Мужики казлы вконец???
Есть у меня девушка знакомая с мальчиком, ему почти 3 года-она мать одиночка. Таковой она была не всегда. Случайно забеременела от своего одноклассника, аборт делать не стала и родители его и ее решили их поженить. Поженили. Муж не долго думая решил свалить в армию, благо ему время подошло. Сделал он это еще задолго до рождения ребенка,да так там и остался служить по контракту. Естественно на рождение ребенка он не приезжал, так же как и в последующем. Материально помощи никакой от него не было. Девчонке с ребенком помогала свекровь одеждой для малыша, игрухами и прочей лабудой. Содержала мать. Развелась онна с ним. Папаша месяц назад вернулся из армейки домой, теперь будет тут жить. Никаких поползновений к общению с сыном он не предпринимает, более того, выгнал бывшую жену с ребенком от матери своей, когда они пришли в гости по ее приглашению. Выгнал со словами:чтобы не видел тут тебя и ТВОЕГО ребенка. Живет он щас с новой пассией, тоже матерью-одиночкой и гуляет с ее сыном, с горочки кактает, на качелях. Понимаю я, что сама она виновата, но мне кажется, что это дикость не обращать внимание на своего сына и гулять с чужим. Как думаете, что вообще может мужик думать по этому поводу и что думаете вы????
Запомните и всем окружающим секрет откройте (особенно если дочка есть) Мужчина любит только детей той женщины, которую он любит в данный момент.
баба бывшая = дети бывшие.
блин, ну не должно же так быть, не бывает бывших детей, тут в соседнем топе хоть 5000 дают, а этот даже здрасти не скажет...
Это для нас не бывает бывших детей, а для папаш оченно даже бывают.
Да, казлы. Не все, но многие.
а вам дети-козлы встречались? каждому хочется умненького послушного ребенка, а на деле мамаша воспитает морального урода, да еще с ненавистью к отцу, что ему тогда остается делать? Вы как-то занижаете роль женщины в этом процессе, козлов взращивают козлихи.
Дети-козлы не встречались :) Только повзрослевшие :)
И в процессе "окозления" тоже всё индвидуально. Моральные уроды, к несчастью, случаются и во вполне благополучных семьях.
Примеров может быть и масса, но кто сказал что дети бывшие, или вы сами домыслили, или мужчины так конкретно говорят-а это мои бывшие дети, я их не буду воспитывать, новых, свежих заведу, в таких ситуациях сложно всё обобщать :)))...............
А у меня в кругу близких друзей такое чмо оказалось. По молодости типа страстно был влюблен в меня, но не отказывался от позиции друга. Когда я замуж вышла, женился через некоторое время. 2 года назад развелся, сыну сейчас 4 года. Я с ним даже общаться не хочу после того, как он нашей общей подруге при встрече жаловался, какая БЖ сцуко, он ей 2 года аж по 10 тыщ ежемесячно платил, тут новой пассией обзавелся (девачька у него 20-летняя) платить перестал, ибо за обучение подружки нынче дорого, а она, БЖ, сейчас с него в судебном порядке алименты взыскивает...
Здрасьте! Еще как бывает! Да я и сама такая, из бывших дочек. Вот родные дочки - те да, любимые и СВОИ. А я так, была причиной для выкачивания алиментов в размере 1,5 л молока в месяц :(
А вообще, по своей работе приходится частенько сталкиваться с алиментщиками и даже алиментщицами. 99% из них свято верят в "если ребенок не живет со мной, то это не мой ребенок". И всего лишь 2 мужчин из моего окружения не делят детей на своих и бывших, это мой бывший отчим (который никогда не видел особой разницы между сыном от своего первого брака и мной) и МЧ моей подруги (который, собсно, ведет себя так же как и мой бывший отчим). Вот такая моя правда жизни.
нееет, не всегда так бывает! вот отец моего сына - такой, а мой муж - нет. Жену бывшую не любит, а детей - очень. А мой бывший ТАК сына любил, но ровно до того момента, пока я замуж не собралась.
и верно, ха, а я как-то не задумывалась:-), хотя во втором браке надцать лет, и муж не включил в завещание собственную дочь, а моей недвигу отписал, обучение моих детей оплачивает и помогает с их проблемами всегда. Во, оказывается, что это было секретом!:-)
Ерунда это все. Мой очень близкий знакомый всей душой не переваривает бывшую жену, но очень любит их общего ребенка и свою новую женщину (это не я).
А еще один знакомый (у меня вообще в окружении очень много именно друзей мужчин, училась в техническом вузе), обожает детей и от новой жены, и от старой, но ни с одной из женщин уже не живет, а первую жену вообще на дух не выносит. со второй, хоть она тоже уже бывашая, спокойные отношения. А с детьми возится и занимается много, ездит с ними на лыжах, оплачивает обучение, общается активно. Дети дружат.
И как ваше утверждение сюда прицепить?
..То, что вы говорите, это бабские выводы, ни на чем не основанные.
Я ничего не думаю, не мне судить, но есть такие дяди, которые на своих детей забивают, а чужих воспитывают, почему не знаю, не хочу вникать, так же не понимаю, как можно случайно забеременеть ;)))..................
ну на счет случайно, может и не совсем случайно, любов у нее была, это по слухам. А вообще случайно бывает ;) у меня было ))))
мы как-то эту тему обсуждали с мамашками:) так вот есть версия, что якобы природой заложено в мужике любить любого ребенка: хоть своего, хоть чужого, ибо он никогда не может быть уверен на 100% в своем отцовстве:) ну, а посколько всех не налюбишь, то приходтся любить ребенка любимой женщины. как-то так:)
Дяди могут не забивать, а просто он живет с новой женой и естественным образом проводит с ребенком больше времени. Просто так складываются обстоятельства.
Случайно? Запросто - иногда презервативы рвутся. А племянник мой родился при использовании местных средств контрацепции - сестра была в шоке.
Это утверждение применимо не к мужчинам, а к козлам. К нормальным людям, пусть даже разлюбившим женщину, это не относится. Они продолжают любить своего ребенка не потому, что он ребенок любимой женщины, а потому что это его любимый и близкий человек. При чем тут любовь или нелюбовь к женщине????
Жалко, что вам на пути встречались только такие уроды и вы обо всех мужчинах теперь так думаете.
Меня жалеть не нужно! У меня как раз все как у нормальных людей - муж, сын от мужа.
Выводы такие делаю потому что сплошь и рядом такое случается.
Да, и вам сколько нормальных попалось? Не факт что следующий таким же нормальным будет.
Мужик тут совершенно не причем. Он не просил ему сына рожать и родить ребенка было как я понимаю исключительно решением девушки. Поженили их родители, соответственно опять таки скорее всего мнения мужика не спрашивали, а он просто решил не сопротивляться (хотя дурак, видно про алименты не думал). Так вот пускай эта девушка, которая сама же своими руками всё это напортачила в надежде по дурости привязать ребёнком мужика и расхлёбывает:(
а письку без презика в нее совать он был согласен? А о том, что от этого дети родятся-забыл?
ну, сейчас разговор пойдет по заезженной колее: а он?.. а она?.. Она тоже, чай, знала, отчего дети бывают, и таблеточки пить могла, и презик партнеру самолично натянуть, но - не сделала почему-то...
Мужчина (в большинстве случаев, из которых ЕСТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО исключения), живет с той женщиной, которую любит и если любит женщину, любит и детей. Как только любовь проходит, дети (в большинстве случаев) не нужны. Максимум - будет помогать деньгами, минимум - позвонит 1 раз в 10 лет. Это не плохо и не хорошо, это просто факт.
Не переживайте и отпустите эту проблему, Боженька все видит и очень справедливо наказывает
вот потому так и получилось с вами, попробуйте реально понять, что скрывается за этим знакомым набором букв
ну подруге передайте, мож ещё пригодится бесплатный совет)
а мужик всегда ведёт себя с вами так, как вы сами себя поставите
хосьпидя, это ж надо такую хуйню запостить? Вас ваще кто-нить ипал в жизни хоть раз?
