Навеяло. Про "мужей дома"
Вот чуть ли не в каждом втором топе женщины жалуются на то, что мужья, отцы их детей детьми мало интересуются, в детские дела и проблемы стараются не вникать, организацией всех аспектов жизни детей почти всегда занимаются только матери.Одно из последних событий, о котором я напишу ниже, привело меня к размышлениям на эту тему.
Мой муж – типичный отец-наседка. Он хотел ребенка больше, чем я, он все сделал, чтобы я забеременела. Носился со мной как с писаной торбой, теперь то же самое делает с нашим 3-летним с сыном – с первого дня его жизни.
С рождения ребенка мы были абсолютно взаимозаменяемы. Он в курсе всех «детских» дел – актуальных размеров обуви, болезней и врачей, нянь и детских садов, книжек, мультиков и игр в футбол, бОльшей частью которых рулит сам в силу «живости» характера.
В общем, он совершенно нормальный отец - родитель, активно участвующий в жизни ребенка.
Так вот в результате этого, на мой взгляд, совершенно нормального (а никакого не сверхъестественного) отношения к ребенку муж сталкивается с не вполне адекватным восприятием его окружающими людьми. От недоумения, до недоверия, а в некоторых случаях – открытого сочувствия и жалости.
Например, когда мне в 10 месяцев ребенка предложили повышение на работе, и мы решили, что от таких предложений не отказываются, муж ушел в отпуск по уходу, в основном, чтобы приглядывать за няней и спокойно работать на фрилансе, его не понимали, его осуждали, его жалели…
Когда они с ребенком вдвоем отправлялись на поезде к родственникам в другой город, и соседи по купе выясняли, что он поедет с ребенком ОДИН, т.е. без меня (а я пришла только проводить) – это вызывало бурную реакцию недоумения, а впоследствии, как выяснилось, и высказываемого сочувствия – мол эк тебе с женой не повезло, мужик, это ж надо повесила на тебя ребенка. Мне, когда я езжу одна с сыном – никто так не сочувствует:)
Или, к примеру, когда мы искали сыну няню, часть первичных собеседований по телефону проводил муж. Так няни буквально «сбегали», не закончив разговора под предлогом «что-то тут нечисто». В итоге няню выбрали из тех, что не испугались, но реальных собеседований было одно на десять телефонных интервью. По моей личной статистике – одно из пяти. Меня «не боялись».
Когда однажды ребенку в его 2,5 года пришлось вызвать скорую, а скорая предложила госпитализацию – глаза врача приобрели квадратную форму при виде собирающегося в больницу отца ребенка (хотя то была исключительно его инициатива).
Когда муж пришел с ребенком в поликлинику оформлять медкарту в сад и стал писать отказ от прививок - у него потребовали, чтобы пришла мать ребенка и подтвердила так же письменно, что она согласна с отказом. Когда я в первый месяц жизни ребенка писала этот отказ – никто согласия отца не требовал:) На вопрос зачем, каким законом, подзаконным актом или распоряжением по минздраву хотя бы они руководствуются – не получил внятного ответа. Просто ему явно выразили этим самым недоверие как вменяемому, разумному родителю своего ребенка, способному принимать решения относительно его здоровья.
Последний просто вопиющий случай. Муж пошел сдавать документы в сад, заключать договор и все такое. Его вежливо, но твердо попросили прийти ВМЕСТЕ с матерью ребенка, или прислать ее (т.е. меня) одну. И договор они будут заключать со мной, а не с ним. Т.к. видите ли им проще и привычнее работать с матерями. Муж просто офигел от такого заявления. Понятно, что четко и спокойно объяснил заведующей, кто здесь кто и кто с кем будет заключать договор. И документы все же сдал.
Но, по его же собственным словам, вышел оттуда с мыслью «а нафига мне все это надо». Мысль, конечно, как появилась, так и ушла, но таки факт…
И таких примеров за 3 года жизни сына очень много. Муж философски рассуждает о том, что общество само по себе не воспринимает отца как существо, способное нести полноценно и самостоятельно родительские функции и главное – принимать самостоятельные решения. Все, что окружающим кажется неправильным – списывается на «она его наверное заставила» и «бедный мужик».
Я все это к чему. А с какой стати мы удивляемся активному НЕучастию отцов в жизни детей, если общество в нашем же лице столь резво принимается вольно или невольно жалеть, осуждать, не доверять, смотреть косо и т.д. на всякую нормальную отцовскую инициативу.
