"у нее выкидыш и пусть ребенок умрет"
Люди, может поможете советом в Беременности?
Там какой-то беспредел.
http://eva.ru/topic/53/2410165.htm?messageId=59752708
В Воронежской области сегодня родилась недоношенная девочка, срок- 27 недель, вес - 800 гр.
В местной больнице нет детской реанимации. Звонить в Воронежские больницы с реанимацией отказываются, "врачи настаивают на том, что у нее ВЫКИДЫШ и пусть ребенок умрет".
Последний пост автора:
"сейчас дозвонилась в реанимацию новорожденных в воронеже разговаривала с зав отделения. Она сказала, что ребенок, рожденный на таком сроке считается ПЛОДОМ а значит выкидышем, поэтому они ждут 7 дней, если выживет- перевезут в воронеж... Пообещала держать на контроле ситуацию, позвонит туда и будут следить за развитием событий. До 7-х суток говорят , что в роддоме не фиксируют смертность такого недоношенного малышастика, а пишут, что выкидыш и все. Ответственности по сути за их мероприятиями по реанимации- никакой"
Какие могут быть алгоритмы действий? Делать надо что-то срочно - ребенок может не дожить до момента, когда ему соизволят оказать помощь. Очевидно, что все законы нарушены, но какие есть способы заставить этих тварей исполнять законы?
В москве от 500 граммов и выхаживают.
:((
Конечно, ребенку, рожденному на таком сроке предстоит долгий путь реабилитации и возможные патологии не редкость, но это ребенок!! Ребенок своих родителей!!!
Нет, ну Вы интересная такая. Сочувствую конечно роженице, но Вы должны понимать что 800 гм это не жилец если только не случится чуда. Врачи то тут причем? Если они его куда то повезут он тем более не выживет. Что тут можно сделать по Вашему? В мире только один случай был когда выходили ребенка с весом до килограмма да и то неизвестно как это отразится в дальнейшем на его жизни и здоровье
Что значит не жилец? У моей подруге такому нежильцу - 27 недель, 760 грамм - уже 7 лет. Прям совсем как живой.
Недавно инервью было с женщиной, у которой в 23 недели ребёнок родился - тоже какбы живой, уже год как. И тфу-тфу-тфу - здоровый.
Ну поздравляю конечно, но случай то согласитесь практически единичный, подруга то поди в Москве рожала за деньги и тп где может реанимация была нужная, а там вот нет ничего и какие к врачам то претензии, что они могут сделать? И как это кстати отразилось на здоровье ребенка. Отстает ли он в развитии от сверстников?
Гы, а где ты была, когда тут именно воронежскую медицину обсуждали, и местныя патриотки последнюю рубашку на Хруди рвали, что медицина - зашибись, какая хорошая:-)? особенно как раз в Воронеже, а кто так не думает - евреи.
А где проживает Ваша подруга? Конкретизирую Анониима, если не случится Божье Чудо!, то нежилец в Воронежской области ( замедте, что это даже не Воронеж). Т.е. полная глухамань:-(.
Здесь на Еве есть замечательная девушка, все время её паспортом с погодками любуюсь, так старшая именно недоношенный ребенок. Но девушка из Германии , а у нас в Воронежской области "азия" в худьшем смысле этого слова.
Не знаю ( честно) ,что этичнее стороны местных врачей обьяснить матери,что её ребенок умирает от отсутствия необходимого оборудования или же внушить ей мысль ,что это все лишь абортный материал. Не знаю.
Автору топа: наверное первое ,что надо делать это искать реанемобиль или вертолет (даже так) с не обходимым оборудованием,чтобы перевести ребенка хотя бы в Воронеж.
Естественно, не в Воронеже, хотя тут народ месяц назад доказывал, что в Воронеже больницы - дай Бог каждому, идеальные, а те, кто говорит другое - предатели Родины и подлые клеветники:-(.
Замечу ,что речь в топе идет не о Воронеже, а об области, т.е. это может быть км 100 от Воронежа.
Это просто формальный медицинский термин определенный на основании нормативных актов. Поскольку трудно привязаться к объективным биологическим критериям. Выкидыш это сколько? 3 дня? 3 месяца? 4 месяца? 4.55 месяца?
медицинские термины врачи употребляют среди коллег. Для матери это ребёнок, и, из уважения к ней, нормальные врачи ТАКОЕ не говорят.
Можно подумать врач докладывался по форме роженице. Заняться ему больше нечем что ли? Сделаи запись, наверное, мать ее и прочитала. Врач может быть душевным человеком. Но не обязан.
Действительно, чем ещё заняться врачу, только что принявшему роды, как не разьяснением того, что то, что родилось - не ребёнок, а выкидыш, который сам помрёт, а оне пока постоят, посмотрят. Психологию им никогда не преподавали, как ненужное. Что в душе матери, которая не выкидуш, и всё видит-слышит-понимает, происходит - им до лампочки, ещё бы.
Вот такая вот несправедливость в жизни : врачи, в основном, все черствые, нафиг и бездушные, зато все остальные на редкость душевные и , главное, четко ж знают что и как врачам делать :-). Вот бы местами поменять.
Я ниже написала - черствы они, почему-то, только у вас. Я сталкивалась последние 12 лет только с нечёрствыми, которые думают, что говорят.
В данном случае врачи чётко не выполняют свои обязанности - спасение жизни человека.
как мы можем судить? Может это такой психологический прием,чтобы утешить роженицу, так сказать гипердиагностика?
У меня пасынок такой выкидыш, 550 г "родился". 33 года назад. Здоров, как лось... Но его тоже никто никуда по слухам не перетаскивал, недель до двух. Где родился, там и был в барокамере, некоторое время.
У него в документах написано 550 г? В Мск. первого пациента весом в 600 гр. выходили в 93 году, ребенок имеет ДЦП+глухой. откуда барокамера 33 года назад?
Блиииииииин:-)
Какой 93 год?:-)
Откуда такие сведения про первого?:-) Моя педиаторша, которая 70-летие отметила в этом году, на заре своей карьеры выходила 500-граммового, который теперь Лауреат Гос. премии:-)
Так и написано, в справке из роддома, ессно. До сих пор хранится. Но там такая толстая папка, сами понимаете, помимо справки.
А кювезы, думаете, возникли позавчера, а реанимация новорожденных - сегодня утром? Просто 33 года назад это был конкретный эксперимент на авось. У кого не было кювезов в деревнях, держали в пуху и в бутылках с теплой водой (мамина подруга такая вот:-)
Думаю, что никакой реанимации в Воронежской области нет. Не уверена на счет специальных кювезах для недоношенных детей.
у моего папы друг (папе сейчас 65), он родился 700 грамм. его мама из род.дома забрала с надеждой что выходит, в коробке из под обуви под лампой (незнаю простой или инфра) держала. вымахал мужик что надо, здоровяк двухметровый...и жил дого и счастливо...так что я поражаюсь когда говорят что один случай такой или два на весь мир...
долг врача биться за жизнь пациента... чем 800-грамовая жизнь хуже престарелых людей с болезнями типа рака, или пациентов со СПИДом...те то вроде бы тоже обречены, у них шансов на выживание даже меньше чем у такой крохи, а им оказывается помощь, а этому малышу "если выживет будет жить"?
А с чего вы взяли, что оказывают? У свекра инсульт случился, лежал дома, т.к. в местной больнице банально не было отопления, а далеко везти он не транспортабельныи считался. Полежал недельку и умер. Под конец врачи хотели увезти, но уже свекровь не согласилась, после такого времени в коме шансов на реабилитацию почти не было, даже если и оживить навремя.
Вроде бы ватой обкладывали. Одному такому "выкидышу" уже 35, лично его не знаю, т.к. это родственник невестки, но говорят огромный мужичище, мать его из роддома домой забрала, т.к. врачи его даже осматривать отказались. Дело было в захудалой районной больничке.
У меня у бывшего мужа родилась дочь с весом в 980 грамм 4 года назад, нормальная здоровая девочка! А еще у меня есть подруга которой 30 лет, она родилась на 32 неделе, выжила, не смотря на то, что 30 лет назад у нас была совсем другая медецина!
не выхаживают менее 500 гр. И то это Мск и Питер, в других городах от 900 кр.-кг. У них просто нет оборудования. Что вы от Воронежа хотите? они делают все, что могут, у них правильная тактика выжидания, как и всегда в таких случаях, выше головы они не прыгнут и оборудования не закупят, нет там по определению реанимационных вертолетов, да и чтобы перевезти данного ребенка и реанимобилей таких нет.
"Редко" это мягко сказано. С таким же успехом можно сказать, что и бешенство в клинической форме "редко" вылечивают.
Статистика выхаживания плодов до 500 грамм говорит о менее 1% удачных случаев. Для оценки на глаз на уровне "благополучный исход или нет" - вполне сравнимо.
Именно этот !% мне давали на успешное вынашивание младшего ребенка. И то с оговоркой, что скорее всего дебилом родиццо:-)
Так вроде отказ от желания родителей цепляться за любой шанс тут никто не обсуждает.
Да никакой это не единственный в мире случай. Что-за ерунда. Тоже такие случаи знаю. Хотя частенько бывают траблы со здоровьем у таких крох. Так тут как раз многое от врчаей зависит.
всмысле 1 случай?? откуда такая информация?? Я пока в роддоме лежала, только за 5 дней 2 таких видела, которых выходили.
Ну...не выходили, а признали рожденными детьми, а не выкидышами. Выхаживание там лет до 1,5.
ну всмысле они уже находились в палатах с мамами. потом одну девочку мы встретили в 8 месяцев, вполне нас догоняла) правда физ. развитие отставало на пару месяцев.
Зато Вы вся такая грамотная. Прямо ас от медицины! Все случаи разные, раз врачи так сказали значит они видимо видят что в ДАННОМ случае ребенок скорее всего не выживет, а если выживет останется глубоким инволидом. Если они признают его рожденным а он умрет то к ним могут быть применены санкции, а у них между прочим тоже дети и их кормить надо.
Да нет, ну чтО Вы. Какие санкции? Умрет - напишут заключение: плод такой-то...появившийся вследствие преждевременных родов пациентки такой-то...состояние, несовместимое с жизнью и т.д. Увы, это каждодневная практика любой реанимации.
слишком много если... вы свой бред строите на предположениях. Клятву гиппократа еще никто не отменял! С вашей коровьей логикой больных вобще не надо лечть, а вдруг умрут и все отчитывайся.
Тут тонкость другого плана: когда считать родившегося ребенка человеком и , соттветственно, больным к которому клятва гиппократа применима. У медиков по идее должна быть четкая инструкция на этот счет с четким указанием недель, часов, граммов.
Человек наделен конституционным правами с момента рождения. Это определено в конституции.
Определение живорождения я здесь публиковала. Недели, граммы и пр. там не фигурируют.