Да и свекриища ее тоже в отказку пошла, теперь говорит, я к вам ходить в гости буду, а Оксанка ей говорит:ничего, теперь на улице видется будете. Представляю, ей так обидно стало, даже бабушка теперь внука дома видеть не хочет. Блин, не пойму как так? Это же ребенок, это он щас ничего не понимает, а когда понимать начнет?
...Ну просто не нужно было их заставлять жениться. С самого начала ведь было понятно, что не нужно это никому. С самого начала было понятно, что ребёнок этот нужен только девушке. Ну смешно ждать, что этот молодой человек, которого насильно женили, и который пошёл служить по контракту (лишь бы с молодой женой не жить), вдруг вернётся и воспылает нежными чувствами к ребёнку. С чего вдруг ?
ну не знаю, допустим он раскаялся вдруг, а может просто стыдно было, что он сначала свиньей был. И вот приводит она ребенка к бабушке, а он пришел и решил подойти поиграть, сын ведь, ну я так, к примеру, ведь могло же. Но не таким же способом, типа вили отсюда и сына своего забирай, это же дикость, по-моему. Мне просто посчастливилось связать свою жизнь с более совестливым представителем людей с марса, по-этому мне дико это (((
Тут по крайней мере всё честно. Молодой человек ничего такого прям нового не сообщил вообще-то, просто он этого ребёнка не знает, "своим" его никогда не ощущал, семьей они не жили, вот и нет у него никаких отцовских чувств, а он не считает нужным эти несуществующие родительские чувства изображать. Это для мамы, которая ребёнка родила и воспитывала эти годы, сын, а для биологического отца это -- раздражающий фактор и проблема. Проблема совершенно ему не нужная. Этого ребёнка он своим не считает и считать не будет, он об этом прямо и сказал, чтобы чужие иллюзии не поддерживать.
Ещё раз повторю -- это родители, которые их пожениться заставмили, поступили глупо. Остальное понятно и логично.
Да хочет она, говорит подам на алименты,платить он сказал не будет, говорит отцовства на этом основании лишать будет.
Лишить отцовства трудно,но главное основание-не платит алименты,не содержит ребенка.Но если она не подаст на алименты,а потом скажет что ОН СКАЗАЛ ЧТО НЕ БУДЕТ ПЛАТИТЬ не будет аргументом для суда.
Она обзательно подаст на алименты, она сама мне вчера это сказала, и на основании неплаты будет лишать отцовства.
Только подав на алименты не надо хранить исполнительный лист дома,такое тоже не прокатывает.
НЕ надо всех под одну гребенку!!! Мой бывший муж, счастливо живущий с новой женщиной и воспитывающий ее сына, уже 8 лет (столько мы в разводе) очень любит нашу общую дочь, раз в неделю забирает к себе, старается взять в отпуск (если его семья куда-то едет), исправно платит денежку, звонит ребенку и все такое прочее. Мой нынешний муж, имеющий и ребенка от первого брака, поступает так же почти (ну может менее активно, в отпуск ни разу его дочь не брали, как-то не складывалось). Так что по-разному бывает.
увы, это жизнь, примеров жлобства масса. Но "Любишь кататься - люби и саночки возить. Нужно не только вставлять свой член в дырку. Нужно еще нести ответственность." (с) взято от сюда http://www.eg.ru/daily/stars/21136/.
"случайная беременность от одноклассника" с последующей женитьбой по этому поводу практически так и заканчивается на 99,9% случаев.
может, он и козёл, да много ли "не козлов" вы видали в подобной ситуации?
это дэвушка дура однозначная.
а козёл-то поумнел, вроде.
согласна с вами целиком и полностью, что сама она дура и ее тож таковой считаю, тем не менее считаю, что не по человечески это не обращать никакого внимания на сына, человека, в повлении которого ты провлял непосредственное участие. Мне его жалко, он еще пожалеет о содеяном, только, наверное, поздно будет.
ну что такое "непосредственное участие" в этом случае?
( не хотелось бы пошлить, ну, сами понимаете...) )))
он ничего такого и не помышлял вовсе, да и она, я уверена, тоже. потом ей включили "онажемать" и "лужайку", к нему пришли мрачный шурин и два деверя с дрынами - и готово дело, честным пирком,да за свадебку. а проразнафига? им что, новые мозги пересадили?
Ой, да не имеет значения давно уже это "непосредственное участие"... Ну мало ли кого этот молодой человек когда трахал (простите мой плохой французский), он же не с целью завести ребёнка с этой девушкой спал, а сосем с другой целью -- это ж вроде даже ёжику понятно. Он жалеет, как я понимаю, только об одном -- о том, что в своё время плохо предохранялся. А ребёнок этот, поверьте, никогда ему не будет нужен -- это совершенно точно. Так что нормальные люди в такой ситуации и не ждут, что он "обратит внимание на сына". Не будет этого внимания.
Нормальные люди ждут, что человек будет нести ответственность за свои поступки. И думать о возможной ответственности надо было ДО того, как лег в койку. ПОСЛЕ можно только быть ответственным. К сожалению, большинство мужчин не знакомы с этим понятием, а общество в лице таких как Вы их оправдывает. Когда это кончится, когда мамы будут с детства приучать своих сыновей к мысли "не хочешь быть отцом - предохряняйся, прокололся - плати", вот тогда у нас будут подвижки в отношении мужчин к своим детям. А не так как сейчас - сама, сама. Заметьте , жену любить его никто не просит. А о ребенке заботиться - обязан. И суд, кстати, тоже так считает.
Одна овца высказалась в духе, что девка сама виновата? и все стадо за нею вслед заблеяло. Да, виновата она, в том что выбрала себе неправильного мужа. А в том что плохой отец у ребенка - виноват он и только он.
как у нас любят всё на "обчество" сваливать. такое впечатление, что все скучают по тем временам, когда парткомы гулящих мужей в семью возвращали )))
спят-то не с "обчеством", а с конкретным козлом или не козлом.а это уж, извините. от собственных мозгов зависит. спишь с козлом - лучше предохраняйся.
что касается заботы о ребёнке, то "козёл" обязан деньги выплачивать, если суд алименты присудил. а более ничего, на то он и "козёл". так никто ж и не заставлял...
При чем тут парткомы? Речь об общественных установках, впитываемых с детства. Во всем остальном согласна, дама неудачно выбрала себе мужа, виновата, в следующий раз будет осмотрительнее. Но есть тетки, оправдывающие отношение этого "отца" к ребенку. Вот что мне дико и непонятно.
Что именно дико и непонятно ? У "отца" с ребёнком никогда не было "отношений", им просто неоткуда было взяться. Чтобы ребёнка любить, им нужно заниматься. А тут мама с ребёнком были сами по себе, а "отец" сам по себе. Оправдывать-то это "отношение", которого нет, не оправдываем, просто понимаем, что для принудительной женитьбы и брака по залёту итог вполне себе предсказуемый. Мужчина мстит за то, что его насильно женили, женщина обижается, почему он её младенчика не любит.
Я ниже ответила. С "отцом" все ясно - козел обыкновенный. С вами тоже - "мать козла обыкновенного".
Такие как Вы и формируют позицию общества, когда подрастающий мальчик из сплетен и средств массововй информации слышит о таких ситуацих оценки типа "сама дура, он не хотел, он не виноват" вместо "козел безответственный, отстреливать таких надо". Вот и имеет то, что имеем.
Нет, не совсем так.) Точнее -- совсем не так...)
Лихо вы диагнозы ставите...)))
Безответственных людей (любого пола) не люблю, об этом подробно написала ниже. И "сама дура, он не хотел, он не виноват" я совершенно точно не писала. Он не козёл, он самый обычный среднестатический мужчина. Да, есть ребёнок, рождённый от него. Он этого ребёнка не знает, не любит, общаться с ним не хочет. Хорошего в этом ничего нет, но отстреливать его не за что. А призвать к ответственности (при желании) вполне реально в данном конкретном случае.
