стоит народ провоцировать и раздражаться на всех неадекватов. Ваша выдержка послужила бы ребенку позитивным уоком, а вот драка - это в любом случае стресс для ребенка,зачем? Всегда искру можно либо погасить, либо раздуть;)
стресса не было у ребёнка, пощёчину дали за то что дочь сказала мама а почему тётя злая такая. Я матери своей непозволяю дитя бить, максимум замечание. Всё остальное я сама или отец. А тут мразотина ударила. По какому праву. Жилиб не в совке а в Америке я бы засадила её за это с выплатой ущерба. У них это там широко практикуется.
вы же поняли что я имела ввиду по пиздюлятору надавала бы не слабо, сразу все зарешётчиной пугают йопт, как умно)))))
Пощечину НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА давать ребенку априори, а "просто так" или не просто - не важно
Немедленно звать стюардессу! И заранее морально приготовиться к подобным эксцессам, подумав, что Вы будете делать и говорить, если такая ситуация снова произойдет. Первый раз понятно, все было неожиданно, но не каждый же раз...
Говорите "ребенок плохо слышит" или "глухой", но не говорите "больной", т.к. этим провоцируете "лечиться надо". Говорите одной фразой, если дамам этого не достаточно и начинают хамить - зовите персонал, сами в пререкания не вступайте.
На Вашем месте я бы заранее просила зарезервировать места там, где вы меньше всего будете мешать окружающие, т.е. будет наименьшая возможность нарваться на конфликт.
это же Ваша дочка-вот Вы и должны знать,как ее "заткнуть".Сын у меня поболтать любит-но приучен это делать в кругу семьи.А дочь любит петь и танцевать,но с трех лет примерно она делает то,что нужно,а не то что ей нравится,в общественных местах.Вспоминая себя в возрасте трех-четырех и далее лет,-а меня часто таскал с собой папа-пешком,на поезде,на рейсовых автобусах,машине-его авторитет был настолько весом,что все его указания выполнялись мной безоговорочно.Не дай Б-г,повести себя не так и доставить родителям неудобство.Вот это и необходимо ввернуть в голову ребенку,а как,-зависит от самого ребенка.Метод "отсроченного наказания",например,применялся на муже его родителями-и действовал очень хорошо.Это когда наказание висит дамокловым мечом и падает в самый душещипательный момент :)
у меня детей гораздо больше, летаем часто, стараюсь заранее взять детям в полет что-то новое, да и на мноих рейсах дают детские наборы:) Сама не очень люблю неугомонных детей, а уж когда ногами в больную поясницу - ваще жесть...Никогда не слышала замечаний в сторону детей, даже когда они сидят отдельно от нас с посторонними людьми. Вы когда разговариваете с детьми - просите их говорить вполголоса;), и будет Вам счастье:)
Автор,вам,можно сказать еще повезло. Я видела "мирного "голландского дядю,который пинанул ребенка.У КЛМ можно за доплату покупать места с большим местом для ног, прямо за бизнес классом.В тот раз весь передний ряд был занят 3 мамами с 3 малышами от года до двух.Дети играли,гуляли,никакого дикого ора было. В этом же ряду сидел дядя,которому еще до взлета предложили сесть на соседний ряд с 4 креслами для него одного. Дядя отказался, сидел, шипел на детей,на мам,и потом отшывырнул ребенка ногой,за то,что тот задел его пластиковой крохотной машинкой.
Дядя устроил истерику в ответ на вполне понятный крик мамы ребенка, был скандал.
Я вообще-то мирная, но если меня затронуть, а тем паче моих детей, становлюсь мегерой, могу и зашибить. Я бы в таком случае перевела разговор на детей, сказав: "Вот видите дети какие бывают невоспитанные тети, не берите с них пример" и отвлеклась бы дальше беседой. Если бы не прокатило - раскрыла бы рот по полной программе и тогда "ор" моих детей показался бы тетенькам манной небесной.... Естественно если бы дети дейстивтельно орали бы извинилась бы и перевела все в шутку. ТТТ мне чаще всего попадаются адекватные пассажиры, может потому что рядом муж?
я вообще больная на голову, если дитё заденут моё у меня пелена перед глазами, кровь к голове приливает сердце как молот стучать начинает, ищу что бы в руку взять чтоб пизд*нуть, плохо себя контролирую, могу побить сильно, поэтому одна не летаю, ибо убийство будет или конфликт серъёзный.
Я поступаю проще. Заходя в самолет, заранее приношу свои извинения близсидящим за возможные неудобства т.к. я лечу с детьми. И потом люди реагируют адекватно, говоря: "ничего страшного, мы понимаем, это дети". Один мужчина, когда то подозвал бортпроводника и попросил его пересадить. Ну не выносит он постоянного говора, которым очычно славятся дети. Тоже можно понять.
А у Вас получится скандал, испорченное настроение у всех, хотя проблему можно решить заранее.
Я вообще не понимаю: взрослые женщины, летят в общественном самолёте, так? И если взрослые тётки не в состоянии адекватно контролировать свои эмоции, своё раздражение, стресс, усталость, то каким образом это вообще объективно требовать от маленьких детей?
такие тётки считают что все вокруг чем то обязаны, как наша коллега одна говорит- я устала же хочу лететь в тишине почему я должна слушать как кто то бубнит сзади, все должны лететь молча. Говоюб где написано то такое? Лети в Випе, какие проблемы? Или в кафе бесят курящие почему они не отсядумне не нравится, ёлки есть столики для не курящих, пошли туда. Нет пусть они отсядут, с куя говорю они должны? те не нравится значит нам и отсесть нужно. И так во всём.
Пятилетки и даже четырёхлетки прекрасно все умеют, я в этом убедилась в прошлом году, побывав на утреннике у сына в д\с. 35 возбуждённых детей , раза в полтора больше пап и мам, и воспитатель не повышая голоса успокоила всех за минуту, даже меньше,не представляю, как это возможно, видно 35-тилетний опыт это не просто так . Ежели что мы в Израиле и дети тут очень даже свободны и ни капельки не забиты, а вот контролировать свои эмоции их как-то научили, значит ничего невозможного нет .
Верю :-) просто их было много и у некоторых точно диагнозы похлеще гиперактивности , ещё меня поразило как она это сделала, просто попросила посмотреть на неё, подняла руки и медленно их опускала и дети затихали .
я это называю " передать тишину", мы с детьми это часто практикуем:) Короче - всё от нас-взрослых зависит;)
ну дети разные, по своим не ровняйте, я в детстве спокойная со слов маман была, сидела сама игралась ни кто меня не интересовал, книжки картинки, а брат мой на 4 года младше оторва вообще, ни чем занять не возможно. Зато мы выросли и поменялись местами, брателло мой как удав спокойный, а я завожусь с пол оборота. И не в воспитании дело, а в особенности человечка. Брата моего вообще занять не могли ни чем, и разговаривали с ним и занимать пытались сказками прибаутками и пластелин не пластелин и раскраска не раскраска, поджопниками пытались, всё бесполезно. Тот ещё стрекозлёнок был.
Вот в том-то и дело, что "должны быть адекватнее" они, согласно вашим представлениям об адекватности. Но если взрослый человек не имеет об этом представления, то как можно требовать от ребёнка выполнения каких-то норм, которые вокруг ни кем не выполняются? Значит ребёнок всем обязан: родителям, социуму, но вокруг нет даже мало-мальски нормальных примеров адекватности, визжащие истерично тётьки. Дано: неадекватный социум. Задача: вырасти адекватного ребёнка на примере неадекватного социума. Конечно, зашибись "антигерои" и "вот, какие тёти плохие, ты так не делай". Но вопрос: А КАК делать-то? Как мама? И где гарантия, что у мамы и у социума, опять-таки, всё равно равнозначные представления? Вот автор попал именно в такую ситуацию, где за разговоры детей ей вынесли моск. А где неадекват в том, что дети разговаривают?
Да поймите уже наконец, что это ваши дети. Их милым выходкам никто умиляться не обязан. Никто их любить не обязан. Ваши дети - это ваша проблема, а у окружающих своих проблем полно, зачем им еще и ваши? Люди заплатили за билет деньги и хотят лететь комфортно, имеют право. Ну неприятно им, чтобы им в ухо орали, толкали в спину, плясали у них на голове и носили горшки с говном мимо их носа. Ну поймите их тоже. Не хотят! Если летите с детьми, будьте готовы ничем не напрягать других пассажиров. А не можете - будьте готовы получать негатив в свой адрес. Онижедети не прокатит, другим пассажирам какое дело?
"Если летите с детьми, будьте готовы ничем не напрягать других пассажиров"
если пассажиры напрягаются просто от присутствия других пассажиров, то таким пассажирам надо сидеть дома и не высовываться
Если не умеют себя вести, то конечно. Если они делают все вышеперечисленное, им без сопровождения нельзя из дома выходить. Но я таких не видела.
Нет, дорогая, это вы не высовывайтесь, пока не научите детей вести себя прилично. Ведь хочется и быть хорошей мамашей и чтобы все были лапочками по отношению к вам. А кто не лапочка - тот пешком, на такси, в дирижабле, курить за вокзал. Я без наезда, я к тому, что огребать чаще будете именно вы, а не тётки, т.к. уязвимы именно вы по причине желания быть хорошей мамой.
Послушайте, есть пассажиры, которые напрягаются в принципе, они просто расслабляться не умеют, и им что дети, что взрослые - всё повод поистерить. Комфорта в общественном транспорте по-определению быть не может. Социофобам надо личный самолёт, или как-то выходить из ситуации. Иначе это уже они и есть - самый стрессовый фактор для окружающих со своими бесконечными претензиями.
Послушайте, мои в ухо никому не орали, в проходах не бегали, на головах ни у кого не стояли, выходок никаких не совершали. И если разговор между людьми - это уже плохое поведение, то хорошее - это, наверное, действительно запихнуть ребенка в чемодан и сдать в багажное отделение. Но ведь и мы точно так же заплатили за билет. Почему мы должны терпеть хамство. К слову - мои дети в полне воспитанные. Но НЕ ОБЯЗАНЫ всю дорогу сидеть и молчать. В конце концов это не радио, которое можно сделать потише или выключить совсем.
На мой взгляд дети должны уметь "делать громкость" тише или совсем умолкать. Если, конечно, родители их этому научат;)
Опытом поделитесь или советом? Я еще раз внятно повторяю, что они не орали, а разговаривали. Потише это шопот. Они умеют говоритьь шопотом, но разговаривать - не получается. И потом почему тогда остальные взрослые не шепчут, а?
Я бы дала что-то поделать, и потом, знаете, если кто-то сзади сидит, а ты впереди - получается звук практически в ухо, и это, действительно, неприятно. Я не оправдываю Ваших соседей, просто обращаю внимание на то, что мы мамы часто сами не замечаем, что наши чада могут кому-то реально мешать;)
Если всё было на Ваш взгляд нормально, я бы пригласила борт-проводника и попросила его уладить ситуацию. В любом случае, хотя при раздаче еды кресла у всех должны находиться в вертик.положении.
Зашибись! Какие мерзкие тётки! Ещё и ворочились в креслах! Бедная вы, какая!
дети ни кому ни чего не должны, это дети, они рождаются с разными темпераментами, кто то спокойный кто то отрва, мы взрослые такие же как рни, кто то тихий спокойный кто то взвинченный, по сути все мы адекватные нормальные мамашки, стараемся воспитать ребёнка правильно, и хотим чтобы дитя вело себя прилично, но это же тоже люди, только маленькие, со своими тараканами. Один спокойный ребёнок а другой оторва. И ни чего не поделаешь с этим. А те дамы что сделали замечания считаю не умные. Такие и грудника хренами покроют, за то что орёт и мать ни как не выключит ему громкость.
У меня все 6-ро - разные и поверьте, к каждому ребенку можно найти подход и кстати, грудничка успокоить тоже, главное это захотеть делать, а не говорить всем, чтобы бизнес-классом летели;)
А что странного в том что дети все разные и имеют разный характер? Или характер, а так же усидчивость, молчаливость появляются после окончания института что ли? Все разные.
http://eva.ru/topic/63/2378757.htm?messageId=59024479
примерно такое хотела написать вам.
самое глупое сообщение от сильнонеуравновешанной особы, хорошо, что не уподобились:)))
Ну я придерживаюсь мнения похожего, не думаю что та особа не уравновешенная. По крайней мере не скрывается как многие, а пишет правду про себя. А то многие правильных из себя строют. Не вам камень, просто обобщённо. Я тоже считаю, что дети рождаются со своим характером, и он проявляется как раз к годам полутора- двум. Я с первым не спала, заманалась в край, что только не делали, уже чуть ли ни всем этажом развлекали, а со вторым красота, сидит в манеже сам собой играется. Молчун-тихоня.
Я понимаю прекрасно, что дети разные, но всех можно научить себя правильно вести, пусть и за бОльшее время, но это возможно - вон почитайте перед и после сообщения, на к-ое Вы дали ссылку, пост Нетки про 35(!!) детей, которых легко угомонила воспитатель:)
Можно, 100%. У млдашего моего есть друг закадычный , из тех, кто очень не нравится мамам: хулиган, гиперактивный, с кучей проблем и т.д. и т.п. :-) Мой "ботаник" его обожает, они уже два года в одном саду. Вначале это был ужас-ужас,ребёнок не рагировал ни на что вообще плюс очень плохо говорил, без переводчика не понять, постоянно истерил на ровном месте, мы ещё удивлялись почему он вообще в обычном саду. Я не заню кто и как с ним занимался, я только знаю, что сейчас это совсем другой человек, Да, он шумный, буйный, порывистый, далеко не ангел, но с ним можно говорить,договариваться, он все понимает и умеет себя сдерживать . Ребёнку 5 лет .
ну да, САМ вырос, САМ принял решение...Воспитатели с ним занимались и родители - вот всё объяснение;)
С возрастом все становятся умнее и детки тоже, растут, переростают своё поведение, это если запущенный ребёнок у алкашей тогда да, а у нормальных мамаш всё нормально становится потом, в младенчестве хулиганьё не усидчивое, к школе уже человечек смышлёный полностью, а бывает и наоборот, вроде умный деть спокойный, а как годам к 13 сорвёт крышу всвязи с переходным так и несёт эту крышу дальше.
Вас в Гугле не забанили ? Тогда почитайте про ADHD и т.п. , как его "перерастают" .
Здесь никто из родителей ни в коей мере не считает, что ребёнок может вести себя как угодно и все обязаны умиляться и трепать пухлую щёчку и совать чупачупс за визги и лазанье по головам, ни я, ни автор, никто не считает, что детей не надо воспитывать так, чтобы они умели вести себя в общественном месте. Но есть граница, после который родитель уже сам до трясучки боится выглядеть "неадекватной свиноматкой" и начинает фанатично контролировать свой выводок, чтобы сохранить образ "великого педагога", который справляется со своей оравой, и теряет всякий здравый смысл в погоне за тем, чтобы угодить обществу, которое предвзято относится к детям и их предкам... А общество как раз стало бы только лучше, если бы больше внимания уделяло охране материнства и детства с созданием условий для родителей, путешествующих с детьми, чтобы родитель не бился в коллапсе, в попытке сделать всё, чтобы его дети были не более заметными, чем коврик или кресло...
НЕ, если не хватает денег на билет в бизнес-класс, то будьте готовы, что рядом с вами может оказаться кто угодно - от трехмесячного младенца до неприятно пахнущего пенсионера, а еще кого-то рядом может стошнить и весь полет вы будете наслаждаться ароматами, а еще сидящий рядом человек может храпеть, вариантов поведения, которые лично вам будут неприятны, масса. Самолет - общественный транспорт и никто не обязан создавать лично вам комфортные условия. И ребенок ИМЕЕТ ПРАВО плакать, хоть все три часа, нравится вам это или нет. Я терплю вашу недовольную физиономию (терплю, именно так), а вы терпите факт наличия в самолете детей. По-другому никак. Не, можете, конечно, выкупить два ряда кресел или арендовать чартер.
:-) зачем же так грубо? просто "с детьми и собаками вход воспрещён" - коротко и ясно, и корректно по отношению к быдлокурицам
Вообще-то детей надо не только рожать, но и воспитывать и не обязательно матюгами на окружающих, которые не согласны с "этожедети" .
вы свято уверены что ни одна мать из всех что написали тут не воспитывает? И в все кто что то в ответ на грубость ответил сразу матери-хабалки? Узко мыслите. Не воспитывают детей единицы из сотни к примеру. Все стараются максимально привить чаду правильные манеры. Ересь написали вы.
Ну так и другие пассажиры имеют право не терпеть вашего орущего три часа ребенка и высказывать вам недовольство. Про это и говорю - будьте к этому готовы. Я, кстати, предпочитаю бизнес-класс.
Знаете,я сама имею ребенка,но другие дети мне по барабану.Когда я очень устаю,то раздражает все,когда дети ерзают,лепечут.Другое дело,я адекватная и никогда не обижу в такой ситуации,если все под контролем.Но всегда помню,что визги,вотсторги и ерзаньья умиляют только самого родителя,ну немного и недолго может окружающих и все,надо помнить,что в принципе посторонние звуки людей дергают,другое дело,что мы в обществе все понимая,конечно же сосуществуем и не хамим.А тетки эти были просто быдло,но от этого никому не легче,конечно же.
саме простое обвинить окружающих;) начинать-то с себя надо: что сделала Я, чтобы избежать неприятностей?!
С этим согласна. Самое логичное поведение со стороны автора было бы вызвать стюардессу, обрисовать ситуацию и попросить, чтобы их пересадили.
Кого пересадили? Тетек или автора с детьми? А если пересядут и там опять тетки или дядьки плохие? Самое логичное это действительно сразу сказать окружающим, извините у меня дети, обратив это в шутку и люди сразу бы отнеслись ко всем "проблемам" по-другому.
я бы так и сделала, если бы считала, конечно, что мои дети ведут себя тихо и реально не мешают соседям.
Ужас! Вы заочно определили, шлюхи они или нет? И если в 30 лет - старые...А чему они завидовали-то?
то, как автор обрисовала ситуацию, вызывает у меня рвотный рефлекс по отношению к этим су. Усё.Завидуют чему? Детям. Их наличию. Шлюхи - ну вот шлюхи ))) Эгоистки и редкое агрессивное хамье. Не ищите логики, но тошнит от таких.