Я даже не говорю о самих матерях, которые правдами и неправдами со своих мужчин снимают этот «тяжкий крест» и волокут его на себе. Это их право и их выбор.
Но те-то отцы, чьи родительские проявления не задушены в семье – в итоге попадают в «общество», которое своим поведением, нормами и даже принятыми процедурами отрицает сам феномен отцовской активности и самостоятельности. И хорошо, если они оказываются морально и эмоционально устойчивыми к «противодействию» окружающих, их оценкам и отношению. А если нет? Рано или поздно отец просто махнет рукой, и его активность сойдет на нет. И все «встанет на свои места».
Что вы думаете по этому поводу?
Мой муж похож на вашего. И я просто подпишусь под вашим постом. Вы правы, на мой взгляд. Все это очень грустно. Мой муж - единственный мужчина на родительских собраниях в школе.
Зато дочка им очень гордится. Ее папа приносит в класс воду для кулера, ее папа помогает повесить стенгазету, ее папу в школе все знают и просят о помощи.
Единственное, чего папа не может - это вынести поиск по магазинам "той самой" курточки/кофточки :):):):):):):)
что мне бы такого мужа ;)
если честно, мне вообще кажется, что все эти заботы -- размер обуви, выбор няни, медкарта в садик -- это нечто, сроди "мелкой моторике" у детей. Чтобы этим занмиаться, держать все это вголове, а, главное, этим ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ, мне кажется, нужен... более тонко развитый мозг. Так что папа-наседка, по-моему, более тонкое и интеллектуально развитое существо, чем папа-кукушка...
Кончено, есть множество исключений, есть гумилев, отправивший детей в интернат. но вот по жизни все равно ощущение складывается именно аткое.
У меня муж тоже очень похож на вашего по многим пунктам, и я и он считаем это совершенно нормальным, так и должно быть в нормальных семьях, где семью и детей заводили оба, а не так что, я на тебе женюсь конечно, но на этом все мои обязанности заканчиваются:( Как правило и бывает в нашей жизни:(
Мой муж ( и он же отец моего ребенка) такой же как вы и описали . да и каждый год мы с ним меняемся на отдыхе ( на море подольше ребенку побыть, а не в городе)
А представляете реакцию общества когда отчим такой вот.
Я первые годы от 80% знакомых, коллег и т.д. на мои редкие фразы о том что этим с ребенком занимаюсь не я, туда то водит отчим, это его прерогатива и т.д., слушала варианты что он извращенец и совратит дочку, что у него проблемы с психикой раз ему чужой ребенок так важен-дорог-интересен, что он задумал что-то страшное, покушается на нашу квартиру и т.д. Остальные 20% просто не верили что так бывает, говоря что и родные папы то так не возятся, а я просто сочиняю про отчима.
Странно, что все вокруг удивляются! Хороший отец! У нас везде муж по инстанциям ездит, в сад устраивал, в школу, к врачу и т.п. Никого не удивляет.
Живем в Европе. Здесь много таких. ;-)
аналогично - по инстанциям у нас папа гоняет. Как это ни прискорбно, у него все эти разговоры с чиновниками лучче получаются))) и с врачами в больнице, и с регистратурой в поликлинике, и в районо...
никто не удивляется кстати. И очень часто он слышит "как приятно с ПАПАМИ дело иметь, нормальный предметный разговор, а то мамы эти клушки..."
Правда, все эти мелочи типа размера обуви-одежды это не про него. У него один вопрос "денег хватает? покупай и не морочь мне голову".
мы с мужем тоже взаимозаменяемы
во всех вопросах, в том числе касающихся ребенка
и мне это очень нравится
не вижу ничего плохого)
Да я вот тоже вижу только хорошее. Однако почему СТОЛЬКО случаев очевидного неадеквата в отношении к "самостоятельным отцам"? Любого доведет до белого каления.
Вы не сталкивались с чем-то подобным?
только наоборот)
подруги и знакомые всегда говорят как мне повезло, тьфу-тьфу-тьфу
просто тут есть и еще такой момент - деньги зарабатывают в таких семьях тоже оба на равных)
Я даже не о знакомых и подругах. Я о посторонних людях. Неужели ваш муж ни разу в жизни не сталкивался с чем-то подобным, что я в начальном посте описала?