И я, кстати, могу посмотреть на эту ситуацию, изнутри. Я много лет назад родила (своего старшего сына, которому уже 20 лет) от человека, которому это было нафик не нужно (и это было понятно с самого-самого начала). Нас, по счастью, никто насильно не поженил (повезло). Но тоже в ранней молодости были некие иллюзии, что вот как он придёт, как младенчика увидит, как обрадуется, как ... (вот сейчас самой смешно)... А он и не интересовался никогда (оно ему не нужно было). И когда старший сын подрос (лет около 10-ти ему было), он попросил меня биологическому отцу позвонить и попробовать наладить контакт. Ну я сразу сыну сказала, что результат этого звонка неизвестен (может человека уже и нет по этому номеру), а если и есть, то не факт, что он захочет вступить в контакт. Позвонила. Сразу объяснила, что звоню по просьбе сына, что если он этого общения не хочет или если ему это причинит неудобство, он мне может об этом сразу сказать. Он и сказал, что, да, не хочет, и да, ему это неудобно. А мы стали дальше жить-поживать.)
Это я к чему ? Если нет у биологического отца желания с ребёнком общаться -- это его выбор. И смысла нет ждать годами, что он измениться и проявит к ребёнку интерес. Ну не будет этого. И никто в этом не виноват.
Я думаю, мать отдает себе в этом отчет и не ждет. А отец да, виноват. И общество виновато, что считает это нормальным. И Вы, как часть общества. И думаю, Ваш сын относится к этому тоже как к нормальному явлению - Вы просто не могли воспитать его иначе.
Да, нормальные люди отвечают за свои поступки. Я тоже так считаю.
"не хочешь быть отцом - предохряняйся, прокололся - плати" -- Опять же, согласна полностью.
Данный конкретный мужчина обязан платить алименты. Так пусть данная конкретная девушка как минимум на них подаст. Почему она за 3 года (!!!) это не сделала ? Я разве писала, что он не должен платить алименты ? Должен, без вопросов.
Но автор топа сильно удивляется почему у него нет к ребёнку любви, нет интереса, нет желания с ним поиграть. А вот любить ребёнка насильно не заставишь. И ждать, что биологический отец захочет с этим ребёнком играть-гулять-общаться, не нужно. У ребёнка в данном случае нет ни плохого отца, ни хорошего, есть тольк биологический, он же юридический. За 3 года пора бы уже понять, что быть отцом н не собирается. В этом, конечно, никто не виноват. Девушку, я кстати, виноватой не считаю. Вот родители их напрасно поженили. Ей было бы лучше с самого начала остаться одиночкой.
Я о том, что нормальные люди не должны относится к такому поведению как к НОРМАЛЬНОМУ. "быть отцом не собирается. В этом, конечно, никто не виноват." Дикость. Вот когда эти установки в обществе изменятся, тогда может будет какой-то положительный сдвиг в российском интституте отцовства.
Что там делает мать для выживания вообще сейчас не является предметом обсуждения, большая девочка, сама разберется.
Ну в этом ведь действительно никто не виноват... Случайные беременности были и будут всегда. И случайная беременность ведь не означает, что биологические отец и мать должны быть обязательно сильно рады перспективе стать родителями. Женщина, если не хочет ребёнка, может сделать аборт (при этом она расплачивается собственным здоровьем), может написать отказ от ребёнка в роддоме. Мужчина, если не хочет ребёнка, полностью зависит от того, что решит женщина. Это не только в России -- это везде так. И заставить отца или мать любить нежеланного ребёнка никто и нигде не сможет, ни в одной стране мира.
А по поводу выживания вот что скажу. Если мать этот вопрос как-то без участия отца решала всё это время(сама, с помощью родителей, с помощью свекрови) -- это, конечно, её личное дело. Но то, что она позволила юридическому отцу самоустраниться, всё равно в корне неверно, потому что этим она его и убедила в том, что ответственности на нём никакой нет. Ну странно 3 года сидеть и ждать, что "отец" вдруг решит стать отцом. Раз вписали его в документы, давно нужно было положенное по закону получить (я про алименты, а не про любовь к младенцу).
ППКС-ну. Что касаемо почему сидела 3 года - ну, кто-то может посчитать унизительным для себя что-то требовать через суд, может надеяться решить вопрос мирным путем. тут, мне кажется решение надо принимать не из соображений во что бы то ни стало заставить отца нести ответственность, а исходя из того, как матери лично для себя комфортнее психологически.
levitan C.S. написал(а): >> И случайная беременность ведь не означает, что биологические отец и мать должны быть обязательно сильно рады перспективе стать родителями.
Никто и не говорит, что должны.
> Женщина, если не хочет ребёнка, может сделать аборт (при этом она расплачивается собственным здоровьем), может написать отказ от ребёнка в роддоме. Мужчина, если не хочет ребёнка, полностью зависит от того, что решит женщина.
Это значит, что время для принятия решения у него есть только ДО того, как всунул. У женщины времени больше, но цена выше. Но это не значит, что у мужчиныесть какие-то оправдания. Вы же не оправдываете женщин, которые делают аборты на позднем сроке, выкидывают детей на помойку, оставляют в роддоме?
>Это не только в России -- это везде так. И заставить отца или мать любить нежеланного ребёнка никто и нигде не сможет, ни в одной стране мира.
Никто не заставляет любить. Это невозможно. А вот заботиться и нести ответственность, в том числе и материальную - обязаны.
>Но то, что она позволила юридическому отцу самоустраниться, всё равно в корне неверно, потому что этим она его и убедила в том, что ответственности на нём никакой нет.
Ну невозможно взрослого человека в этом убедить, если у него изначально другие установки с детства.
Я ни мужчин, ни женщин, которые не хотят за свои действия отвечать, не оправдываю. Я вообще считаю, что взрослый человек от невзрослого именно чувством отвественности отличается. И безответственных людей не люблю. Просто меня не удивляет, что такие люди есть.
"Никто не заставляет любить. Это невозможно. А вот заботиться и нести ответственность, в том числе и материальную - обязаны." -- Так я именно об этом и написала. А то автор удивляется почему вдруг "отец" с ребёнком поиграть не хочет. А удивляться можно только тому, что от него кто-то этого ждёт. Ну и тому, что мать ребёнка ему о его материальной отвественности не напомнила (путём обращения в суд) тоже можно удивиться.
Не удивляется, а расстраивается. А мужика Вы именно оправдываете, как и общество в целом. Отмаз у него море - "не хотел, не растил, мать не любил, заставили". Фигня все это. Просто мужик говно и отстреливать таких надо.
Подвесить за яйца общественные установки? Мадам знает толк в извращениях. Я о том, что на бытовом уровне должно быть изменено отношение к таким козлам с "он не виноват, он хотел только секса" на "не важно чего он хотел, это его ребенок, обязан заботиться и обеспечивать". А изменять начать должны матери сыновей. Тем не менее по факту наблюдаем лояльное отношение большинства женщин к таким уродам.
Поправочку можно? :-) Про воспитание мальчиков все Вами в общем правильно сказано. Только тогда надо и девочек воспитывать несколько иначе :-) ..а то будет лафа дурочкам недалеким "ну и что, что он не хочет ребенка, невелика беда - даже если рожу, он будет обязан заботиться и обеспечивать".
:-)
Просто девочкам надо внушать то же самое - "обязана заботиться и обеспечивать".
Нуу..просто пока еще некоторые девочки "обязана обеспечивать" понимают несколько своеобразно :-D, а именно: "обязана найти себе мужика (читай банкомат :-D), который откуда-то будет брать деньги на обеспечение"..а потом те девочки ужжжасно удивляются: мужика-то нашли, но он не всегда :-D банкомат и - о ужас! не против, чтоб жена тоже поработала. :-D Даже тут на форуме таких больших девочек - пруд-пруди.:-D
узко мыслите. Загонят мужика в угол и начинается.. Да попробуйте-ка изменить личность, ага, я посмотрела бы, как у вас это получится. И зачем? себе ведь дороже выйдет. Вы придумали, что можно указкой что-то сделать. Неа. У меня бооольшой вопрос к дамам "казлов": неужели вы не видели или не чувствовали, что он уже урод или может переродиться в урода? Ну и если даже жизнь фактом по фейсу ударила, можно ведь развернуться и уйти, начать новую жизнь, не фиг ни себя, ни другого насиловать.