живорождении - да, но регистрируются в загсе рожденные после 28 недель и массой тела больше 1 кг, либо если роды прошли раньше прожившие 168 часов /7 дней/ в этом случае родителям будет выписано свидетельство о рождени, в противном /самом противном/ случае увы, будет считаться поздним выкидышем
Если человек не зарегистрирован, как гражаданин, то как к нему можно применять положения конституции? Точнее какой именно конституции?
Конституции РФ.
Можно. Поскольку права человек получает с момента рождения, а не с момента регстрации.
Если плод родился с массой тела менее 1 кг он считается плодом, а не человеком. К плодам конституцию не тулят. Только после того, как он проживет 7 дней он станет человеком.
Понятия "плод" и "человек" не являются взаимоисключающими. Такого нигде не написано, что он не считается человеком. Он считается живорожденным.
Живорожденными все живые существа рождаются. Но не на всех из них конституция распространяется. Это не ктому, что это хорошо или плохо. Просто если переходить в правовое поле, то есть четкие формулировки. И другого не дано.
Ну мы же говорим о человеческом существе, а не о котенке, правда?
Формулировка вполне четкая.
Четка формулировка - на бумаге. Все остальное - нечеткая :-). У врачей же бумага есть. А у вас?
Оказывать помощь. Что врач сделал не так? Или врачи полностью отвернулись от этого случая? Бросаться же искать вертолет - не компетенция врача. Все что он должен делать - написано в его инструкции.
Искать вертолет врач не обязан. Он обязан позвонить в ближайщую больницу, где есть соответствующие условия.
Принимающая больница дает запрос в МЧС и вызывают вертолет.
Вы четко уверены, что функция "звонить в ближайшую больницу" входит в перечень обязанностей врача, находящегося в родильном отделении на дежурстве? Как вы себе представляете: в отеделении рожает десяток рожениц в то время когда врач решает проблемы одной из них? Я к тому что может не врач обязан это делать. А завотделением или главврач?
ОРганизация госпитализации в профильные учреждения входит в обязанности зав отделенем, насколько мне известно.
Более того - надо обязательно! А дальше зависит от более высоких сил. Верующий бы сказал "все в руках Божьих".
почему-то там где родилась эта девочка (ее кстати покрестили уже и назвали Софией), они собираются ее перевозить в реанимацию в Воронеж на 4-й день, если она проживет эти 4 дня, а в Воронеже хотят принять ее только, если она в том ХЛЕВУ (читай роддоме) проживет 7 дней без надлежащего необходимого ухода, оборудования, опытных врачей-реаниматологов. Там даже педиатр ПРИХОДЯЩИЙ (когда время есть- заходит).
беременность была прекрасная. без паталогий. но на прошлой недели началась незначительная угроза, мы созванивались, вроде незначительная мазня. Но там не сделали ни узи, ни установили диагноз, начали колоть ношпу в больших количествах- я сразу сказала ей отказаться от ношпы- так как палка о двух концах... тонус снимает, но шейку размягчает... А у нее и тонуса не было, думаю плацентация низкая и у мамочки вес излишний (давление еще мб)... Но в общем диагнозы заочно и дистанционно ставить-дело неблагодарное. Шейка открылась из-за неправильного лечения по сохранению, в понедельник начали подтекать воды- ее побыстрому выписали домой, к вечеру понедельника (воды подтекали) вернулась назад в геникологию пролежала 2 дня ничего не делали (видимо ждали, что плод погибнет внутри). И вот вчера в 14 часов родила живую вздохнувшую вскрикнувшую малышку... и скорее всего с малышкой было бы все хорошо, родись она в нормальном роддоме с реанимацией, а не в геникологии, где и педиатора не было вообще. А что касается интенсивной терапии там, то я летом там ребенка своего взвешивала- меня с улицы в уличной одежде провели в палату, где было написано- интенсивная терапия- там шкафчик и две кроватки, в кроватках укутанные в байковых одеялах две крошечки, рядом бутылочки с огромными совеццкими сосками, пеленальник и весы. я своего сына взвесила и убежала, даже не одевала, на улице было +62
Начали подтекать воды - это уже не норма развития беременности. Это уже повод задуматься о том, что будет, если ты прямо сейчас, вот тут в хлеву родишь.
Там целый круг виновных лиц.
1. Того, кто госпитализировал маму ребенка в гинекологию вместо роддома.
2. Того, кто неправильно назначил терапию по сохранению, отпустил маму с подтекающими водами, на 2 дня оставил без медицинской помощи. Кто не только не обеспечил внутриутробно укол сурфактанта, но и не подсказал родителям его приобрести.
3. Того, кто отказывался связываться с Воронежскими больницами.
4. Теток из воронежских больниц, которые отказали в госпитализации.
По вашему списку соглашусь только с п. 2
Остальное
1. а куда должны были госпитализировать пришедшую к ним роженицу, если ничего другого (как я поняла) нет?
3. Есть прям официальный отказ "Звонить не буду!" ? Что мешало связаться с больницами самим родителям?
4. Воронежские больницы не резиновые; транспортировка ребенка - тоже не простое дело. Тут надо тщательно разбирать причины отказа.
1. В роддом.
3. ОНи связались. Далее см п.4
4. Не резиновые - это не аргумент для отказа в медицинской помощи.
1. Я пропустила - роддом в их городе был? Или женщину с подтекающими водами тоже надо было туда транспортировать?
4. А что они должны были сделать, если у них физически не было мест принять такого ребенка?
1. По приказу Минздрава, который я здесь цитировала, беременных со сроком гестации от 22 недель госпитализаруют только в роддом. Я так понимаю, что был роддом. Без реанимации новорожденных, но все же.
4. Сообщить о том, что нет мест и найти возможные варианты госпитализации. Но не озвучивать родителям по телефону бред, что до 7 дней спасать не положено.
В России нет закона по защите прав пациентов, он только разрабатывается и когда будет принят неизвестно :-(
Вы с невиданным упорством продолжаете пердеть в лужу.
http://www.reanimatolog.ru/zakon_text.php?id=4
Я просто смотрела на днях передачу Познера с Голиковой, а вы, похоже, это пропустили.
А вы сами чем занимаетесь? Т.е. Министр Здравоохранения вашей страны тоже не ведает что в стране творится?
Вечно вы какую-то ересь несете. Детей сначала из роддома выписывают, а потом уже свидетельство о рождении выдают, если вы не в курсе. Так может, вообще никого не лечить, раз докУментов нет?
Теперешние врачи это убийцы в белых халатах!!!! И говорят они так не потому что, что-то видят, а лень им возиться с этим ребенком или тупо на бабло разводят родителей!!!! В советские времена выхаживали недоношенных детей, а тут бля как в 15 веке живем!
Почему это не жилец? Откуда информация про один случай в мире, когда выходили ребенка до килограмма? У меня дочь родилась 700 грамм на 26 неделе. И я таких видела огромное колличество.
у меня брат двоюродный, родился 630г...30 лет назад))) нормальный мужчина сейчас, отец семейства.
Вы с ума сошли. Я провела в отделении недоношенных 2 месяца. 800 граммов вообще шикарно большой ребёнок считается и прекрасно выхаживается.
да Вы шо? одииииннн??? Ну я это передам моему знакомому о сорока годах, который родился 600 граммовый. И не в Москве даже... Пусть знает, что он такой один.
Что вы такое несете то!!!! У меня у первого мужа, его жена 4 года назад родила девочку весом 980 грамм!!! 30-я неделя! Нормально выходили ребенка, все ок! Подруга моя, которой благо уже 30 лет, родилась на 32 недели, жива здорова, это с тем учетом что 30 лет назад скажем медицина была на другом уровне, а все равно выходили!!!!
а я помню Элис и выхаживания... и шок, какие диагнозы в дальнейшем ожидали девочку, имхо все от ребенка зависит, можно выходить, а потом и сам рад не будешь, что выходил...
Да что посоветовать? Я думаю уже все поздно,надо было к аппаруту искусственного дыхания было подключать,спец лекарства вводить(их в Москве то раньше не было). Я лежала с ребенком в больнице летом в Краснодарском крае,с.Новомихайловское,так там даже катеторов нет,детям нечем ставить капельницы,тяжелым детям . Воронежская обл. далеко не ушла.
ИМХО.требуйте справку из РД,чтоб в ЗАГСЕ регистрировать малыша.Деньги в зубы и перводите в реанимацию!
Ну какие какие, звонить Рошалю в приемную, привлекать Астахова нашего, он же у нас борец за спроведливость!
Россия приняла нормы ВОЗ о том что ребенка обязаны выхаживать начиная с 500 грамм. Это с этого года так, Путин говорил на совещании. Но по моему законом это еще не оформлено, сейчас пороюсь может есть подзаконый акт какой-то
Насколько я знаю, законом не оформлено и 28 недель.
Но инструкции я видела, тока не помню, где их найти.
если бы Россия приняла их 10 лет назад, вы понимаете, какая у нас была бы статистика по младенческим смертям? Оно надо кому, особенно тогда когда мы рапортуем об успехах демографической политики? Только сейчас. Вот не поленюсь найду ссылку.
Статистика - это другое дело.
Существуют несколько групп критериев.
1. Критерии для оказания мед помощи недоношенным новорожденным. Под него попадают все новорожденные, имеющие хотя бы один признак живорождения.
2. Критерии для международной статистики - это масса 1 кг и более, либо если неизвестна - срок 28 недель или рост 35 см.
3. Критерии для внутриотраслевой статистики - это вес более 500 гр, либо если неизвестен -срок более 22 недель или рост 20 см
Есть еще критерии для регистрации в ЗАГСе- в одних случаях выдают свидетельство о рождении , в других - просто справку о смерти.
Очень жаль ребёнка и родителей, но... Такие роды (даже не знаю, можно ли это родами назвать), очень чреваты для ребёнка в последствии :( Скорее всего у родителей будет очень тяжёлый по здоровью ребенок. Если б где за границей, там бы выходили, я уверена, с минимальными потерями по здоровью, а вот у нас - хз.
Лен, ну ты хватит через третьи руки кому-то там грозить уголовкой, а?:-) Да, преждевременные роды, а обозвали выкидышем. А тО у них там райские условия, чтобы со всеми нянькаться и выбирать выражения? Ребенок в барокамере и, очевидно, перевозка такого пациента (если будет необходимость) составляет более высокую опасность, на данный момент, нежели "просто делать на месте, что можно и ждать положительного прогресса развития". Ребенок - отказник? Или?
Почему отказник? Родители там бьются за то, чтобы ребенку оказали помощь, как я понимаю. Если бы консилиум врачей постановил, что в данном конкретном случае перевозка ребенка представляет собой больший риск для жизни, чем отсутствие реанимации - ситуация была бы понятна. Но тут када "до 7 дней это выкидыш и мы лечить не будем" - это нечто совсем из другой оперы.
