как поступить с подругой
у подруги сыну 1,5 года, у него серьезное заболевание, по росту-весу-развитию он на 5-6 месяцев, даже не сидит еще. Они объездили всех врачей, никто ничего не может сказать, помочь. Оформили инвалидность, делают регулярно массаж, пьют серьезные таблетки, сдвигов нет. Она не работает, муж ее зарабатывает 42 тыс.
Сейчас им предложили ехать в Германию, ложиться там в больницу на обследование и лечение. У них нет таких денег. Все что они смогли набрать по всем родственникам, это 180 тыс.Она просит, чтобы я дала ей 300 тыс. Я не работаю, сыну год. Муж зарабатывает 65 тыс,в месяц мы тратим 30-35, у нас есть запас денег на карточке, около 350 тыс,накопилось, иногда еще премии мужа туда добавляем.
Подруга просит, умоляет дать ей денег. Естественно безвозмездно. Отдавать ей нечем будет, и так долгов полно.
Она говорит, если я не дам денег, ее сыну не будет жизни. Но как я ей отдам все наши накопления? Ведь это наши деньги,С чем мы останемся? А вдруг что случится, и мы без денег..
Мой муж сразу сказал-нет! Все, говорит, понимаю, ребенок святое, но я не обязан ей отдавать свои деньги.
Муж подруги теперь нас терроризирует, просит деньги каждый день, звонит по 3 раза на дню, не передумали
ли мы..
Что делать? Как еще объяснить, что мы не собираемся им дпавать деньги. Если бы с возвратом, тыс 50 может быть дали бы. Но чтобы так как они просят-нет!
Я думаю, и каждый бы так поступил как я-не дал бы такую большую сумму просто так, без возврата, даже подруге. Тем более у меня не милл ионы, а всего 350 тыс в наличии..
она не спрашивала про наши накопления. Она просто просила деньги, даже не спросив есть у меня или нет. Но я ей сказала тогда, что у меня есть 350 тыс, и это все что у нас вообще имеется. и я не го това их отдать
ну, во-первых, вас сейчас шантажируют и давят.
во-вторых, автор, вы...недальновидны? нафига было озвучивать сумму? вас тянули за язык?
мое имхо: можно дать столько, сколько не жалко дать даром. т.е. тысяч 5.
говорит, со всех родственников уже собрали сколько могли. Машину продавать не собираются(у них девятка), на ней ребенка везде возят по массажам, врачам и т.п.
сложная ситуация. я бы дала тысяч 100-150 максимум, чтобы и самим с голой попой не остаться... и помогла бы ещё может пособирать что-то - в фонды благотворительные поездила.
Тяжело что-то советовать, но... Я бы попробовала ситуацию мысленно додумать, довести до конца.
Вот представьте: не дали Вы ей денег. Ребенок, не дай Бог, погибнет или останется дефективным. Вы не будете мучиться сознанием того, что Вы в этом во всем виноваты (хотя, конечно, объективно никто не виноват, но чувство вины испытывает каждый, согласитесь)? Вы сможете дальше общаться со своей подругой?..
Знаете, я бы, наверное, тысяч сто отдала бы ей при таком раскладе. Ну, то есть, не все, но существенную часть.
Откуда она знает, что у Вас есть деньги? Вы так близки, что пробалтываетесь про свои заначки?
И если Вы реальные подруги, в чем проблема высказать свое мнение на перспективы лечения? Насколько я понимаю, Вы их не усматриваете. Считаете эту поездку бестолковой. Почему Вы стесняетесь своего отношения к ситуации и более того - стесняетесь того, что не хотите оставить свою семью на бобах? Больше того, Вы как будто даже испытываете чувство неудобства, подвергаясь откровенному шантажу и вымогательству. Естественно безвозмедно? И чтО тут естественного?
сколько вам лет?
Какое отношение наши с мужем планы, наши с мужем накопления имеют пусть даже к самой - пресамой близкой подруге?
Вы не умеете дружить, друзья на то и даны чтоб и в радости и в горе:( А у нас все как не посмотришь, в радости ты всем нужен, но не дай Бог что случись, сразу все по канурам типО моя хата с краю, не хера не знаю:(
а что дружба это умение за счет друзей решать свои проблемы? Вы вот к примеру пошли бы на такое - требовать с подруги денег безвозмездно? мне бы и в голову это не пришло..взяла бы кредит, или продала что-то свое, ну или на худой конец расписку бы дала, но возмещала бы свой долг
Вы знаете, бесчеловечно сейчас говорить о жизни за чужой счет, речь идет о здоровье ребенка! Подруга конечно не права, она могла корректно спросить автора, не могла бы ли та помочь им, и уж конечно не настаивать на своем:( Но и я бы в отличии от автора, если бы у моих друзей была бы такая ситуация, предложила бы свою помощь сама, конечно не все свои деньги, но уж 100 тысяч бы дала точно!
ну я бы тоже предложила свою помощь конечно же, думаю и автор, зная о ситуации предложила бы, но ее же просто приперли откровенно говоря к стенке требованиями
А вы дружбу измеряете количеством скрытой внутрисемейной инфы? Бред какой. Есть вещи, которые между даже самыми близкими друзьями не обсуждаются. Я искренне не понимаю , зачем моим подругам знать сколько бабла у меня в заначке
Ну вы ж не будете утверждать, что если мы с подругами не знаем о заначках друг друга, то у нас не дружба, а не пойми что? ;)
Да просто в разговоре с друзьями нет запретных тем и рано или поздно всплывают все моменты.