На все общественные установки мне положить, если они не подкреплены законом. Время сейчас другое, последствия феминизма - это гейские парады, а там все очень лояльны друг к другу:-):-):-):-):-). Дамо, на дворе свобода:-).
Изменить мужика? Вы читать не умеете или трудности с восприятием прочитанного? Я писала, что чтобы изменить настроение общества надо начинать с воспитания мальчиков. А чтобы правильно воспитывать мальчиков надо искоренить бытующее среди быдложенщин мнение, что вся ответственность лежит только на женщине. Т.е. с Вас и начинать.
это у вса трудности с прочитанным. Вы думаете, что указкой по голове можно чего-то добиться? Как был определенный процент бегающих алиментщиков, так и будет, всех не воспитаете. Что действительно надо поменять - это законодательство, чтобы быдломаме было удобно как сойтись, так и разойтись с мужем-казлом. Другое дело, когда ей хочется страдания и обвинить не себя, а кого-то в своих несчастьях.
"что вообще может мужик думать по этому поводу?" - я спросила мужа, от которого, с его же слов, одна девушка родила ребенка еще давно, когда он служил в армии и в котором он никогда не принимал никакого участия. Спросила - вот как это, нашу дочь ты любишь, заботишься, а к той вообще никакого интереса? Ответ был примерно таким: "Был молодой, глупый, интересовал только секс, ни о каком ребенке и не помышлял, не воспринимаю ту девочку, как дочь, да и вообще не уверен, что она от меня... А нашу я САМ хотел, ждал, видел с самого рождения".
Понятно, что сейчас все скажут, что мой муж козел, урод и мы друг друга стоим, но - если хотели "взгляд с другой стороны" - получите.
И так было все понятно. Что не делает его не козлом и не уродом. Безответственным.
не, вам скажут, что это сейчас любит. когда вы с мужем разведетесь, такое же безответственное отношение будет и к вашей дочери)
разочарую Вас, наверное - наша дочь уже выросла, совершеннолетняя, так что если мы когда-нибудь и разведемся, ситуация уже не будет иметь должного трагизма.
А я скажу что он козел и урод. Мой двоюродный брат, ему уже 34-всю жизнь рос без отца. Отец его живет в соседнем поселке и никогда не интересовался его жизнью. Как то раз на каком-то семейном торжестве брат выпил лишнего и начал спрашивать у меня, как думаю, почему отец за все это время даже не позвонил и не поинтересовался как там поживает его сын. Я-то думала, что ему, в общем-то все равно, привык. Ан нет, до сих пор он это переживает и через всю жизнь пронес. И так мне обидно за него стало... А этот козел и урод за свою жизнь не почешется ни разу.
Может Вы и ошибаетесь, что переживает, я тоже своего мужа не просто так спросила - мне интересен был тот самый взгляд с другой стороны, т.к. я сама выросла без отца. Но я не могу сказать что переживала и тем более что переживаю теперь - мне просто было непонятно, казалось, что раз я чувствую хотя бы любопытство(мне хотелось бы увидеть отца хотя бы на фото, вот просто интересно, как он выглядит), то и он должен... получается -нет, не должен.
Ну вообще-то..да, можно сказть, козел. Вашему мужу родители не объяснили, что ДАЖЕ если цель - "только секс", могут родиться дети??
Насчет "молодой, глупый"..ну, если человек глупый, то он в ЛЮБОМ возрасте глупый. Как в той пословице, если в 20 лет ума нет, то дальше и не жди. :-)
Один мною очень уважаемый родственник стал отцом в 18 лет. Встречался с девушкой, она забеременела..а ему надо было уезжать учиться в военное училище (кстати..хорошая была б отмазка, чтоб попрощаться с той девушкой и вообще ее больше не видеть). Я не знаю, было ли у него 100% намерение жениться, или "только секс" интересовал. Тем не менее. 18-летний парень пришел к своим родителям и сказал примерно следующее: "Нина беременна. Чтоб не было вопросов, сразу скажу - ребенок - мой." И далее сказал, чтоб Нину, хотя они еще не расписаны (напоминаю..советское время было, тогда на матерей-одиночек, да еще в провинции, все пальцем показывали и стыдили "нагуляла") считали его ЖЕНОЙ. Вот так. Вот это называется - ответственность. :-)
У моего мужа родителей к тому времени уже не было, это я не в его оправдание, а просто чтобы ситуацию прояснить, и жилья не было, жил в общаге... хотя, конечно, в любом случае можно долго рассуждать на тему, что он мог и был должен сделать в той ситуации.
Но я согласна с мнением levitan - если женщина может нежеланного ребенка просто проабортировать, то у мужчины на данном этапе(когда Б уже случилась) - такого выбора нет, ждать многого от человека, с чьим мнением просто не посчитались - наивно, как минимум. Есть, конечно, такие как Ваш родственник, но сильно сомневаюсь, что их - большинство.
Нуу..у помянутого мною родственника родители к тому времени тоже на ладан дышали, не помощники они ему были тоже (отец вскоре и помер). И жилья тоже не было.. Да, таких как он - НЕ большинство, к сожалению. И тем не менее, ответственностью должен отличаться именно мужчина. НЕ ЖЕНЩИНА должна принимать решения, понимаете? А мужчина. Это же НЕнормальная ситуация, когда живут парень с девушкой (при этом понятно, что, предохраняйся - не предохраняйся, ВСЕГДА возможна ситуация, когда она забеременеет, ну нет 100% средств-то), вот она забеременела, сообщает парню, а он "ну что делать? ну чтооо делать, ты сама, сама разрули как-нибудь, а я, ну что я, я ж не при чем, я ж только сексу хотел" :-). И она - женщина - решает в итоге.. Ну НЕ ДОЛЖНО так быть!!
Ну а если он не мямлит "ты уж как-нибудь сама разрули", а четко и ясно озвучивает, что он - за аборт? А дама не хочет, хочет рожать (и имеет на это полное право, естественно), получается она-таки решает, да, а на его мнение задвигает... и при этом еще от него ждет материальной поддержки и не только. И что, получается, мужчина - НЕ козел только в варианте, когда он, с радостью или без, провозглашает - да, рожай, а я обязуюсь делать то-то и то-то, а во всех остальных - козел?
Понимаете..если мужчина - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мужчина, т.е. ответственный, умеющий и - главное - не боящийся принимать и ЧЕТКО И ЯСНО озвучивать свои решения, то на его мнение "задвинуть" не получится. "Задвигают" только в том случае, если он таки тряпка. Или маменькин-папенькин сыночек, который своего мнения не имеет (кстати.."женить" получится именно такого, а человека с характером -фиг "женишь", если он жениться не хочет). Понимаете..с МУЖЧИНОЙ - считаются. А с тряпкой - нет. :-) :-)
Вы не забыли - там речь идет о 17-18 летнем школьнике(на момент, когда девушка забеременела) - ну какой из него "ответственный, умеющий принимать и четко озвучивать свои решения" МУЖЧИНА? Вряд ли там и девушка сама решала, похоже за них обоих все решили родители. А теперь, через 3 года, за которые он и ребенка-то не видел - для парня это прошлое, которое он решил забыть, ничего, кроме алиментов, девушка с него не стрясет. Чему автор удивляется - мне не понятно, если честно...