Уж не переврано ли это все, Лен? Не лечить не будем, а таскать-перетаскивать не будем. Он живой, значит - не брошеный, 100%. А родители своей инициативой могут просто отвлекать зав. реанимацией, вот она и гавкнула, на них. Так тоже может быть.
Ну да, везде вместо того, чтобы объясниться с родителями, прендпочитают на них гавкать. Наша медицина во всей красе. За гавы надо отвечать. Надо думать, что можно гавкать, а что - нельзя.
Зав реанимацией одна, а пациенто минимум десяток и у каждого родители чего-то хотят, если ее достало постоянное нытье и дерганье за рукав, то вполне могла и рявкнуть.
По идее она имеет четкие часы-минуты для бесед с родителями, а если консультирует сверх того - это ее любезность. А тут на тебе - тут же побежали советоваться, во все инстанции, подвергать ее мнение сомнениям и критике. Кто-то принял этого ребенка, кто-то принял его живым, кто-то поддерржал жизнь первых минут. А теперь этого кого-то учт, как надо БЫЛО. Неприятно врачам, я думаю.
Аня, у нее не нытье - у нее конкретная и очень серьезная проблема, которую надо решать так или иначе.
Простите, что вмешиваюсь, но как Вы считаете можно решить эту проблему в тех условиях если перевозить в Москву опасно и не представляется возможным?
Речь пока идет о перевозке в Воронеж,а не в Москву. Ребенок в Новохоперске.
Решать проблему можно по-разному. Но не хамить родственникам ребенка, которые пытаются найти выход из ситуации.
Кто уполномачивал их искать этот выход? Да нельзя его никуда перевозить, даже с этажа не этаж. А так - сдыхались бы уже давно, нужен он кому в этом дыре. Но врачиха боится. Разрешит перевозку, ребенок погибнет. Мама, "нашедшая гениальный выход" под суд пойдет? Не-а. Мама будет уже вопить - чего разрешили.
Как это - кто? Ты издеваешься?
Если ребенка нельзя перевозить - родителям так и должно быть сказано. Но как уже выясняется, нельзя перевозить 3 дня, а не 7. И можно, оказывается, по телефону ту больницу из Воронежа консультировать.
Я тебе скажу, в чем там дело.
Новохоперские врачи изо всех сил пытались прикрыть жопу. Думаю, скажут дуре-мамашке, что у нее выкидыш - и хрен с ней. Они не имели права отправлять ее, как оказалось, в гинекологию на сроке в 27 недель. Не имели права оставлять в учреждении без реанимации на 3 дня - обязаны были перевезти в нормальный перинатальный центр.
Воронежской реанимации проблемный младенец тоже не нужен, поэтому отмахнуться от потенциальных пациентов и нагавкать - милое дело.
Я это взяла из того, что пишет тетя ребенка и российского законодательства.
Мама ребенка в больнице с ребенком. Папа, вероятно, там же. Пробивной деятельностью занимается тетя, она и спрашивала советов. Пока у нее дело движется.
У кого проблема? КтО должен решать? Кто там кому чем обязан? У них есть на руках отказ в перевозке, врач сняла с себя ответственность? Не веришь врачу - ищи платную перевозку и вези, куда хочешь, под СВОЮ ответственность, как родителя. Сам и ответишь, если что.
Для этого нужна больница, где примут.
Я не понимаю, чем ты возмущена. Что люди пытаются ребенка спасти?
Ань, до 28 недель и до 1 кг - это увы, самопролизвольный аборт, сиречь выкидыш:-(
.................................И шла б ты из этой темы
Это не совсем так.
Вот выдержки из нужных документов:
- Приказ министра здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации от 28 декабря 1995 г. № 372
"Если у ребенка отмечается хотя бы один из признаков живорождения, ребенку необходимо сказать первичную и реанимационную помощь."
- Приложение 1 к приказу-постановлению Минздрава РФ и Госкомстата РФ от 4 декабря 1992 г. № 318/190 Живорождением является полное изгнание или извлечение продукта
зачатия из организма матери вне зависимости от продолжительности
беременности, причем плод после такого отделения дышит или проявляет
другие признаки жизни, такие, как сердцебиение, пульсация пуповины или
произвольные движения мускулатуры, независимо от того, перерезана
пуповина и отделилась ли плацента. Каждый продукт такого рождения
рассматривается как живорожденный.
- Приложение 3 к приказу-постановлению Минздрава РФ и Госкомстата РФ от 4 декабря 1992 г. № 318/190 Интенсивная терапия и выхаживание новорожденных с очень низкой и экстремально низкой массой тела
Ответственный врач акушер-гинеколог обязан заблаговременно известить о возможном рождении глубоконедоношенного ребенка врача-неонатолога, владеющего навыками реанимации, который обеспечивает подготовку и включение инкубатора, снабжение кислородом, согревание белья, готовность диагностической и лечебной аппаратуры, комплектность лекарственных средств для проведения реанимации и интенсивной терапии. Врач-неонатолог обязан присутствовать на родах, оказывать необходимую реанимационную помощь и обеспечить транспортировку ребенка из родильного зала в отделение интенсивной терапии
+1 Понимаю горе родителей, и тем не менее. Боженька не фрайер, если случился выкидыш, значит, есть причина, по которой именно этот ребенок именно у этой женщины не смог родиться.
Это не выкидыш, а преждевременные роды. И у ребенка хорошие шансы при нормальном уровне оказания помощи.
У него уже нет нормального уровня оказания помощи.
Так что, можете пулять в меня чем угодно, если этот ребенок и выживет, то вероятность его нормальности очень мала.
Можете статистику привести, какова вероятность, что ребенок останется инвалидом?
А есть ли вообще такая статистика в открытом доступе? Сомневаюсь. Вот и возникают сентеции типа : раз когда-то где-то выходили ребенка 500 грамм значит уже ВЫХАЖИВАЮТ таких и обязаны это делать.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3666068.stm
http://health.dailynewscentral.com/content/view/268/63
http://www.news-medical.net/news/2005/01/10/7201.aspx
У моей дочери (мы за границей) одноклассница родилась с весом 480г. Ей 9 лет, обычный здоровый ребенок, только миниатюрная, ниже всех в классе, но учится хорошо, спортом занимается.
А 800г - это совсем не мало. Обидно, что в российской глубинке как в странах 3-го мира.
Я знаю такой пример, когда ребенок родился раньше 28 недель, мать (она медик) настояла, что указанные в карте сроки ошибочны и ее ребенку больше 28 недель, что бы взялись выхаживать. Ребенку сейчас лет 10, патологий нет.
Ситуация меняется!
Наконец-то родным удалось выйти на адекватный диалог с медиками. Сейчас уже речь идет о том, что в ближайшие 3 дня перевозка ребенка опасна, но педиатр из Воронежа обещает консултировать местных врачей по телефону и через 3 дня прислать вертолет.
Вы действительно в это верите? послали ее, только более культурно. Ни один педиатр из Воронежа не решает отправку вертолета:)
Через отдел МЧС это решается, по заявке. Путин после горящего лета серьезно педалировал это дело.
Ну, а я те чё говорила? Как только они перестали истерить и умничать, с ними сразу нормально поговорили.
Не, как только он НАЧАЛИ поднимать шум - с ними стали нормально разговаривать. Потому что дело это пахнет жареным для врачебных жоп. Очень серьезно пахнет.
Сейчас задача - добиться очной консультации нормального врача. Надеюсь, получится.
+1. У врача есть четкие регламенты работы. С граммами, неделями, часами и апгарами.
Если это дословно, то именно этот пункт и останавливает врачей от медицинского рвения. Признаки могут быть разные. Даже у заведомо нежизнеспособных организмов. А ответственность в этом случае на врача ложиться как за живого полноценного ребенка. А он же не бог, чтоб воскрешать. Зато, чтоб сидеть или долго разбираться с законом и не бога вполне достаточно - за милую душу закроют. Поэтому врач действует строго по инструкции. Если абортный плод - значит абортный плод. Негуманно. Но по инструкции.
Живорождением является полное изгнание или извлечение продукта
зачатия из организма матери вне зависимости от продолжительности
беременности, причем плод после такого отделения дышит или проявляет
другие признаки жизни, такие, как сердцебиение, пульсация пуповины или
произвольные движения мускулатуры, независимо от того, перерезана
пуповина и отделилась ли плацента. Каждый продукт такого рождения
рассматривается как живорожденный.
Кстати, ФЗ о правах пациентов:
"Ребенок имеет право на охрану здоровья С МОМЕНТА ЗАЧАТИЯ"
Раз он находится в больнице, а не в поле, то в чем проблема? Тут же не сказано в количественном воплощении этого права.
Нет, Аня. Ребенка ОБЯЗАНЫ выхаживать при наличии у него признаков живорождения. Так считаю не лично я, а законодательство.
Приказ 372 министра ззравоохранения от 12.28.1995:
Если у ребенка отмечается хотя бы один из признаков живорождения, ребенку необходимо оказать первичную и реанимационную помощь.
Вопрос о том, что перевозка = риск встал только после скандала со стороны родственников.
До этого вопрос стоял.... как в названии топа.
Я понимаю, что это звучит обидно и несправедливо. Но глупо обижаться на слова. Озвучили же причины. Чего теперь вибрировать. Закрывали бы вы уже этот топ....
Озвучили после скандала. Сейчас в данный момент родственники ребенка занимаются поиском специалиста, который бы выехал в новохоперск и занялся бы ребенком на месте.
Это называется не выхаживание, а оставление на смерть.
Я живу в Германии, у нас не во всех больницах есть отделения интенсивной терании для новорожденных, но они все распределены так, чтобы дорога из других больниц, где их нет в ту, в которой это отделение есть была по времени не дольше 30 минут. Потом, если поступает женщина с преждевременными родами в больницу, где нет отделения, ее на скорой отправляют в другую больницу. Если же по прогнозам не успевают этого сделать (стремительные роды, например), то принимают роды в той больнице, куда посупила роженица, но из другой больницы обязательно выезжает скорая оборудованная для перевозки новорожденного, есстественно, с врачом. В данном случае, когда ребенку нужна соотвествующая помощь практически с первой секунды жизни, риск при перевозке ребенка значительно ниже, чем риск смерти ребенка, когда ему не предоставлена соотвестующая медицинская помощь
Это вы к чему? Да, в Германии, где вы живете, лучше развита помощь новорожденным чем в воронежской области.
Это я к тому, что перевозка ребенка в данном случае не риск, а шанс на выживание. В Германиии тоже ведь не в каждом городе есть такие отделения, но все сделано так, чтобы у всех была возможность на оказание соотвествующей мед. помощи. К сожалению, в России за это надо бороться, а разговоры о риске при перевозке - это все отговорки.