нет
но у мужа такой характер
ему будет все равно, что думают окружающие)
понимаете, когда муж с ребенком не помогает или помогает мало, окружающие сразу начнут "сочувствовать" женщине
но когда муж все время занимается ребенком, а зарабатывает деньги в основном жена, женщине опять "сочувствуют")) такое встречала))
Нормальному уважающему себя мужчине плевать сто раз на общество и он будет вести себя так, как считает нужным. Не надо общественным неприятием оправдывать отцовское раздоблайство.
ИМХО это зависит от типа характера. Есть "устойчивые" типа моего мужа, а есть неустойчивые, которые бы и рады, но их реально напрягает постоянно быть "под обстрелом" обсуждения, осуждения, недоверия ит.д. ИМХО дело не в изначальном раздолбайстве. Точнее и оно конечно бывает. Но по-моему в ряду раздолбаев много случаев, когда они ими не были, но стали. Может и не совсем осознанно даже. Чтобы избежать неприятных эмоций и ощущений "не в своей тарелке".
Это не тип характера. Это нежелание и удирание в кусты Желание - миллион возможностей, нежеление - миллион причин.
Еще и нежелание объясняться лишний раз, что отец тоже родитель. Помню, когда после реанимации роддома (там можно было навещать и папам) сына перевели в больничку, пускали к детям только матерей, как будто папы - не люди, не скучают по своему ребенку, как будто ребенок им безразличен. Попасть на прием к врачу отцам было крайне непросто, только если мать лежит в больнице. Максимум - передачка в вечерние часы и быстрый разговор в коридоре с медсестрой с сованием денег по карманам:( Не каждый отец будет бороться, что он тоже родитель, и по закону мать и отец равны. Почти все сдаются:( И так на каждом шагу.
Да там борьбы не особенно требуется...
Но Вы ОДНОЗНАЧНО правы! Это ненормальное отношение к статусу отца, он не второе лицо, он ТОЖЕ ПЕРВОЕ!
Как статью написали :) Красиво.
Мой муж, правда, не наседка, но про своих детей знает все и много ими занимается, во всех их делах в курсе и много участвует. У нас как-то не встречалось такого негатива. В детский сад, в школу - он ходил заявление писать - там не было никаких "приведите маму". Врачи в поликлинике его где-то побаиваются, он очень дотошный. В магазине он обязательно найдет консультанта, который будет бегать и размеры подбирать ребенку, ну вот слушаются они (консультанты-продавцы) его, даже если только что им было лениво обслужить другого покупателя. Про него чаще всего говорят (в школе тоже недавно) - ух ты, а он еще и отец хороший, детьми занимается. Я думаю, это потому что мой муж сам по себе самодостаточный, уверенный в себе, ему невозможно намекнуть про вероятность "навешивания" детей. Все видят в его действиях только его волю. Часто ездит со старшей один в другие города (ну чтоб дочке показать) - ну никто не заподозрил, что либо папа-одиночка, либо мама навесила.
И еще, смотря на семьи друзей - все-таки, чаще папы сами отлынивают от отцовских "обязанностей", и причина как раз эта ими и говорится - не мужское это дело, а их женам просто не остается ничего, как согласиться, и как бы оправдать такое нежелание.
Ха-ха! Как хорошо написали!)))
У меня муж тоже нормальный отец, со всеми вытекающими...
Мой в прошлом году ездил с двумя детьми в отпуск за границу, так потом все от воспитателей в детсаду до сослуживцев и приятелей выражали свое удивление и восторг, а он недоумевал почему.
Автор, я могу добавить свои "пять копеек" в Ваш пост. Ко всему вышеперечисленному мой муж принимает решения по поводу здоровья ребенка. В первые дни жизни ребенка, когда я боялась к нему подойти ( он был тааакой крошечный..:- )), муж сам менял ему памперсы, купал и стриг ногти..:-) Потом уже я подключилась. Но мой, такой идеальный, муж :-) ни за что не согласится сидеть дома и работать stay-at-home-mom. НИ ЗА ЧТО!
Да бросьте! Не так все тут печально! И в поликлинику папашки ходят и памперсы меняют. И в школу на собрания и на прогулку в парк...Может и не все, но таких много!
Вот очень люблю читать вас, честно. Но тут вы не правы!
И в поликлиники, и в сады водят, и попу подтирают и т.п. Это- норма....
У нас с рождения муж и по врачам и по учителям ходит, ну не люблю я это дело... И смотрят нормально ;-) Каждый видит то, ЧТО хочет ;-)
Эх... и у меня муж такой же:)
Когда дочка родилась, мы ВМЕСТЕ были в роддоме... ну т.е. были вместе на родах, а потом вечером он приходил и ночевали вместе.