И Вас спрошу: а через год, когда мальчику 19 исполнится, он станет ответственным? :-) Или 2 года подождать? Или 3? А может, все 10, через 10 ответственность точно вырастет, как думаете? :-D
"похоже за них обоих все решили родители". - Гм, если родители в 17 лет ВСЕ :-D решают за ребенка, то..решать им за него - не перерешать, до 40 годков, а то и до 50. :-D :-D
На днях со знакомой разговаривала, у нее один сын - еще не 17-ти лет, но пора уже задумываться о будущем, так сказать, профессию подбирать, к чему склонность. Так вот..у мальчика УЖЕ есть СВОЕ мнение на этот счет, и фиг тут мама-папа за него чего решат. :-D
Кстати..себя вспоминаю. Меня маменька с папенькой покойные пытались в музыкальной школе выучить, а мне не нравилось. И бросила я эту музыкалку, как они не причитали. А потом маменька хотела мне специальность навязать..и тоже фиг получилось. А Вы говорите, родители все :-D за детей решить могут. :-D :-D
Ну если предположить, что вы целиком и полностью правы - опять-таки, чему удивляется и чего ожидает автор?
Что касаемо возраста - думаю, считать мальчика мужчиной и ожидать от него соответсявующих качеств и поступков можно лет этак с 22-23, исключения, конечно, могут быть и в ту, и в другую сторону :-)
Я в 17-18 лет тоже решала все кагбэ сама, родителей не слушала, но вот можно ли это назвать ответственностью? Скорее уж глупостью.
Послушайте, если этот мальчик, ЗНАЯ, что ребенок - ЕГО ребенок, говорит матери СВОЕГО ребенка "чтоб духу здесь не было с ТВОИМ (!)" ребенком.. по-моему, этот мальчик УЖЕ сейчас стопроцентный козел. :-( Это не даже не глупость, не безответственность, это элементарная подлость и гадость. :-( :-(
а если предположить, что бывшая жена специально ждала его, чтобы осуществить наезд и выяснение отношений, которые переросли в скандал? и эта фраза была произнесена именно в результате ссоры?
да, это обстоятельство мужчину не оправдывает, но его нельзя не учитывать. но нам ведь об этом никто не расскажет, правда? ))
Да-да-да..а новая жена - ангел во плоти, никогда ничего не выясняет, не ссорится, и потому он будет заботиться о ее ребенке. А на родного забьет, бывшая жена плохая, значит - ее ребенок тоже плохой. Да-да-да.. :-D :-D :-D
а может и так. кто его знает? я же не говорю, что он цветок лазоревый. я говорю, что бывшая неумна, а ситуация банальная и удивляться нечему. везёт в подобных случаях ( чтобы хеппи-энд по-евски ) единицам. как это, помните?..." хорошо, назови мне хоть один пример, ну хоть один? - ну эта, как же...мать её, Золушка!" ))))
да как раз ЖЕНЩИНА принимает решение, представьте себе.
женщина выбирает козла, женщина не предохраняется, женщина женит на себе козла и рожает вопреки здравому смыслу. именно она.
с таким же успехом она могла поступить ровно наоборот. но почему-то этого не сделала.
а теперь "та-ак не должно быть, но снова я взгляд твой ловлю...", ага.
И Вам скажу..если мужчина - НЕ тряпка, а действительно - МУЖЧИНА, его никто на себе не "женит", представьте себе. И "вопреки здравому смыслу" с таким переть не будет. Потому что у него характер есть (только не путайте с "бычизмом" и мачизмом..есть характер - не равно тому, что на каждом углу орет "я - мужииик").
так и не спи с тряпкой, кто ж тебя заставляет? в смысле, её )))
много Вы видали "случайных одноклассников" - не тряпок?
у них по определению мозгов нет, одни гормоны.
но, в отличие от таких же сексуально озабоченных тупых одноклассниц, им не рожать, если что. ну, и кто должен думать тем местом, где у людей должны находиться мозги?
хе-хе, а если не напишут? как в описанном случае. или мальчик уехал - и ищи его, свищи. ну, и кто должен думать больше, а?
Я смотрю, Вам нравится (или очень хочется) считать мужчину совершенно безмозглым существом. :-D Не знаю, откуда Вы сделали выводы, что они вообще ничего не думают, "плывут по течению", а потом резко удивляются, когда им алиментов на 10 деток приходит. :-D :-D
пионеры в период полового созревания вообще-то довольно безмозглы, это факт. и не только мужескаго полу.
а что до мужчин - так разные они. на то и женское чутьё должно быть, чтобы агнцев от козлищ отделять )))
Браво, я вижу, Вы все ж пришли к пониманию, что данный обсуждаемый мальчик - таки козел..ну ладно, сейчас козлик. Но вырастет-то в козлищу. :-(
да господь с ним, с мальчиком-то. подумаешь, бином Ньютона! такие козлики были, есть и будут. а уж козлищи-то и подавно. просто в силу природы вещей.
обидно, что девы всё наступают и наступают на одни и те же грабли. вероятно, в силу неё же. )))
Решение принимают ОБА. Он - когда всунул, а у нее есть для этого времени на 3 месяца больше - только и всего. Не хочешь иметь детей в принципе - не ебись или стерилизуйся.
1. ни хрена. никаких решений в ЭТОТ момент они не принимают, уж поверьте, им не до этого.
2. решение принимает женщина ДО этого. она решает - дать или не дать, кому дать, предохраняться, или нет.
Эээ..а мужчина ДО этого не должен подумать..не, я понимаю, что ему не до этого, ну вот совсем :-D :-D, но все же :-D. Например: вот Маня, она решила "дать", но эта Маня - дубовата малость, она-то решит наплевать на предохранение, а потом мне ребеночка родит. Нет? Не должен вообще ничегошеньки думать? Ладно..но, заметьте, большинство "мальчиков" не кинутся на какую-нибудь сифилитичную алкоголичку, только потому, что сия особа может каждому "дать"..представляете, они все же думают чего-то там. :-D :-D
чего там себе мальчик думает - дело десятое, да и думает ли? женщина прежде всего должна позаботиться о себе сама, не надеясь на "авось".
Вы евку-то почитайте - тут жёны с мужьями взаимно друг друга подставляют почём зря. родному, казалось бы, человеку доверять призадумаешься. не то что пататору какому-то прыщавому, прости госсподи.
:-D Гы..я от одного господина еще лучше слышала фразочку, он говорил "Я иногда (! :-D ) сам себе не верю". На полном серьезе говорил. Ну, жене своей он тоже не верил, вестимо. :-D :-D Только он был слегка параноидального складу, из-за тяжелого детства, проведенного в частной школе а-ля казарма. :-D Оно не норма вообще, не доверять. :-D :-D
Так они вроде б не совсем "случайные", они учились вместе = проводили вместе много времени.
"случайно забеременела" - не моя фраза. Вы всех своих одноклассников знали, как облупленных?
и вообще, "секс - не повод для знакомства" )))
Если говорить об одноклассниках, то да, я знала, кто из себя что представляет, кто надежен, а от кого можно ожидать мелкую или крупную гадость. Как можно не "изучить" человека, с которым вместе 8-9-10 лет учишься???
ну, значит, Вы знали, с кем из них ложиться в постель, а с кем не стоит. ( пардон, если что! ) )))
а героиня нашей дискуссии оказалась не столь прозорлива. что возвращает нас к исходной мысли: неумна.
Вот она, политика попустительства козлам во всей красе. А потом удивляемся, чего это у нас такой перекос в среднестатистических семейных отношениях. Думаю, западных мужчин воспитывают несколько в ином ключе. Надеюсь у Вас хоть не мальчик?
Насчет западных мужчин могу привести очень показательный пример. Я работала в иностранной фирме, как-то за обедом болтали с нашими мальчиками и тамошним (да, "мальчикам" лет по 27-28 было :-) ), на разные темы, зашла речь про устрицы, кто-то вспомнил, что они еще и афродизиаки, мол, Казанова их тоннами лопал :-) . Наши "мальчики": да-да, говорят, они оченно повышают либидо у мужиков. Иностранный мальчик: ну да, и у женщин тоже. Наши глаза выпучили: ааа..у женщин? мол, зачем ?? :-) Тут иностранец глаза выпучил: как это зачем? :-) мол, а смысл какой, когда только мужик хочет, а женщина - нет? :-) Наши опять глазки выпучили, ибо не поняли ничегошеньки. :-D :-D
Да, допишу. Тот же иностранный товарищ потом рассказывал-сокрушался, что мало жене дома помогает, потому что здесь в Москве приходится на работе задерживаться (чистая правда..наш шеф был повернут на "вечерних посиделках" :-D )..а русские коллеги опять глазенки пучили, мол, а чего ей, жене, помогать особо, она ж обязана всю :-D дом.работу делать.