Ну боритесь. Вам видней из германии, что отговорки, а что нет. Я имела дело с детской реанимацией в москве, а не воронежской области. Все о чем говорит Боулинг - чистая правда. А вот у вас действительно вода в ступе.
Конкретно о перевозке в данном документе ничего не сказано. Однако, сказано следующее:
Госпитализация беременных с угрозой прерывания, с начавшимися
преждевременными родами с 22 недель беременности до 28 недель должна
быть во II акушерское отделение родильного дома, а не в
гинекологический стационар. Госпитализация беременных при сроках
гестации более 28 недель проводится в I акушерское отделение при
отсутствии признаков инфекции, во II акушерское отделение при их
наличии.
Для оказания помощи новорожденным со сроком гестации 22 - 28
недель во II акушерском отделении необходимо развернуть пост для
оказания реанимационной помощи недоношенным новорожденным, родившимся
с признаками жизни.
(в нашем случае роды проходили именно в гинекологическом отделении)
Оказание интенсивной помощи (реанимации, интенсивной терапии и
выхаживания) маловесным новорожденным на современном уровне
предполагает высокую степень технологического процесса и
профессиональной подготовки персонала. Эти обстоятельства с учетом
исключительно высокой стоимости подобного рода медицинской помощи
диктуют особенности ее организации, а именно организацию отделений
реанимации, интенсивной терапии и выхаживания маловесных новорожденных
в условиях перинатального центра. Только такая организационная форма
позволит добиться не отдельных медицинских успехов, а решения проблемы
выхаживания маловесных, особенно детей с очень низкой (менее 1500 г) и
с экстремально низкой (менее 1000 г) массой тела при рождении.
Сказано ясно - отделение реанимации в условиях перинатального центра, а не интенсивная терапия в местечковой больничке.
Эти положения практически ни о чем. Так - вода в ступе. Здесь ничего не сказано о роли врача местечковой больницы в возможной перевозке. А раз не сказано - не обязан. Или вы считает второй абзац документа именно врачу адресован?
Это не вода в ступе - это конкретные положения где описано, какие именно услуги должны быть оказаны матери ребенку и где.
Помимо врача в местной больнце я в первом посте цитировала фразу из разговора с зав отделением реанимации в Воронежском перинатальном центре - т.е. в том месте, куда ребенок должен быть госпитализирован. И то, что она ответила - попадает под уголовную статью.
Как и то, что женщину отказались принять в местном роддоме и отправили в отделение гинекологии.
"Это не вода в ступе - это конкретные положения где описано, какие именно услуги должны быть оказаны матери ребенку и где. "
Но не сказано КЕМ. Там написано в стиле "хорошо бы вот так". С этим никто не спорит. Действительно хорошо бы. Но КТО это будет делать? Врач местечковой больницы? У него и буз этого своей деятельности с головой. Надо просто найти конкретное лицо, в чьи обязанности входит соблюдать это положение. Только и всего.
"И то, что она ответила - попадает под уголовную статью. "
Слова не попадают под УК. Попадает либо действие либо бездействие. И не простое, а преступное. Если врач действовала по инструкции, то никакой статьи уголовной нет. Даже если она роженицу нахуй прилюдно посылала. Хулиганка разве что 15-ти суточная. А вот если ее действия шли в разрез с инструкцией - тогда да - могут быть основания для уголовщины.
"Как и то, что женщину отказались принять в местном роддоме и отправили в отделение гинекологии."
Разбирательство в суде всегда идет с позиции документов. Тут надо смотреть должностную инструкцию тех, кто принимал.
Инструкция - это не "хорошо бы", это стандарт, по которму должна оказываться помощь. Естьб лица, ответственные и за перевозку, и за госпитализацию. Все это оговорено различными инструкциями.
Слова не попадают под УК. Попадает либо действие либо бездействие. И не простое, а преступное.
*********
Попадают, если эти слова представляют собой необоснованный отказ в госпитализации ребенка.
Если врач действовала по инструкции, то никакой статьи уголовной нет.
**********
Нет инструкции, предписывающей отказывать в помощи детям до килограмма весом.
"Нет инструкции, предписывающей отказывать в помощи детям до килограмма весом."
А врач отказала в помощи? Она отдала его матери как есть?
И не один врач. ОТказали в помощи:
1. Врачи, которые отказали женщине в госпитализации в роддом
2. Врач, которая отказывалась уже после рождения ребенка звонить в то место, где таким детям могут оказать нужного уровня помощь, "патамушта у вас выкидыш" Это тоже отказ.
3. Врач Воронежской реанимации, которая отказалась принять ребенка по той же причине.
Суд - это потом. Сейчас надо ребенка спасать. Поэтому заявы и все остальное - только в том объеме, в котором это нужно для воздействия на медиков.
Ели это поможет - надо делать все. Там будет видно. В том числе и реальную вину медиков.
Куда именно повезут ребенка? Может быть нужна помощь именно по воронежским больницам? Бедная мама! Хотелось бы помочь.
Вы о выхаживании на груди слышали? Ребенка в одном подгузнике выкладывают на грудь. И так держат. Если нет инкубатора - лучший способ. Да и при инкубаторе тоже рекомендуют. Уменьшается возможность патологий, увеличивается выживаемость.
Врачи работают не от фонаря, а согласно инструкциям. Документам. Они не господы-боги и не добрые самаритяне. И нести ответственность за нештатную ситуацию они не обязаны. А ответственность эту на них пытаются повесить. Тут дело в законодательстве, видимо. Если б законодательно врачи не отвечали бы за смерть младенца в случае его перевозки - проблем было бы меньше. Повезли бы сразу.
Вопрос изначально стоял не о том, что ребенок не перенесет перевозку, а о том, что "у нее выкидыш и пусть ребенок умрет".
Ага, лучше отписаться, что был выкидыш и оставить ребенка умирать:animal2.
Почти 5 лет назад был похожий случай у майчат 2006, тоже девочка родилась примерно на таком сроке, 900 грамм, все действия были такие же:-(, тоже не хотели перевозить, а когда перевезли, то не выходили - время было упущено. Ведь так важно, чтобы с первых секунд рождения была оказана граммотная медицинская помощь!!! Девочка умерла:-(. Я сейчас вспоминаю тот случай и слезы текут.
У меня у самой сын родился тоже раньше срока - в 33 недели, тоже лежали в отделении интенсивной терапии. На тот момент мы были самыми маленькими, но в истории отделения был не один случай выхаживания 500 граммовых малышей.
То, что происходит в России - это ужас, другими словами не описать.
Суворов что ли родился недоношенным и его в варежке выхаживали отцовской.
у меня как то в 5 месяцев живот болел врач сказала что типа если родищь ребёнок умрёт они не выхаживают 5 месячных,у них нет аппаратуры.Живу в Торонто
Подруга-неонатолог таких выхаживает. Очень большой процент больных умственно и физически((((
дай бог малышу выжить и остаться полноценным.
Жесть какая то. Желаю дитенышу успехов и побольше здоровья, родителям - крепких, железных нервов и денег. Много денег.
Вспоминая себя в такой ситуации, не могу представить, что мне бы пришлось кому-то доказывать необходимость спасения моего сына, просить, чтобы ему не дали умереть.. Это вообще за гранью добра и зла.
мне очень-очень жаль малышку и маму...но знаю про "мухосранскую" медицину не понаслышке.Для них этот ребенок -"выкидыш".И при таких проблемах помогает только убедительная угроза самосуда.Более ничего этих "людей" в белых халатах не убеждает.
А что врачи могут сделать,в этом случае? как лечить недоношенность,какими методами? Срочно отстроить реанимацию,по последнему слову техники, или маме в живот её засунуть?
оперативно запросить перевозку ,доставить в то место,где выхаживают таких детей.Вертолеты у мчс не тока для того,чтоб Шойгу катать.вес девочки дает все основания для выхаживания,например в 8 роддоме выхаживают с 500 грамм уже не первый год.Дай Б-Г,чтоб случилось маленькое чудо ,и девочка выжила и восстановилась нормально.
Вы врач? откуда у вас такая осведомлённость о состоянии девочки и о том,что она перенесёт перепады давления и температур при перелёте и переезде? а если умрёт-врачи окажутся виноваты?
Начать надо хотя бы с того: может ли девочка хотя бы самостоятельно дышать или в вертолет помимо нее нужно загрузить несколько тонн техники.
в беременности пишут ,что девочка дышит,пищит и шевелится.она живая.но доктор,скорее всего,привык таких между оконных рам складывать
Про оконные рамы это наверное фольклор? А у доктора есть четкая инструкиця, где сказано про 7 дней для таких плодов. Это не должно означать, что к ребенку вообще не должны подходить, но и расчитывать на то, что захолустный врач из кармана достанет реанимацию для таких случаев глупо. Он делает то, что может. Если родители смогут пробить вертолет, самолет или ракету для доставки в другой медучреждение и возьмут на себя ответственность за перевозку - врач не станет перпятствовать. Он же не Бармалей.
про рамы не фольклор.Доктор ,не могущий отличить преждевременно рожденного ребенка от выкидыша-это не доктор.
Тут и отличать ничего на глаз не надо: есть 1 кг веса - ребенок. Нету - плод. Проживет 7 дней - станет считаться ребенком. "Выкидыш" же относиться к действу, а не к продукту. Как и "роды".
стесняюсь спросить-у Вас есть дети?если нет,то мне как бы ваша точка зрения понятна...когда у меня их не было,я так же думала-инструкции,килограммы.А когда стали появляться-то стала думать иначе.
Дело совсем не в соплях умиления,а в том,что врачи по большей части не парятся по поводу этики,чувств пациента.Чес гря,больная для меня тема.потому что когда смотришь на все это изнутри-глазами беременной женщины или матери,то волосы на голове шевелятся.когда тебя "доктор" спрашивает-"ну как там твой выкидыш угрожающий,не случился еще?"-дословная,кста,цитата.Когда счастливых абортниц после чистки кладут в палату с дрожащими и надеющимися сохраняющимися?извините,но все это УЖАС и МРАК.А девочке сил,здоровья и удачи.
Врачи достаточно циничные люди. Но они делают свою работу. Как и слесари, повара или учителя.
Почему-то циничны вслух они только в России. Наверное, потому, что их цинизм им тут ничего не стОит.
А что он должен стоить? Врач не мама родная, чтобы сопли вытирать. У него есть четкая функция. Если он ее делает - к нему претензий нет. Если не делает - вопросы уже могут и юридические возникнуть. Функции же его четко прописаны в инструкциях.
Того, что у нас за такое врач попал бы на разбор в этический совет, где бы ему обьяснили, как, кому и что говорить, пару раз. А потом пошли бы другие санкции.