Тут еще смотря насколько близкая подруга.Я примерила на себя ситуацию. Есть две поруги у меня, которым дала бы даже не сомневаюсь. Потому что ближе них у меня только муж, сын, мама и сестра. А 300 тыс не такая запредельная сумма, чтобы ставить против нее на кон человеческую жизнь. Особенно если родителям реально больше негде взять.
Есть правда ее всякие фонды, по телевизору передачи и все такое, но ИМХО там один шанс на миллион что-то получить. А вопрос как я понимаю срочный - раньше начнут лечение, больше шансов на успех.
Но еще раз поворю - все зависит от того, кем для вас является подруга. Или кем являлась до того как с ней случилась беда. И кто для вас ее ребенок. Если просто чужой ребенок - тогда может и не стоит, тем более муж против. Мой бы дал безоговорочно.
Там, по-моему, вообще какие-то неадекватные родители ребенка. Автор пишет, что муж подруги звонит постоянно, терроризирует буквально вопросами, не передумали ли они.
С таким рвением да чиновникам и депутатам пороги обивать, у них есть деньги и есть разные программы помощи таким людям. Надо искать и бороться, а не выбивать деньги у друзей.
300 тысяч - это только начало, я так понимаю. Там еще собирать и собирать. Да и ехать на лечение надо будет не один раз.
Короче, ни диагноза автору не предоставили, ни документов не показали, что вообще есть какая-то клиника и что там берутся лечить.. Должна быть калькуляция и пр.
Я бы копейки не дала в такой конкретно ситуации. А если бы видела, что люди нормальные, вполне возможно, часть суммы дала бы. Но только ту, которую можно позволить себе потерять. Ибо на отдачу рассчитывать не стоит.
Что Вы вкладываете в слово "подруга"? И почему деньги Вы должны отдать безвозмездно?
У людей в такой ситации ,если и нет накоплений, то наверняка есть недвижимость. Знаю прецендент,когда люди продавали квартиру и уежали жить в худьшие условия,чтобы лечить ребенка.
Поэтому Вам надо договрится с подругой,чтобы безвозмеждно дать "подьемную" для Вас сумму. Например, 50 000 - это разумно. А по повду остального: нотариально под расписку с указанием источника погашения долга.
ЗЫ. Своей подруге я бы дала все деньги без всяких расписок, но речи о "безвозмездно" моя подруга не вела бы. У меня очень порядочные подруги.
Дайте сколько не жалко, безвозмездно.
Что родственники одни пенсионеры, денег всего 180 тыс собрали?
В целом со стороны подруги не красиво требовать денег. Есть благотворительные организации, есть банки, которые сейчас охотно выдают кредиты.
И на будущее держите язык за зубами, если не хотите таких ситуаций.
Я бы дала половину и помогла организовать сбор средств.
Хоть бы даже здесь в Поможем вместе.
Если бы это была близкая подруга (ну например моя самая) при таком раскладе тыс 100-150 бы дала. 300 - нет. Либо дала бы 300 с условием возрата половины.
1) какого хрена подруга знает обо всех ваших запасах???
2) деньги не ВАШИ, а вашего мужа и ему решать.
3) сказать твёрдое НЕТ, если не понимают- всё вложили в бизнес, отдали родственнику и т.д. денег нет!
4) просить гарантии - недвижимость и т.д.
вот она и думает. о своей семье в первую очередь.
в жизни случается всякое. и иметь на этот всякий случай запас очень хорошо. а отдать все - это крайне неосмотрительно.
к тому же не автор зарабатывает деньги и решает. а ее муж. а ему ее подруга и не подруга вовсе.
ну так подключайтесь. у вас же есть накопления? автор с удовольствием передаст ваши накопления своей подруге.
Может быть поведение девушки и ее мужа некорректно, но заметьте, что у них на руках больной , заметьте, ребенок. Которого надо лечить.
И что? Это не отменяет необходимости вести себя корректно, и не переваливать свои проблемы на других. Есть другие способы найти деньги - от обращения в благотворительные фонды до взятия ссуды или продажи квартиры. А помощь принимать можно только тогда, когда она - добровольная, и болезнь ребёнка шантажу не оправдание. Ребёнок полтора года болен, за это время родители могли как-то всё продумать.
Не всю недвижимость в принципе можно продать. Например, если квартира приватизирована с участием ребенка - ее можно продать только с разрешения органов опеки, если новые условия проживания не хуже предыдущих.
Квартира может принадлежать их матери или кому-то еще.
и что теперь? деньги требовать религия позволяет, кредит взять, например нет? машина у них есть, кстати, спокойно могут продать.
Вы серьезно полагаете, что продажа поюзанного чуда российского автопрома серьезно изменит их финансовую ситуацию?
чудненько, лучше, конечно, деньги без возврата кляньчить:) Квартиру мы продавать/закладывать не хотим - куча проблем, машину тоже - ну российская же. Кто тогда таким людям доктор? Есть фонды, но квартирно-машинным, кстати, так тоже не помогают.
Вы вечно хотите быдь доброй за чужой счет. У вас нет никаких накоплений, есть только ваша дача, ваша подруга просит вас ее отдать ей, безвозмездно, ради ее ребенка - отдадите? да удавитесь, т.к. это все, что у вас есть в этой жизни.
Спасибо за информацию, могли бы так и не утруждаться:-).