Вы считаете, только автор сподобилась детей заиметь? Чему завидовать, невидаль какая. Логики у вас уже не ищу, просто не удивляйтесь, если кто-то и про вас подумает, что вы шлюха. Особенно, не видя вас ни разу. И может, от вас тоже тошнит, что ж теперь поделаешь.
Вы дура?Наличию детей завидовать женщинам в возрасте?Пстец,каждый день-новое открытие.
так их пелена перед глазами оправдывает:-7 вот така любовь, что такая мгновенная ненависть к окружающим)))
так обычно так и получается, что подобное притягивает подобное. Сколько мы летали со своими многочисленными детьми - что-то такого не припомню...и очередь на таможне всегда предлагают уступить и за детьми присмотреть - часто нас разбивают по разным местам. Не помню, серьезно, ни одного случая конфликтного, даже с грудничками:)
Я свидетель подобной ситуации, вот кроме как по голове кирпичом та баба не заслужила, ребёнка ( на вид лет 6)тошнить начало в самолёте и он громко стал плакать, она бедную маму обозвала всеми словами и сказала что с больными блевотными детьми нужно дома сидеть. У меня нет детей, но от гнева мне плохо стало. Я заступилась словами, без мата. Хотя реально тётка заслуживала гвоздюлей. Стюардесса пришла всё уладила, но эта карга и там доматалась до двух девчёнок. Разговаривали через чур громко. Но те быстро её осадили.
Если знаешь, чт может ребенка укачать надо спец. средства от этого брать с собой, все не обязаны нюхать приятный аромат, правда? И для ребенка стресс,тоже нужно об этом думать заранее...
Ну, этого можно и не знать, ровно как и не ожидать, что ребенка будет не успокоить. но все равно, ситуация не решается взаимным скандалом. Бортпроводники в помощь.
да дело не в ребёнке было а в тётке, ей просто не нравилось всё и все. Вы дочитали до конца? Она к другим тоже прикопалась. Только там её послали крепким словцом она и заткнулась.
Надо укреплять иммунную систему - вестибулярный аппарат напрямую с ней связан. Мы долго занимались этим вопросом, т.к. одна дочка очень мучалась от этого, но нам удалось всё преодалеть, уже года 3-4 ездим и летаем без проблем:) Авиаморе всё равно для подстраховки;)
Вы знаете, в автобусе на меня наблевал ребенок, задолго до того, как у меня появились дети. Ругаться с ребенком или матерью мне показалось глупым, потому что дети - как птицы, вот если голубь накакает, чеж, голубю мозг полоскать? Мама вежливо извинилась, подтерла что смогла.
Хм, может не в кассу скажу, но за ребёнка вроде как бы любой глотку погрызёт. Нет? Вон в кино Свадьба в Малиновке.... Как он про Яринку то сказал( за дочку то как оказалось) , Да я за тебя как за родную, глотьку порву...
ггы))) за любую ситуацию с ребенком погрызете? вот в подобной самолетной тоже?)) Не, я на людей не бросаюсь, ТТТ.
Вот если бы тетка на детей автора бросаться начала, тогда можно и погрызть, пока стюардесса и прочие не оотащили неадекват))
Однажды я "позвала стюардессу", но реально до сих пор сожалею, что плохо владею матом и боевыми искусствами. Мы лежали с ребенком в психоневрологическом диспансере. Моя дочка плакала 3 раза в сутки перед засыпание - по 15 минут. Все, больше она ничем не докучала обитателем палаты, не просыпалась ночью и т.п. (возраст всех в палате - 6-13 месяцев). Так бабка одной из пациенток, которая почему-то все время укачивала свою почти годовалую девочку (в смысле желала, чтобы ребенок всегда спал, хотя она хотела пободрствовать объективно) из быдла подошла к кроватке моей дочки и начала орать на нее матом, советуя заткнуться. Мне она выкатывала претензии, что она как в дурдоме, на мое резонное замечание, что мы и есть в дурдоме, и что я не могу успокоить ребенка в эти 15 минут, вы же слышали слова психиатра (обход у нас был каждый день), она снова обрушила поток брани. Это самое омерзительное, что я в жизни видела, когда перекошенное лицо злобой выплевывает мат на младенчика, наклонившись над кроваткой. Вызвала зав. отделением, та стала угрожать НАМ ОБЕИМ милицией, на что я ответила, что с радостью подожду и заявление с удовольствием напишу. Тут уже заведующей пришлось шевелиться и нас перевести в другую палату, но ощущение собственной беспомощности и того, что я плохая мать и не смогла защитить своего ребенка, осталось навсегда, наверное.
Неприятно, конечно, когда дети орут и бегают в самолёте. Но лично я к этому относилась спокойно, даже когда у меня самой детей не было. Такие вещи нужно просто понимать.
А тётки эти - просто хамки попались.
дети НЕ МОГУТ, да и даже им просто НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ сидеть на месте. это плохо! Если самолет летит больше 2-х часов детям обязательно надо двигаться, ходить, бегать. это НОРМА.
Нудавышо, в эконом-классе Сибирских авиалиний строжайше рекомендуется пристегнуть ваших детей к креслу тройными ремнями, заткнуть их кляпом и зачехлить в специальный чехол "невидимый ребёнок" (выдаётся детным на борту), чтобы нидайбох рядом сидящие пассажиры не обнаружили его присутствия на борту авиалайнера и не сочли вас "понарожала тут".
И в машине тоже постоянно бегать и прыгать и никаких кресел и ремней безопасности , так ?
Вы дейтсивтельно не понимаете или прикидываететсь? Машина может остановиться и Вы не знали. что надо обязательно периодически останавливаться и разминать ноги?
Мы если далеко едем, то уже знаю, что через полтора часа нужно остановиться где-нибудь. Каждый родитель знает, когда его ребёнок начнёт уставать от поездки, поэтому экстренного торможения не требуется.
На любой трассе есть места для отдыха.
т.е. полтора часа ребёнок выдерживает ? Так о чём спор ? Да и остановки не по полчаса, верно ?
Полтора часа сидим, потом надо походить, в туалет сходить, потом можно дальше ехать. В самолёте ходить по салону во время полёта можно, нельзя только при взлёте/посадке. Команды молчать в самолёте вообще нет.
Правила безопасности на борту самолёта и в салоне машины идентичны? Летайте автомобилями Вритиш эрвеэйз...
у меня не могут, хотя воспитанные и на мой взгляд культурные дети, не шумят не кричат, но длительные поездки и перелёты сносят им крышу. Что мне снотворное им давать чтобы не побеспокоить сидящих впереди?
Ну я могу перечислить с десяток ситуаций, в которых дети, действительно, не могут сидеть спокойно. И я не уверена, что люди, которые утверждают, что И в этих ситуациях их дети сидят ладошки на мандошки, не лукавят и не пытаются выглядеть идеальными родителями на публике. При этом никто не спорит, что ездить обязательно необходимо в автокресле палюбасу, и что к этому ребёнка нужно приучать. Но наше общество, которому полностью чужда толерантность, скорее сожрёт мамашу с говном, чем предоставит ей альтернативные условия полёта с ребёнком, который ни за какие коврижки не сидит спокойно, и быстрее обвинит её в том, что она херовая мать, чем улыбнётся ребёнку, займёт его разговором, поможет отвлечь. И как прекрасно тут выглядят все, у кого все 15 детей летят молча, читая хранцузскую поэзию про себя и разгадывая судоку (в 2 года, ога) на фоне овцекур с их невоспитанными чадами, которые, млин, нихрена не делают для обччества, которое терпеть не может детей, чтобы оно от них не страдало...
по одному этому посту понятно, что у Вас проблемы с нервами, сдержанностью и ...воспитанностью;)
Обожимой, эталон умения прогибаться под общество не оценил моего нежелания прогибаться и лизать обществу жопу, затыкать детей кляпом, чтобы только не услышать "свиноматка, понарожала тут!" :) Я не ваш седьмой ребёнок, не обязана выключать громкость по-вашему требованию, так что ваши эталоны воспитанности и сдержанности оставьте для быдлотёток в самолёте ;) Как раз для них ваша "воспитанность" и хвалёная "адекватность", которая выражается в том, что вы ставите оценки по поведению незнакомым людям в интернете, переходя на личности ;)
спокойней-спокойней были бы Вы, будь 7 ребенком, воспитанным мной, это несомненно:)))))) А оценки Вы сами себе выставляете своими высказываниями и словечками(щас скопирую)- быдлотёток - во это хто?
абсолютно спокойно человек высказывает своё мнение, достаточно объективное, по-моему
зы: а такие неадекватные дамочки, каких описала автор, другого названия и не заслуживают
разве спокойствие возможно в сочетании с ругательствами? извините, я этого не понимаю:(
ну какие там ругательства? человек называет вещи теми именами, какие они по его мнению заслуживают, это её оценка ситуации (и я с ней, кстати, во многом согласна)
Так, хорошо, тогда подскажите, пожалуйста, кодировку по которой вы оценили моё состояние как "проблемы с нервами" по МКБ-10, в симптомокомплекс которой входят вышеозначенные выражения? Вы совершенно правильно умилились про "нервную систему", только у "у кого чего болит" бывает вторая сторона: "кто что лечит". А нервная система входит в сферу, относящуюся к моей работе :) Какое за этим последует клише и какая очередная банальность? :)
Нет, что вы, конечно же если жопу назвали жопой - то это уже клиника и 5 кубов ардуана :D А ханжество, с которым это осуждается - это признак высокоморальных качеств и уравновешенной нервной системы :D
Даш, а я соглашусь с Котауси. Дети есть дети. Мои бы просто физически не высидели 2 часа в самолете. Даже старший.
Знаете, я бы к вам на перевоспитание не пошла: меня очень интеллектуальный уровень волнует, особенно грамотная письменная речь ;) "были бы Вы, будь 7 ребенком" - это нечто :D
А скопировать и у вас много чего есть, и если вы вместо обсценной лексики ставите многоточия, то это ничуть не умаляет вашей низкопробной манеры ставить людям виртуальные диагнозы http://eva.ru/topic/63/2378757.htm?messageId=59023287 , http://eva.ru/topic/63/2378757.htm?messageId=59025602
и не говорит ни о здоровой психике, ни о том. что вы были воспитанницей института благородных девиц :)
А по мне высказывания легиона очень человечные, по крайней мере нет лицемерия, чел говорит так как есть, не сторит из себя шипкавыёбистуюиумную, обычный человек. Не понимаю почему мать 6 детей считает что есть только два мнения, одно мнение её а другое не правильное. И уж ни когда не поверю что будет бросаться умными начитанными словечками когда дитя оскрбляют и обзывают, не дай бог пнут ещё как кто то выше писал. Думаю волосы повыдирает. Хотя мож и подставит вторую щёку для пощёчины. Есть такие дуры.
Наверно. Самое интересное что та девка что тут прослыла больной, обычная наверняка мамка, любящая дитя и воспитывающая нормально. Ярлыки лишь бы вешать. Я бы за пощёчину ребёнку своему заклевала бы. И плевать как меня назовут интеллегенты с форума ева. ру. Вот похер ваще.
да все мамаши такие, всегда готовые защитить своего ребёнка от несправедливой агрессии
Ну и зачем же тогда прикрываться воспитанной леди? Все воспитанные леди, но есть порог когда и леди сорвёт крышу и пелена перед глазами будет от бешенства. Но это я так думаю.
не, ну а при чём тут воспитание, если речь о чрезвычайной ситуации :)
любой человек обязан защищать ребёнка от всяческих злыдней, хоть воспитанный, хоть невоспитанный
Да просто в моих рассуждениях из всех понятных вам слов оказались только матерные и то, те, которые вы считаете матерными в силу своих углублённых знаний русской словесности и "простонародной речи по матери". А, на самом деле, в топе я употребила максимум два термина, относящихся косвенно к обсценной лексике :-) А банальны вы даже больше, чем вам самой кажется, особенно банально ханжество, с которым вы тут всех называли сумасшедшими без единого матерного ругательства :) :) :)
У меня 6 и все разные - ещё бы мне не знт - почитайте весь топ - там уже много раз всплывала проблема "разных" и даже про 35 разных одновременно, не хочу повторяться:)
Какая вы хорошая мать, вся положительная, а все дуры да? Не могут детей приучить ни к чему. Поражаюсь вам, вы уникум. А напишите книгу... Только не обижайтесь. Само как то вырвалось.
Я никого не озываю, заметьте, не имею такой привычки:) Просто сама всегда стараюсь анализировать ситуацию со своей стороны, что я могу сделать, а не почему все вокруг как-то не так себя ведут.
А про книгу - Лев Толстой сказал: "Если можешь не писать - не пиши!" Вспоминаю всегда, если есть порыв:)
Мы не знаем, какими методами вы их воспитываете. Может им одного вашего взгляда достаточно, чтоб притихнуть и сидеть хоть 5 часов без движения. Была у меня одна знакомая мамаша. Так дочь там, когда приходила мать с работы, уже по шагам могла определить, в духе мама или нет. И если нет - то быстренько пряталась в свою комнату....
Ой, и я могла по шагам определить. Мама-учительница у меня, и пряталась я тоже быстренько. Мама тоже умела взглядом пепелить одним только, но она нормальная и добрая у меня, так что не надо как страшилку это рассказывать.
да да...ребёнка всегда можно приучить страдать молча, но это не значит, что он не страдает
ну если ребенок в самолете страдает - значит его мать - ехидна. потому как на страдание в несколько часов обрекает. потому что ей видите ли отдохнуть хоцца...
Ага, именно так:)))))))) ну ещё у них в машине есть мультиков много, новых игрушек, раскрасок и всяких вкусняшек, короче на сутки пути хватает + спят некоторые ещё днём:)
Ну раскраска. Ну 15 минут. И то - если у ребенка будет настроение раскрашивать.
И то - плохо себе представляю, как можно так извернуться, чтобы в кресле самолета что-то раскрашивать.
Вкусняшек старший не любит, а младший за 15 минут сожрет их столько, что живот заболит.
А в какое место туда можно приткнуть мультеги?
И где играть в новые игрушки?
вы что! нет конечно.... на многих, правда, предлагают портативники и диски за небольшую плату.
ДВД берите с собой, портативный.
а мы берем ноутбук. занятий хватает на весь полет. потом еще и вылезать не хочет из самолета.
Потративный двд - ВЕЩЬ, а также псп и многое другое. Вопрос в том, что при взлете их включать нельзя. Если нервные люди сидят вокруг, то 10-15 минут перед взлетом + 30 минут взлета - это для них уже критичное время и они кидаются в истерику.
ну не надо ток говорить, что 10-15 минут на взлете и 30 на посадке ребенок не посидит спокойно. тут однозначно мастерство родителей и воспитание рулят.
Конечно все зависит от родителей. НО я знаю по себе. Иногда я возвращаюсь откуда нибудь. Я жутко устала и у меня болит голова. И еще я реально устаю от шума, даже в шумном кафе. Если есть вокруг дети - это пипец. Я сначала сажусь на свое место и пытаюсь понять смогу ли я лететь рядом с ребенком. Вытаскиваю свои беруши и тд. :-7 Если понимаю, что не могу, то прошу стюардессу пересадить меня.
Поэтому, когда летаю с сыном, я ПОНИМАЮ, что мы можем доставлять неудобства. У всех людей разные состояния нервов и здоровья. Стараюсь, чтобы он не мешал окружающим. Но бывают разные ситуации, и разруливаются они всегда. Вот терпеть и злиться - это я не люблю. Зачем портить себе нервы. ;)
я тож не люблю сидеть рядом с беспокойными детьми. их видно, кстати, еще до посадки в самолет. если есть возможность - пересаживаюсь. со своим всегда удается договориться. для него беру в полет ноут. там фильмы, игры.
не верю в то, что ребенка здорового никак низя успокоить. а если что то с нервишками не так - на этот случай, когда сын был маленький, я брала с собой гомеопатию успокаивающую. это была кстати не забота об окружающих пассажирах. а исключительно за бота о сыне. я просто не могла допустить, чтоб он орал-надрывался или "не мог найти себе места" в течении длительного времени.
Я не так давно наблюдала картину маслом. Стою я в очереди на посадку, а рядом стоит другая очередь, состоящая процентов на 70 из женщин и орущих детей. От них ор и постоянные передвижения. Я стою и в ужасе смотрю на них как завороженная. Потом начинаю смотреть, куда самолет летит. Оказывается в региональный центр в турции. НИКТО не успокаивает и не шикает на детей. Я подумала, что точно сдохла бы на этом рейсе. Думаю, что наши рейсы с 2-3 детьми - это вообще ничто, по сравнению с подобными людьми из восточной культуры. :)
двое - не шестеро. как раз один плеер, один ДВД. для экономных - Крым отличная альтернатива.
с какой полочки они могут долбануться по голове? вы о чем вообще? где в самолете полочки, кроме багажных?
А куда вы предлагаете ставить DVD? Окромя той полочки, на которой положено есть?
И как его смотреть при этом с соседнего места?
открываете два столика, ставите по середине. как вариант одни деть- ДВД, другой играет. потом наоборот. вариантов до фига, было бы желание занять собственных детейи не ждать, когда вам начнут замечания делать. кстати, когда их не делают - тож не гут. потому что скорее всего очень плохо думают в отношении вас и ваших детей. вам нужен этот негатив?
эк вас раскорячило на почве мамства...
такое очучение что вам не меньше 60... причем это такие дремучие 60 лет!!!!
Я, летала БЕЗ детей, но облетела почти всю Россию. И я честно не представляю себе, как можно поставить ДВД на 2 полочки для еды так, чтобы он оттудова не наебнулся.
это вопрос размеров ДВД - раз
маленький ДВД можно вообще в руках держать...
не вредно же проспать часа 4 днём в кресле? Останавливаемся только пописать, то раз в 3-4 часа и совсем ненадолго, кушаем по дороге - главное побыстрей доехать
да не делайте то, что вредно вашим детям.
вот зачем тащить их на длительные рейсы, где поневоле приходиться сидеть долго.
зачем же вы вредите своим детям? а чтобы вредить не очень сильно, вы приносите в жертву спокойствие других пассажиров?
ПОка что поезда по морю не летают, поэтому самолет часто является единственной транспортной альтернативой.