да-да-да, а ещё иностранные партнёры имеют отечественных партнёрш в каждом городе, где работают, и не по одной. особенно итальянцы. их можно понять - в случае развода без штанов останешься. так что они примерные семьянины. дома ))))
Прям-таки все? И те, кто сюда работать с женами приезжает? :-)
Не, ну если человека в командировки гоняют постоянно, да он по месяцу в этих городах живет..то такого можно ожидать.
да! вы меня поймали на слове! не все!
блин, одни жёнам помогают, другие - нет. одни изменяют - другие блюдут себя. одни родились в Зимбабве, а другие - вовсе даже в Кагалыме. вот не поверите - ну все, все разные, гады. замучаешься выбирать! а надо, иначе так и будешь всю жизнь ныть, что все мужики - козлы.
За аборт женщина расплачивается собой (физической и душевной болью, здоровьем), а мужик, отвергая своего ребенка - ничем не платит. А подумать, что живой человек, ребенок, будет всю жизнь мучиться, стараясь заполнить пустоту, на которой написано "папа", у них воображения не хватает. Или совести.
Вы слишком все драматизируете.
По поводу аборта - ничего не поделаешь, если природой было определено, что беременеет женщина, то ей и приходится больше задумываться о контрацепции, не стоит перекладывать ответственность за предохранение на того, кто действительно не особо и пострадает в случае "прокола", разве что материально. Но в то же время это и преимущество женщины - право уже после наступления Б решать, что с ней делать... но об этом уже писали выше.
И хватит уже про мучения ребенка, я там где-то писала, что сама выросла без отца - совсем они необязательны, мучения эти, и я не одна такая, были здесь уже темы про детей без отцов, многие, если не большинство, писали, что не испытывали по этому поводу сильных переживаний, тут тоже от матери многое зависит, не надо внушать ребенку, что он несчастный-обделенный.
вы путаете немножко.. казел и урод-это тот,кто хотел ребенка,делал все осознанно(вроде)..кричал о любви.. настаивал на втором ребенке,когда первому был годик,жутко психанул из-за аборта...а в два года ребенкиных просто пропал..и может иногда позвонить и спросить радостно "как дела"..вот это казел.. а там молодость,глупость,тупость..
это тоже козел и урод, только маленько другая ипостась. Возможно молодостью и можно это оправдать, а как же тогда те, кто это делает в более старшем возрасте, а таких много.
Гмм..а "молодость", она когда именно заканчивается? :-) Если "мальчик" в 18 лет "незапланированно" стал отцом, по-Вашему, он "попал", "по молодости и глупости". А если "мальчику" 20? А 21? КОГДА, по-Вашему, можно считать "мальчика" сознательным? :-)
У знакомых такой папа в соседнем доме живет...Т.е. вечером мимо дочери гуляющей на площадке проходил мимо не глядя и гулял с неродным ребенком из новой семьи.
Вот тут все обвиняют безответственных отцов (рассматриваем только нежеланные и случайные со стороны отцов беременности). Типа ребенок мучается и в детстве и всю оставшуюся жизнь, что отцу родному не нужен и какие мужики каааазлы.
А вам не кажется, что на женщине ровно половина ответственности перед собственным ребенком за такое положение дел? Что, женщине в наш век недоступно предохранение на должном уровне? Она не в состоянии настоять на презервативе во время секса? У нее нет никакого выбора после наступления беременности?
Мужик всеми возможными способами дает женщине понять, что ребенка не хочет и не захочет. А на что в таком случае женщина эта рассчитывает? На то, что она будет мужика кАзлом называть, тем самым свою совесть очищая, типа сама то она вся в белом.
Это что надо вообще ТАКОГО сделать, чтобы мужик с чужим ребенком занимался, а на своего родного в соседней песочнице внимания не обращал? Это ж не ребенок виноват, очевидно. Был бы мужик кАзлом, то он бы ни с какими детЯми не общался.
Так что мое ИМХО, женщины, прежде чем мужиков кАзлами выставлять, на себя бы критичненько посмотрели.
"Это что надо вообще ТАКОГО сделать, чтобы мужик с чужим ребенком занимался, а на своего родного в соседней песочнице внимания не обращал?"
Гмм..ну это, наверное его родителей надо спросить, чего они ТАКОГО сделали, чтоб его ТАКИМ воспитать. :-(
Да, на женщине половина ответственности и т.п. Она могла рассчитывать на что угодно, она могла быть какой угодно.. Тем не менее, заниматься с чужим ребенком, не обращая внимания на СВОЕГО - это клиника. Может быть, ошибка природы..дегенерация.. :-(
Вы какими то общими категориями рассуждаете, привязанными за уши.
Мужчина о ребенке заботится? Заботится. Значит он не ошибка природы. Если он способен заботиться даже не о своем ребенке, а о ребенке другого мужчины - это только честь ему и хвала.
То, что он не занимается своим ребенком - это плохо. То, что женщина допустила то, что ее ребенком никто заниматься не будет, кроме нее - это тоже плохо. А то, что она заранее была об этом проинформирована, и ее это не смутило, - это очень плохо. А вот то, что она еще винит в этом кого-то другого, а не себя - так вот тут действительно клиника.
Какая честь и хвала ему если рядом живет его ребенок который отца не видел?:DЧесть и хвала это тому мужчине, который занимается и своим ребенком и детьми женщины с которой живет.А этот элементарное дерьмо которое хочет насрать своей БЖ таким способом.И процентов 99,9 что ему эти дети тоже на хер не упали и он о них забудет сразу как выйдет из ее квартиры с вещами.
Гыы..:-D :-D так он "способен" заботиться о чужом ребенке, пока с другой тетей живет. Своего рода плата от козла за кормежку, обстирывание и прочее (ну..Вы понимаете, о чем я :-D ). А ежели тетя сменится, то и мимо ее ребенка будет проходить, аки мимо пустого места.
Вы меня умиляете :-D, видите ли, все козлы "заранее информируют", мол - ежели что - они не будут о детях заботиться. :-D А эти упрямые женщины не верят. :-D Бу-га-га!! :-D :-D Вам повезло, Вы ни одного козла не видели. :-D Как раз в жизни все бывает иначе: козлик поет оченно сладко, мол, милая, ежели что, то - буду заботиться. Бывает еще хлеще: "нееет!! если ты забеременеешь, ты не будешь делать никаких абортов, это ж вредно, ты рожать будешь, а я обеспечу, бла-бла-бла". :-D :-D
Давайте в кучу не мешать, ладно?:-)
Речь в моем посте (читаем внимательно) идет только о мужчинах, которые не хотят детей от этой женщины не до, ни во время, не после. Женщин, рожающих "для себя" полно. Такие примеры есть и в моем окружении, и, не сомневаюсь, в вашем. В случае, когда женщина в единоличном порядке принимает такое решение, она не может жаловаться на мужиков-кАзлов.