Зато теперь, зарегистрировавшись, вполне можете попросить у автора темы адрес её подруги и отдать ей всё, что у вас есть, а не орать тут, раздирая рубашку на Хруди:-).
Смотрю, тут, что ни добрый и порядочный - так только анонуим, и сразы слынивает, когда предложишь лично помочь:-).
полтора года не надо было, а теперь прям срочно надо??? Он же не раковый больной, просто задержка в развитии, на которую можно денег подсобирать.
И что это за шантаж с вымогательством???
Если ей надо лечить ребенка - почему она не по благотворителным обществам бегает, а вымогает деньги у одного человека? При этом будучи уверенной, что обязаннаости вовращать такую сумму у нее не будет?
Даже при наличии больного ребенка это сверхнаглость.
У меня есть две очень близкие подруги. С одной мы с пеленок вместе, так как наши родители дружны, мы как сестры с ней. И вторая - моя одноклассница. Примерила ситуацию на себя и на моих девченок. Отдала бы безвозмездно треть своих накоплнеий. ТО есть в вашем случае 100 тыщ. Все точно бы не отдала.
на такие случаи же есть специальные организации, которые помогают детям собирать деньги на операции и обследования.
Лично я бы на вашем месте всё-таки денег, но максимум 1000 евро.
Автор, я правильно поняла: они просят без процентов и факта ближайшего возврата? Тогда - нет!
Посоветуйте им обратиться в волонтерское общество, 300 тысяч это не большая сумма, там им достаточно быстро помогут!
имеете полное право не давать. з/п не так велика чтобы остаться без накоплений, да и вы не ясно когда сможете выйти на работу.
ради спасения жизни своего ребёнка я продала бы всё движимое и недвижимое имущество, купилабы комнатёнку какую нить, чтобы не на улицу после лечения дитя привезти. Как мать я канеш понимаю её. Дала бы деньги эти ей. Не приведи господь терять ребёнка. Врагу не пожелаю таких мучений и страданий. Я давала безвозмездно, но не такую крупную сумму меньше в три раза. И не жалею. Было бы больше дала бы больше.
Ох автор, пусть господь отведёт от вас все страдания, что переживает ваша якобы подруга. Вы бы так же вымаливали денег у кого только можно. И я бы вымаливала если уже продать не чего к примеру.
С зарплатой 42 тыс.р. в месяц (если она белая), кредит можно взять на 300 ЛЕГКО! Будут по 10 в месяц выплачивать лет 5, нормально все.
Я так поняла, что подруга просит именно 300 только потому, что у автора имеется столько, больше все равно нет у автора, а надо подруге гораздо больше, так что кредит на 300 погоды не сделает. А вот если у автора вымогнуть 300, еще у кого-то, плюс взять кредит, то есть вероятность набрать нужную сумму, вот и клянчит поэтому.
Вместо Германии пусть ищут бюджетный вариант или вообще бесплатный, в России.
Они должны понимать, что долги никогда не смогут раздать. Или пусть ищут бесплатное, или обращаются в благотворительные организации, к людям, объявляют сбор средств. Часто таким детям деньги собирают всем миром. И люди, дающие деньги, согласны отдавать их "с концами". А Вы, как я понимаю, нет. Ну так зачем тогда одалживать?
Там явно генетическое отклонение у ребёнка, какое нафиг лечение? Реабилитация, максимум, до определённого предела.
Ну, решите сколько вы могли бы отдать безвозмездно и отдайте только эту сумму. Что касается остальных денег, то может быть им стоит обратиться в благотворительные фонды. Кто им предложил ехать в Германию?
Я бы не отдала последние накопления просто так. Тем более, что я не верю в чудеса, а по описанным симптомам с ребенком должно произойти настоящее чудо, чтобы он стал нормальным (в Германии конечно медицина круче, но не настолько, чтобы вытянуть какой-то врожденный дефект). В общем, не стала бы спонсировать эту поездку.
Никто не обсуждает шансы, вынесено на обсуждение отношение одного человека не к займу, а к...(ну не знаю, как назвать - вымогательство денежного презента) другого на целевые расходы. Автор имеет полное право не быть этим шансом. Не хотеть им быть.
Имеет. Но тогда так и должна говорить - мне наплевать на твоего ребенка, я не хочу быть егшо шансом. Не хочу и имею право. Мне мои денюшки самой нужны. Больше мне не звони и исчезни из моей жизни.
почему наплевать? но автор не хочет остаться с голой попой.
вот вам, например, не наплевать на ребенка? если нет - то предложите автору деньги для ее подруги.
Подруга автора должна как минимум предоставить документы, подтверждающие, что только в Германии и только в этой клинике за такие-то деньги могут помочь ее ребенку.
А там ничего нет. Ни диагнз не сообщили, ни документы не показали. Это вообще нормально?
Только не говорите, пожалуйста, что раз дающий деньги не должен интересоваться, на что они будут потрачены. Может, это лечение можно в 10 раз дешевле сделать в России? Просто деньги из чужого кармана никто не считает, скажут - Германия, значит, Германия, скажут - Израиль, значит, Израиль. А еще, наверное, в Штатах лечат. Но надо ж по своим возможностям выбирать лечение, а не по своим запросам. А то всех денег Дональда Трампа не хватит.