не умеете - не возите так далеко. Волга, Крым, Азовское побережье - к вашим услугам. и туда едут поезда. или понты покоя не дают?
да.
кто то тут выступал уже, что детям сидеть вредно. и накуя тогда их сажать на длительные перелеты, раз вредно?где логика? это вид издевательства над детьми, или просто безмозглость родителей?
Никто е возит детей на самолете для тогор, чтобы развлекатьсфя их криками. Возят, потому что это НАДО.
НАДО - это когда тяжело больного везут на лечение к примеру в германскую клинику.
а турция, ебипед, тай, мальдивы и пр. - надо исключительно родителям. а детям одинаково хорошо на отдыхе в машинно-железнодорожной доступности. ток не надо лял о том, что турции-ебипты - эт для лечения нервной и других систем. у нас есть отличные пансионаты как на морях так и на реках именно на то самое лечение направленные...
По мне - так лучше 3-часовой дискомфорт в самолете, чем весь отдых мудохаться в Сочи втридорога вместо дешевой и удобной Турции. Вы знаете, сколько стоят эти ваши пансионаты по сравнению с Турцией и Ебиптом?
знаю.
из этого делаю вывод - вы экономите на ребенке и его удобствах, прикрываясь любовью к нему... так почему, если вы сама так относитесь к своим детям, ждете охрененной терпимости и любви от посторонних людей? им то как раз с полным правом плевать и на ваш комфорт и комфорт вашего дитяти.
сами купите... хоть что то вы должны делать сами, а не ждать что вамдолжны как "яжематери"
с какова перепуку?
я не терплю. делаю замечания, если они того заслуживают. и мамам и детям. не хамлю, не грублю, но и не молчу.
ну так. даж не сомневаюсь.
у нас как. один бросил мусор на тротуар, второй сделал ему замечание. так первый в ответ сто слов скажет. а ведь сам виноват.
ага. причем правило это равноценно правилу, что нельзя в транспорте создавать дискомфорт другим пассажирам. и если хочет пассажир спереди кресло наклонить - значит подожмете ноги ребенку..
нет. особенно исходя из вашей логики,что если не запрещено перевозить детей, то можно изгадить полет окружающим. так и пассажир спреди, раз у него отклоняется сиденье назад - значит он имеет полное право это сделать, плевав на ваш дискомфорт и вашего чада...
Да, он это может сделать. Но никто не обязан сгибать ноги своему ребенку, чтобы ему это было делать удобнее.
нет, конечно... тогда и ничего страшного нет в том, что они согнуться под разложенным сиденьем... если вам все равно как там ваш ребенок сидит, то другим и подавно монописуально...
А чем можно занять реюбенка, скрючившись в кресле на в пространстве 30 кубических сантиметров?
Не понимаю.
Я много раз спрашивала, ЧЕМ. Так и не получила ответа.
В самолете вполне можно рисовать-раскрашивать, зря вы думаете, что это сложно и неудобно.
Я еще покупаю что-то с наклейками, пару журналов для девочек, книжки с такими куклами бумажными, которые можно "выдавливать" без ножниц. Ну и потом в платья разные их одевать.
Еще отлично идут книжки с заданиями по возрасту ребенка (типа посчитать, написать, пририсовать недостающие детали и т.д.)
С таким арсеналом до Турции долетаем почти без проблем)
А то я в них не летала:-)
Где это физически можно делать? На откидной полочке для еды, которая выше головы ребенка?
ЗЫ: у меня мальчеги, им выдавливать не интересно:-)
ага, на полочке)
у нас все отлично там получается, полка никак не выше головы.
я понимаю, что мальчики, но аналогичные книжки есть со всякими замками и машинками.
Даже если они заинтересуются, у них все выдавленное через 3 минуты разлеится по всему самолету и дальше они будут ползатьв ногах других пассажиров и собирать:-)
Плюс подерутся в процечссе сборки. А если рассадить по разные стороны от меня - устроят скандал, что сидя не рядом:-)
ПОлочку на ребенка не примеряла, но если мне не изменяет память, она там достаточно высока. И очень маленькая и неудобная.
+ много. физиология тут вообще не при делах. любого ребенка можно занять-заинтересовать. другое дело, что многим родителям делать этого не хочется, лень, надоело... зато так удобно все списывать на физиологию и гиперактивность...
и да. не хотят россияне в большинстве своем воспитывать своих детей.
а от вас я в шоке. по-хорошему в шоке!
Любого ребенка можно занять -заинтересовать на 20 минут и в комнате ( на площадке), но не на несколько часов в смолете так, чтобы они сидели при этом неподвижно.
да вам писали уже. фильмы, компьютерные игры - это то, что займет надолго. картишки, шахматы, шашки - для тех, кто постарше - тож как вариант.
Вы его ни разу не пробовали, но точно знаете , что он плохой :-) мой и в 4 года прекрасно смотрел мультики с переносного ДВД, держа его у себя на коленях .
О, значит не мы одни такие :-) Это, наверное, только в кино едут в машине и горланят песни всю дорогу ;-)
и мы такие же :). Горланила песни в машине однажды я, когда была за рулем, машина на скоростном шоссе, где не съехать на обочину и не остановиться до ближайшего съезда,а на заднем сиденье передрались мои трехлетка и полуторогодавалый сыновья и оба орали истерично, плюс сзади прицепилась полицейская машина. Это было единственным разом и исключением. обычно, дети знают, что надо вести себя тише, когда я за рулем.
Тогда получается, что в кругу семьи ребенок тоже скован "приличным поведением в общественном месте"? А где он может полностью расслабиться и чувствовать себя как дома? Или он ВСЕГДА должен вести себя так, как хочет мама? А выплески энергии и эмоций (не всегда положительных, кстати) куда?
а меня удивляют мамашки те что выше пишут, которые считают себя сверх умными воспиталками и только они ТУТ знают как с детьми обращаться и только у них дети спокойные, а остальные так себе, никудышные девки родили не понятно зачем и воспитать не могут, а ещё жалуются. Ну чтож буду знать, моему дитёнку только 4 месяца, буду знать что при полёте на самолёт нужно сдать дитя в багаж, дабы всяким мандавохам не дай бог непомешал мой ребёнок своим голосом. Тьфу блин. А ещё матери...
+100, все желают выглядеть офигенно вумными и дети у них сидят спокойно и занять знают чем, а мы из помойки каменного века вылезли наверно.
вот просто интересно - а если бы автор летела с маленьким ребенком, который только что заснул, а рядом так же радовались жизни чужие дети и разбудили ее кровиночку - она что, радоваться стала бы?
вооот - и значит, дело не в детях - а в том, что это ЕЕ дети - им все можно. Мои суперживые и активные дети точно знают (и давно знают), что в поезде-самолете-магазине-парке и далее по списку нужно вести себя так, чтобы не мешать другим. И это не советское воспитание, а скорее, британское, где был очень мне близкий принцип "Children must be seen, not heard". В три-четыре-пять лет ребенок уже полностью разумный и управляемый. Езжу одна с двумя спокойно. Воспитывать надо детей, не перекладывая на детсад-школу-вуз-армию-и тд. Воспитывать постоянно, своим примером. А тут автор отличный пример воспитания показала. Ну просто класс!
дык, позволительно вам напомнить, форум - это обмен СВОИМ опытом и СВОИМИ мыслями, а не решениями партсъезда.
дети автора просто разговаривали со своей матерью, при чём тут невоспитанность? вы хоть бы первый пост прочли бы
так разговаривать хоть с матерью, хоть с кем нужно так, чтобы слышно было только собеседнику. И этому нужно учить с младенчества.
Ога. Тогда предлагаю вам, заприметив в, например, маршрутке, тетку с теми же мурсиками, подойти к ней и рявкнуть с предложением заклеить рот пластырем. Слабо? Да. А онижедетям можно, ибо не ответят и сдачи не дадут. А еще лучше попробуйте сделать замечание голосящей златозубой тетке с рынка или паре кавказских хлопцев.
+++! Я никому замечания не делаю - и стараюсь вести себя так, чтобы не вызывать замечаний других - ни в отношении меня, ни моих детей. Считаю, что для того, чтобы скрутить хулигана, есть милиция-полиция или как там ее ни назови.
Как вы себе представляете ситуацию? Вызвать милицию потому что тетя громко вещает на всю маршрутку о мурсиках?
или алкашам на площадке и собачатникам выгуливающим псин своих на площадках и отпускающих побегать без намордника.
Привет, Мышка! Ура в нашем полку прибыло!!! А то меня тут уже в мамаши-садистки или ханжи записали;)
ОФФ: мне тоже не верится - неужели Мышаткам уже 3(!!!) года, такие красавцы, обалдеть, глазки такие красивые и умныыыыыые:)))
Даша, привет! Тыщу лет тебя не видела :) Мышатам уже 3 и 9 - представляешь? Жуть ! И по теме топа: поехала я тут как-то раз в поезде с няней/родственницей. Сидят дети в купе, играют, болтают между собой. Тут она им, из лучших, конечно же, соображений, говорит: вот сейчас поезд пойдет, вы пойдете в коридор побегать. Вопросы дико активных и обожающих всякий спорт детей, заданные хором: 1) Зачем? 2) Это обязательно? :)
Ну, какбэ блюсти ребенкин режим сна в самолете, где и без людев шумов выше крыши - верх наивности.
да безо всякого режима - маленькие могут и от переутомления/перевозбуждения заснуть.
а всем остальным вокруг них на цыпочках ходить?
по-моему, понятно любой матери, что идеальных условий для отдыха её ребёнка в общественном транспорте не ожидается, потому вряд ли она будет на кого-то злиться в этой ситуации, тем более на детей
вы только подтверждаете мою точку зрения - я бы не требовала тишины. Но боюсь, у автора на этот счет была бы другая точка зрения. Так и вижу сцену: она с ребенком на руках счастливо улыбается соседке с ребенком, без устали трясущим погремушку и пинающим автора в бок :)
ну а с чего такие выводы?
дети автора никого не пинали в бок, а у женщин, обматюгавших детей автора никто не спал на руках... Давайте по теме, если возможно :-)
сейчас много женщин, которых раздражает уже один вид ребёнка (или его голос)...вот с этим что делать?
Извините, я и не требовала. Это от меня требовали. А что касается тишины, когда ребенок спит, тут у меня проблем нет. У меня погодки. И до 1.5 и 2.5 лет соотвественно у нас обязательно кто-то один не спал. Так что не проецируйте свои домыслы на других людей. У всех все по-разному))))
А почему вы так думаете?
Я вот солидарна с автором, ребенку, пинающему бы меня в бок, вряд ли бы умилялась, но обошлась бы без агрессии - это точно.
ой, запишите меня в детоненавистники - для меня ни мои, ни чужие не щебечут и не чирикают - они говорят, поют, смеются, плачут, кричат, орут, в конце концов, но не щебечут и не чирикают. Я их уважаю как личности, а не как пташек-чебурашек. И на 100% уверена, что можно и нужно договориться с ребенком и обеспечить нормальное существование для всех. По крайней мере, отсутствие ада.
Я п записала, но проблема в том, что мне пофигу - являетесь ли вы детоненавистницей али нет. Своих детей я как могу, развлекаю, чтоб они попутчикам по ушам не ездили если куда выбираемся. И вроде как у меня это неплохо получается. А если кого-то раздражает даже тот минимум звуков, которые производят мои дети - то это уже их проблемы, а не мои. И если они попытаются наехать на меня или, упаси Бог, на детей - я им быстро объясню, где им стоит держать свое ненавистничество.
так прям при детях и объясняете? Или, как автор "Я в ступоре. Матюгнула ее, сказала, что может заклеить себе рот, а заобно и уши"? А потом пишете тему в Воспитании "Ребенок ругается - что делать?"?
Если дети в этот момент ни на что не отвлеклись - то при них и объясняю. Благо мне для таких объяснений ни матюгов, ни длинных речей не надо.
Единственный момент - на ПЕРВЫЙ наезд я тоже могу впасть в ступор. Но это крайне редко случается. Насколько я знаю, сначала на "мешающих" детей раздраженные взгляды бросаются, слишком красноречивые, чтоб подготовиться к наезду :)
А для меня первые раздраженные взгляды - не сигнал, чтобы подготовиться к наезду, а сигнал, чтобы принять меры к усилению контроля за своими детьми.
То есть вы своих детей будете строить в угоду любому неврастенику, даже если в их поведении объективно нет ничего предосудительного?
я не буду строить никого в угоду кому бы то ни было - я воспитываю детей и учу их жить в обществе. И учу правилам общежития, которые основаны на принципе "живи и давай жить другим". Которые основаны не на силе кулака или экспрессии нецензурной лексики или развитости голосовых связок. Которые опираются на уважение к окружающим. Потому что агрессия рождает только агрессию. Или вы думаете, что обхамив хамку, вы сделаете ее менее хамовитой? Совсем нет. А вот не дав ей повода для хамства, сохраните себе массу нервных клеток. И ребенку, кстати, тоже. Ведь, по большому счету, всем нам хочется в самолете-поезде-маршрутке покоя, а не ора.
Ну, во-1, если поверить Вам, что "агрессия рождает только агрессию", то встречное хамство на наезды детоненавистников более сем оправданы.
Во-2, вы можете данный принцип проповедовать сколько угодно. Но если вы никогда не видели нехамский способ осадить хама - то это не значит, что их не существует.
1) хамство никакое и никогда не может быть оправдано
2) способов осадить хама и просто невоспитанного человека знаю массу и регулярно применяю, в том числе и на работе. Проработав 30 лет в вузе, попадала в такие ситуации - не приведи господь врагу. Но это не значит, что нужно специально провоцировать неадекватное поведение. Мне очень близок принцип "Отойди от врага - сотворишь благо". Я не ставлю себе целью перевоспитывать все человечество
1) Проблема в том, что чаще всего носителю хамства пофиг на то, есть оправдание его поступку или нет.
2) Я вам сразу написала, что хама не обязательно осаживать хамским же образом. Вы очень непоследовательны: соглашаетесь со мной, что это возможно, но при этом почему-то уверены, что осадивший хама - тоже хам.
Регулярно затыкая рот своим детям в угоду первой встречной потенциальной хамке, я сделаю неврастениками и их, и себя.
Посылая матом тех, кто это заслужил, я их учу правильному применению обсценной лексики:-)
А вообще, на весь самолет матом орать некомильфо, канешна. Там же еще и другие люди есть.
Что и требовалось доказать :-) Дама хамка ( одна, остальных автор приплела для компании, габариты их ей не понравились и возраст тоже ), маманя не лучще , дети усвоили урок, что если тебе кто-то не нравится надо просто послать его на три буквы и он заткнётся . Осталось только дождаться, когда они проверят это в действии .
Не если кто-то не нравится, а если кто-то хамит.
Я обычно в таких случаях вежливо советую озаботиться воспитанием собственных детей и не лезть к моим.
Что ж вы ядом так брызжете? Не принимайте все так близко к сердцу)))) Может Вас кто-то обидел? А может это вы были на месте той мадам? Вы перевернули с ног на голову ВСЕ, что я написала вначале, додумали кучу того, чего не было. Видимо вы сами поступаете подобным образом, раз так заступаетесь за них.
Вы автор ? Тогда перечитайте свой самый первый пост со слов "этожедети" и до "Матюгнула ее, сказала, что может заклеить себе рот, а заобно и уши, и если ей что-то не нравится, путь летает бизнес-классом. " И не надо домысливать кто и как поступает , лучше своё поведение проанализируйте .
Я лишь порекоммендовала ей воспользоваться ее же советом (насчет пластыря и рта). Насчет "матюгов" я уже давала комментарии. Наверное, вы их просто пропустили... Если читать выборочно и видеть только то, что хочется, делаются не всегда правильные выводы и складывается не всегда правильное представление.
Вежливо-то вежливо, но я - ехидная сволочь, могут так словом прибить, что для тетке б лучше, шоб ее матом обложили:-)
Это я тоже могу, а ещё посмотреть ласково , что больше не захочется связываться, зато нервы целее :-)
не, смотреть я не очень умею.
А вот в ответ на посыл нахуй сказать "регулярно там бываю и вам советую" - самое милое дело.
В этой теме образ "адекватной" матери, которую никто не посмеет назвать "овцекурица" и "онажемать" именно таков. А все остальные, которые не пресмыкается перед обществом детоненавистников, не прячут своих детей сразу в чехольчик, не шикают на них, не строят их, чтобы вообще не отсвечивали и не озвучивали - они вот, оказывается, неадекватные "онажематери"...
Таких детей не бывает, это же отговорки мамаш, которые не хотят воспитывать своих чад.
Акклиматизации, кстати, тоже не бывает. А мой сын, например, неделю орал на море только потому, что в советской книге по воспитанию прочитал, симулировал, значит, ага.
Не только не бывает, а всё, чему по 6-8 лет учат в мед.вузах на тему развития психики детей - это происки массонов, которые сговорились с безалаберными мамашкам-овцекурами, а мамашки ещё и приплачивают коррумпированной системе здравоохранения, чтобы не воспитывать детей, обычная теория заговора, ога... Нормальным матерям известно, что ребёнок - это программируемый биоробот с кнопочками, которые позволяют им управлять, дабы он не портил окружающим их бездетную картину мира...
Не автор, но никогда не рассматривала самолет как место, где все дружно должны охранять сон моего ребенка.
Самолет есть самолет. Пвезет и ребенок сможет поспать - хорошо. не повезло и ребенок не поспал - пережила бы.
мда... тема, конечно, животрепещущая )))
не зря я так внимательно наблюдала за семьями, путешествующими с младенцами. читая топ, только укрепилась в своём мнении.каковы родители - таковы и дети. однако поражает количество дам, смело признающихся в своей неадекватности (((
"онажемать" - явление беспощадное и порой бессмысленное.
Обещала тут же, на форуме, поделиться наблюдениями как взрослые люди в самолетах относятся к парам с маленькими детьми. В этом году летали в Испанию и Грецию. И знаете...я что-то вообще не видела вонючих памперсов или какого-то совсем неадекватного поведения детей. Ну повизгивали, было дело...Народ реагировал(взрослый без детей) тоже нормально. И, кстати, еще обещала в Путешествиях поискать быдло-русо-туристо, ибо летаем ежегодно отдыхать в начале лета, а тут в горячий сезон...всё думала, что ВОТ теперь-то я их и увижу! Нифига....вокруг нас были исключительно нормальные люди...:-)
Ну значит мне просто везет...хотя, у меня к детям вообще трепетное отношение. Это, так сказать, моя личностная заморочка. :-) И наших пьяных и хамоватых туристов не встречала, хотя, сейчас вернулись с мужем( решили без ребенка недельку отдохнуть) с "олл инклюзива" :oops. :-)
На о.Кос отдыхали.