У "вас" видимо избыток врачей в захолустных клиниках. Такое тоже бывает. Дело ведь не столько в стране проживания, а в коньюнктуре рынка. Уволить врача проблем нет. Совсем. Придет на его место интерн-коновал. В захолустье-то. Не светила же.
У нас как раз большой _недостаток_ врачей, но они, тем не менее, дорожат своими зарплатами и репутацией. Ну, и вообще, они - люди, а не жывотные, которым плевать на чувства окружающих.
А то получается - врачи чёрствые, им лень ребёнка спасать, и слова помягче для матери подыскивать, милиция чёрствая - им влом двух заблудившихся людей искать, а народ это глотает. Остаётся лично вам пожелать не болеть и не теряццо.
Ничего. Только то, что пока вы принимаете и оправдываете чёрствость врачей и милиции и их нежелание выполнять свою работу по спасению людей - у вас будут умирать и теряться дети, а их родители - становится пациентами психушек.
Я никого не оправдываю. Ситуация судя по тому что я прочитал непростая. И проблема тут комплексная. НЕ в конкретном враче дело. Нет в захолустьях дорогостоящего оборудования. В областных центрах его мало. Стало быть со всеми нуждающимися справиться не получится. Стало быть вводится дополнительный критерий кто попадет на это оборудование.
За сутки вполне можно найти реанимационную машину для перевозки ребёнка в специализированную клинику. Если ребёнок жив в тех условиях, в которых он находится, то час в машине ему не повредит.
Мы с вами дилетанты в медицинских вопросах. Посему спокойно можем рассуждать что и час в машине 800-граммовому плоду не повредит и что вообще достаточно врачу зеленкой его помазать как все дети независимо от срока будут выживать и не иметь никаких патологий. Читали же в газетах разное. От невежества.
От невежества - это когда не спасают живорождённого ребёнка, а ждут 7 дней. И от невежества - оправдание этого.
Еще раз: если родтлся живым - ему оказывают помощь. Какую могут. Когда пройдет 7 дней - плод считается ребенком. Нигде не сказано, что не надо оказывать медицинскую помощь ВООБЩЕ.
ну канеш, лучше на неделю без условий для выхаживания оставить, чем час везти в специализированном транспорте.
Брависсимо.
Героическим россиянкам трепетное отношение шведов к своему здоровью и даже настроению не понять. Они ж на скаку остановят, и танк, и коня.
Вообще не понимаю, как мы еще выживаем.
P.S. Побывала в Швеции, с тех пор для меня эта страна - образец. Не идеал (так как он недостижим в этом мире), но, имхо, лучшее из возможного.
Мерзко читать эти оправдания про инструкции и документы. Те, кто эти инструкции писал, себя считал застрахованным от таких случаев.
Задолбала, блин, врачебная солидарность. Чтобы ни случилось, я не виноват. У меня бумажка волшебная.
Врачи - не Боги, а пациенты и их родные, да, бывают иногда неадекватны в поведении, не понимая суть диагноза и способы лечения. Но это не повод посылать их нах, что и произошло в заглавной теме. Врачи не с дровами, а с людьми работают, и надо думать, блин, что говоришь и кому. Ложку мимо рта завотделения не носят (и в прямом, и в переносном смысле), не взирая на свою "нечеловеческую усталость". Фактически родители были посланы, нормальная помощь не оказывалась.
Постфактум врачи молодцы оказались, приняли, знач, рациональное решение: сэкономили стране бабло на перевозке. А так бы тратиться пришлось, на вертолет там, сопровождать человека отряжать. Зачем? Умерла и умерла себе. Бабы еще нарожают.
Вообще звучит замечательно: пациент очень плох, можем не довезти. Давайте подождем, пока помрет. Ну неделю протянет, тогда уж. (Это какого масштаба чудо должно было произойти, чтоб недоношенный выжил в этой барахляной больнице?)
Хочется спросить,вы не желаете поехать,полечить эту девочку? И проконсультировать врача и родителей? судя по всему,у вас это хорошо получится...
хочется спросить у вас ,как патриота нашего в большинстве своем "гуманного" акушерства,вы не желаете пойти на йух?
я не врач.и то,что назвало ребенка или плод "выкидышем"-тоже не врач,и не человек.Вы когда-нить бывали в мухосранском отделении гинекологии или Б-Г упас?мне приходилось,к сожалению.
так что вы хотите от врача,который там работает? Он за свой счёт должен больницы строить и оснащать,кювезы и вертолёты покупать? Вам уже юрист написала,что термин такой существует,врачи действуют в рамках закона и своих возможностей,ребёнок в больнице по месту жительства. Чем голосить-собирали бы деньги.
Я от врачей ничего не хочу.Я даже следования инструкции-а она требует выхаживать всех живорожденных с 500 г.от них не могу хотеть.В нашем недальнем подмосковье тока недавно сделали реанимацию новорожденных.Но даже без кювезов и при царе горохе были методы выхаживания и помощи недоношенным детям.И относились к ним,как к детям.
Методы выхаживания-это создание недоношенному младенцу условий,близких к условиям в животе у матери: влажность при температуре 36*, нормальное питание и спокойствие.Никто ещё ничего нового не изобрёл.
А перелёты-переезды и мотания из стороны в сторону-это не те условия,которые нужны младенцу.
Может ещё и мать привлечь к ответственности,почему не доносила до срока?
Даже если врача "самосудить", то суперсовременную клинику со 100% выхаживанием любых плодов он не выкашляет.
То, что в принципе реально было бы сделать сейчас:
1. Вызвать на место неонатолога-реаниматолога.
2. ПОлучить от него консультацию относительно возможностей перевозки ребенка.
3. Как только состояние ребенка позволяет - перевезти вертолетом в Воронеж.
можно вызвать,почему же не вызвать? соберите деньги,оплатите врачу переезд проживание и рабочее время-и получите консультацию.
также и с вертолётом
Конечно можно. Вертолет у врача одолжить? На врачей же в этом топике в первую очередь накинулись, как на главных виновников?
женщины!!! завязывайте, вы, вообще в этой стране рожать!!! ну, НЕЛЬЗЯ ЗДЕСЬ РОЖАТЬ!!! ну, когда вы все это поймете!!! ЭТО нужно давать на ознакомление всем потенциальным мамашам
В какой стране гарантию дают? Никто нигде и за полностью доношеных детей поручиться не может.
Да, там в исходном топе уже написали им про этот метод. ТОлько во не знаю, насколько это возможно с такими маленькими детьми. Туда бы хорошего неонатолога....
Поищите про ту девочку-негритянку, которая родилась ДО 500 грамм. А еще поищите, все на том же английском, об опыте всяких третьих стран, в которых инкубаторов нет и в столицах. Та же петрушка - детей выхаживают именно так.
Методика применяется в Таллинне. Моя была вроде 1200, но соседка по палате всего 600 гр с чем-то.
Обе выросли нормальными девчонками. Не считая СДВГ, конечно.
Знаешь, сейчас вспомнила, - завотделением, доктор Левин, рассказывал, что однажды эту методику приехали посмотреть немецкие коллеги.
А там в Таллинне принято проводить для новоприбывших мам вводные семинары - для чего нужна эта методика и как работает + про сохранение молока и прочие деловые моменты. Немцы присутствовали на таком семинаре и в конце одна немка встала и двинула речь: Женщины! Разве вас дома никто не ждёт? Разве у вас нет других дел, чем 24 часа в сутки не смыкая глаз держать на руках своих недоношенных детей - иногда месяцами. Ведь у вас есть старшие дети и мужья!
Наши женщины не поняли её.
Товарищи дамы, яростно борющиеся за.... Ну какой толк в вашем постоянном перетирании фактов, деталей и мелочей? Да, наша система по выхаживанию новорожденных не лучшая. ДА.. Врачи не звери и не боги, они делают ЧТО МОГУТ.. У родителей и родственников сейчас два возможных варианта действий - это под свою ответственность и максимально быстро, а значит платно и за свои деньги на вертолете или реанимобиле перевезти ребенка в воронеж/москву/мюнхен ИЛИ все оставить как есть. И это ИХ ВЫБОР. Мы не можем знать, что лучше.
Нам лучше помолиться за девочку и сходить в церковь поставить свечку за здоровье, а не злорадствовать по поводу системы. Сейчас именно эта система занимается этими людьми и желательно, чтобы она сработала по максимуму.
Прочитала только первое сообщение, может врачам дать конвертик с зелененькими, чтобы они позвонили в больницы с правильной реанимацией, а потом еще конвертик врачам в правильной больнице?
Мечеными купюрами. А потом заяву на обоих в милицию, чтоб не привыкали врачи закон нарушать.
Такую ерунду, прости господи, пишете. Вот представьте на секунду, что в Вашей семье такое случилось. С Вашим, не дай Бог ребенком. Вы будете мечеными купюрами заниматься? Перед этим почитав инструкцию?
Или будете бегать и орать от безнадеги на врачей, чтоб шевелились, а вперемешку с ором конверты с деньгами совать, и в глаза просительно заглядывать?
Засовывая врачу конверты вы делаете все, чтобы он на вас бесплатно даже не смотрел. К кому потом претензии?
Не возьмут! Понятно же, что случай сложный, и (не дай Бог!!!) что-то с малышом, то родители про принятые конверты молчать не станут.
Странно, а официально платной опции нет? У меня двоюродная сестра ездила в Питер на обследование, платила за все, но сервис был на высшем уровне, врачи замечательные и все сделали очень быстро, она сказала, что в России сейчас 2 пути в медицине -бесплатный ( ужас-ужас) и платный, где все очень качественно и хорошо.
Зачем вертолет? Я так понимаю, что больница с реанимацией есть в том же городе, достаточно простой перевозки для пациентов.
Больной больному рознь. Как и реанимация для новорожденных может несколько отличаться от реанимации для остальных пациентов.
В России новорожденных только на вертолетах перевозят? Какая-то реанимация все-таки лучше чем никакой.
"Какая-то реанимация лучше чем никакая" это все равно что "какой-то ключ к двери всяко лучше чем никакой". А веротолет обсуждается в контексе быстрой доставки недоношеного ребенка. Там счет на недели не идет.
Сколько времени нужно, чтобы перевезти ребенка из одной точки города в другую? Какие недели, вы о чем вообще? Я так поняла, что в том же городе есть больница с реанимацией для новорожденных, естесвенно лучше быть в такой больнице, а не в больнице без реанимации, с чем конкретно вы не согласны и что вы предлагаете делать в данной ситуации?
Не верю, что-то можно сделать всегда, нужно просто найти правильных людей и просить/умолять/платить, всегда были какие-то идиотские правила и всегда тoт, кому надо, эти правила обходил и добивался своего.
Можно. Но платить здесь - не выход. Хотя, возможно, на каком-то этапе и это понадобится.
Интересно мнение врачей на этот счет. По логике после 7 дней плод считается ребенком и его гибель это уже гибель ребнка со всей вытекающей ответственностью врача. Имеет ли смысл врачу брать деньги под это?