Слушайте какие все... бесчеловечные стали... жизнь за кошелек отдать - да с легкостью! Подруга-не подруга - один хрен. А если бы это была сестра? Или кузина? Тоже сели бы на свой денежный мешок и нехай ребенок помирает? Родители мол сами виноватьы что родили урода. Фу, какая мерзость:(
Так семья автора здорова! ТТТ слава богу. Эти деньги лежат на черный день, который у них может еще и не настанет, а у подруги уже настал. И не такие уж запредельные деньги. Если все так как автор говорит - заначку свою они за год восполнят.
Да, не обязаны давать, безусловно.Безвозмездно - тем более. Можно выяснить у подруги, каким образом она сможет вернуть долг и в какой срок (возможно, не быстрый). Взять расписку. Ну не знаю, для меня это дико. Если речь идет о близком человеке, а нериятельнице, с которой два раза в год по чашке кофе.
Она НЕ СОБИРАЕТСЯ их отдавать, и еще и давит на то, что сука Автор оставляет ее ребенка без шанса.
ТО что не собирается - это домыслы автора. Подруга так и сказала - мол дай но без возврата? Сомневаюсь. Это автор домыслила - модл не с чего ей отдавать. Она от куда знеает? Может они квартиру продадут (это дело небыстрое) или еще чего. А лечение сейчас нужно.
Нереально их отдать. Подруга как раз не врет. Ну нереально вернуть такие деньги с 500 тыс. годовой зарплаты мужа пдруги.
С зарплаты нереально. А недвижимость продать или еще какое имущество и отдать - вполне реально. Почему автор сразу делает выводы, что отдавать ей не собираются? подруга так и сказала, что без возврата?
Вы в последний раз когда продавали? Это за один джень делается? Или может за неделю?
Я так думаю операцию в Германии им не при рождении предложили. А раз автор только сейчас вопрос подняла - совсем недавно.
И что? Вполне можно успеть продать недвижимость, вряд ли там такая страшная срочность, если столько времени прошло.
разве операцию, а не лечение?
да и неделю другую вполне можно подождать пока квартира продастся...
Не, Вы это...думайте...прежде, чем говорить, а? Я даю подруге бабки на лечение ребенка и непрозрачно намекаю, чтобы она мне прогарантировалась квартиркой, "есличё"? Или соглашаюсь дать деньги под ее квартиру? Я если не хочу, так не дам, откровенно скажу. Настоящая дружба выстоит, фальшивая - рухнет, да и бог с ней...
да там уже понятно что за дружба т.к. нормальный человек никогда не будет ТАК шантажировать подругу.
а что если автор поспрашает какие шансы у подругиной ситуации вообще, чтобы для себя понимать.. где нить на форумах профильных..
господи....да не деньги это коммуны, чтобы решать вот мой день настал и отдай их мне. Это личные деньги человека, который их заработал сам для своей семьи. И только он решает на что он будет их тратить. И НИКТО не может его упрекнуть в выборе.
Ну так отдайте свои, все, раз вы не такая, в чём дело? Автор вам координаты подруги укажет. Не хототе именно ей - сводите в ПМ, только обязательно отчитайтесь тут, с документами - сколько перечислили, и все ли это ваши накопления. А то так хорошо быть доброй анонимно и за чужой счёт.
Ее раз - их черный день может и не настать, а у подруги уже настал. У автора руки-ноги-голова и здоровый ребенок - это уже много.Если ей насрать насудьбу чужого ребенка - так и надо сказать подруге. Мол извини но мне насрать, это твои проблемы. И быть готовой к тому что подруги у нее нет.
А то ведь наверняка всячески выражает сочувствие и типа поддержку - ровно до того момента,как нужно реально помочь, а не сопли вытереть.
Иногда честность лучше, чем притворство.
Вот мне тоже интересно, как долго втор сможет на двух стульях усидить? Сросила ее в первом же своем посте, но, думаю, ответа не будет.
Во-первых, свое "еще раз" можете оставить при себе: Вы--Аноним, а таковых тут до хрена и больше, поэтому каждого из вас идентифицировать не удается. Слабо неанонимно писать?
Во-вторых: черный день имеет свойство наступать неожиданно и, судя по моему личному опыту, как раз когда у тебя у самой совершенно нет денег, чтобы этот самый черный день пережить. Не знаю, как Вы, а я лично привыкла перестраховываться.
В-третьих: выражает Автор сочувствие или нет--сие нам неведомо, поскольку мы--наблюдатели весьма сторонние, и как там у Автора с подругой развивались и развиваются отношения, нам неизвестно. Соответственно, не надо строить гипотез.
ЕЩЕ РАЗ: я бы лично отдала не больше трети своих сбережений безвозмездно. Я не миллионер. И, кроме того, существуют благотворительные фонды, в которые подруга Автора может обратиться.
Так ее нет при любом раскладе: даст она деньги все или часть, или вообще не даст.
А автор гарантирована от того, что ее ребенок или муж, или она сама заболеют и нужны будут деньги на лечение? Кто ей даст? Подруга?
Упаси бог. Моя семья здорова, все взрослые с руками и головой - трудоспособны. Жизнь и здоровье застрахованы. По миру не пойдем, уж точно. И к счастью моя семья исповедует человеческие ценности, а не только культ бабла.
А у автора - маленький ребёнок, сама она не работает и нет письменной гарантии от Бога, что в ближейшие 10 лет с её семьёй никаких несчастий не произойдёт. Улавливаете разницу?
И как она это делает? Как "исповедует ценности"? Мне пришлось однажды расстаться с крупной суммой ради...не важно. Ради человека. Это не просто. ВАМ приходилось? Или ля-ля?