нет, пьяных не было. а вот детки.... был мальчик с исключительно разнообразным звуковым диапазоном. причём "исполнять" он начал ещё в аэропорту и оказался на редкость вынослив )))
подруга моя вообще измучилась, потому что сидящая впереди дама решила, что ей скучно, и с криком "а вот какая тётя" совала ей через спинку свою детку. детка то ревела, то скакала, а в перерывах производила испачканные памперсы, которые дама складировала под сиденьем.
Ну это подтверждает лишь то, что все люди воспитаны по-разному. :-) Дети тут и не при чем, ИМХО....На месте навязчивой мамашки мог сидеть жуткий зануда, реагирующий на каждое ваше телодвижение. Или наоборот говорун, от которого никуда не деться- это тоже жесть еще та. :-)
Меня удивляет тот факт, что сейчас столько говорят именно о детях...дань моде?
Эт вам еще повезло. :-) Рядом было бы значительно хуже...особенно, если бы он обращался исключительно к вам. :-)
вооот... а потому что на детях не стыдно сорваться... К чему я в общем и топ завела...
Дело даже не столько в боязни по мордасам получить, хотя у определенного контингента только этот тормоз и работает... Инвалиду или больному ребенку стыдно замечание сделать, это все-таки табу /надеюсь, надолго/, а вот мамашке замученной - это дааа... Тут самоутвердиться никакие привитые морали не мешают, нпкто не осудит...
Еще думаю, что это с повышенной нервозностью связано, особенно у жителей больших городов. Когда начинают раздражать всякие пустяки, ну а уж дать непрошеный совет, нахамить или промолчать- дело выбора. :-)
Извините, влезу немножко. Мне кажется, что не Вам везет, а каждый видит то, что хочет видеть. Вы настроены на позитив, а Ваш оппонент - на негатив, вот его и отслеживает.:-)
А я по прочтению топика задумалась, как часто мне попадаются дикие невоспитанные раздражающие дети с неадекватными мамашками.
За год попались аж 2! Девочка Неля, жившая в соседнем номере, и незнакомый мальчик в магазине; нельзя сказать, что мамы у них неадекватные, но... слабо представляющие, что делать с собственным ребенком.
Всё! Больше странных мамаш и детей мне не попадалось, на нервы никто не действовал, конфликтов из-за детей я не наблюдала вообще.
Надо было просто дать деткам пожевать жвачку и про себя не забыть: итого три жвачки - три тетки впереди ;-)
:-)) И сказать, что дети очень хулиганистые, и пусть лучше разговаривают, чем занимаются обычным делом. А обычное дело - впередисидящим жувачку в волосы приделывать.:-)
Мы только что приехали с отдыха и тоже столкнулись с детоненавистниками. Сначала отдыхали в пансионате, где дети были у всех и все были довольны и счастливы, потом переехали в частный отель с 16 номерами. отдыхающие в основном молодожены без детей или пожилые пары со взрослыми детьми. Из детей были только нащи (5 и 9 лет) и дети моей подруги такого же возраста. Девочки у нас скромные и тихие. А вот соседи нам попались "замечательные", но я человек неконфликтный, не в претензиях была за то, что они (мать лет 40 и 20-летняя дочка) ложились спать в 2 часа ночи, а слышимость там приличная. Они стучали дверями, курили на балконе, прямо нам в окна (я потом закрывала их просто), беспрерывно орал телевизор, приходили гости, пели песни и прочее. Мои дети с 21 часа до 9 утра спали обычно. Так эти соседи нажадовались администратору, что дети стучат дверями после завтрака, когда им хочется поспать. Я запретила детям закрывать дверь: сама за ними закрывала бесшумно. Так им не понравилось, что дети кашляют (через стену слышно). Но подкашливала только старшая и только днем, ночью все нормально было. И каждый день нам всем своим видом показывали недовольство. Народ такой.
ну, как я отдыхаю, так вам вааще не жить. а по сути - в чём я не права? добровольно сменить место отдыха на менее для этого предназначенное и высказывать свои претензии? нелогично.
есть места для детей, есть места не для детей, это нормально.
Я так понимаю, если людей с детьми поселили в гостиницу, то отдых с детьми в ней предусмотрен. Претензии высказывали гуляще-неспящие соседи. Вам как, тоже нормально по ночам гулять, не думая о соседском покое, требуя этот самый покой для себя при этом?
почти всегда вы имеете возможность посмотреть что за отель. не нравится когда курят - выбирайте с некурящими номерами. многие пишут на кого ориентирован отель.
только не пишут почему-то, что соседи по отелю ночью буянят, а спят днём.
всеми силами постараюсь избежать ))) а то, не дай-то, господи, встречу там подобных вам и вашим "этожеребёнкам".
не, я не по этой части:-)просто меня не раздражают ни детские, ни взрослые разговоры. И рты пластырями заклеивать детям я не предлагаю:-) а если вас это так выводит из себя, то, может, обратиться к специалисту?:-)
как минимум вас раздражаю я )))) успокойтесь, вы никто, а мне никак. когда найдёте более оригинальные формы выёживания, обращайтесь. пока что вашим мнением я свободно могу пренебречь.
сердитесь? не стоит:-)поберегите нервы, а то на собственных внуках срываться начнёте:-)
Мы бы с удовольствием остались, но у нас была путевка до определенного числа. А мы решили поменять билеты и остаться еще на пару недель. Продлить путевку оказалось невозможно, т.к. наш номер был уже выкуплен, а свободных не было. Вот и решили переехать в частный, к тому же там отдыхали наши друзья в это время. Люди в этом отеле и отдыхали как им хочется, мы же не в притензиях были, у нас дети крепко спят. Меня расстроило то, что мои дети мешали соседям тем, что подкашливали днем и скрипели несмазанной дверью.
ха..ладно дети...как-то летела с тремя клумбами под сорок лет.... под 200 кг:) эти клумбы выкушали водки и начали орать песТни и пытаться возмущаться по поводу того,что стюардессы не разговаривают с ними на русском...когда сразу эти три клумбы шли ссать,самолет покачивало нипадеццки...вот таких точно в самолет пускать не надо-ть :-7
Часто летаю с детьми, в последний раз перелет был 5 часовой, еще и посадку затянули чуть ли не на час. Обычно прошу при регистрации билет в первый ряд, чтобы никого ногами не толкать. Для детей набираю книжек и игрушек, чтоб по возможности занять их, а также всякие блокнотики, фломастеры и т.д. Но в последний раз нам места достались в самом конце самолета, дети под конец просто с ума сходили, да и многие взрослые начали по салону курсировать - устали. Перед нами какие-то мужики постоянно рычали сквозь дырку в креслах :) таким хочется ответить - летите, блин, бизнес-классом, а еще лучше личным самолетом. Я делала все, что могла - извиняюсь, ребенок в 2 года и в 3 года не может тихо и неподвижно сидеть, уставившись перед собой.
Тема, конечно, смехотворная. "4 часа, которые потрясли мосх". О чем тут вообще вспоминать? Все ездили в общественном транспорте, лежали в больницах, сидели в поликлиниках, рожали в наших самых лучших роддомах, в конце-концов - т.е. имели плотные и продолжительные контакты не с самыми утонченными людьми. А здесь-то что перетирать. Все живы-здоровы-отдохнуты-щастливы, и дети и взрослые.
По сабжу - хамство от нехамства отличает любой взрослый. Тетки нахамили там, где могли лишь вежливо попросить, с этого момента им никто ничего не должен.
Летаем, часто, примерно раз в 2-1.5 месяца, всегда бизнес классом, с 2 детьми, младший с диагнозом, гиперактивный. Ни разу, никто из пассажиров на делал замечания или косо смотрел, наоборот, если ребенок начитал вертеться и пытаться поваляться на полу, соседи наперебой предлагали выпустить его побегать в проходе, и активно общались с ребенком. Один раз стюардесса, подошла и попросила дословно "угомонить детей", на что, впереди нас сидящий мужчина ответил, чтобы она шла заниматься своими обязанностями, и разносила напитки, а не учила других как воспитывать детей.
Чего тут говорить, и родители тоже хамы бывают. Были в зоопарке, сидели так в кафешке, а там такие столы большие и лавки. Сзади меня сидел мальчик встав коленями на лавку, а его ноги (с грязными ботинками) утыкались мне сзади, я постоянно оборачивалась. Мальчик был с мамой и папой. Мама его постоянно одергивала - "не пачкай тетю", а папа сказал - "ничего тетя отряхнется".
Я была в шоке просто от таких взрослых, и что интересно вырастет из ребенка.
Лучше в такой ситуации пригласить проводницу и попросить ее решить проблему, чем материться при детях.
У мужа была похожая ситуация. Он летел рядом с нервной полной дамой, которой казалось, что он нарочно занимает слишком много места. Муж не стал с ней спорить и вызвал проводницу, которая мигом объяснила даме ее права.
Ну вы-то, конечно, не зря прокатились? Вас ебли всем Тунисом? Повезло деткам, летевшим с вами одним самолетом!
я - то тут причем? я молодая, у меня муж-красавец, с которым я и езжу отдыхать, а не со старыми подружками. а вы наверное как раз одна из тех самых недоебаных старых злыдней, срывающих свои неврозы на детях?
Даже не надейтесь!
Молодая, удовлетворенная мужем красавцем, не станет на всех подряд развешивать затертые до дыр ярлыки.
еще как станет, когда дело касается детей. за ребенка не только ярлык повешу, а прибью нахрен. не для того я его рожала, чтобы любая тварь его безнаказанно оскорбляла, пока он маленький и не может за себя постоять, то он под моей защитой, а со мной лучше не связываться.
да ты злая старая крыса! тобой даже тунисские альфонсы брезгуют! протри свои глазенки, и не завидуй. повторяю еще раз для тупых и убогих: я отдыхаю только с мужем и в продажной любви не нуждаюсь! чего и тебе желаю, только видать уже в следующей жизни.
Если в течение всего полёта вы трындели со своими детьми без умолку, это реально напрягало бы лично меня, я бы конечно не сдела в такой грубой форме замечания как эти тётки, но точно устала бы от балтовни. Вобще я не люблю когда в общественных местах особенно в траспорте дети зачастую ведут себя не подобающе и родители не делают им замечания.
Я один раз летела немного простуженная. У меня сильно закладывало нос и капли не помогали, так на меня дама соедняя через два часа полёта набросилась, что я шмыгаю носом ужасно.
Мы живём в обществе, а самолёт - замкнутое пространство. Что же не разговаривать, не сморкаться, лишь бы нервные дамы были счастливы...
я летела самолетом с 9 ти часовым перелетом и в салоне было 6 младенцев( все они занимали передние сидения с мамами , + детки от года до трех человек пять. так вот , после того как их всех укладывали спать ( с большим трудом) тишина наступала минут на 10 , а потом стоило одному заплакать , так подхватывали все остальные "масики" . под конец полета бедные эти мамы сами были замученными и весь салон глаз не сомкнул:) но при этом все пассажиры предлагали свои услуги - кто покачать , кто просто подержать развлечь пока мама наконец-то сходит банально в туалет , то их просто по салону все носили :) даже стюардессы прибегали спрашивали , не нужна ли какая помощь ? летели долго и весело и главное громко !:) но никто не выразил за 9 часов ни одного недовольства .
правильно, культурные-воспитанные люди и не станут вслух высказывать свои недовольства!!! а вот про себя подумают, как заеб*а эта движуха...и не надо, не лукавьте...!!! Это жизнь!!!!
так так наверное и было , все уже представили эту движуху , но никто вслух этого не сказал :)
потому что воспитанные люди! а это и есть сдержанность и обладание выдержкой!...все, правильно кинулись на помощь, ибо по быстрей угомонить малышастиков и всем побыть в покое, поспать...в тишине побыть!!! не надо лукавить и из себя героев делать...все человеки и всем движет одна тема...быть в покое и комфорте, и не надо ляляля....и блабла блааааа...
Юля, вы чего так распалились? Кричите, вон знаков восклицательных понаставили. Никакого "ляляля" и "блабла" не было. Никто не утверждал, что весь салон был влюблён в орущих малышей.
...но знаете, у многих таки достаточно ума и душевной доброты, чтобы не шипеть на маму плачущего ребёнка. И для того, чтобы помогать просто потому, что это - по-человечески.
Если вы сами задыхаетесь от ненависти, строя при этом вежливую физиономию - как же, вы ведь хорошо воспитаны! - это отнюдь не повод судить весь мир по себе, употребляя при этом невероятно культурные выражения вроде "не надо ляля".
Ваши комментарии прозвучали очень неумно.
Вы за всех не решайте, ладно. Если вы так убоги, то и корчите дальше хорошую мину.
Меня лично не раздражают и не злят дети. Я сочувствую маме орущего малыша и сочувствую малышу, которому, судя по всему некомфортно, если он орет. Но никакой злости и раздражения я обычно не испытываю. Просыпается раздражение только на ту мамашу, которая вместо того, чтобы обратить внимание на интересы ребенка и удовлетворить их, начинает делать глупости, типа , - потрясти, пошлепать или поорать.
Дамы,ну вы уже не хуже "этих тёток" из самолёта.
Ну по-всякому бывает,заклевали прям автора своими советами и пожеланиями!
ИМХО. не парьтесь. просто в данный момент так сошлись карты.
у меня был случай. везу коляску с ребенком по пандусу в Перекресток (начала подыматься). навстречу близнецы около 4лет, за ними бабушка и дедушка. я не стала останавливаться. так когда бабушка и дедушка прошли мимо меня, то в спину громко сказали- как задолбали эти C колясками. Я ЗАДОЛБАЛА? а КОГДА ОНИ С БЛИЗНЕЦАМИ ЕЗДИЛИ- ОНИ НЕ ЗАДОЛБАЛИ ДРУГИХ?!! У НИХ ЖЕ НЕ УЗКАЯ КОЛЯСКА.
может у тети было плохое настроение, но я решила, что надо показать, что не надо высказывать свой неготив всем подряд. вообщем я открыла рот. когда муж попытался заступиться, досталось и ему. я не хотела показать, что я права. я хотела ей сказать- НЕЧЕГО УМНИЧАТЬ И ВЫСТУПАТЬ.
а в Вашем случае еще не известно какие дети и внуки у этой дамы. как они себя ведут в обществе. ведь часто бывает ,что в чужом глазе видим пылинку, а в своем и бревно не заметим
Я сама мама и справедливости ради скажу, что дети, мирно сидящие и задающие вопросы - это только для мамы смирные и тихие.
Дети не могут тихонько говорить по умолчанию, они ОРУТ. Громко, назойливо и так, что могут достать. Я тетку понимаю, но ей нужно было не с вами ругаться, а беруши в уши вставить, чтобы не слышать. А так и делаю, кстати, когда мне "посчастливиться" оказаться соседкой мамы с двумя детьми.
Я и не говорила ,что прям тихонько. Они СПОКОЙНО разговаривали и задавали вопросы, но не ОРАЛИ. Я именно на этом делаю акцент, т.к. в состоянии отличить ОР от простой речи. Дети у меня не маленькие (5 и 4 года). И что же получается, если ребенок объективно сидит в кресле, поджав ноги (конечно, предварительно сняв обувь) - для других он смирно не сидит, а бегает? Не пониманю.
Вам еще в первом же ответе единственно верное замечание дал Советник. Вы НЕ ПРАВЫ, понимаете, и нет Вам оправдания. ВЫ затеяли свару. Все, что нужно - позвать стюардессу. И ВСЁ. Сидеть на попе и ждать, пока Вам подберут места, после взлета и набора высоты. ЧтО - "А толку"? Вам нравится скадалить и отстаивать интересы своих детей аналогичными же методами - матюгами - ну и вперед. Летаю с детьми очень регулярно, ПОСТОЯННО такие ситуации. Все решаемо через персонал.
А что делать, если самолет переполнен, как в нашем случае? Это не одного отсадить, а сразу троих. Это раз. А потом я имела уже опыт общения с персоналом трансаэро (та же компания, которой мы летели из Туниса). Когда летела с детьми ночным рейсом в другой город. Приехали за 2 часа за отлета, прошли регистрацию, и нам дали три места на разных (далеко друг от друга) рядах (опять-таки самолете битком). И на мою просьбу мне помочь - ответ был "Ну вы попробуйте договориться с пассажирами, чтобы с вами поменялись местами"...Слава богу, пассажиры попались вменяемые. Мне тогда повезло))))
А никто и не говорит, что они бегут, расстилая красные ковровые дорожки. И потом это на Ваш взгляд - "переполнен". Резервных место ДО ФИГА, присмотритесь, в следующий раз. Никуда не денутся, поднимут жэ и придумают, что-нибудь. Но обыдлячиваться в таких опасных условиях (в смысле, нос к носу), даже отстаивая честь свою и детей - это опасно, просто опасно, тут уже не о "некрасивости" поведения речь идет.
Это скорее всего был рефлекторный порыв. Если б наезд касался меня, реакция была бы совершенно другой. Просто я впервые сталкнулась с таким откровенным хамством в отношении детей.
И все-таки не мне следовало изначально обращаться к персрналу, а той стороне, которая испытывала неудобства.
Насчет свободных мест -в ближайшей доступности таковых не наблюдала.
Лена написал(а): >> Это скорее всего был рефлекторный порыв.
*Такое со всеми бывает, забейте. Но помните, что Вы не последний раз летите. Нужно быть готовой к штатной ситуации.
Насчет свободных мест -в ближайшей доступности таковых не наблюдала.
*Еще раз: это НЕ ВАШЛА проблема.
Ну как тут что то может устраивать??
Хамить при своих детях, для которых это очень наглядный пример.
На протяжении всего полета чувствовать злобу и агрессию, исходящую от теток. Терпеть их откидывания кресла до упора в набитом чартерном рейсе, где места и для детских то коленей не хватает. Слышать злобное шипение в автобусе. Мне кажется, что такое может устраивать только при полном отсутствии личной жизни и желании развлечься, заводя других.