КУДА перевезти?? Вы думаете шикарная детская реанимация простаивает в воронеже и весь вопрос в дороге. Или вы предлагаете выкинуть за деньги кого то из уже там находящихся, чтобы помогали именно этому ребенку, а не тому, кто там уже есть... Прав Боулинг миллион раз, проблема - комплексная.
Этот ребенок ничем не хуже тех, кто там находится, и если его таки перевезут - обязаны будут принять и лечить. Весь вопрос в перевозке, безопасной для малышки.
Это не я изложил, а инструкция. И не прошлого века, а , видимо, действующая. Что касается перевозки то мама с папой наверняка хоть сейчас могут забрать ребенка и хоть на такси его перевезти куда угодно, подписав, очевидно, какие-то бумаги.
Потому что идиоты об упразднении инструкции, вероятно, не знают:-(.
Уже не неделю - уже остановились на 3 днях и якобы потому что ребенок не перенесет дорогу.
Что значит не знают? Есть закон на этот счет, если больница поступает незаконно, ей надо об этом сообщить и настаивать на своем.
Объясняю ситуацию. Ребенок находится в больнице в городе Новохоперск. Ближайшая больница, где есть реанимация - г. Воронеж. Там ребенка в настоящее время брать отказываются.
Платной детской реанимации нет. Поездку на реанимобиле из Новохоперска в Воронеж ребенок не переживет.
Впрочим, ни реанимобиль, ни вертолет невозможно получить без запроса Воронежского перинатального центра, где есть реанимация.
Допустим нельзя перевезти никуда, но пусть добьются что-бы на месте ребенку помогли! Может ребенку вовсе и ненужно многое оборудование! Нужен кувез, сурфактант. Ребенок может-же дышит самостоятельно?
Пока добились какой-то помощи на месте.
В настоящее время ребенок в барокамере, насчет сурфактанта надо уточнить у родственников. Ребенок дышит самостоятельно, даже попискивает, двигается.
Но у них нет кроме достаточного оборудования еще и квалифицированных неонатологов-реаниматологов. Пока больничных врачей обещали консультировать по телефону из перинатального центра.
Сурфактант нужно-бы ввести. Снизит вероятность проблем с легкими. То что ребенок дышит самостоятельно - очень хорошо! Родители при таком отношении постоянно должны быть рядом с ребенком. Пусть следят за все что в их силах, и за тем, что-бы инфекцию не занесли. Дай Бог что-бы все получилось.
Написала им. Не знаю, водится ли в принципе в Новозхоперске сурфактант:-(
Но возможно есть смысл в Воронеже добыть.
Это дорогостоящий препарат, но это самое главное что можно сделать сейчас при отсутствии всего остального.
Лена, это основной препарат для выхаживания новорожденных, рожденных ранее 7 месяцев. Его просто НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ. Если у больницы нет сюрфактанта, то это не больница, это просто "родила в поле".
Вы прям как с луны свалились! Конечно там его нет (даже не сомневайтесь) папе ребенку нужно бежать и всеми силами его находить! Кроме того, там НЕТ неонатологов - о чем можно говорить? Попробуйте ввести такой объем жидкости в легкие такому малышу - нужен опыт! Но ИМХО если таки найдут препарат, то медсестричка с ровными руками может худо-бедно справиться
Когда УЖЕ сложный случай и платно никто не рвется обслуживать. У меня подруга наблюдалась в одном из лучших Московских центров, платно, был контракт на ведение беременности. Во время нее возникли проблемы, так с ней отказались заключать контракт на роды, НО наблюдали ее бесплатно! (В этом центре бесплатно по некоторым показаниям, но не таким как у нее). Не хотят, чтобы люди потом предъявляли дополнительные претензии еще и из-за заплаченных денег.
Хотя нанять платную, со специальным оборудованием перевозку для малыша, это можно было бы. Кстати, у этой моей подруги тоже родился малыш меньше 2 кг, его перевозили в детскую больницу через 7 дней, специально выжидали эти дни. Но там вроде не было явной угрозы жизни, малыш дышал сам и т.д.
Лена, я вам еще раз говорю. От этого топа очень неприятное ощущение. НИКТО здесь не в состоянии реально помочь ребенку или родителям. Все это - перетирание ситуации в сотый раз и поливание грязью людей, которые на самом деле сейчас помогают ребенку. Если бы я была на месте этой женщины, я была бы крайне против того, чтобы мне и моей ситуации обсуждали и осуждали люди, не имеющие ко мне никакого отношения и не могущие мне ни помочь или посоветовать. Закрывайте топ, Лена. Это не ваша ситуация, и обсуждать ее вам никто прав не давал.
Топ автора исходной темы был размещен именно для получения советов. Автор не возражает против размещения информации здесь, для нее просто это не "родной" раздел.
В какой мере советы помогли - мне трудно сказать, но вероятно что-то помогло, раз родственникам удалось добиться хоть каких-то сдвигов.
Если хотят - то и добьются. Советы можно и там написать. Здесь вы давно перевели в стенания на тему все врачи - идиоты. Сидя в форуме - вы помочь не можете. Вы аккумулируете много ненужного негатива.
Я видела. :( Я поняла, что вы считаете, что п---ж на форуме может заочно помочь ребенку и родителям.
Пиздеж на форуме сейчас конкретно в этой ветке устроили мы втроем с Кошелкой.
А посему я из этой ветке сваливаю.
Это для вас советы, потому что вы полный дилетант. Я прочла топик, НЕТ в нем советов и быть не может, только толпа ничего не понимающих, которые просто путаются под ногами.
Лена, давайте либо рассматривать ЭТИЧЕСКУЮ сторону вопроса, только не называя конкретных больниц и прочее. Либо только медицинскую, но это в профильные разделы, а не где "любая уборщица знает как выхаживать".
Вы наверное очень отдалились от местных российских региональных реалий ... Вы не знаете что в россии много делается с помощью блогеров? И преступления раскрываются, и пропавших людей находят и вот уже скоро медицинскую помощь будут оказывать дистанционно.
Речь не идет о том, как выхаживать. Скорее, о том, как ЗАСТАВИТЬ врачей оказать ребенку помощь в нужном объеме.
И вы, и толпа таких же дилетантов знает каким должен быть объем этой помощи? Что вы, конкретно, знаете о выхаживании сильно недоношенных? Пока только удалось выяснить, что о том, что вводят сюрфактант ВСЕМ рожденным ранее 7 месяцев вы НЕ ЗНАЛИ. Так о чем можно говорить далее? КАКИМ ОБРАЗОМ вы можете помочь?
Хватит уже продолжать этот топик с вашими дурацкими "советами". Уймитесь ужо, вашу бы энергию да в мирных целях, направьте ее для ребшения СВОИХ проблем.
Хотя бы тем, что дают советы типа "надо ввести сюрфактант". Это может не знать только тетя типа Лены, которая по другую сторону базовых знаний медицины. Это все равно что сказать, что ребенка надо кормить, хотя бы иногда.
И что? Каким образом это все мешает Реальным родителям? Не знаю, какая обстановка сейчас в родильных домах, но раньше абсолютно за всем нужно было следить, потому что мед персонал в отдельно-взятых местах не делал вещи, которые обязательны и о которых как раз знают все.
Тогда не надо сваливать медицинские и этические проблемы в одну кучу. Медицинские проблемы оставьте для ответов профессионалам и в специальном разделе. А этические проблемы ситуации сейчас рассматривать НЕЭТИЧНО.
Причем тут этические проблемы вообще? Ребенку срочно нужна помощь, вопрос чисто практический и стоит вот так:
"Какие могут быть алгоритмы действий? Делать надо что-то срочно - ребенок может не дожить до момента, когда ему соизволят оказать помощь. Очевидно, что все законы нарушены, но какие есть способы заставить этих тварей исполнять законы?"
Здесь все начинается с одной большой этической проблемы. А именно - родители однакомлены со статистикой тяжелых инвалидностей по таким детям? Они ЗНАЮТ о последствиях такого выхаживания в ИХ КОНКРЕТНОМ случае?
Я дично там ни была, я лично не присутствовала на разговорах, Лена и вы там тоже не были. Так какого хрена вы вообще беретесь рассматривать эту ситуацию? Какого хрена вы внедряетесь туда, где абсолютно все решение должно быть за родителями?
Вы понимаете реально, что если ребенок, в результате всех этих выхаживаний останется глубоким инвалидом, то этот крест (это же вы принимали ТАКОЕ активное участие) будет висеть на вас всегда. Неужели вы гне понимаете таких банальных вещей?
Знаете, если-бы мой ребенок умер у меня на руках при моем бездействии - это было-бы гораздо большим крестом чего его предпологаемая инвалидность.
Раз кошелка, ребенка родители не бросили - они похожего мнения.
Кроме того, будучи разносторонне образованой в медицинских вопросах - Вы же понимаете что получить статистику о КОНКРЕТНО ИХ случае невозможно?
У ребенка пока все отлично, да о чем Вы говорите - ребенок САМ дышит! Запросто может все быть нормально.
Почему ребенок должен остаться инвалидом? Моя подруга родила ребенка с меньшим весом и на более раннем сроке- растет прекрасный мальчишка, ему уже больше 4 лет, ее сразу отправили в больницу с прекрасной реанимацией и вопрос у врачей не стоял, выхаживать-не выхаживать, в больнице он провел больше месяца, за его жизнь боролись врачи и машины, а в реанимации, рядом с ним, лежали детки с еще меньшим весом, там его все называли большим мальчиком.
Так и не обсуждайте, мораль /этика /решение родителей, совершенно не причем , ребенку и родителям тупо отказывают в медицинской помощи и не потому, что так лучше для них.
Еще раз спрашиваю - вы ЛИЧНО там были или знаете ситуацию со слов Лены (которая вообще непонятно откуда знакома с этой ситуацией)?
Мне не надо там быть, я там была в свое время, когда я рожала, еле докричалась врача, рядом стояла уборщица со шваброй в руке и говорила мне, что больше никого и не будет.
Ну и как конкретно форум собирается докрикиваться? Может мы тут соберемся и систему всю поменяем в стране? А что, с Лениной энергией еще и не то возможно.
Как люди, не живущие в Воронеже или где там это происходит, могут рекомендовать врачей? Как люди, не имеющие даже базовых знаний медицины могут оценить действия врачей? Если там в округе вообще нет условий для выхаживания таких детей. Что делать будете? Просто пиздеть на форуме?
Да, и чем раньше будет оказана помощь - тем больше будет у девочки шансов не остаться инвалидом.
Вы дискредитируете само понятие медицинского диплома. И с точки зрения знаний, и с точки зрения этики.
Леночка, у меня он хотя бы есть, а что есть У ВАС? На каком основании вы сейчас тут всем готовы позатыкать рты?