Приходилось. Жива-здорова-счастлива. Человек тот тоже жив и практически здоров.
Какая это была сумма, простите за назойливость?:-) Равносильная той, что имеется в виду в истории Автора? Вот не верю, честно. Не верю.
Хм... Пять тыщ долларов в 97 году--это тридцать тыщ рублей. Потому как доллар тада был по шесть рэ с копейками.
Даже по тем временам--вполне подъемная сумма.
в 18 лет? ну, значит вам сильно свезло в жизни.
лично я в 18 таких денех не зарабатывала.
и, да, если бы кому отдавала б в виде помощи, то.. не страдала б особенно, тк. ни семьи, ни особенных забот:-)
Дак и я. :) Просто ТЕ пять тыщ долларов совершенно несопоставимы с нынешними пятью, а то и десятью тыщами. То есть, вообще. Так что бывший Аноним, она же Юуль--или как там ее--лишний раз доказала, шо песдеть--не мешки ворочать.
В 1997 году, решив остановить рост нулей на денежных купюрах, правительство провело деноминацию. В 1997 году россияне зарабатывали в условных единицах 164 доллара против 103 долларов в 1995. В МЕСЯЦ.
Неее... Я точно больше зарабатывала. У меня на тот момент зарплата на основной работе была 1070 ре да плюс подхалтуривала. В общей сложности баксов триста зарабатывала. Хотя, конечно, это очень мало, да. Согласна.
Ну я тоже не на 160 баков жила, дело молодое - во все тяжкие лезли же тогда... Но, тем не менее - это очень большие деньги, и подозрительно круглая сумма, которую "исповедующий духовные ценности" трудоспособный человечный аноним с ником Юуль кому-то там подарил, будучи еще сама - ребенком...
не, Утра, мне сие шибко понра.
*матюхи*
аноним, кто жо рвет на германский флаг, приводит факты из личной биографии, кои..
да ну?
а , если завтра, не дай Бог, у человека, занявшего деньги , проблемы? муж теряет работу? какие-то непредвиденные ситуации?
не, вы слишком много орете и давите на незнакомого вам человека.
так вот..проявите человеколюбие, откройте "лицо" и продайте свою недвижимость в пользу нуждающихся.
потому как.. орать все горазды и бить ся пяткой в грудь.
Как можно надавить на незнакомого анонима? Судя по отсутствия автора - разводка. А темка обещает быть веселой. С попкорном.
не, я успела увидеть ваш пост. о даче безвозмездной помощи, в 97 году. ажно 5 тысч долляров. в ваши 18 лет.
Чё--начинаем делать вид, что нас здесь не стояло?.. Действительно--пора попкорном запасаться. :))))))
Млин, ну что ж все анонимусы такие добрые! Дайте денег подруге автора, что вам жалко!
почему помирает? он жить будет. и не факт, что после Германии лучше чем сейчас. им гарантию никто не давал, что ребенку помогут.
хорошо распоряжацца не своими деньгами не работая? Автор ничерта не скопила, это заслуга мужа, который не хочет делится с какой-то подругой. Обездоленных навалом, всем не подашь.
каждый день умирают дети, у которых нет денег на лечение... вы об этом не знаете? а если знаете - так вперед - отдавайте всю свою з/п, за вычетом денег на хлеб и молоко - и будьте счастливы тем, что ВЫ НЕ бессердечная.. и отдали кошелек за жизнь.
1. Научиться твердо говорить "нет", если не можете или не хотите дать денег.
2. Подумайте сколько вы можете дать безвозмездно, к примеру 10.000. Отдайте и скажите что это все чем вы можете помочь. Наверняка у них есть расчетный счет на который они принимают помощь, деньги не в руки, а на р/счет.
3. Помогите найти волонтерские организации, котрые собирают деньги на лечение.
5. Откель они знают сколько у вас денёх?
4. Родителям больного ребенка респект, готовы попу на немецкий крест порвать.
ЗЫ. Какое-то время меркантильное наступило. Тем не менее встречаются еще в мире бескорыстные друзья. Недавно поразивший меня до глубины души факт: два друга А и Б, у А кредит на дом, жуткие проблемы с бизнесом. Б одалживал ему денех несколько раз (с возвратом). Последний раз Б одолжил на неделю, потому что А нужно было очень срочно позарез 6000 долларов. Друг А не смог через неделю, поставщики подвели, одалживать было не у кого, короче вовремя не отдал. Как оказалось друг Б деньги для него дал не свои, а переодолженные под залог собственной машины. Так вот друг Б отдал свою машину.
у меня муж такой как ваш этот друг Б :( благородно , конечно, но заколебало уже
Дурачок Ваш Б, извините. Нет денег - нет танцев.
Представляю, что ему сказала его жена, если она есть, конечно. Такие ситуации, особенно если они всплывают, когда поздно что-то спасать, доводят семьи до развода иногда. Хотя 6 тыщ баксов, прямо скажем, не та сумма, чтоб идти и вешаться. Но машину, наверное, же жалко? И теперь отданный долг дело не спасет?
ну, ващет, это не ваши личные деньги, а вашего мужа, т.е. семейные сбережения. а он, думаицца, не подруга вашей подруге.
во-вторых, это просто скотство-требовать с чужих людей сумму, которую невозможно возвратить ( и не собираться) , еще и все подчистую.
думаю, редко кто так поступит по отношению к своей семье- выложить все до копейки. вы же втроем живете на 30 тысч в месяц и откладываете 30т. ради какой-то цели? и, ведь явно не шикуете.