Я - слава богу нет. А вас, что устраивала вся эта ситуация?? :-o В такой ситуации, мне однажды также пришлось побывать. И тоже пришлось ответить дяденьке впереди, чтобы закрыл свой рот и отвернулся. Но как только самолет набрал высоту, мы сразу пересели и там уже никому не мешали.
Наверное я темнота, но никогда не приходилось прибегать к услугам стюардессы и просить пересадить меня куда-нибудь. Поэтому я не в курсе, что это возможно. Меня в принципе все устраивало до того момента, пока на меня не наехали. Еще раз - это было, ну наверное, можно обозвать состоянием аффекта)))) Я так среагировала и так ответила дамам. Но потом сразу пришла в себя и БОЛЬШЕ НИКАК на их присутствие не обращала внимание (это для справки). Видимо это им было неудобно, раз оди всю дорогу продолжали высказывать мне свою неприязнь. Но в таком случае им следовало бы просить у стюардессы о пересадке. После взлета мы смотрели мультики, а далее дети спали.
Угумс, конечно, лучше всего лететь личным самолетом, тогда никто не будет издавать агрессию в твой адрес :-)
Не факт, что на новом месте не нарвешься на те же яйца.
Конечно не факт. И это причина, чтобы терпеть за себя и своих детей и ничего не делать?
А зачем сразу действовать по чьей-то указке? Кому-то не нравятся ваши дети - надо им создавать удобства?
Знаете, в общ.транспорте и не на такое насмотришься, но это не значит, что нужно во избежание неприятного зрелища всегда ездить на такси.
Если бы автору было и впрямь неудобно, она бы стала искать возможность найти другое место.
Затем, что мы живем в обществе, и не можем оградить себя от подобных индивидов.
Большая часть заглавного поста автора, КАК вели себя ее дети, про теток подробно не распространялась.
Если бы все это случилось НЕ в самолете, то и говорить было бы не о чем. Понимаете, это тоже самое, что самому решать проблемы соседей в отеле, ресторане. Есть установленный порядок, не надо им пренебрегать. Соседям очень приятно наблюдать перепалки, как Вы думаете? Какому количество народа мы портим полет, ставя друг друга на место и меряясь письками?
Администрация ОБЯЗАНА реагировать на скандал (если он в такой недопустимой форме, которую Вы себе представили), не дожидаясь приглашения.
Мы не знаем степень накала перебранки в случае автора.
На порядочных авиалиниях так и происходит, а на тех, что попроще приходится сигнализировть о проблеме самому. А наращивание накала - дело трех секунд: "Да пошла...сама пошла...да ты...да я...", много ли надо?
Может, на порядочных авиалиниях и кресла так устроены, чтобы откинуться по максимуму, не мешая при этом соседу?
Я довольно часто летала одно время, но это было давно 1986-1988 годы, сами помните, какие тогда были самолеты и цены на билеты. Но ни разу не припомню случая, чтобы мне мешало чье-то откинутое кресло.
Сейчас все так изменилось: денег за билет больше, а комфорта в салонах меньше?
Извините, что вклинюсь. В автобусе шипели совершенно другие тетки и не на моих детей. А на другую женщину с маленьким как раз ребенком.
Склока в самолете - априори опасное дело, это раз. Ничего она хорошего не принесет - это два-с.
А...кто должен суетиться?:-) Дети-то - ее:-) Одно дело - соседи просто зудят, другое - проявляют неадекват. Детям зачем на этот бред любоваться?
Это с какой стати я должна выполнять неприяную часть работы сотрудников аваикомпании? Билеты и так дохуа подорожали:-)) Это не мои дети теткам не нра, а полет авиалинией такой-то, в силу того-то и того-то - не нравится пассажиркам таким-то. Я кто, на этой авиалинии? Такая же пассажирка. И мне тоже кое-что не нра!
Вы же не развешиваете перепутанный товар по местам, в магазине, Вы подзываете продавца и просите выдать Вам нужное, найти Вам нужное, подать Вам нужное. Если Вас посылают нах, то Вы гордо топаете к старшему менеджеру и получаете все, что надо. А продавец получает по шапке.
Мне, например, было бы проще дать теткам ответку в лоб сразу, чем возиться, объясняясь со стюардессой.
Я так понимаю, именно это поведение Вы называете "быдлячеством"?
Ну и поехали бы сразу в милицию после приземления в городе-герое Москве. Очень возможно, что еще и без волос остались бы. Их трое было... И детям было бы чему поучиться у мамы..
"Матюгнула ее, сказала, что может заклеить себе рот, а заобно и уши, и если ей что-то не нравится, путь летает бизнес-классом. Она заткнулась, но всю дорогу три дамы возмущались меж собой, как мы их достали. Откидывали кресла по предела, жестко ерзали на них (видимо пытаясь опустить еще ниже) и т.д.
Далее уже в автобусе, уже другая дама говорила своей подруге "Ну как же зае..ли долбанутые мамаши, которые возят с собой детей. Эти дети так орут, бесит прям. Ни отдохнуть, ни поспать. Я после полета стала прям детоненавистницей".... "
Ровно это автор и сделала. В результате, ей и ее детям были доставлены максимальные неудобства в полете, и у нее остался неприятный осадок. А тетки отыгрались и всячески нахамили.
Не, автор просто философствует здесь, не думаю, что ее это так уж задело. Нахамили - дык и автор в долгу не осталась. Мало того, что теткам неприятны были дети, еще и по шапке получили :-) Так что неизвестно, кому было хуже...
А такие эксперименты необходимы?:-) Ну - проверять - копируют, или нет?:-) Нельзя сразу объяснить и показать, что в таком-то перечне мест дела надо делать вот по такому порядку? А не "как кажется лично мне"?
Да кто говорит про эксперименты? Вы же знаете своих детей и не сделаете им хуже. Есть нервные дети, кот. от малейшего повышения тона заводятся, а есть толстокожие :-) Вполне вероятно, что дети автора и внимания-то на этот базар не обратили.
Нет-нет, Агамочка, речь не об этом. Дело не в том, у кого какие дети, а в том, что дети должны как можно раньше узнать, где можно выбирать способы самообороны, а где - последовать порядку. В самолетах порядки решения конфликтов утверждены не просто так. Можете себе представить последствия драки в салоне? Это не парк, не не площадка, не торговый зал и не фитнес-клуб. Там все должны слушаться только стюардессу, действующую только в интересах безопасности пассажиров. Если идет проход через турбулентную зону, или взлет-посадка, а кому-то приперло отстегнуться и перемахиватьвася кулаками через сидения, то.... В общем, детям надо таки втолковывать, как избегать неприятностей.
Я о драке и не говорю.
Хорошо, Вы выбираете этот способ как наиболее удобный Вам, учите так же поступать своих детей. Но зачем в таком случае объявлять быдлячеством поступки тех, кто думает иначе? А не сказать, что, мол, вы действуете не по Правилам?
Просто для меня все литературные слова - не оскорбительные. Учитывая еще и то, что я в начале дискуссии с Автором подчеркнула, что подобные приступы несдержанности бывают СО ВСЕМИ НАМИ. В быдлячество можно впасть легко и непринужденно...
Эрих Фромм назвал это деструктивностью человеческой натуры, или как ее там?:-))) По сути же...
Мне кажется, мы глубоко заблуждаемся, когда считаем себя арприори - НЕ быдлом - "никогда, ни разу, ни за что!". В человеке сокрыто все - от крайней низости до крайнего благородства. Все зависит от рычагов воздействия.
Ну да, все зависит от того, какое понятие мы вкладываем в это слово. Для меня "быдло" - это определенный контингент с МЖ в помойке и в прямом, и в переносном смысле. Вот здесь висит который день топ про свекровь-грязнулю, для меня такие - тоже быдло, а там многие говорят, мол, ну и что такого, ну живет в грязи - это ее дело, и - ни-ни - не смей хоть как-то объясниться с ней по этому вопросу...
Словарь Даля давно устарел уже, это даже не относительно евы, в просто языковые процессы постоянно в развитии.
Извините, но я крайне редко пишу на формур и считаю правилом приличия отвечать на встречные посты. Почему-то когда человек создает тему, а потом исчезает, все начинают называть это разводкой.
Я описала реальный случай, который со всеми подробностями трудно ужать в несколько предложений. Следовательно требуются некоторые комментарии с моей стороны, чтобы меня не поняли превратно, как некоторые здесь...
Посыл на хуй - не быдлячество? А тогда - что это?:-)) Что значит - возиться? Мне еще лететь и лететь, зачем это чмо, впереди меня? Даже если оно заткнулось? Пусть с проблемой возятся те, кому я это оплатила.
Самооборона это.
Ну, это уж как кому удобнее: Вам - разборки с персоналом, автору (я ее полностью поддерживаю) с обидчицами :-)
Хм.......... Агамка, если такое произойдет на борту уважающий себя авиакомпании, ане хрен знает какой, еще ДО взлета, могут применить санкции вплоть до снятия с рейса. Я видела, своими глазами. Ссадили, как миленьких, чтобы разбирались как положено борту, а не как "удобнее". Так что - чтобы тебя вышвырнули из самолета совершенно не обязательно быть пьяным или быть похожим ни Бин Ладена.
Ну и нафиг эти самолеты тогда. Такие баблосы гребут, да еще и ссадят они, когда тебя в присутствии твоих детей опускают.
А за то и баблосы, что - подними ручку, позови шЫкарную девушку и она "все устроит" (с), и опустит, кого надо, и приподнимет, и все это - с минимальным дискомфортом для нас и всех прочих, заплативших ровно такие же баблосы и вынужденных наблюдать - кто кого:-))
Нет, с ребенком не летала. Я очень плохо переносила полеты в молодости, бесконечные задержки рейса - ночевать в аэропортах нередко приходилось, и даже НГ как-то встретила в аэропорту, т.к. отложили рейс просто потому, что все дружно веселились в ресторане, а не из-за плохой погоды. Не вижу смысла выкладывать гомерические суммы за такой дискомфорт.
И для меня это не самоцель, просто однажды вышло так, что я за год совершила с детьми (очень маленькими) около 20 авиаперелетов, 4 из которых были трансатлантическими. Так что некое представление имею, это помимо обычных, регламентных перелетов раз-два в год, впоследствие. Т.е. - на раз Автору простительно (и - просто повезло), а на два-с можно нарваться на неприятности, так что с самого начала делать нужно учиться как положено, а не "как попало - потом подкорректирую".
Тетка какая-то, мат...
Бывает, что твой ребенок кого-то обблюет, тебя - в ответ (не нарочно, ессно), кому-то рядом плохо (напился или сердце?), у кого-то приступ панической атаки - пооолный неадекват, кто-то занял твое место и тыыыдыыыы. И "решать свою проблему самой так, как хочется" в небе - ни НИКАК не годится. Это ПЛОХАЯ привычка.
Конечно, лучше делать, как положено, с этим трудно не согласиться. Я выступила против того, что вступает в конфликт и матерится только быдло.
Мы становимся быдляком на момент, когда ведем себя подобным образом. Если посмотреть на себя, хотя бы в видеозаписи, стошнит, право...у меня однажды так получилось - посмотреть на себя...
Можно рассмотреть свою несдержанность как размазанную по щекам тушь для ресниц, это да. Умылся и забыл. И впредь будем знать, что в сырую погоду нужно пользоваться водостойкой косметикой, как рекомендуют знающие люди. Тут примерно то же, мне кажется.
Не надо додумывать, что было бы если бы.. Если вы не готовы матюгаться в ответ на хамство, то вы не совершили единственно правильный поступок - не позвали стюардессу. Как бы она разрулила ситуацию - полностью ее дело. Вы бы спокойно пересели с детьми, а не пережевывали бы ситуацию и собственную беспомощность или теток пересадили бы... В любом случае они увидели бы, что вы не готовы мириться с такой ситуацией.
В последний раз, когда мы летели вдвоем с сыном, именно что самолет был очень полный и нас не смогли посадить рядом. Я сразу поговорила с менеджерами из офиса и обозначила, что лететь не рядом для неприемлемо. При посадки нас пересадили в бизнес класс. И фсе. Все довольны.
Не орали, но и не спокойно говорили. Дети не умеют говорить тихо! И вы не возражайте мне хорошо? Потому, что я тоже мама и знаю как себя ведут четырехлетки - это самые беспокойные дети... возраст у них такой и бесконечное "почему" я тоже проходила.
А еще, я тоже нервная, как и тетка из вашего самолета :-)))) Муж это знает и поэтому сразу советует мне уши закрыть, чтобы я не раздражалась. Потому, что я начинаю шипеть ему в ухо как меня все достало! :-))))
Единственная разница между мной и той теткой, что я никогда не сделаю замечание маме с детьми. Ведь это только мои проблемы, что я нервничаю, правда? ;-)
Самое главное понимать, что:
1. 4-летние дети имеют право вести себя НЕ тихо.
2. Все прочие пассажиры имеют полное право быть избавленными от близости этого муз. сопровождения.
3. Это проблема ни первых, ни вторых пассажиров, а - работников авиалиний. Берете деньги - выруливайте ситуации.
Согласна с вами! Я не требую от детей спокойствия, я пытаюсь себе его обеспечить самой, особенно в тех случаях, когда никуда не деться с подводной лодки... ;-) А если есть возможность изолироваться от детей, то я так и сделаю и не буду никого привлекать к этому, просто возьму свой лежак и отодвину его туда, где на мою голову не будут сыпать песочек, как в случае с пляжем :-)))))
а на цивилизованных пляжах очень здорово таким раздражительным как я. там гарантированно в тебя не попадет мяч, не насыпят песок на голову и пр. потому что там есть правила поведения. и касаются они ВСЕХ без исключения посетителей. в том числе и детей. на пляже низя играть в сильно активные игры и в игры с мячом. для всех хорошо. все спокойны... а так же низя мочиться (и детям тоже).
Четырехлетка четырехлетке рознь, не смотря на то, что вы тоже мама. И это не самые беспокойные дети. В моем лично случае таковым был возраст 1.5-2.5 года. Так что я знаю о чем говорю. Это ж мои дети, а не ваши)))) А смысл моей темы был в основном в проблеме нетерпимости именно к детям. Как-то так...
Как раз мой ребенок был оооочень спокойным и тихим :-) Это я уже в дальнейшем стала наблюдать и понимать как несказанно мне повезло в жизни с деткой.
А если вам стали делать замечание, значит вы переоцениваете спокойствие своих детей. Просто вы терпимо у ним относитесь, это же ваши дети.
Тетки, конечно, быдло редкостное, даже не верится. НО!
Мы летели из Италии - лететь то всего ничего 3 часа, так вот все три часа рядом орал двухлетний ребенок и мамаша не делала вообще ничего! Вообще! Даже моиму терпению пришел конец - говорю, ну покачайте его, отвлеките - так вот эта мамаша нахамила мне - типа не учите меня жить, смотрите за своими детьми. Я просто в ауте была! Правда другие пассажиры тоже начали возмущаться и мамаше пришлось ретироваться. А ребенок продолжал орать до самой посадки.
ну не всегда получается отвлечь ребенка... :(
сама в шоке была от своей дочи, которая 20 минут орала так, что мне самой страшно стало, не помогало ничего... в итоге, она просто уснула, проспала 2 часа и проснулась, как ни в чем не бывало.... а я еще час в себя приходила, никогда не слышала, чтоб у меня так дочь плакала...
спасибо всем "соседям", понимающие подобрались, никто не цыкал на нас и не поедал злобными глазами...
ну, а что прикажете делать то, толку от этого
"поедания", кому легче станет???
я и сама, если слышу плач ребенка, больше жалею малыша и его маму, а не корчу страдальческие лица... и уж тем более, мне и в голову не придет, идти и давать указания, что нужно сделать, чтоб ребенок замолчал...
Согласна, не всегда, но вообще ничего не делать - это наплевательство по отношению к окружающим.
Зачем так радикально то. Если окружающие видят, что мать занимается орущим ребенком и сама вся измучилась - да ей всем самолетом будут помогать. А если она сидит и ей пох, что ее орущих принц не дает спать другим детям - она плюет на общество и сама превращается в быдло.
Так цель какая? Успокоить ребенка или создать видимость, что мать им занимается? Далеко не все дети успокаиваются от тряски или гуления. некоторым лучше полежать в покое на руках у матери.
И я думаю, вряд ли кто-то может всерьез подумать, что матери пох 3-часовой ор. Даже если ей плевать на ребенка - вряд ли ейплевать на себя.
А мне однажды предложили держать во время полета ребенку ноги согнутыми в коленях.... Причина проста- ребенок был до 2 лет, поэтому летел у меня на руках, ребенкины ноги практически доставали до спинки впереди стоящего сиденья (ну вот такой самолет был), а тетенька впереди была массивная, откидывала кресло, чтоб комфортнее сидеть ей было. Ну и периодически деть ударял по спинке кресла ногами. Это, конечно, неприятно, неудобно, она спать хотела, а тут детские ноги в спину. Я делала что могла - ставила себе на колени, укладывала, чтобы ноги на сестру рядом сидящую, но периодически ей все же доставалось. Несколько раз она оглядывалась гневно, я извинялась. А потом она велела мне (именно велела) держать ребенка так, чтобы ей не мешать, потому что она хочет спокойно лететь, она хочет спать! Все, точка. Вот как тут среагировать вежливо и интеллигентно? я не знаю... я сказала, что не могу ничем ей помочь, предложила спросить у бортпроводницы о наличии других более удобных мест. Правда за нас вступились другие пассажиры и бортпроводники тоже. А тетенька оказалась со своим недовольством в одиночестве, значит все-таки она была неправа. наверное.... а еще вот такой вопрос - как можно воспитывать трехмесячного ребенка, если он плачет во время полета?
Сейчас вам напишут, что с трехмесячными детьми надо сидеть дома, а не в самолетах летать :-) Ибо "нет таких важных дел, ради чего стоило бы тащить маленького ребенка в поездку, мешая этим окружающим людям" (с) Ева.
Значит надо было заранее забронировать первые места ВАМ, а не предлагать тетке пересесть. Почему она должна весь полет трепать себе нервы?
Когда мы регистрировались, я своего инфанта очень даже предъявила, и мне выдали те места, которые сочли нужными. Верещать на весь аэропорт "хочу первый ряд" я не буду, не считаю потому что возможным требовать себе и детям особых условий. И потом - детей летом обычно полный самолет бывает- всех в первый ряд не посадишь.