Другие истории с другими обстоятельствами. Я лично вообще считаю, что мужчина, сделавший сознательно и запланировано ребенка женщине, не только ребенка должен содержать, но и мать этого ребенка по полной. И такие примеры в моем окружении также есть. Также как и примеры, когда отцы забирают ребенка к себе со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Уверяю Вас, они не озвучивают позицию, что "не хотят детей от этой женщины не до, ни во время, не после". Либо умудряются ее так озвучивать двусмысленно, что можно понять, аки захочешь. :-D
Кстати, у меня как раз свеженький примерец имеется, из окружения, ага. Дочка родственницы одной близкой вот-вот станет матерью-одиночкой. :-( 23 года. "Папаше" примерно так же. Вот представляете, когда они встречались, он ничегошеньки не озвучивал, что не хочет детей в принципе, не хочет именно от нее, до, во время, после и т.д. :-( Когда она забеременела, сначала сказал, что не хочет ребенка. Потом сказал что-то типа, мол, молодец, что не пошла на аборт, что хочешь ребенка оставить. Да, и продолжал с ней встречаться. И..вот как сие поведение понимать?? :-o Сегодня хочу, завтра не хочу, погадай на ромашке? :-o Я лично понимаю это как 100% козлизм. :-( Не хочешь - будь добр, ЧЕТКО и ЯСНО озвучь, что не хочешь. С САМОГО НАЧАЛА. Ан нет, хрен они четко озвучат :-D..они ж понимают, что очень мало женщин на самом деле хотят рожать "для себя" и все проблемы в одиночку разруливать. Озвучь такую позицию - и сбежит от него, роняя тапки. Вот они и пудрят мозги-то.
Помните актрису Александру Яковлеву? Она в Экипаже снималась. Она была какое-то время замужем за Невзоровым (600 секунд вел) Она вспоминала как-то, что Невзоров был замечательным отчимом ее детям от предыдущего брака и абсолютно вычеркнул их своей жизни сразу после расставания с их матерью...
Чтобы женщина не сделала,ребенок не перестает быть ЕГО ребенком.И всегда можно помочь питанием для ребенка,одежой для ребенка если есть сомнения что жена потратит деньги на себя и если испытывает такое отвращение что не может ей финансово помогать.Можно ребенка брать через подруг,бабушек и т.д.То что ответственность ВСЕГДА на двоих,это было,есть и будет так пока 2 человека имеют какие-то отношения друг с другом.
Два разных подхода к вопросу. Я считаю, что современный человек имеет право выбирать быть ему папой или нет, так же как кстати и мамой. И имеет право не признавать ребенка, если имел место проколотый презерватив, или оральный секс, к примеру, с запихиванием после спермы себе в пипиську.
Закон, понятное дело, здесь не на его стороне, так как в противном случае содержание "случайного" спиногрыза ляжет на плечи государства. Конечно, государство это спихивает на недостаточно хорошо подстраховавшегося биопапашу.
Вы можете считать как угодно,у каждого свой взгляд на проблему.НО,есть Семейный кодекс РФ который считает совершенно иначе и если что-то не нравится,то пожалуйста, можно завести уголовное дело за уклонения от своих обязанностей.И это политика не только нашей страны, вспомните нашу модель и теннисиста у которых кроме орального секса ничего не было:DИ ничего,пришлось платить и будет платить за свою прихоть.
Мы все тут делимся своим мнением, как вы правильно заметили.
И, в общем-то это и был смысл моего поста,- есть альтернативные точки зрения, и их надо учитывать, не отстаивая с пеной у рта собственное ограниченное мнение, обзывая мужиков кАзлами, дегенератами и ошибкой природы. Хуже от этого всего лишь самим матерям-одиночкам и их детям. На себя бы посмотрели критичнее, жить им стало бы проще.
Мы делимся,обсуждаем и это нормально:)Но к счастью,закон один.Я тоже не согласна с автором что все козлы,ублюдки и т.д. и более того когда это касается женитьб по залету.Но раз уж случилось,то будь добр исполнять свой долг.
По закону долг - это алименты. Гулять на площадке с ребенком никто его не обяжет по закону.
Так он не делает и по закону.А насчет общения с ребенком,ну это на его совести и когда-нибудь ему придется за это краснеть и выкручиваться что сказать и как сказать.
По закону на алименты - подается. После чего они по закону выплачиваются.
Тут знаете ли два совершенно разных вопроса: по закону и по совести. По закону все просто - открывай кодекс и читай. Упирается все в денежное содержание. И по совести тоже не намного сложней - забеременела по собственной инициативе вопреки воли мужчины, - не рассчитывай на "отца" ребенку.
"забеременела по собственной инициативе вопреки волЕ мужчины" :-D (:-) извините, но ошибку Вашу исправила..а то глаз прям режет :-) ) ..хм, а как можно ЗАБЕРЕМЕНЕТЬ вопреки ВОЛЕ??? РОДИТЬ вопреки еще можно, а забеременеть..хм, здесь-то воля вообще ни при чем :-D :-D .
Ну ладно, пусть будет "воля" :-D ..так у таких "мужчин" она, "воля"-то, оченно своеобразная, переменчивая. :-D К сожалению, полно такого, что сначала говорит: "люблю прям до безумия" или "ни о чем не волнуйся, за мной как за каменной стеной" и прочее бла-бла-бла, а завтра оказывается, что она, редиска такая, "его на себе женить хотела", при помощи ребенка, само собой.
А все это потому, что "мужчина" - тряпка болтливая, и слово свое не держит. :-( :-(
Поэтому в приличных обществах есть очень хорошая традиция. Сначала свадьба, а потом беременности. Чтобы потом никто не мог сказать, что она забеременела специально, потому что женить хотела. Потому что "люблю до безумия" - это совсем не тоже самое "хочу от тебя детей беру на себя обязательства по обеспечению нашей семьи".
Так в особо запущенных случаях козлизма и оно не помогает. :-D :-D ОнЕ, в смысле козлы :-D, тогда потом, уже опосля свадьбы :-D, таки говорят: что их женили почти насильно, или обманом (они "молодые-глупые были", ага, и хотели "только сексу", и на том их подловили нехорошие редиски жена и ейная родня :-D :-D ), что у них глаза были плооотно закрыты, и онЕ не видели, в какой ужас вляпываются :-D. Ну и святое - опосля свадьбы заподозрить, что ребенок не от него. :-D :-D
Ну что я могу сказать. Мне очень жаль тех женщин, вокруг которых все мужики козлы. Это, в первую очередь не очень хорошо говорит о них самих. Не бывает так, чтобы вокруг очень хорошего человека одни придурки были. Есть такая мудрость народная: "скажи мне, кто твой друг, - и я скажу, кто ты"
Не поняла, к чему Вы это..или Вы лично меня тонко "укусить" пытаетесь :-D? Не надо, у Вас к тому таланта нетути. :-D :-D
А козлы, к сожалению, попадаются ВСЕМ женщинам в молодом возрасте, лет эдак до 25. :-( Потому как в 18-20 и даже чуть позже опыта жизненного мало. Последствия встречи - как повезет. Кто-то просто обожжется на молоке, потом на воду дуть будет, в смысле всех мужиков чуть не под лупой разглядывать, прежде чем до себя допустить. А кто-то попадает в самомамы..только не говорите, что они все-все поголовно :-D дуры, ладно?
Ммм... вокруг меня кАзлов нет. Ни одного. В моем окружении мужчины не только ответственно предохраняются и несут ответственность за собственных детей, но еще и за жен своих бывших несут ответственность после развода. Очевидно, что встречались мне в моей жизни мужчины, которые могли быть не очень порядочными, но у меня ума хватало с ними предохраняться как следует. А если собственных мозгов не хватает, то и нефиг с больной головы на здоровую перекладывать. Для меня заявления "он кАзел" однозначно равны заявлению "я - дура".
Я Вас поздравляю, у Вас совершенно сказочное окружение. Вокруг одни ангелы. :-D И ума у Вас аж 2 палаты. :-D А еще у Вас того..детектор лжи встроенный, и дар предвидения, яко у Ванги..это чтоб нехороших людей сразу видети. :-D Короче, Вам все должны завидовать. :-D :-D :-D
Если бы было вопреки,то он бы сам натянул с десяток гандонов лишь бы не залететь.Так что в данной ситуации ему тоже надо было думать о последствиях прежде чем куй свой совать.Да и мне скажите каким образом виноват ребенок в разборках двух дураков?
А что женщине мешает "натянуть десять гандонов", чтобы не залететь?? Чтобы потом не называть мужиков кАзлами... Может быть ей тоже надо было думать о последствиях, прежде чем ноги раздвигать??
Раз уж речь идет о законе, то в обязанности входят не только алименты. Читаем СК:
Статья 63. Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей
1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
Родители имеют преимущественное право на воспитание своих детей перед всеми другими лицами.