Дайте ей безвозмедно,сколько не жалко.Добро всегда возвращается. И помогите ей организовать сбор денег на лечение ребёнка,с миру по нитке-голому рубашка
ой какие высокопарные фразы! Да никогда добро не возвращается! Не делай добра, не увидишь зла.
Не путать добрые дела с добрыми намерениями, которыми как известно асфальт укатан в преисподнюю.
"И воздастся каждому по делам его"
понимаю отчаянье подруги, ми Вас тоже понимаю прекрасно. Вам нужно твердо обазначить позицию свою и мужа и быть готовой к тому, что подруги у Вас больше нет.
Про себя скажу, что есть пара человек которым бы отдала, но если бы речь шла о жизни и смерти и счет шел на часы - дни.
ну одын(а) у меня шибко щепетильный, я б еще за ней побегала, шоб взяла;-) тьфу-тьфу, не дай бог.. второй вариант скорее всего "безвозмездно, т.е. дадам"/с/ но там ужо родственные отношения:-)
+1. Вообще до меня туго доходит как можно у кого-то безвозмездно просить денег, да еще и каждый день звонить и уговаривать.
Попробуйте поискать спонсоров или просто сбор средств. Иначе я бы предложила какую-то сумму в помощь, но не такое колличество.
Поговорите с посольством Германии, присмотрите компании какие, может у них есть какие-то программы или просто средства выделенные на такие случаи...
я бы дала тысяч 100, есессна уже не расчитывая на возврат. собсно я бы дала и не только подруге, если бы попросили помощи для тяжело больного ребенка. но все накопления ни в коем случае отдавать не стала бы.
но только при условии, что это мои, мной заработанные деньги, которыми я вправе распоряжаться по своему усмотрению.
у вас ситуация иная. у вас муж зарабатывает, а значит ему и решать давать или нет.
еще добавлю. когда меня настойчиво начинают трясти на деньги, будь то продавцы, друзья, подруги - то все желание помогать у меня пропадает напрочь. а ваши друзья вас как то бесцеремонно трясут.
А сколько хотят в Германии? Есть официальные письма-подтверждения о том, что будут лечить?
Отправить ее в благотворительные фонды, на ту же еву в Помощь, в банк за кредитом, остальное можно додать в разумных пределах, ну тысяч 100, наверное.
я тут автора понимаю, деньги отложенные заработанны мужем для семьи, она при всем желании не сможет решить за него и отдать тысяч 100, свои конечно другое дело...но когда так трясут, да еще заведомо просят безвозмедно, а не скажем "я не знаю как и когда, но я тебе верну..."
Автор, именно подруге - я бы дала, как бы ни душила меня жаба. Именно потому, что очень хочу верить, что и мне в такой ситуации - помогли бы.
По сути - если это не разводка, а реальная ситуация - дайте подруге мой мэйл, мне будут нужны все медицинские документы и подтверждения, я попробую собрать средства, опыт такой деятельности уже есть. Опять же, можно будет и раздел "Поможем вместе" подключить. Они в Москве?
Лет 5 назад я так дала другу денег (просил, рыдал), были проблемы. Дала много, собирались квартиру покупать. А друг скоропостижно умер от рака. Денег мне никто не вернул. Квартиру я не купила, коплю до сих пор. Горе в нашей семье неописуемое(
А куда этот друг деньги дел? Расписки оставлял? Наследство-имущество после него какое-то осталось?
А ведет он себя с вами как? Такие еще иногда ведут себя так как буд то это вы ему должны, а не он вам.
расписке уже 4 года, она недействительна. Имущество на жену. Она даже разговаривать не хочет(
если имущество преобретено в браке, то это и его имущество тоже, наследуя имущество наследуются и долги. Заниматься нужно было этим вопросом
Я конечно стараюсь верить в людскую доброту, но автор, в случае "черного дня" вряд ли вам кто то поможет. Нельзя все заработанное взять и отдать, какая бы благородная цель не стояла. Вы ж не одни. У вас есть муж, ребенок, родители. Ответственность за них на вас. Ответственность за того ребенка на подруге и ее муже. Когда так "горит", люди и квартиры закладывают/ продают и кредиты берут, из шкуры вон лезут лишь бы спасти. Ваша подруга как то очень избирательно "изворачивается". Прежде чем с вас трясти все ваши накопления, она себя чего то лишила?
А вам впредь наука - не надо болтать о финансах со всеми подряд.
Предложу выход... Дайте им свои деньги и начните собирать срества на лечение ребенка по всем организациям - все, что соберете возьмите себе в счет погашения долга.
Или дать им деньги в долг с расписками и прочей атрибутикой и помочь пособирать деньги. Все, что соберется, брать себе в погашение долга, остальное подруга должна отдать со временем.
и что потом с распиской делать? на уках у мужа индевенка жена и ребенок инвалид, ну будет после суда автору отчислять по 100 руб. всю жизнь. Нельзя себе ничего брать, целевые счета открытые для сбора, проверяются.
у автора, сидящей дома, вряд ли есть "свои" деньги... если и есть, то их совсем немного...
это невозможно:) все фонды самостоятельно делают перечисления в клиники, никакого бабла в руки.
Значит начать сбор денег сейчас, я так понимаю, что лечение можно временно отложить. Это не остро стоящая проблема жизни и смерти ребенка.