Вы должны были предупредить авиакомпанию ЗАРАНЕЕ, что летите с маленьким ребенком. Для таких как вы места в первом ряду и навесная люлька. ОЧЕНЬ понимаю ту женщину и желаю вам в следующий раз лететь в кресле, в которое долбится ребенок сзади.
Авиакомпания всегда ЗНАЕТ ЗАРАНЕЕ, что человек летит с инфантом, для справки, с инфантами даже не регистрируют он-лайн, чтобы предоставить спецом выделенные места. Также нельзя заранее забронировать первый ряд, все это должна делать АВИАКОМПАНИЯ. Так что у женщины, которую вы очень понимаете, все претензии должны быть ТОЛЬКО к авиаперевозчику.
Это почему еще нельзя забронировать первый ряд? Я всегда бронирую - у меня ноги не влезают :-P
Т.е. женщина собираясь в полет с ребенком даже не подумала как сделать так, чтобы и ей и окружающим было комфортно. Плохо...
А откуда она должна узнать о заблаговременном бронировании? В любой компании в правилах написано, что ей ОБЯЗАНЫ предоставить места с люлькой. Не ее вина, что она постфактум узнает, что ОКАЗЫВАЕТСЯ эти места надо было бронировать.
Ну вообще то мы не в лесу живем.
Я вообще не понимаю зачем тащить двух маленьких детей в такую даль, если нет денег на нормальные билеты. В трансаэро если доплатить есть улучшенные кресла с большим расстоянием между.
Ну, мало ли зачем? К родителям, в отпуск, на ПМЖ, похоронить любимую бабушку....
Причин может быть 1000.
И далеко не везде летает трансаэро. Отвратная, кстати , компания, между нами говоря.
Именно к авиаперевозчику. А к кому еще? На первый ряд регистрироваться можно. Сама не раз так делала и онлайн. Непонятна РЕАКЦИЯ мамы ребенка, которой непонятно как ее ребенок может причинять неудобства. Может.
Авиакомпания? В которой вы с инфантом он-лайн зарегистрировались? Вот вам навскидку парочка крупных российских авиакомпаний с правилами регистрации он-лайн:
http://www.aeroflot.ru/cms/online_registration
http://www.s7.ru/ru/flight_info/Check-in.html#website
Пассажиры с инфантами НЕ могут регистрироваться и выбирать себе место, только в аэропорту им дает места авиакомпания.
При бронировании в многих авиакомпаниях можно сразу выбрать себе место, которое будет ждать вас до регистрации. В аэрофлоте это точно есть. Я этим пользовалась. Практически во всех иностранных есть. В сибири - не знаю. Несколько раз звонила в трансаэро и бронировала место в первом ряду для своей мамы. Онлайн этого нет. Если позвонить и попросить - сделают. Вы пробовали что то сделать? Или просто ссылками кидаетесь?
Да, я звонила и просила. Ответом мне было, что для вас забронированы лучшие места как для инфантов, и место вы получите при регистрации (так, собственно, и получала). Ну и, если честно, я билеты покупаю через официальный сайт, у нас в городе нет авиакасс. Может, через агентства как-то иначе...
Ну вот видите. :) О чем и речь. Вы побеспокоились заранее и о своем комфорте. Я тоже предпочитаю это делать. Лучше заранее или по ходу дела, если проблема возникла,а не терпеть и возмущаться. Выход из таких ситуаций всегда есть.
можно забронировать. я так и делаю, когда у меня спина болит. я просто не смогу сидеть в обычном кресле.
сами кресла в пределах одного класса совершенно одинаковые. а вот расстояния между передними и задними бывает увеличенным. на некоторых бортах оно больше у аварийных выходов. на рейсах трансаэро в прошлом году было заявлено, что у них три категории билетов:бизнес, эконом премиум (или как то похоже называлось и эконом. так вот в эконом премиум расстояние было больше, чем в экономе. зато в экономе ток прижав коленки к ушам.
а еще была ситуация, когда я бронировала место у аварийного выхода. в некоторых боингах там растояние между сиденьями больше значительно. меня просили пересесть, так как была мама с дитем, которой хотелось больше места. и я отказала. и ни фига меня совесть не грызла. мамашко правда начала хамить. но за меня заступился малознакомый мужчина, который видел, что мне реально куево.
Так Вы о плаче трёхмесячного , ему. кстати, можно грудь дать, но вряд ли он будет бить ногами в спинку кресла , по крайней мере его очень легко можно удержать .
Я о разных детях- крупногабаритной женщине мешал мой двухлетний, летевший без места у меня на коленях. Я понимаю, что мешал, но предложение "держать ему ноги согнутыми" в течение трех часов считаю несколько неадекватным. Она откинула спинку кресла так как ей было удобно, а то что сзади инфант на руках ей было все равно. Ну так почему я должна создавать ей комфортные условия?
Можно. Только тогда не надо выделываться, что ей сделали замечание и потребовали держать ноги ребенка согнутыми. Замечание было совершенно справедливым. Если уж нет денег на детский билет и так в лом позаботиться о себе и других заранее, позвонив и забронировав места на первый ряд - то будь добр мирись с тем, что тебе делают замечания и обтекай.
Выделываться можно и нужно, если правила пользования самолетом человеком не нарушаются.
если человек соблюдает правила пользования авиатранспортом, он не обязан обтекать в ответ на замечания.
Я бы тоже вряд ли повезла 2-летку на коленях. По той простой причине, что МНЕ и МОЕМУ ребенку это дико неудобно.
Но если у человека не было возможности покупать отдельный билет - она может везти ребенка так как предусматривают правила и уж по крайней мере этого не стыдиться.
Кроме правил пользования авиатранспортом, есть еще правила поведения в социуме. Мамаша, экономящая на билете со здоровым инфантом не развалицца и может позвонить заранее в авиакомпанию. Тогда и отношение к ней будет нормальным. Мы здесь практически все с детьми. Я например летаю и одна и с сыном и видела много всего.
Лично вы летали когда нибудь в самолете впереди мамаши с ребенком на руках, чтобы так безапелляционно говорить кто и что вам должен?
Кто написал эти правила? И почему они должны радикально отличаться от правил авиакомпании?
Я не летала впереди мамаши с ребенком на руках. Мне попадались всякие разные пассажиры. Но вот с ребенком на руках как-то не довелось. наверное, не стала бы делать из этого трагедь.
Если бы соседство меня достало - позвала бы стюардессу и потребовала бы посадить мать с ребенком на передние места.
Вы не можете ничего ТРЕБОВАТЬ. Места на первый ряд бронируются заранее. И если я по своим причинам там лечу, я плевать хотела на "матьсребенком" и вас тоже. Я позаботилась об этом заранее и не пересяду никуда, кроме апгрейда моего билета.
А вам я искренне советую сначала испытать это щщастье, когда 3-4 часа тебя не переставая пинают в спину, а потом нам всем поведать как вы не сделали из этого трагедию.
В таком случае эту услугу должны были предложить при приобретении детского билета.
Если этого не сделали - я могу пожаловаться на авиакомпанию, что мне не обеспечили комфортного перелета.
Я столько "щастья" от перелетов испытывала, что готова им щедро поделиться с окружающими:-)
Но почему-то пассажиры, даже периодически стучащие ногой в спину, к этому моему ощущению "щастья" имели меньше всего отношения.
Интересно почему получается, что все вам что то должны, а вы никому и ничего? В договоре между пассажиром и авиакомпанией (а билет это именно договор) есть две стороны, и у обеих сторон есть права и обязанности? ПЛЮС к вашему договору с авиакомпанией есть договоры других людей. И эти другие люди - ровно такие же, как и вы, и ничем от вас не отличаются. А так как всем лететь в одном самолете, то ХОРОШО БЫ соблюдать общепринятые правила поведения и максимально мирного сосуществования на это время. Это ПРОСТО и по моему очевидно.
Я должна оплатить проезд в соответствии с правилами авиакомпании и соблюдать правила.
И чо? И я тоже.
Мне вот любопытно. Вы хоть раз правила для пассажиров читали? У меня стойкое ощущение, что вы их в глаза не видели.
А где там написано, что несовершеннолетнему, провозимому по беслатному билету, запрещено двигать ногами?
Ну, не срать в горшок в салоне и не плеваться там тоже не написано. Но тем не менее там однозначно написано:
Пассажирам запрещается:
- Создавать ситуации, угрожающие безопасности полета или жизни, здоровью и личному достоинству других пассажиров, а также авиаперсонала — допускать по отношению к ним любое оскорбление — словесное или физическое;
а также
-Создавать условия, некомфортные для остальных пассажиров и препятствующие работе членов экипажа.
И санкции очень четки прописаны. Это аэрофлот. В других примерно то же самое. Я всегда с интересом читаю их.
А где именно в самолете надо срать в горшок? Хотя придумала - можно брать детское сиденье на унитаз.
Насчет создания некомфортных ситуаций - очень размытый пункт. Сам по себе самолет - некомфортная ситуация. Откидыфвание кресла спереди сидящим соседом для матери с сидящим на руках ребенком - крайне некомфортная ситуация. Создает ли ее впередисидящий пассажир - безусловно, создает.
А вот с матерью ребенка все не так однозначно. Создание некомфортной ситуации - умышленное действие. Т.е. если она не только не преепятствует стучанию ребенком ногами о переднее кресло, но и подначивает ребенка - она таки создает некомфортную ситуацию. если не препятствует - вопрос спорный.
Если препятствует как может, но иногда все ж таки нога ребенка об это кресло стукается ( как было описано) - то она ее не создает и напротив, препятствует всеми силами созданию такой ситуации.
¿А разве не до года? Иногда пытаясь сьекономить на цене билета родители жертвуют удобством своим и своего ребенка. по мне уж лучше заплатить еще за 1 билет. Если он не 1000$ стоит, конечно:-)
И держать на груди все три часа полета? Это к слову о том, что ребенок может банально плохо чувствовать себя в самолете...
Ну при взлёте и посадке рекомендуется дать ребёнку грудь. чтобы уши не закладывало. В остальное время почему он должен себя плохо чувствовать на руках у мамы ? если ребёнок болен нечего с ним летать .с трёхмесячным проще всего летать, с годовалым гораздо сложнее .
В остальное время почему он должен себя плохо чувствовать на руках у мамы ?
********
Потому что уши, не смотря ни на что, заложило.
Потому что сидеть в самолете 3 часа скрючившись крайне некомфортно. Потому что колики. Да мало ли причин?
Трёхмесячный младенец на руках у матери сидя скрючевшись ? похоже, Вы забыли как выглядят трёхмесячные младенцы и что они пока ещё не сидят .
Не подскажете ли, в какой еще позе его можно разместить на руках у матери в кресле самолета?
Так кормящие в общественных местах раздражают многих тетенек ничуть не меньше, чем пинающие и орущие дети. На еве это часто обсуждают.
На тётенек плевать, видно только ближайшему соседу ,прикрылся пелёнкой и корми сколько влезет.
Если тётке не нравится кормящая "онажемать", то тётка может отвернуться, но если моё чадо будет лупить её ногами в спину и непрерывно вопить над ухом то тут уж вертись не вертись, все равно не поможет :-)
Это ей пможет увеличить расстояние от спинки кресла до ноги ребенка. Знаете ли, не все дети стучат ногой в спинку кресла умышленно. В самолете места мало и ребенку, сидящему на руках, пошевелить ногой не касаясь спинки переднего кресла крайне проблематично.
Т.е. взрослому просидеть весь полёт по стойке смирно это нормально,его проблема, что "повезло" с соседом, а ребёнку нужно сосздать все условия, "Этожеребёнок", только непонятно, почему этим не озаботились его родители ?
Взрослый может
1. Не раскладывать кресло
2. Попросить стюардессу пересадить его или пассажира с ребенком на "правильное" место
3. Терпеть пинки в спину
Ну, как уже писали выше - кормление в общественных местах - это тот ещё камень преткновения. Я своими глазами видела с сотню гневных постов, где сравнивают кормление грудью с испражнением в общественном месте. Это я к тому, что если человек к чему-то хочет докопаться, то вариантов масса - и кормление, и беседа мамы с детьми, и обвинить онажемать во всех смертных грехах у некоторых вообще смысл жизни... Если бы у общества были более лояльные взгляды в целом, то такие мелочи бы не раздражали. Ачто может помешать годовасу, например, кормящемуся Хрудью, долбить при этом в сиденье ногами? И сложим кормление и долбление вместе - получим очередную гремучую смесь для говновброса в социальную сеть :D Кстати, сама с десяток раз была жертвой долбления и гуляние по башке, имея при этом детей, смирно сидящих, сложив лапки :D Контрасты :D
Ну можно, конечно, можно хотя бы попытаться. Но и у 5-тилетки может в самолёте случиться что угодно, что может привести к расстройству, граничащему с истерикой, есть дети, например, которые очень боятся физического дискомфорта (у меня у самой таким был старший), и если их не дай Бг тошнит, или ушки болят - ну какая мать станет шикать и затыкать, ради соседей, когда ребёнку ТАК плохо? Успокоить можно быстро, но факт-то остаётся фактом: хоть на 5-10 мин. шум от ребёнка будет, хоть какие-то более резкие и заметные движения. Здорового ребёнка, конечно, всегда есть шанс утешить, приласкать, погладить, но воспитанность тут будет уже совсем десятым делом. Воспитанность - не гарант, что ребёнок не может почувствовать себя реально неважно во время перелёта. И тут уже терпеливость родителей + хоть минимальное понимание от соседей - гарант быстрого успокоения. А если бы ребёнку вдруг стало плохо и он стал издавать звуки и тут же начались недовольные вопли со стороны подобных тётенек из поста - то, блин, уже шансов быстро всё уладить меньше во сто крат.
Одно дело,когда ребёнку плохо, а другое,когда ему просто хочется развлечься .Я не заметила, чтобы детям автора было плохо, наоборот, им было очень даже хорошо и весело .
А что, это жизненная необходимость ? Мой пятилетка тоже очень любит поговорить, если это не к месту, стараюсь отвлечь его другим занятием .
Мы опять вернулись к проблеме воспитания . Если Ваш ребёнок делает всегда только то, что хочет, о чём вообще речь ?
Вот именно, если пятилетка хочет скакать по креслам, орать во все горло и бить ногами по спинке и с ним нельзя договориться это называется плохим воспитанием .Потому что дальше он захочет больше и "этожеребёнок" уже не сработает .
Пятилетка не скачет и не орет во все горло и не бьет в спинку кресла. Он сидит на пятой точке. При этом он не хочет рисовать, читать, писать и пр. Он просто разговаривает о том, что видит в данный момент в окне. Это вообще какое имеет отношение к воспитанию??? Вы хоть читайте, что вам написали, прежде, чем отвечать.
Имеет, если этом мешает окружающим и они об этом сообщают, а мама отвечает "А мне плевать, "Этожедети" . "Моя свобода кончается там, где начинается свобода другого человека ."
Мне может много что мешать. Мне люди в общественнм транспорте мешают как класс. Один передо мной в метро на сиденье уселся, другой встал неудобно, от третьего пахнет не так, как хотелось бы. Однако, я достаточно воспитана, чтобы не сообщать об этом окружающим.
"Встал неудобно" можно вежливо попросить, люди, вообще-то умеют общаться и выражать свои желания не только матом .Все остальное непонятно каким боком вы сюда приписали .
Мне это может быть неудобно. А ему как раз так может быть удобнее за поручень держаться. Я это к тому, что люди в транспорте неудобны по определению. И ребенок тоже неудобен.
И вряд ли "матьсребёнком" стала бы материть нетрезвых амбалов,а тетку можно. Хороши обе, и то, что "онажемать" не делает её меньшей хамкой .
А кто здесь скакал по креслам, орал во все горло и бил изо всех сил ногами по спинке?
Тут и такие тоже отметились, и объяснили, что ребёнку тесно, скучано, плохо и т.п. и имеет право .
Речь вроде не шла о скачках по креслам и дикому ору ( про плач я не упминаю). ТОлько о детях, которые ходят и разговаривают.
И тем не менее дети, которые у тебя над ухом непрерывно говорят не закрывая рта в полный голос, да ещё двое одновременно плюс мама,запросто могут довести до нервного срыва с непривычки. Не зря говорят, что вначале мы учим детей говорить, а потом просим, чтобы они немного помолчали .
Если вы об уровне шума, производимого ребёнком при разговоре с мамой, то тут мне добавить нечего, потому что представить двух(!) детей 4-х и 5-ти лет, которые зашли бы в самолёт (уже само по-себе что-то не из разряда ежедневной рутины) и молчали весь полёт - это область фантастики. Если они повышали уровень громкости на столько, что мешали - это одно, но вы перечитайте пост автора, она говорит, что уровень громкости к крику не приближался. Точно так же, вы можете лететь с подругой и всю дорогу беседовать, или с мужем, или whatever. Но то, что тёток раздражали именно говорящие дети - это говорит само за себя, что дело было именно в том, что говорят ДЕТИ, ДЕТСКАЯ РЕЧЬ, хотя, я уверена. что их соседи с других сторон могли говорить и громче детей, им они ничего не сказали. Потому и пост имеет именно это название, а не иное.
Ну автор много чего говорит, неплохо выслушать ещё и другую сторону, много интересного можно узнать, может она привыкла к звонкому гомону своих детей и для неё это норма , тем более, что они были возбужденны, дети ещё обычно имеют привычку перебивать друг друга , чтобы добиться внимания взрослого .