Так вот, не поверите, у персонала это вызывало колоссальное раздражение. ТипО "ишь, разлеглась тут, а муж скачет... видели мы все у тебя, все как у всех, чего это он вокруг тебя скачет":) Ну я их быстренько на место поставила, сказала - тетки, не надо завидовать, порадовались бы... Они прямо прослезились и признались, что им "обидно и завидно" было...
И уже 15 лет с тем, что описывает автор сталкиваемся:)
Странно, ни разу с таким не сталкивались.
Собеседование с нянями проводили вместе, в больницах лежала я, но и то - потому что я не работала, а муж работал, он более ценный спец и больше зарабатывает.
Все праздники детские, утренники, цирки, кукольные театры - это только он. Я в толпе начинаю дергаться и дергать сына, а им вдвоем спокойнее без меня.
ЛеХко и летал вместе с сыном (один), и оставался с ним дома на неделю.
Я больше занимаюсь сыном, но в основном потому, что денег я приношу раз в 10 меньше домой. И загружать мужа, который пашет на работе, еще и домашними делами в равной со мной пропорции считаю неправильным.
Но если бы ситуация была такой, как у Вас, - наверное, многое бы изменилось.
Извините, но оченьмногобукв.....не совсем поняла сути вопроса.
Из личного опыта знаю ДОСТАТОЧНОЕ количество мужчин, принимающих активное участие в жизни детей. Правда, мужчин-домохозяинов среди знакомых нет. Но это не говорит о том, что меня шокирует такое положение вещей. Если у женщины, например, характер лидера, добытчицы мамонта, а мужчина "усатый-нянь", то почему бы и нет..Главное, чтобы всех в семье всё устраивало.
Так вот я и не осилила....:-)Заранее прошу прощения автора и участников обсуждения, что написала не в тему. Я подумала, что вопрос о количестве отцов, принимающих активное участие в воспитании детей, и об отношении к ним общества. По моим наблюдением таких отцов достаточно(возможно среди моих знакомых) и отношение к ним весьма положительное. Ну уж восхвалять своего мужа не буду...это уже сделали другие каждый за себя, что в принципе, и не плохо, мне просто лень. :-) Единственное, мужей, занимающихся исключительно хозяйством, я лично не встречала, но отношусь к ним нормально, если это устраивает пару. Буду признательна, если вы мне напишите, что я не так поняла в посте автора.
Внизу хорошо написали. Речь не о количестве пап, а о "предвзятости нашего дурного общества косо смотреть на пап занимающихся детьми" (с) И о том, как эта предвзятость влияет на поведение пап.
Я такой предвзятости не заметила. Возможно, многое зависит от населенного пункта проживания и людей, которые нас окружают на работе, в ДС, в школе и т.д.
Ну а к мужчинам, занимающимся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО хозяйством у нас не привыкли, всё-таки общество у нас остается еще достаточно патриархальным.... Плохо это или хорошо- вопрос открытый...ИМХО. :-)
Тогда вы меня окончательно запутали...
Подавляющее количество мужей моих знакомых очень плотно занимаются воспитанием, питанием, попоподтиранием и т.д. своих детей. :-) И никто из окружающих не смотрит на это искоса, наоборот! это пример хорошего отца. Предположу, что смотрят искоса, когда занимается детьми, практически, ТОЛЬКО отец. В принципе, на отцов, не уделяющих времени и внимания своим детям тоже смотрят не очень хорошо. Но пока у нас патриархальное общество, то на мать, не принимающую участия в воспитании ребенка, смотрят хуже. Что лучше- самоустранившаяся мать или отец- судить не берусь, кто его знает...Думаю, что всегда хороша золотая середина.
Я автора топа "муж дома с детьми" :) Пока я утром спала, он отвез старшего в садик, завтра поведет в сад уже двоих (не представляю - как), он единственный папа, который забирает сынишку, т.к. я работаю до ночи... тут летом случайно приехала в сад, а мне говорят - вы кто? Я ГОРЖУСЬ СВОИМ МУЖЕМ!!! Он замечательный отец!!!
Правда, свекровь в прошлом году, когда мы поменялись местами, мне сказала: выберешь бизнес - останешься одна с двумя детьми :( И до сих пор не может смиритьсЯ, что я работаю, а он дома...
Хороший отец - большая редкость в наше время. Радуйтесь и берегите его.
И пожалейте ругателей, сочувствующих и жалельщиков - им не повезло в жизни.