Да. А есть другие варианты? Причем имеет на это право. Для кого-то эти 10 тысяч долларов - тьфу, отдадут и не поперхнутся. Но надо еще вращаться в кругах, где есть такие люди, надо их убедить. А тут - подруга. Она и реальные документы на лечение и перспективы постесняется спросить, тогда как реальный спонсор проверит все досконально и без всякого неудобства.
очень сложная ситуация... смотря кому у меня тока 1 подруга(такая вот прям родная)...мы в свое время продали машину 500т.р...что б дать им(подруге и ее мужу)эти деньги...вопрос тоже касался здоровья....могу сказать одно...вернут ,не вернут необсуждалось....по жизни вернулось гораздо больше...а тогда последнее(с трудом накопленное) отдали и ребенку(нашему) 6 месяцев тока было и я тоже не работала....решать вам насколько этот человек вам родной....почитайте память... я и сейчас бы многое отдала что б не умер хотя бы один ребенок...
некрасиво подруга поступает. вместо того что бы с вас деньги выбивать, лучше бы попробовала организовать благотворительный сбор средств и вас бы попросила помочь работой, а не деньгами.
на вашем месте я бы дала из сбережений сколько не жалко, но всю сумму не отдала бы. вы сама не работаете с маленьким ребенком.
и вообще лучше искать врачей и лечение у себя в стране, чем пытаться за рубежом.
что в России нет клиник и хорошей диагностики. вот не поверю в это никогда
Что-то дорого... Ребенку уже 1.5 года, спешить некуда. Может, по благотворительным фондам порыть, может в интернете разместить клич, чтобы с миру по нитке. Подруге объясните, что муж ваш против. Она в Зиген хочет? Могут еще кредит взять небольшой, для первого визита 5000 евро достаточно. ей выслали подтверждение, какая точно сумма? А то вдруг она "на глаз" собирает? Можно оптимизировать ведь!
когда касается ребенка,мне всегда очень жаль,НО у вас тоже есть ребенок и вы не работаете,это деньги мужа(он их заработал и в праве ими распоряжаться),а он не особо,как я поняла горит желанием,и это его право....посоветуйте ей взять кредит,здесь много вам чего посоветовали,пусть разменяет квартиру,обратиться в фонды(по мне очень гуманно вам посоветовали),но ни вы не ваша семья не виноваты,что у них горе!!!!она не вправе вам указывать,как и куда девать ваши деньги,а их скажите,что не сможете дать по причине "вложения в бизнес" ну или типа того,начнет требовать,пошлите ее куда подальше!!!!!!!!Удачи и не переживайте...
А тут не в возврате долга дело... Тут Автор стоит перед выбором - дать деньги на лечение этого ребенка или оставить себе на черный день. Я бы дала потому, что если Автор уже задумалась о "черном дне", то... Бог не Яшка.
А может ли автор отдать деньги, которые не ее, а общие их с мужем? При том что муж против. Да, она может сократить свои личные расходы и отдать свою часть (или давать время от времени, например, подруга берет кредит, а она помогает ей, давая какую-то сумму ежемесячно, которую на СЕБЕ сэкономит). Но отдать деньги семьи она вряд ли может.
Я уверена, что мой муж отдал бы без колебания деньги на лечение. А тут какая Автор, такой и муж. Она же сразу сказала, что да деньги у нас есть, но не дадим. В этом вся и разница. Если не дадим, то не нужно было о деньгах вообще говорить потому, что подруга схватилась за эти слова, как за соломинку.
Отдал столько бы, сколько было бы на момент просьбы. Естественно, что выше головы не прыгнешь.
+1 Просто 300 тыс. - понятие довольноотносительное, для кого-то это громадные деньги, для кого-то так, еще заработаю. Но речь идет именно о ВСЕХ сбережениях СЕМЬИ за длительный период.
Рецепт обогащения: ни в коем случае не хотеть зарабатывать деньги, а уж если случайно получилось заработать, то срочно их раздать. И тогда ты станешь очень богатым.
Как же, как же:)
Гы! Но работает. Я о себе :-))) И маленькая поправка - не хотеть шальных денег. И не раздать, а поделиться ;-)
О, вы уже по-другому заговорили:)
Сначала написали "чем больше отдаешь, тем больше приходит" - логично предположить, что отдавать нужно все подчистую, чтобы еще больше пришло. А теперь написали, что не надо раздавать, а нужно поделиться.
Сначала написали, что не надо хотеть денег, потому что к хотящим они не идут, а теперь, что не надо хотеть шальных денег. То есть, хотеть заработанных денег - можно?
Я реально воспринимаю эти поговорки как сказки. И это сказки для бедных, потому что я не знаю ни одного богатого человека, который бы в них верил:)
Да ну, так уж и не знаете? Откуда тогда столько благотварительных фондов, созданных именно теми, кто зарабатывает побольше меня? :-) Это овы просто не подумали в эту сторону.
Да, некоторые богатые люди занимаются благотворительностью. Но они не в результате своей благотворительной деятельности стали богатыми:)
Ну, подумайте сами, если бы можно было потратить все свои накопления на благотворительность и получить в результате этого много-много денег, то все бы так делали:)
благотворительные фонды..дают колоссальные "налоговые скидки";-) так, что не все так радужно
Основатели таких фондов сначала обеспечили себя и свои семьи на много поколений вперед, а теперь могут позволить себе поделиться.. Это если о наших, постсоветских странах. Знаю такие фонды в моем городе, где реально помогают (но не крупными суммами единицам, там масштабные культурные программы, спортивные, детские и пр. На операции деньги не особо дают. Иначе не напасешься, а пиара никакого). Их "хозяева" - чудовищно богатые люди со стабильным бизнесом. Там не оскудеет рука дающего.