Кошелка, идите нах. Я прекрасно знаю, что такое сурфактант и зачем он нужен. Мне сразу не пришло это в голову, но в Новохоперске его могли действительно не ввести:-(
Ну Вы избалована! Знаете, моя подруга недавно рожала, в россии, так вот. Родила ребенка 1200 гр. Оказалось что сурфактанта в больничке НЕТ и нужно его покупать в Москве и т.п а врач, даже об этом не заикнулся.
Так что это для Вас понятно. А для них - невозможно. Сурфактанта как антирезусного иммуноглобулина в роддомах нет как правило!
Да вы-то откуда все знаете и про автора и все остальное? Как всегда из серии "- Кто очевидец? - Я очевидец, а что случилось?"
+100 Лена вообще любитель пообсуждать здесь чужие ситуации, особенно медицинские где она вообще не владеет информацией :-(
Уж чья бы корова мычала, а конкретно ваша с рассасыванием ребенка после медикаментозного аборта - могла бы и помолчать:-)
Пока тетя ребенка ушла с компа, последнюю новость я писала - девочка дышит и попискивает, ее окрестили Софьей.
Как же изменилась ева.....
Девочки,ну не хватит ли обсуждать?У людей горе.Им помошь нужна.Помолитесь лучше за малышку,пусть ей Боженька поможет,девочка выживет и будет здоровенькой.@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Почему горе? Дай бог, все будет с малышкой хорошо, а вообще обидно, очень обидно, когда право на жизнь надо выбивать.
Тему можно закрывать. Малышка, к сожалению, погибла из-за отсутствия врачей-реаниматологов. У таких малышей случаются остановки дыхания, т.к. все системы только начинают действовать, а не функционируют как у доношенных детей. Врачей в больнице после обеда никаких не осталось. Ребеночка отцу отдали без объяснений...причины гибели...
Спасибо всем сопереживающим.
ребенок кстати имел все шансы выжить и не быть инвалидом, но реально ни реаниматологов ни сурфа... препаратов никаких... даже обычного врача педиатора, который мог бы наблюдать за ребенком- не было... ребенок был оставлен один на один со своей проблемой, а проблема- исскуственно вызванные неправильным лечением мамы -роды...
Артемис, а у Вас СВОИХ СОБСТВЕННЫХ проблем нет? Вообще? Они..гм..куда-то делись?? Или Вам СОВСЕМ нечего делать?
Некая неизвестная тетя из некой области написала нечто в форум. И Вы тут же готовы собрать митинг возмущенной общественности.
Ситуация известна даже не со слов матери этого ребенка. А со слов родственницы. Что там было НА САМОМ ДЕЛЕ - мы не знаем, увы.
Может, я чего-то не понимаю, конечно..
Это ВАМ они боком уперлись. И не только боком :-). Это же ВЫ здесь заводите ПОСТОЯННО какие-то "проблемные топы". То у Вас БМ судится за ребенка, то ребенка опека отняла, нынешний муж - панические атаки, диагноз, "волчий билет" и т.п. Я уже не говорю о работе: то вам недоплатили, то обманули, то никуда не берут, то еще чего..ей-Богу я даж не знаю, каких проблем у Вас еще не было. :-o
Чес.слово, будь у меня 10% :-) Ваших проблем, я б забыла, что такое интернет и форум. А Вы еще и чужие :-) проблемы разгрести рветесь. :-o :-o
Ее вообще и открывать не надо было. Потому что, повторяю, мы не знаем, что именно там произошло на самом деле.
И что? Человек хотел помочь, в этом нет ничего плохого, ужасно, что все закончилось так в данном случае, но иногда, если стучишься в разные двери, помощь приходит откуда и вовсе не ждешь.
Да не фига не хотела она помочь!!!! Только склоку развести очередную! Так всегда было и будет с Артемис! Никогда и никому эта Дама не помогла и не поможет-НИКОГДА! С ее энергией шла бы работать и платила бы налоги! Глядишь, и внесла бы свою малую толику в развитие той же медицины. Или бы детьми занималась бы. А не строчила бы миллионные посты с утра и до глубокой ночи
Лена помочь?!?!?!?!?!?! Окститесь, у нее таких топов тут по паре на неделю, причем половина о своих собственных проблемах. Кто не в состоянии решить СВОИ проблемы не в состоянии решать чужие, начинать надо со СВОЕЙ жизни.
А вам-то что? Лена лично у вас спрашивала как ей жить? Еще раз, почему вас это торкает?
Да, меня торкает, и обратите внимание, я не боюсь в этом признаться, не люблю когда переходят на личности, особенно в таких темах.
Нет, это не мои комплексы, переход на личности во время дискуссии на отвлеченную тему, считается дурным тоном.
Мне вообще удовительно. Вы считаете уместным пиздеж в топах о детских медосмотрах и прочих НАДУМАННЫХ ВАМИ российских медицинских проблемах, но когда речь идет о действительно серьезных вещах, как оказание реанимационной помощи тяжело больному ребенку - вы начинаете орать, чтотакие топы неуместны.
Окститесь :-), сей человек не может помочь даже себе (здесь, повторяю, регулярно ее топы появляются, в стиле "помогителюдидобрые, у меня очередная ж.. по жизни"). Как сей человек может помочь другим? :-) А "бла-бла-бла, посмотритекакоебезобразие" - это не помощь, это болтовня. :-)
:-D Гы. Дорогая, так это ВЫ же :-D (а не я :-D ) регулярно заводите здесь топы о ВАШИХ ЖЕ проблемах. :-D :-D И кто же, спрашивается, так сильно хочет о них поговорить? :-D Не писали б здесь столько о Ваших проблемах, так я (и другие) вообще б о них не знали. :-D :-D
И избавь, Господи, чтоб меня :-D Ваши проблемы "беспокоили". Нет-нет-нет, пусть и дальше ВАШИ проблемы беспокоят исключительно ВАС. :-D :-D
:-D Гы 50 раз. В том и засада, что я (..и не одна я, кстати :-D) и не хочу за жизнью Артемис следить. Только вот заходишь - и регулярно на ее топы натыкаешься: то ей не доплатили, то ее обманули, то ее мужу псих.диагноз поставили несправедливо :-D. Как-то смотрю в ВО топ - чего-то про билеты в метро, заглянула просто так :-D.. елки-палки горелые, и там Артемис :-D. У нее, оказывается, всегда :-D билеты в метро просрочены, и всегда :-D нет времени новые купить. Народ ей строчить принялся - оказывается, одной Артемис :-D с теми билетами так не везет. Прям человек-авария. :-D :-D :-D
Модераторы, заблокируйте топ. К чему все это? Кому охота выяснять отношения между собой - создайте новый топик "давайте поругаемся" и вперед.
а еще совсем недавно так все кричали,шо дама с Израиля просто дура ,а больницы такие классные((((
И сейчас и потом будут кричать, вопрос же не в больницах, а в защите своей страны :-(
Надо же, а в том топике основная масса народа рьяно защищала свои больницы и таки-да, орали что дама из Израиля совсем неправа.
А вы, простите, с чем ваши поликлиники сравниваете? Какую другу медицину вы в своей жизни видели или пользовались?
А почему я должна с чем-то ихз сравнивать? Меня эта система вполне устраивает, а я очень придирчива к медицинским услугам.
Вы не ели наших устриц. У вас даже ребенка с температурой 40 волокут к врачу своим ходом, а на консультацию специалиста нужно выбивать направление у лечащего врача.
Неужели?!?!?!?! Я оказывается никогда в жизни не жила в России, не болела, не рожала.....Я не знала про себя таких фактов. И не надо мне рассказывать, что это было давно (хотя и правда), потому что:
1. Система не меняется кардинально за такое время.
2. У меня остались в России подруги, которые болеют, рожают и просто живут там.
И про наши реалии не надо....вы в них волокете так же как в базовых вопросах медицины.
А знаете я Вас еще попугаю: очереди к специалистам огромны. Я приема у гинеколога банального 4 месяца ждала. А маме CT скан назначили очередь - год. Как Вам такое?
НО! Учтите, что это в том случае когда проблема тривиальна относительно. Таким образом это снижает нагрузку в том числе и финансовую на систему. Зато есть все оборудование, специалисты хорошо подготовленные и медикаменты в госпиталях. И исход лечебный не сравнить с отечественным.
Дело в том, что в 99% случаев я к врачам обращаюсь именно с тривиальными проблемами. Которые могут стать нетривиальными, если их запустить.
То, что больницы ужасны - это я не отрицаю, увы.
ну это довольно спорно (по поводу тривиальных проблем) симптоматика знаете-ли бывает разная. Но дело не в этом, а в том собственно, что проблемы решить невозможно с поганой больничной системой, потому как если-бы тривиальные проблемы решались в поликлиниках - тяжело больных бы было в разы меньше у вас, а это не так.
Я не думаю, что одно другое должно исключать.
И не думаю, что развитая поликлиническая система идет в ущерб больницам. Скорее наоборот - она отсеивает простые случае и избавляет от забивания гвоздей микроскопом. Я смотрю штатовские фильмы, типа "Скорой помощи" - и мне кажется дико нерациональным, когда хирург с охренительной зарплатой тратит свое время на прием детей с ОРЗ.
А количество тяжелобольных у нас, возможно, не меньше в силу других причин.
Лена, а кто вообще говорит здесь о ненужности поликлиник? И где вы видели в "Скорой помощи" что бы хирург занимался ОРЗ?
Чем хороша? Если я правильно помню бешенные очереди и издевательства. Но может все изменилось давно уже,я не в курсе.
Я уже очень давно не вижу бешеных очередей.
Последнее время если и бывало - то к специалистам, которые в конкретной поликлнике по совместительству. Но и в этом случае есть огромный выбор поликлиник.
Мне нравится, что я могу выбирать любую поликлинику и любого врача, что мне не надо получать никаких направлений, чтобы посетить нужного специалиста, что я могу вызвать врача на дом. Все это довольно удобно.
Что прям любого врача на дом ? Он бедный все оборудование тоже на себе прет? Если я правильно помню,то врача ждали долго,потом с рецептом пилили за лекарством в аптеку. Так я лучше прям сразу в машину и к врачу, лекарства там же на месте. При желании конечно могу и подписаться на вызов врача на дом,но у нас етим в основном совсем уж старенькие люди пользуются.
Терапевта или педиатра, разумеется, при болезни. Остальных - в платных поликлиниках за вполне умеренную плату.
Да, в некоторых случаях сходить самой проще. Хотя аптеки у нас на каждом углу п 3 штуки, ближе, чем поликлиники.
Но вот если у ребенка температура 39 - мне не надо его одевать, переть к врачу, сдеть там в очереди и ждать, пока нас примут. Я просто вызывают участкового врача на дом. Это удобно.