Знаете, у меня нет никаких веских оснований конкретно ставить под сомнения слова автора, а если уж тут "суд народов", то мы вторую сторону никак не можем выслушать и вынуждены разбирать ситуация ровно со слов автора. так вот если всё было так, как пишет автор, то "звонкий гомон" - это домыслы. А ни один суд домыслы не принимает, а принимает показания :) С показаний автора - её дети не шумели. При чём, она на этом делает акцент неоднократно. И, повторюсь, я не знаю автора, не ловила автора лично за руку на даче ложных показаний и вообще, на лжи :) И постановка вопроса "Ну, автор, скорее всего привирает" и домысливание за неё - это не мой способ, так разбирать вопросы я не привыкла и не могу. Я тоже работаю, например, исключительно со слов родителей. Если я буду ставить под сомнения слова каждого родителя, половина из детей, с которыми я работаю, не сможет получить помощи, потому что я не имею права домысливать за их предков, я обязана работать с фактами, если я не имею возможности их опровергнуть согласно догматическим знаниям. Мы можем здесь доказать, что дети автора реально шумели и мешали??? Значит мы можем только верить автору де факто и де юро, или идти мимо, рассуждая мимоходом, какая автор безалаберная онажемать. Не у каждого тут есть опыт поездок с двумя и большим числом детей. Но сколько бы ни было детей и как бы они себя, несмотря на старания матери, не вели, это не избавляет людей от необходимости БЫТЬ ЛЮДЬМИ, быть терпимее к ближнему, относиться с пониманием, быть добрее друг к другу. Жить в мире людей - это не только выражать всем немедленно свои недовольства. Это не делает мир вокруг ни добрее, ни позитивнее, дети не орут меньше, не ведут себя лучше от того, что к ним жестоки, что к ним нетерпимы, что в их сторону недоброжелательны, а вырастают потом в таких же грубых, нетерпимых, озлобленных на весь мир взрослых. Что с вами будет, если вы плохо себя ведущему ребёнку протяните журнал, конфету, "интересную штучку", чтобы его отвлечь вместо замечаний его матери? Если все так много думают только о себе, вот и подумайте " о себе", о своей "хорошей карме" :) :) :)
Автор пишет, что дети не орали из чего делаем выводы. что говорили они в полный голос, да ещё вдвоём вернее втроём, она им подпевала . Недовольство выразили через 20 минут, а не немедленно,т.е. вначале ещё была надежда :-). Я не жду, чтобы кто-то протягивал моим детям интересную штучку, если я знаю, что им может быть скучно заранее припасаю всё это с собой , т.к. мои дети это в первую очередь моя забота .Да и дети тут вообще не при чём, вся проблема в их матери, а дети просто заучивают коды : делай как тебе нравится и посылай подальше всех, кто считает иначе .
Ну "не орали", это ещё не значит, что уровень громкости превышал остальные разговоры, правда? И там ясно сказано: сидели при включённом двигателе. Я говорю о нетерпимости людей. Экстренная ситуация - дети взволнованы задержкой самолёта, передаётся волнение матери. У многих людей дети. подверженные "транспортной лихорадке" - волнуются в поездках.Мама не сориентировалась полностью их завлечь чем-то. кроме разговоров. Я вот не понимаю, честно, почему наезд в такой форме оправдан. Дети забота родителей, факт. Но, я повторю вопрос: а что такого случиться, если один человек поможет другому? Как вы в детстве отреагировали бы на злобную тётку, и на тётку с улыбкой? И всё это откладывается в сознании, опять, заучивают коды: не терпи, думай только о себе, если тебе дискомфортно: наори.
И я говорю о нетерпимости взрослых друг к другу ,наезд не оправдан, также как послать опонента матом в ответ .Просто мама должна ещё думать какой пример она подаёт детям своим поведением и что они их этого извлекут.
Я вчера водила своего пятилетку на очередную развлекаловку , делать игрушки из надувных шариков. В свете нынешнего топа :-) понаблюдала за толпой, могу дать 100% гарантию, что мамы вели себя гораздо хуже чем дети, особенно мамы младенцев и годовасов.
Мало кто из рассуждающих здесь о ситуации, согласился с тем, что автор повела себя крайне "педагогично" и вежливо :) Но это уже третий уровень, а до этого было два других, не менее важных 1) Дети не хулиганили и не орали, их мама не вела себя как онажемать, позволяя им бечинствовать 2) Получили замечание у грубой форме неизвестно за что. Здесь НИКТО не свят в этой теме, и никто не застрахован от того, что за своих детей начнёт однажды орать в ответ. И не стоит зарекаться. ;)
У вас один ребёнок, или я неправильно поняла?
Неправильно поняли. У меня один маленький ребёнок, и трое больших, которые тоже когда-то были маленькими :-)
Ну вот, у вас своих трое. А мне за разные периоды работы в сутки приходилось иметь дело с детьми в количестве от 15 до 60 человек и большая часть из них ведёт себя не лучшим образом :) Это моя работа и мой выбор, конечно, но понять тех, кто не может потерпеть двух детишек 2 часа мне сложновато :) И понять категоричность тех, кто говорит, что "если онжребёнок плохо себя ведёт, значит его родитель - онажемать и его не воспитывает" - тем более. особенно если у человека есть опыт воспитания не одного ребёнка :)
"вроде пока не жаловались" это вероятная, с ваших слов, оценка окружающих. ВЫ считаете, что у вас воспитанные дети?
Да, я считаю,что у меня воспитанные дети и окружающие с этим согласны , такая формулировка Вас больше устраивает ?
Хм. Я щас опять тошнотворную вещь напишу. Меня однажды попросили земляков встретить... Когда девочку стало тошнить, мать заставила её проглотить и заткнуть рот. Девочка послушалась. Хорошо, муж мой не онемел, уговорил воды девочке дать...
Тут хруть некому давать. Ребенку ДВА года. И такого канешна фик удержишь. Моему сыну как раз два года было, когда с нами подобный инцидент произошел. Сын умудрился на взлете перу раз пнуть кресло, хотя был крепко пришпилен и я его и контролировала. Я извинилась, но оскорбления продолжились. Когда взлетели - мы пересели. А тут двухлетка на руках. Кому угодно дурно станет. :-o Непонятно, почему люди в первый ряд не зарегистрировались, если знали, што экономят деньги на детском билете, то как то о своем комфорте и окружающих можно было подумать.
Я первый раз в жизни щас об этом узнала. Всегда думала, что это для очень маленьких детей, которым прицепляют люлюку на стенку. Видимо в некоторый авиакомпаниях можно до двух лет детей на руках держать. :-o Это реальный кошмар для окружающих. Не понимаю, какие там люди, вместе со стюардессой накинулись на несчастную женщину впереди. :-o
Стенок, куда эту люльку можно прицепить, сколько? В небольшом самолете получится максимально 4 люльки, в реале часто ни одной, ребенок только на руках, пристегнутый специальным ремнем к матери во время взлета и посадки.
Мы о чем говорим? Мне показалось, что о детях ДО двух лет и Вы в предыдущем сообщении удивились, что детей до двух лет можно держать на руках. Отвечаю - не только можно, но часто других вариантов нет.
нельзя, кажется. для двух лет по всей европе отдельное место - отдельный билет. типа безопасность это.
да и ноги такого двухлетки однозначно будут пинать кресло спереди. даже если он этого не захочет.
Я с ребенком летаю часто. Никогда в жизни у меня не было желания не покупать ему место. Это реальная пытка для соседей, двухлетний инфант, долбящий в переднее кресло и конечно всех рядомсидящих пассажиров, от того, что места не руках у родительницы естественно мало. А как тут можно откинуть стол на поесть или хотя быть мульты ему показать - это думаю вообще из области фантастики. Слава богу, что ни разу мне не попадались рядом такие мамаши с "инфантами" на руках.
а если представить каково самому ребенку, у которого нет места... вот жеж заботливые родители...
а вот матюгами соседа обсыпать - нормально, защита и забота ребенка.
ДВД? вот ресич артемиз пишет, что ДВД ребенка по голове ударит... я часто летаю, поэтому правтически чувственно могу представить ни каком уровне откидной столик... ну не получается у меня чтою ДВД ударил ребенка по голове. своему вообще в полеты ноут 13" беру.
По какой галаве?? С этого стола жеж едят. Не, если 3-х месячного в кресло засунуть и пристегнуть... ну и то по ногам, а не голове. :) А еще *шопотом* у ДВД и ноут буков внизу резиночки приклеены абычна, штобы по столу не скользило. :) В общем у мине и у сына моево ни разу ни упало, и по голове не стучало. За других поручицца не могу. :)
http://eva.ru/topic/63/2378757.htm?messageId=59051958
во как!
ИМХО кто хочет найти и поиметь проблем - то их найдет и поимеет...
Ну дык поднос с едой легкий, а ноут и ДВД - тяжелый.
И его предлагают ставить на 2 столика для еды одновременно.
Столик для еды выдерживает одновременно несколько бутылок со спиртным. Не раз наблюдала.:-7 А уж двд в 2 кг или ноут бук - фигня вопрос.
ноут туда ваще не влезет:-)
Если это только не очень маленький ноут.
А ваще может и выдерживает, но мне бы как-то стремно было.
Если "курортный" самолет, то может не было уже мест в первом ряду? Тоже, навероне, минус авиакомпании, что продают на инфантов так много мест неудобных. Мы летели в каком-то пятом от входа, что ли - все первые ряды были уже забиты. Но мой сын, вопреки обвинениям в авторстве топа, вел себя на редкость тихо.
вообще то тетенька была права.
она имеет полное право откинуть спинку кресла. и имеет право на то, чтоб ее не тыкали в спину. авиакомпания небось галимая была, вот и вступились за вас, хотя это вообще не их дело. их работа обеспечить комфорт.
а вы должны были не выпендриваться с предложениями поискать место, а извиниться. т.к. это вы виноваты в том, что сэкономили на билете, не подумав о том как разместите свое чадо.
Поэтому для "матьсдетьми" положено предусматривать места в переднем ряду и ежели не предусмотрели - туда их пересаживать.
с какой радости? есть еще инвалиды - колясочники. Есть очень высокие люди, которые спецом бронируют такие места, потому как не умещаюццо... я тож, когда спина болит, бронирую спецом такое вот место - и не пересаживаюсь - так мне мое здоровье дороже, чем мысли о "матьсребенком".
Все хорошо в норме: поведение и детей, и взрослых.
Иногда соседи излишне раздражительны. А иногда родители смотрят на своих чад сквозь пальцы..
Да просто у этих тетушек либо нет детей, либо они забыли как сложно в дороге с мелкими... ну, придется пассажирам терпеть, ведь все равно с детьми летали и будут летать.
Может, хватит уже болтать? :)))
Слушайте дамы. Если среди вас так много положительных и правильно воспитывающих мамаш, которые нибожемой не показывают своим примером ничего плохого детям...тольуо хорошее и правильное. Блин, ну откуда тогда вокруг быдла???????? Вопрос риторический....
Население планеты-еварушницы с родственниками=быдло.
Что тут непонятного, простая арифметика!
Вы с нами или?..
А мне все-таки кажется, что в последние годы стало больше людей, которые терпимо и с приязнью относятся к чужим детям. В СССР делали вид, что детей вообще не существует, и если они проявлялись где-то, это было ужас-ужас. А сейчас почти всегда кто-то ребенку улыбнется, заговорит. Да, есть те, кто видит детей и уже заранее думает "Ну все, поездка испорчена!" или "Надо отсюда валить, пока не началось!", но их все меньше становится - я в это верю :) Это как с "вежливостью на дорогах" - приходит постепенно.
глупостей-то не пишите! да ещё про СССР - что вы можете об этом знать? смешно, право.
а дети все разные. большинству улыбнёшься, но есть и такие, от которых действительно надо валить, ибо поездка испорчена. беда в том, что мамаши именно таких "онжеребёнков" обычно и бывают самые что ни на есть "онажемать".
у адекватных мам и дети обычно адекватные.
Я аж чаем захлебнулась от смеха!
Рассказать, как я в садик ездила в 60-е годы?
На 1 или 8 троллейбусе с Большой Полянки до стадиона "Труд". Всю дорогу у меня рот не закрывался: я пела, читала стихи, читала вывески, комментировала всё, что видела за окном, задавала вопросы всем, кто садился рядом, а на обратном пути ко всему вдобавок рассказывала, что в садике произошло за день. Точно так же я ездила на дачу в электричке. Не помню, чтобы кто-то возмущался. Напротив - я выходила из троллейбуса с полным карманом гостинцев.
О, я к вам в клуб - тоже была массовиком затейником в транспорте, публика рукоплескала :)
Меня мама возила на дачу на электричке с 1,5 до 3-х, 25 минут я танцевала в вагоне, читала стихи, пела, в общем, показывала всё, от "Утренней почты", до "Юрмала 83", вагон радовался подпевал мне, однажды дяденька достал из чехла аккордеон и мне подыгрывал, мне дарили конфеты и говорили на нашей станции "Как жаль, что вы уже выходите". И я за своё детство не помню. чтобы моей маме хоть раз делали замечание насчёт меня. А ещё в нашем дворе обязательно были такие бабушки, к которым дети бегали обедать или за пирожками и петушками на палочке толпой, бабушки нас ждали - что-то сейчас я таких бабушек не вижу. В общем, сомневаюсь, что вы правы, ибо "а мы-то в совеццкие времена оооо...!"(с)
А я еще хотела бы поделиться собственным опытом поездки с детьми:
- если у вас есть возможность, то лучше ответить на хамство вежливо. Это наиболее предпочтительный вариант и вплане Вашего настроения и вплане примера для Ваших детей, а у хамов обычно весь словарный запас и пыл на этом заканчивается;
- если же вежливо не получается, тогда отнеситесь к ситуации с юмором. Это обычно и Вам не испортит настроение и детям пример озитивный и затыкает рот нападающей стороне лучше, чем Ваше ответное хамство.
Вот, а на месте автора, я бы сказала, что я бы может и заклеила им рты, но не уверена, что это поможет))))) Короче в шутку бы все перевела))))
вряд ли автору такой вариант пришёл в голову. здесь вообще , как оказалось, в почёте неадекватное поведение, "кровавая пелена в глазах", порвание пастей и угроза убийством. инстинкт, как же ж....
Адекватное поведение - ответить тем же. А неадекватное началось отнюдь не со стороны автора.
грязная брань матери при детях - неадекват в любом случае. откуда что началось, мы знаем только из нелицеприятного топа автора. а бы делила минимум на 10.
А я бы не делила, поскольку автора на враках не ловила.
Ну матюкнулась дама один раз, и что?
да ничё, в натуре, нормуль ва-аще, ёпт!
вот только не нужно в этом случае писать про "тёток". "женщины, такие, же как и я" - так будет вернее.
Вот я тут недавно летела одна без ребенка и соотвественно у меня была возможность понаблюдать :)
Ну вот объясните мне: зачем посреди аэропорта высаживать ребенка на горшок, а? Зачем с этим горшком расхаживать по самолету? Неужели его хотя бы в пакет убрать нельзя?
Почему люди, летящие в экономе считают допустимым, чтобы их малолетние дети с воплями врывались в бизнес-класс?
Может конечно мне в жизни ооооочень везет, но НИКОГДА не видела ни того, ни другого, летаю двольно часто ;-)
сама увидела впервые и то и другое - удивилась :)
хотя здесь о горшках в самолете много читала, думала, что это прикол такой :)
или, может быть, когда я летаю с ребенком - не замечаю, т.к. занята им.
куда летели, если не секрет. такое впечатление, что это от направления зависит. я никогда не сталкивалась с таким, возможно от того, что есть направления по которым я не летаю.
Когда горшок наблюдала - в Турцию, а когда маленький ребенок с криками в бизнес класс врывался - в Египет всей семьей летели, причем стюардессы и так папе этого ребенка объясняли, что не надо сюда ходить, и эдак ... :)
На рейсах Европу несколько иначе дела обстоят, мне кажется.
в общем моим подозрения оправдались.
думаю это объясняется банально контингентом быдломам и быдлопап, у которых понты перевешивают здравый смысл. как ни странно те россияне, кто летят в европу, ведут себя кардинально по-другому. да честно говоря, мало летящих в европу отдыхать с детьми. понтоваться дорого.
во-первых по отношению к количеству отдыхающих в турции-египте их все же мало.
во-вторых не надо путать регулярки, где семей с детьми не очень много и чартеры, переполненные именно детьми...
Ну на регулярных рейсах изначально предполагается меньшее количество детей....Люди часто ездят именно по бизнесу. А летом отдохнуть, да, чаще всего чартером.
Кстати, имею 2 племяшек-американцев. Полетят в субботу регулярным рейсом, 9 часов....Старший мальчик имеет некоторые поведенческие проблемы(ведется работа с психологами). Мама его всегда ОЧЕНЬ переживает, если кто косо глянет на поведение сына или на неё. Она прикладывает ОЧЕНЬ большие усилия. Но, к счастью, им наоборот попадаются адекватные, доброжелательные люди, готовые предложить помощь....Может, жизнь в США накладывает отпечаток....не знаю.
Не знаю... наверное... хотя и в Турцию летают нормальные люди, и в Египет тоже.
Мы и Турцию и в Европу летаем с малых лет нашего ребенка, и бизнесом летали, и экономом, по-разному в общем. Даже бывало с ребенком на разных рядах сидели, а ему было тогла 5 лет всего. И люди разные вокруг бывали. Кстати, после новогодних каникул из Европы летел полный самолет пассажиров с детьми. И с горнолыжных курортов полно детей летит, и родители их втихаря попивают в самолете, но поведение иное :)
Я 17 лет по два минимум раза в год девятичасовые перелеты терпела...и даже не на боингах. Обычные люди, нииврапейцы, терпели меня, в гипсе по пояс, и мне до евы в голову не приходило, что мать ребенка, сидящая позади меня, - быдло, раз её ребенок орет почти весь полет...
И на чартерах египетско-турецких я ни горшков, ни бегающих детей не видела. Странно.
Я во всякие места летала с детьми, и иногда на пути в Европу и в другие регионы везло как с детьми, так и с соседями взрослыми, а иногда - совсем нет.
Ну самолёт это не самое комфортное место, это мы уже обсудили, так что как разместится, так и покакает, если припрёт .
Вот, это оно, сначала посадить ребёнка срать подсреди самолёта под носом у всех, а потом удивляемся, что кто-то унитазы и подъезды обоссал .
Нет, надо его посадить срать в самолетный гадючник а потом удивляться, откуда он словил столько заразы.
Вот и поспорим что раньше было, курица или яйцо .
Если ребёнок маленький наденьте на него памперс , если большой, захватите с собой накладку на сиденье и будет всем счастье и хорошее настроение .