2. Родители обязаны обеспечить получение детьми основного общего образования и создать условия для получения ими среднего (полного) общего образования.
Родители с учетом мнения детей имеют право выбора образовательного учреждения и формы получения образования детьми.
Обратите внимание на слово ОБЯЗАНЫ.
Да, только они могут снять с себя эти обязанности. Или с них снять. Называется лишение родительских прав. Алименты останется платить должен, а выгуливать на площадке - нет. Ну это раз уж речь зашла о законе.
:-D Обманутого Б.Беккера вспомнили, что ли? Гы еще раз :-D. А Вы 100% уверены, что именно так и было, как он наплел? а не иначе? :-D Так там разбирательство вроде судебное было, и у него адвокаты, полагаю, не самые дешевые :-D, ан не смогли доказать "нехорошему государству". :-D :-D
Конечно, государство спихивает, а как иначе? Ибо таких случаев обмана - 0,002% , это потом-то можно чего угодно наговорить, мол, жил с дамой и не знал, что от этого дети могут быть, и вообще "заранее информировал.." :-D :-D.
А мужик, что не понимает от куда дети появляются? И почему женщина должна делать аборты, если так получилось? Моло ли, что он не хочет ребенка, его уже сделали!!! Не хотел бы предохранялся.
А женщины что? не понимают, откуда дети появляются?? и чем заканчивается незащищенный секс? Ей не судьба предохраняться?
Когда-то было и на Еве, но я качала из другого источника:
Как интеллигентные, симпатичные и не обиженные умом молодые женщины становятся самомамами? Секрет прост: они являются добычей Козла Обыкновенного - существа с виду безобидного, но хитрого и, по мнению некоторых ученых, обладающего гипнотическим даром, позволяющим маскировать рога с копытами, пробуждая в жертве чувство любви и доверия.
Характеристики вида:
Козел обыкновенный (далее - КО), как вид, встречается в любой географической зоне и климатическом поясе. Его характерной особенностью является полигамия и оставление потомства с матерью без дальнейшей защиты и опеки выводка. До появления потомства КО - животное ласковое и покладистое, легко поддающееся приручению и дрессировке. Ситуация кардинально меняется с наступлением беременности самки. Биологи связывают это с гормональным сдвигом, в простонародье известным как "моча в голову ударила". Тогда КО превращается в эгоистичное существо, использующее все доступные методы для бегства и смены пастбища. Характер и повадки КО не меняются с возрастом, но заранее распознать его в общей массе представляет определенные сложности из-за склонности вида к смене среды обитания, окраски и поведения, а также умелой природной маскировки.
Происхождение:
Ученые не пришли к однозначному выводу по этому вопросу. Одни винят доверчивых самок и невнимательных родителей, другие - глобальное потепление и ухудшение экологии, так как замечено, что популяция КО значительно увеличилась с изменением климата.
Повадки:
- Как правило, выбирает молодых и неопытных самок, не обремененных грузом житейских забот.
- Гордится детьми, иногда обвешивая стены жилища их портретами в рамочках, дабы демонстрировать свои достижения друзьям, коллегам и будущим жертвам.
- Требует документальных подтверждений отцовства в виде юридических документов, чтобы иметь доказательства своего успеха как производителя.
- Предпочитает любоваться выводком на расстоянии, не подходя близко и не неся материальных или физических затрат на выращивание потомства.
- Общается с детьми вблизи только с увеселительными целями и тогда, когда дети накормлены, вымыты, одеты и хорошо воспитаны матерью.
- Свято уверен, что имеет все права на самку и потомство, но никаких обязанностей перед ними.
- КО-неудачники не брезгуют использовать потомство как средство для шантажа бывшей самки и контроля над ее жизнью.
- Неуловим, когда нужен и надоедлив, когда в его присутствии нет необходимости.
- Полигамен, может одновременно пастись с несколькими самками, но ни одну из них не делает ухоженной, защищенной от внешних природных врагов и счастливой.
- Имеет обыкновение, состарившись, требовать от подросшего потомства материальной поддержки и уважения.
- Иногда они возвращаются. Как правило, это связано с оскудением травы на новом пастбище или сезонной засухой, и есть явление временное.
Язык общения:
- "Ты хочешь женить меня на себе!" Что означает: "За такое сокровище следует бороться, а с пузом ты будешь в аутсайдерах схватки."
- "Или ребенок, или я!" Что означает: "Мне - кататься, а тебе саночки возить."
- "А меня ты спросила, прежде чем забеременеть?" Что означает: "Контрацепция - исключительно женская ответственность."
- "Ты просто использовала меня, чтобы завести ребенка!" Что означает: "Сама дура!"
- "Не женюсь, но буду помогать, чем смогу." Что означает: "Раз сразу не получается, отвяжусь от тебя постепенно, уменьшая благости от месяца к месяцу. А там привыкнешь."
- "Сейчас у меня нет денег, сам с хлеба на воду перебиваюсь." Что означает: "Недавно мерседес купил."
- "А зачем ему памперсы? Я в марлевых подгузниках вырос, и ничего." Что означает: "Сама заработай, твой же ребенок, я-то при чем!"
- "Я же дал тебе денег на ребенка еще в прошлом году!" Что означает: "Копейка - тоже деньги."
- "Твоя беременность и моя диссертация несовместимы." Что означает: "Отвяжись по-интеллигентному, тихо и спокойно."
"А ты уверена, что ребенок - мой?" Что означает: "Раз не хочешь по-интеллигентному, буду скандалить."
- "Ты отобрала у меня ребенка!" Что означает: "Вот вырастет - именно так я ему все и обрисую."
- "Я всегда верен, пока влюблен." Что означает: "Вот надоешь - тогда и уйду."
- "Ты меня не понимаешь!" Что означает: "Все, пора уходить."
Если Вы встретили козла обыкновенного:
- Держитесь подальше - животное в брачном периоде может быть опасным. Срочно смените место пастбища.
- Не ждите милостей от природы - Ваше положение ухудшается с каждым днем общения с КО, а надежды, что "завтра будет лучше", беспочвенны.
- Ничего не ждите и не просите, рассчитывайте только на себя.
- Учтите: все сказанное и сделанное Вами может быть и будет использовано против Вас.
- Старайтесь оградить потомство от общения с данным животным, дабы не вырастить второе поколение КО.
- Если Вам удастся заарканить КО, обратитесь в форум "Самомамы" на Ева.ру - возможно, кто-то предложит вознаграждение за шкуру конкретно данного экземпляра.
Прям писано с моего БМ, кстати, до сих пор не перевариваю Львов
Отлично. А это прям по теме: "Я всегда верен, пока влюблен." Что означает: "Вот надоешь - тогда и уйду." " Предлагаю еще добавить насчет детей, мол, пока я с тобой живу, дети - мои, а когда уйду - они уже не мои, как-то так..
а может, и хорошо, что совсем сволочь... нет его - и ладно, не надо будет на него оглядываться
Может и так, только гаденько на душе от всего этого, обидно, что ребенок в итоге обделенным остался, мальчик очень хороший и вылитый папашка, а у него даже не екает нигде.
...А если б у него и ёкало, от этого было бы не легче. Совершенно серьёзно говорю, т.к. знаю самые примеры.
И когда ребёнка делят-делят многие годы и поделить не могут.
И когда идёт многолетнее соревнование под лозунгом "Кто ребёнка больше любит", сопровождаемое угрозами "забрать ребёнка к себе".
И когда у "ёкает" периодически, а периодически "не ёкает" (т.е. крики "Люблю, трамвай куплю!" случаются время от времени, но радости никому не приносят -- ни ребёнку, ни его матери, потому что за этим криками не стоит ничего).
Так что подруге вашей порадоваться нужно, что этот прекрасный мужчина к её ребёнку не проявляет интереса. И жить своей жизнью, не вспоминая о нём. Он в её жизни спермодонор, на большее он не претендует, так и нужно к нему относится, а не разводить розовые сопли.