А может лучше в очереди посидеть, а на сьекономленные средства оборудование ,например в Воронеж ,купить и пару тройку ребенков,ради которых топ создавался,спасти?
Нерационально средства тратятся,не находите?
Спорный вопрос. Отсутствие очередей позволяет не доводить многие ситуации до того момента, пока они не станут требовать лечения при помощи дорогостоящего оборудования. Соответственно, оно будет свободно для тех 2-3 ребенков, которых можно было бы спасти.
Не знаю,ну как то весь мир ведь живет без врачей на дом,и медицина в етих странах на порядок лучше, а ведь бюджет здоровоохранения нигде не резиновый.
Говоря о "медицина на порядок лучше", стоит уточнить, что КЛИНИЧЕСКАЯ медицина лучше.
И лучше она не потому, что поликлинической сети нет, а потому, что в целом уровень жизни выше и бюджет здравоохранения тоже выше.
И потому, что клническая медицина не может меняться быстро. Если в поликлиниках ввели систему ОМС, сделали доступным выбор любой поликлиники и любого специалиста - и дальше конкуренция все сделала сама, то с клиниками все сложнее - их надо переоборудовать, строить, а это требует огромных вложений.
Не доводить дело до серьезных случаев позволяет:
1. Ежегодный профилактический осмотр терапевтом или педиатром
2. Соответствующая квалификация этого терапевта или педиатра, такая что бы вы не говорили что "педиатр же не сможет посмотреть глазное дно".
А кто вам сказал что заграницей нельзя врача на дом вызвать? Можно, только эта услуга не пользуется бешенной популярностью, не придет врач и ЧТО? Анализов за 15 минут он не сделает, УЗИ сделать не сможет, ну легкие послушает, но ведь этого мало. Поэтому САМИ ПАЦИЕНТЫ едут сразу в госпиталь, потому что там СРАЗУ квалифицированная помощь.
Конечно можно. Скорую помощь тоже можно. Но вообще не пойму какие проблеммы доexать самим? У нас тут в округе медицинских центров завались, ближайший минут 5 на машине, если не меньше. Позвони, прыг в машину и уже там. Все приходят по записи в свое время, иногда ждешь минут 10-15. Можно в другой без записи, но ждать в общей очереди. Но когда дочь упала и разбила голову (скорее поцарапала), нас пропустили без очереди.
Мы тоже это можем, чего вы так волнуетесь? СтОит дороже, но и зарплаты тут не 10 тыров. Вообще ни разу за 12 лет не сталкивалась с необходимостью специалистов по своей инициативе, но возможность есть. Хотя, режать самой, к какому специалисту пойти побалакать - это надо, по меньшей мере, среднее мед. образование сначала получить.
у моего сотрудника 15 лет назад родилась девочка на 5-м месяце ,весом в 500 грамм, сейчас такая невеста вымахала. Да и вообще тут даже вопроса не возникает ,если живой,то выхаживают. Вроде в прошлом топике о Воронежской медицине,сказали,что комиссии там работать будут.Так куда ети комиссии так быстро подевались,или считают свою миссию выполненной?
Не увидела,что не помогли малышке..Так тем более надо создавать комиссию и разогнать таких псевдолекарей. Как можно было в больнице без врача? Зачем вообще больницы в которых врачей нет?
Мое мнение пока останется при мне, а вот ваше "разогнать таких врачей" я прокоментировала. Не имела права?
У нас демократия, а под ентой егидой ВЫ можете нести все что угодно.Я только думаю,что если бы тут ребенок умер,от того что на месте не оказалось врача,или врач просто отказал в помощи,то такой врач тут бы не работал.
Вы понимаете, что тут и там это огромная разница. Система НЕ МОЖЕТ изменится быстро, особенно когда все повязано корупцией и беззаконием....не мне вам объяснять. А возмущаться почему это так, не имеет смысла, и думаю тоже не надо объяснять почему. И к теме топика это не имеет отношения.
Не знаю,могу понять,что нет оборудования,мест,еды нормальной,но то что в больнице нет врача, а тот что есть,даже не пытается выполнить свой врачебный долг кажется мне абсурдной и система не при чем.
Если у вас начать сейчас наказывать, то у вас через год не останется вообще ни врачей, ни медперсонала. Кому охота за эту нищенскую зарплату еще постоянно быть под гильотиной. Да и всякие проверяющие будут иметь хоть какую-то квалификацию что бы разобраться прав был врач или нет?
Это именно отголоски системы и прямая ее вина. Заграницей у врача просто ОГРОМНАЯ ответственность, не меньше она и у среднего медперсонала (не называю их медСЕСТРАМИ, потому что в этой профессии уже много мужчин). Эти профессии строго лицензированы и строго регламентированы, на каждого сотрудника ведется полное досье его профессиональных промахов и ошибок, которые доступны для просмотра ЛЮБОМУ человеку.
Конкурс на поступление на такие профессии огромный, поэтому есть возможность выбрать лучших из лучших. Учеба очень тяжелая и учеба НЕ ГАРАНТИРУЕТ вам работу, потому что что бы работать надо сдать экзамены на лицензию.
Средний врач тратит на учебу 8 лет плюс 2-5 лет на прохождение ординатуры, и только после этого и сдачи серьезных экзаменов получает доступ в профессию.
Всего этого в России просто НЕТ, зарплата нищенская, требований практически никаких, ответственность только по совести, мединститут просто закончит слабый троешник и будет РАБОТАТЬ. Что терять российскому врачу если он чего-то там не сделал? По сравнению с западными коллегами абсолютно НИЧЕГО. Вот и проблема - хорошая квалификация у единиц, моральные качества вообще вне зоны обсуждения :-(
в россии мединститут ЗАКАНЧИВАЮТ единицы, а талантливые врачи от природы еще бОльшая редкость. А в осовном покупают дипломы... потому и не могут даже капельницу толком поставить. Пять лет назад у моей подруги на украине так же угробили 6-мес. ребенка. Она прожила 6 дней, сама дышала, сама сосала. Туполобая медсестра стала ей вводить каттетор на 7-й день и проткнула легкое прямо на глазах у матери ребенок начал захлебываться кровью. Крошечка тоже умерла. Матери так же написали -выкидыш, т.к. не "протянула" 7 дней...
Дело в системе. Здесь, если уволить одного врача надо будет набрать второго. А кто пойдет? Вчерашний студент? Башку под статью подставлять (оборудование с медикаментами как не предвиделось так и не предвидится)? Не надо сравнивать несравнимое. Надо просто отдавать себе отчет в том, что в мире учатся выхаживать 600-грамовых, а в конкретной больнице конкретного зажопинска выживают начиная, например, с 2500. Это факт без примеси эмоций. Но если разогнать и пересадить всех врачей в зажопинске, то тогда надо опять же четко себе отдавать отчет в том, что тогда вообще без медпомощи начнут массово гибнуть и доношеные.
разгонят, а дальше? вы з/п этого доктора в больнице в новохоперске представляете себе? думаете там очередь из квалифицированных специалистов стоит на эту должность? администрация больницы от счастья прыгает, если хоть кто-то в штат приходит, хоть дырки закрыть. Это ужасно, но это факт.
Ситуация конечно ужасная, меня трясет просто, я сама из воронежской глубинки и реально вижу, что тут в наших больницах. У нас открыли новую, выстроили за год, супер-здание! через полгода закрылась... нет персонала, нет врачей! 1 акушерка и 2 терапевта, парочка медсестер, ВСЕ! И когда хотя бы они были - мы радовались! потому что могли хоть за уколом от давления обратиться или еще с каким-то вопросом. Сейчас же надо ехать в райцентр случись что, искать машину по соседям и добираться 18 км по проселочным дорогам. А там такие вот специалисты, как в новохоперске. Но они там есть! Хотяб легкие стандартные случаи вылечат! а если их разгонят, то...
Для выполнения простейших медицинских манипуляций достаточно фельдшера. А клническую помощь с такими специалистами нельзя оказывать. Лучше ехать за 18 км.
А в данном случае даже в этих условиях ребенок погиб не столько от отсутствия техники и высококлассных врачей, сколько от безответственности.
Не направили вовремя в нужную больницу. Не сказали купить сурфактант. И в итогде чтобы девочку спасти достаточно было бы просто обычного врача, который бы находился рядом и мог бы справиться с становкой дыхания. Они прсто бросили ребенкабез помощи и ждали, пока он умрет. Чудовищно.
началось все с геникологии. началась у матери угроза- НЕ*УЙ ее на месте пытаться лечить если мозгов не хватает! Давайте наряд, скорую или направление (если не сильно опасная ситуация) в Воронеж, Борисоглабск. Грибановку... там где есть роддома подходящие. там бы не простимулировали такие досрочные роды. Беременность была абсолютно нормальная. У родственницы за неделю до угрозы разбился на фуре отец- очень пострадал, и его еще привлекли к ответственности- выплаты за свою машину, за другой аварийный камаз и за грузы с обеих машин, т.к. ее отец был признан виновным. Поэтому и бабушка и будущая мама- нанервничались и попала на сохранение... вот итог.
Послушайте, у людей ГОРЕ. Хватит им уже кости перемывать. Остановитесь. Хотите помочь - езжайте и помогайте. Вы не понимаете, что ведете себя мерзко, обсасывая здесь детали чужого горя?
Это вы сейчас, выше, собачитесь с человеком, у которого горе. И вы собачитесь выше, вместе с Сумкой. Причём, ни вас, ни её тут никто не держит.
Даже не начинаю. Всего лишь предлагаю не перемывать кости ТЕМ БОЛЕЕ ДОРОГИМ ЛЮДЯМ. И да, я поняла, что это родственница. И знаю, что если бы с моей сестрой случилось горе, то не сидела бы на форуме и рассказывала детали ЕЕ жизни с незнакомыми людьми, а была бы около нее и ПОМОГАЛА БЫ.
А этика такого поведения, и вашего тоже - за пределами моего понимания.
у моей соседки деть родился 700гр она его под лампой грела в аптечке с ватой. В детстве был очень маленький и больной, но в пебертат вытянулся и сейчас это 20-летний, симпатичный молодой человек
вообще бред, не везти тк не выдержит дорогу, выбора то нет, если оставить то точно умрет, а если повезут то еще может быть выживет..
я точно так же сказала, когда звонила в воронеж в реанимацию. Они ответили- не положено- протянет 7-мь дней будем обязаны забрать и выхаживать, а пока -это ВЫКИДЫШ...А срок скорее всего реально был выше. Малышка и глазки открывала и вес неплохой... У меня первый сын 900гр весил за 1,5 мес. до родов в срок. И четвертый сын был 900гр в 7-мь мес.
Крестнице мужа сейчас 3 годика, нормально развивается вместе со всеми детьми ходит в садик -родилась 700или 800гр, в Подмосковье...