Я думаю, что ежели унитаз в сортире не будет очень засран - я в таком случае возьму детское сиденье на унитаз. А если очень - уж звиняйте, но горшок:-)
И еще один момент - маленький ребенок не умеет какать быстро:-)
Поэтому возможно, что для паассажиров высадка на горшок будет меньшим злом:-)
можно,даже запросот можно проверенно на собственном ребеке)гАршок спокойно ставиться в туалете на полу ил ина крышке унитаза,и никакой трагедии
ой, блин... все у вас не такое... никто не жаловался, что ДВД может упасть со столика - а у вас может... все, кто сажал ребенка на горшок на крышку у унитаза не вылавливали его потом из говна, крышка не проваливалась.. а у вас она обязательно должна провалиться... вы крайне мнительны и беспокойны... персенчик, философские книги - и жисть в радость будет.
не самолеты другие, а неча на зеркало пенять, когда... (сами знаете)))
наверное, повезло. "онажематери" часто себя не очень утруждают условностями. я - видела. и поднятые брови - тоже. типа, "а что такого?!!!"
Ну вот это уж дикость несусветная. Памперсы и туалет в сочетании дают отличные плоды.
Почему люди, летящие в экономе считают допустимым, чтобы их малолетние дети с воплями врывались в бизнес-класс?
********
Аесли из бизнеса в эконом врываются - это нормуль?
Не знаю, нормуль ли, такого не наблюдала, а вот что стюардессы немедленно выдворяли из бизнеса как бегающих детей, так и просто праздношатающихся пассажиров из эконома - это наблюдала и не раз. Оно и понятно, люди не поленились за свой комфорт заплатить и действительно могут его требовать.
Люди платят авиакомпании, а не родителям детей. Поэтому я не вижу ровным счетом ни одной причины почему родители обязаны подрываться и вытаскивать своих детей из бизнес-класса.
Я считаю, что и на эконом расценки очень сильно завышены.
Подозреваю, что 1,5 годовалый без сопровождения родителей по самолету не ходит. Из соображений безопасности самого малыша.
И потом, есть соски, печеньки, и прочие отвлекающие маневры, которые хотя бы на время ребенка займут. Очевидно, что отвлечь и занять его сложнее, чем более взрослых детей, да и заплакать он может.
Соски в полтора года????????7 Вы правы, один ходить не будет - будет вместе с мамой))))
Не вижу ничего такого в соске в полтора года. Лучше дать ребенку соску (если он ее сосет, конечно), чем он будет орать весь полет.
И если честно, я не разрешала ребенку ходить по самолету не в 1,5 года, не в 6 лет не разрешаю. Только в туалет. Когда летели на разных рядах, он какую-то часть полета сидел у меня на коленках.
Если в правилах авиакомпании написано, что запрещено посещение салона бизнес-класса пассажирами эконом-класса - проводник может об этом сказать родителям. ТОлько сдается мне, что такого правила нет.
И почему при этом родители как-то особо терпетно должны заботиться о комфорте пассажиров бизнес-класса, да еще и больше, чем о комфорте собственных детей? Бизнес-класс - это священная корова какая-то?
ИМХО, для детей полет и так безумно некомфортен, чтобы еще и создавать бОльший дискомфорт дополнительными ограничениями.
Пассажиры с детьми должны учить своих детей не доставлять неудобств окружающим. Не орать, говорить тихо, не долбить по спинке впереди стоящего кресла и т.п.
Ограничения должны быть и не только в полете, а вообще по жизни. И не только для детей.
Позиция хоть сдохнуть самому но так, чтобы не доставить неудобств мне не близка.
Долюить по спинке кресла, пачкать ногу соседа и пр. я своим детям всегда запрещаю, в любом общественном транспорте. Но при этом следует учесть, что движение, которое приводит к удару в спинку или пачканию соседской ноги, может быть и непроизвольным. Тем более, в самолете, где все раположено на маленькой площади и крайне неудобно.
Запрещать ходить и разговаривать детям в самолете я не стала бы ни под каким соусом. Самолет - не крематорий и не спальня. Орать - да, попрошу потише. Но у них громкие голоса.
hvost * написал(а): >> Если каждый в полете немного подумает о других всем станет легче жить.
Золотые слова...
Я вот всегда недоумеваю - это же так просто, почему же многие этого не делают?
Кстати, правила говорят о том, что необходимо сидеть на своем месте и к тому же пристегнуться :)
Если я не ошибаюсь, это относится ко взлету, посадке и нахождению в зоне турбулетности. Перед этом особо объявлят, что необходимо занять свои места и пристегнуться.
А может и есть такое правила, что каждый пассажир находится в том салоне, где его место. Иначе и садиться можно где захочется .
естественно они есть, Артемис просто летала 100 лет назад, а про бизнес класс только читала.
А я и билетов бумажных давно не видела, но это же не означает, что и правил больше нет .
Я попросила у ануса ссылку на пункт правил, запрещающий пассажирам эконом класса ходить по бизнес классу, в студию.
Да, пождчиняются. Но необоснованнй запрет стюардессы может обернутьсмя для нее жалобой.
была у нас на 7е такая темка лет 5 назад, заводила моя подруга, которая как-то летела Москва-Сан-Франциско и в ее кресло полперелета долбился ребенок сзади. В итоге она была вынуждена сделать замечание маме, сама завелась, в общем, все было очень напряженно. Так вот когда в Девичьей ее дружно осудили и рассказали про СДВГ и гиперактивность, она потом мне сказала: "Знаешь, если бы я знала, что есть такие дети - которых невозможно унять и проконтролировать, мне было бы намного проще принять ситуацию. Но я только в конфе впервые об этом услышала."
Уважаемая kannabesh, вы столько осудительных фраз написали в мой адрес. Но честно сказать, остается ощущение, что вы либо по диагонали прочитали мной написанный вначале текст, либо
не дописала. Либо не до конца его поняли и на основании своих личных домысливаний сделали подобные выводы. Вас там не было, а вы себе целую драмму в голове нарисовали))))
"драмму" нарисовали Вы ))) а я просто с недавними наблюдениями с натуры. инициированными, кстати, подобными топиками на Эбе.
Я еще раз повторюсь, что с подобным столкнулась впервые, поэтому, возможно, была такая реакция. И именно поэтому я завела тему. А меня на форуме выставили полнейшим неадекватом, будлокурицей и "онажематерью".... Кстати мне приходилось летать и одной, но на "выкрутасы" чужих детей я просто не обращаю внимание...ну не вызывают они у меня агрессии)))
Тема вечная, как мир. Детные против бездетных, остроконечники против тупоконечников.
Сиденья в самолетах в экономклассе очень небольшие, сидеть тесно, толстые тетки были раздражены с самого начала. Нахамили они сразу, так что в мирное русло очень сложно перевести беседу.
Хорошая идея выше -зарвнее благодарить окружающих за будущее терпение в связи с тем, что вы едете с детьми :)
вы думаете, все кто оставил отрицательные отзывы в данной теме - бездетные???
вы очень сильно ошибаетесь.
Блин, авиакомпаниям давно уже пора выделить места, где-нибудь в конце салона, отгородить и написать "осторожно злая собака" в смысле дети :) И пусть они там с ума сходят все вместе, эти противные маленькие дети :) вместе с мамашками :)
:party4
самое ужасное, что не дети противные, а их ипанутые мамашки. как известно у осинки не родятся апельсинки. даже в этом топе достаточно обратить внимание на то что и как пишут эти самые мамашки.одна ресич артемиз чего стоит!!! ну как у нее может быть нормальный, воспитанный ребенок!!!!
А ещё лучше поселить там всех психически неустойчивых независимо от детности/бесдетности. Пусть грызутся в своё удовольствие.
Ну, Вы сами вели себя не лучше этих женщин, ругнулись матом, т.е. Вы не чем не лучше этих женщин, а даже хуже, так как пример подаёте детям. Начинать надо с себя, себя надо учить спокойно реагировать на конфликтные ситуации, неприятное впечатление.
Детей надо готовить к полёту, заранее говорить, что в самолете, в автобусе и т.д. мы будем говорить потише, чтобы не мешать окружающим. Если случился конфликт, самому вести достойно и объяснять детям, что люди разные, среди них невоспитанные, грубые.
ОФФ и не ОФФ :) Захожу на днях в детский магазинчик рядом с домом. Маленький, покупателей всего-то я и одна женщина с ребенком, поэтому слышен их разговор. Ребенку навскидку годика 4, комментирует громко все, что видит, вставляя через слово "блин". Мать терпит-терпит, а потом голосом втрое громче ребенкиного говорит возмущенно: "Ну как меня достал ты - все блин и блин! Вот я, б**, сейчас покажу тебе, б**! Сколько раз, б**, говорить тебе, б**, что культурно, б**, надо разговаривать! Где ты, б**, таких слов-то набрался?" (и дальше в том же стиле). Это к вопросу о воспитании и воспитанности, а также о личном примере
Автор, я часто летаю с двумя детьми, и ни разу у меня не было таких попутчиков. Старший у меня гиперактивный, но я стараюсь его всегда к самолету успокоить - дать пробегаться в аэропорту, или дома до самолета, беру в полет что-то новое (какие-то детские книги, задания, двд беру у бортпроводниц, включаю обоим). Бегать по самолету не разрешаю. если бы кто-то выявил недовольство, я бы молча вызвала бортпроводника и сказала б ему, что те дамы что-то хотят ему сказать. Вообще б даже разговаривать не стала. Если б ребенок правда доставлял неудобства (я стараюсь быть объективной), то отвлекала бы как могла, в случае громкого голоса начала бы им читать сказку или что угодно) Один раз я читала стихи Пушкина детям в самолете, через сорок минут соседи просили повторить на бис) А еще один раз у сына очень сильно заболели уши на посадке, он плакал очень громко - никто не выказал недовольства, имхо дело во взрослых, нам попадаются терпимые
нет. это просто вы делаете все, чтобы и детям вашим было комфортно лететь и не доставлять никому неприятности в полете, прикрываясь "этожребенком".
и не отвлекаясь от этого ни на секунду, поверьте. Но у меня был недавно случай, ребенок старший был очень уставший, и начал плакать по поводу и без, вот правда, ребенок так устал, что не мог адекватно ничего воспринимать, и мы просто с ним сидели и плакали. было это в детской комнате аэропорта Домодедово, думаю, другие мамы меня поняли, он никого не бил, но сломал пару башень другим детям, от накатившего возбуждения в усталости((
"Сломал бару башень" порадовало.)) Мне пришлось еще раз перечитать, чтобы понять, что это не аналог "дать в репу".
игрушечных) мы извинились. но мамы меня поняли, и никто не бухтел, да и я сама бы в ситуации оппонента не возмущалась бы, наоборот всегда могу свою помощь предложить, если вижу, как кто-то мучается с младенцем(если мама не онажемать)
почитала, народ у нас звереет не по дням, а по часам...
автор, я тут уже комментировала, тетки возмутили. откровенно говоря при всем желании иметь комфорт, в самолете могут раздражать и запахи, и шум мотора (хотя не дай бог он заглохнет...) просто люди с жиру бесятся (а вы говорили что тетки не малогабаритные попались)
я вот пару лет назад летела в Крым, и попался мальчик-пассажир с отклонениями. он летел с мамой и бабушкой которые так терпеливо возились с этим мальчиком, а он звуки издавал как Чубака из звездных воин, достаточно громка, и в моменты стресса начинал себя бить по лицу кулаками...вот это было испытание. знаете, мне даже тогда совесть не позволила что либо вообще подумать плохое в их адрес, хотя по прилету хотелось быстро ехать с аэропорта в местечко потише.
я уверенна что всем нам воздается по заслугам, и такие тетки потом доживают в одиночестве старость и удивляются почему их никто не любит.
вы кислое с пресным не путайте.
чего сравнивать нормальных детей с ребенком-инвалидом с грубой патологией!!!
почему вы решили что я путаю?! значить нормальным нужно заткнуть рот, а с патологией все найдут силы потерпеть?
почему бы не отнестись с пониманием, задвинуть свой эгоизм подальше и расчитывать на тишину и покой скажем у себя дома, а не требовать чтоб в общественных местах все рот закрыли потому что ваша персона их осчастливила своим присутствием?!
потому что ребенок с грубыми интеллектуальными нарушениями слабо поддается социализации, а его поведение корректировке. все равно что человеку без руки посоветовать отрастить руку. повторюсь - с грубыми, а не с гиперактивностью..
нормальные (к ним и гиперактивные относятся) - вполне себе нормально воспитываютсяи корректируются, если на то есть желание родителей.
Мерзкие жабы вам попались. Встреча с такими всегда оставляет у меня неприятный осадочек. Надо учиться не обращать на них внимания, хотя это бывает очень трудно.
Я в шоке.. Сколько раз летала сама, и постоянно рядом с мамками или с папками, которые детишек к солнцу везут.. если ребенок устал ,он начинает возиться, хныкать, но наоборот как-то помочь успокоить дитя пыталась.. кошмар.. Откуда столько злости в людях? как будто у самих малышни никогда не было, родили их уже 30-летними.. Надо было вам, автор, пожаловаться на таких соседей, а не вступать в перепалку, это ж беспредел, летали б эти тёти бизнесс классом, и спали б сколько хотели..
+1. Бывают дети, с которыми трудновато соседствовать в самолете, поезде и т.п. (и то терпишь, потому что дети не виноваты, что они еще маленькие), но это, как я понимаю, не тот случай: автору просто попались соседки-хамки. Таких надо жестко ставить на место, согласна с вами.
Дети вобще такие неудобные создания...то спать мешают, то есть просят то играть...шучу конечно. Проще мне кажется надо быть. Если под окнами работает экскаватор и роет траншею, то не пойдет же человек требовать прекращения работ.
Я ? С чего вы взяли, я как раз из тех, кто не умеет любить своих детей и рвать на куски всех, кто на них косо посмотрит.
а мы вот 2 недели назад прилетели домой :) перед вылетом тоже был "детско-самолетный" топ, взволновалась прям, хотя летаем с ним с 2 лет часто, всегда с отдельным местом :)
ну что я могу сказать... у моего крупного мальчика возрастом 4 года и 8 месяцев ноги не достают до стоящего впереди кресла :) в эконом-классе :) мне сразу стало спокойно :)
Этта вы на чем летали?? Завидую, мой в два года умудрился пару раз кресло пнуть и скандал вышел, как я ни извинялась. Колитесь, чем летели. Тожа хачу! :)
дык на самолете :) в прагу :) чешскими авиалиниями, но они совместные с аэрофлотом, то есть все равно чем лететь :)
Да ладна! Я сыном тогда тожа из Праги летела чешскими авиалиниями (кажись). Маленький самолет, кажись канадский какой то. Достал он до кресла впереди! Да ишшо на взлете, когда в кресло вжимает. Я двинуться не могла, а этот... :)
Это от вида Боинга зависит и даже места, где он произведен. :-) Я по мужниным ногам сужу, а они у него длинные....:-)
ну не знаю :) летаю туда минимум 2 раза в год, всегда комфортные места :) если бы мой доставал, я бы тогда вообще в кресло не поместилась :) :) :)
на эту тему была проведена профилактическая беседа и закуплен портативный двд взамен издохшего :) короче обошлось, даже странно :)
А Вы никогда тёткой не станете, так и останетесь на всю жизнь восемнадцатилетней девочкой-припевочкой в нафталине :-)
Все там будем, и кто раньше кто позже ещё не факт, жизнь она штука непредсказуемая .
Вот ещё, таких не изменишь, тогда они будут на молодёжь ядом плеваться и рассказывать :"А вот в наше время ..."
я назвала этих теток выше старыми шлюхами. им 30, мне 37. но выражение "старая шлюха" отлично им подходит. так что не надо инсинуаций! ;))
Все ответы не читала,но по своему опыту знаю, есть такие тетки которым еще ничего не успели сделать, а они уже вопят.
Был случай когда одна дура шла навстречу и чему-то возмущалась когда увидела мою доченьку (она у меня темненькая в папу)сказала: их- черных, в утробе еще надо давить.Я была в шоке, ей ничего не ответила,о чем до сих пор очень жалею.К стати, девочка моя шла рядом,я держала ее за руку, малышку вообще не было слышно она у меня спокойная.
Я тогда старалась заболтать ее, чтобы она ни чего не поняла.
Молодец, что не довела дела до мерзких разборок в присутствии ребенка, ибо такие тети(или дяди) обычно провокаторы. Промолчав и переключив внимание своего дитя, она сделала благо, я так думаю. Вот, если бы можно было к штрафным санкциям привлечь...ну это неосуществимо. Это вам не афроамериканцы в Америке....
Ну и что можно доказать дракой? тетка бы еще больше укрепилась в своем мнении о "черных", да и себя бы Вы поставили на один уровень с ней. Ее не перевоспитаешь, а ребенку нервы бы потрепали.
Да мало ли собак в округе тявкает! Что ж - со всеми в драку влезать?! Чему Вы ребенка учите? Отвечать на бред всяких идиотов?
Автор!!!Ну пожалейте вы их. бедные тетки- толстые, старые, никому нах не нужные. ездили в 3 ку небось. насмотрелись на то как молодых красивых любят, мамочки со своими детками счастливы. им же элементарно завидно. неужели не понятно??
одной "тетке" лет 30 , по словам автора. Я в 35 лет для неё наверно к " бабкам" приближаюсь:-)
Автор, Вы и правы и нет, одновременно:-)
1. На самом деле в своем глазу бревна не видно, и возможно, Ваши детки все-таки мешали тетям;
2. Матюгать, имхо, было недопустимо! нужно было отшутиться, с улыбкой, со смешком, мол сорри сорри Вас тетя понимаю, постараюсь Вам помочь или помогите мне сами;-) обычно на "позитив люди и реагируют позитивно (даже климаксичные маразматики:-))
3. Все мы люди, и кто-то детей любит больше или меньше, своих/чужих по-разному. меня тоже бесят чужие дети иногда, особенно не воспитанные (!). меня и свои порой бесят (щитовидка, нервы, климакс:-)и т.д.) и я считаю, что родители просто обязаны объяснить своим деткам некоторые правила (пусть и законом нигде не прописанные, но для собственного и детского здоровья, полезные) поведения в самолете/транспорте/местах скопления взрослых людей...есть ситуации, когда люди платят кучу бабла няням/гувернанткам/бабушкам чтобы спокойно отдохнуть от детей/наладить семейные отношения/собрать мысли в кучу/избавиться от стресса, а им начинают досаждать чужие дети/тети/дяди/собаки/сумки;-) и это напрягает.
ПС: не напрягайте других, и тогда никто не напряжет Вас))) работает, кстати)