у нас в саду в нашей группе тоже есть такой папа.... и с двумя сыновьями, и на субботники в сад ходит...
предвзятость нашего дурного общества косо смотреть на пап занимающихся детьми(((
Очень понравилось :)
По сути, иногда посмотришь на папу с ребенком и вжись не скажешь, что ему навязали, так ему легко и интересно с нем.
А недавно близко познакомилась с семьей взаимозаменяемых родителей, которые очень трепетно относятся к всяким теориям воспитания, и папа много занимается/возит ребенка, но не вызывает какой-то "ауры доверительности". Ну то есть если такая мама с отказом от прививок приходит - тут уж все понятно, ее решение. А если точно такой же папа, то возникает вопрос, он кроме модных теорий о ребенке что-нибудь знает?
А почему такой вопрос возникает? Мне кажется, что наоборот мужчины более продуманно относятся к своим поступкам, а женщины как раз склонны следовать моде (в том числе и при отказе от прививок)
По мнению американских исследователей активное участие в воспитании детей принимают мужчины с повышенным содержанием женских гормонов ,вот собственно и весь секрет :). Обычные-нормальные мужики в силу своей физиологии не способны интересоваться консистенцией детских какашек,питательностью детских смесей и прочей фигней (по их мнению).
Обычные-нормальные мужики - это быдло с пивом на диване? Ну и нах их таких:)
лучше пусть у мужа будет повышенное содержание этих самых гормонов и он у меня так и останется замечательным мужем и отцом- наседкой как у автора чем будет "обычным -нормальным мужиком"ИМХО
А эти американские исследователи, ВУЗ не в Костроме закончили? И у какого количества мужчин они брали кровь на уровень гормонов? Как рандомизировали выборку? Как анализировали результаты?
Завидуют Вам все кругом, вот что я думаю. Ну и стереотипы конечно делают свое черное дело.
У меня такой же муж, только его никто не жалеет и "косо не смотрит", а наоборот все хвалят, и мне постоянно говорят, какой он у меня замечательный отец!
мой муж тоже активно принимает участие в жизни сына. "В отпуске по уходу" он, правда, не был, и отказ от прививок писать ему не приходилось - но в сад оформлял именно он, путевку выбивал, с комиссией общался... И на больничном сидел, и съездить куда-то вдвоем с сыном - пара пустяков для него...
Но ни он, ни я, не замечали на это странной реакции. Всегда это очень спокойно окружающими воспринималось - родитель с ребенком... Правда, некоторые женщины высказывались в духе - "повезло тебе с мужем, а ребенку с папой", но это была, так сказать, позитивная реакция :)
Мой папа, кстати, тоже мог поехать куда-то один со мной и братом, в садик отводил-приводил. В школу, на собрания, правда, не ходил, но у него и времени тогда не было. И сейчас, будучи дедушкой - один с внуком вполне способен справиться. Косых взглядов тоже на себе не замечал...
Хотя я согласна с автором - общество привыкло к картине "мать и дитя" больше, чем к "отец и дитя". Именно поэтому со стороны окружающих может возникнуть такая реакция, как зависть или неприятие.
Ни разу не столкнулся с "противодействием общества" отцам.
Ни в поездках, ни в медучреждениях, ни в саду, ни в школе отсутствие мамы никого не удивляло. Личное решение вопросов мамой нигде не требовалось. Только юридических, где присутствие обоих родителей обязательно.
В любой группе детского сада, в любом классе есть несколько активных отцов.
Мои знакомые решили на больничные с ребенком по очереди ходить. Во прикол то был, когда паина очередь настала.... Все удивлялись! А на работе начальник спросил
- Не обидели ли его чем нибудь нечаянно на работе?
- Не издевается ли он? А потом посочувстовали что у него жена такая стерва... Он уж не стал им ничего объяснять, сказал что да! Стерва.. Но любит он ее! Че про их любовь теперь тетки из бухгалтерии болтают, эт сериал можно снимать..
Да что в этом такого? У нас дед с внуком сидел как-то, некому больше было. А уж отец вообще нормальное явление.
А еще я знаю отцов которые в декрете сидят и ничего страшного не случается с окружающими, все нормально воспринимают.
Знакомая говорила слово в слово :)
У них папа дома с ребенком, она работает. В поликлинике требовали маму привести.
В сад папа водит, папа забирает, через некоторое время там тоже заявили "а у Вас мама есть, вообще? пусть она придет". Когда она приходит на праздники, смотрят там на нее как не "чужую" :)