А если речь идет об общественных фондах, так туда поступают деньги с миру по нитке. И никто не пошлет деньги в фонд, если свои нужды не удовлетворены.
кем проверено? со мной это не работало никогда.Вроде раздаю и не жалко, но мне никогда ничего на халяву не обламывалось.
Аха, я в Деда Мороза тоже верю, тока, он, сука, никак в капкан не попается.
это вы утрируете:) 300 тыс руб. для меня не сумма с которой жаба задушит расстаться, а вот 300 тыс. у.е. уже сумма, и ессно друзьям-приятелям я ее не отдам, т.к. совершенно очевидно, что еще лет 10 буду собирать ее братно, а у меня свои дети есть.
300 т. ещё не страшно - полторы зарплаты мужа. Но даст ли он её, вот в чём вопрос. Не его ж подруга, а пашет сутками именно он.
Вообще-то не полторы, а почти 5, т.е. это ВЕСЬ заработок почти за пол года. И экономно, наверное, автор живет не потому что не знает на что столько денег истратить, а по каким-то еще причинам.
откуда приходят скажите?? у вас с люстры падают? или в тумбочке материализовываются?
Если это действительно подруга, а не знакомая, то дала бы не колеблясь - ну может не всю сумму, но половину точно. А так мне кажется, что вы не подруга...не дай Бог таких подруг. Подруги последним делятся в такой ситуации, а у вас явно это не последние деньги, ну да Бог вам судья, это мое мнение
в какой ТАКОЙ ситуации? Ребенок болен, это горе и беда, но заболел он не вчера:-( и насколько можно понять речь не идет о счете на дни/часы, эта не безвыходная ситуация когда нужно с ножом к горлу друзей к стенке припреать, есть кредиты, есть благотворительные фонды и т.д., да это время и усилия, но ситуация терпит неделю - две
Ну так можно рассуждать, если речь о знакомых, а не о подругах, у меня - и к счастью, у моих немногочисленных подруг - о дружбе несколько иные понятия. Кредиты надо отдавать с процентами, ну нах. Это машину или квартиру можно так покупать, а вот когда речь о здоровье ребенка - какие кредиты, помочь надо по человечески. Но уж сколько топов здесь на Еве на эту тему было, здесь жлобство все-таки берет верх
и скольким подругам вы отдали абсолютно все свои сбережения, которые долго и упорно зарабатывал ваш муж? дайте угадаю - ни одной:)
Выше все правильно сказали. есть случаи, когда счет идет на дни, например, моему отцу делали операцию, когда разрезали - жизни ему оставалось 2 недели максимум, деньги нужны были просто-таки молниеносно. В такой ситуации (если жизнь на кону) отдала бы все деньги, сама заняла бы для подруги. Но в ситуации подруги автора не дала бы. У нее просто горячка мамы особого ребенка. В Германии не боги, скорее всего, речь идет о гимнастике (раз автор не написала об операции), а это требует регулярности в поездках, на которые у подруги денег не будет. Тут полностью вопрос не раскрыт, что за заболевание и что за лечение.
Во, я тоже подумала. Ещё б мужа с утюгом прислала на чужой каравай. Она не просит, она требует
Да да, НАСТОЯЩАЯ подруга, почку вырежет ( у себя, у мужа, у всей семьи) не колеблясь, лишь бы подруге помочь. Я это уже поняла.
как мне повезло что мои подруженции не требуют таких метаний на амбразуру...дружим себе тихо и не знаем что в жизни всегда есть место подвигу :-)
Во-во, мои подружки радуют меня, а я их. Никаких предъяв, за что и люблю их
Разговор почему-то сразу повернулся в сторону "дать или не дать", хотя автор спрашивала о том, как отделаться от назойливых просителей. Они же несколько раз на дню звонят и умоляют, и каждый раз автор им отказывает.
а скажите, это какую такую срочную операцию можно сделать на организме, что ребенок тут же догонит в развитии ажно целый год??? Скорее всего речь идёт о методике развития таких детей, которую разработали немецкие врачи, но ничего архи срочного в этом нет.
Дать смогла бы только СВОИ деньги, то что заработала САМА. Право мужа давать или нет, это не его подруга.
на еве, на форуме есть раздел "поможем вместе". Пусть подруга обратиться туда или вы от ее имени. Есть разные фонды, совсем безвыходных ситуаций не бывает. Или так, поболтать вышли?
Я не представляю себе подругу и ее мужа, которые бы требовали денег у друзей, безвозвратно, зная, что это их трудовые накопления, а не искали бы где заработать, где взять в долг. Да, дети это святое. НО - если ничего не помогает, кто им гарантировал, что в Германии им помогут? Если это врожденная травма, то в полтора года, при том, что лечили и так - вряд ли там сделают что-то новаторское, это им туда переезжать надо, жить на пособие, ребенок как инвалид будет иметь социальное пособие и лечение за казенный счет. Если это наследственная патология - тем более, это не вылечить. И что они будут делать, когда ваши деньги закончатся? У других просить? Стреляться? Они очень странно себя ведут.
Можно приехать и остаться беженцем. Права долгое время птичьи, но за это время можно что-то придумать, а лечить ребенка будут сразу - время выиграют. Но, конечно, люди, которые требуют деньги с друзей, а не ищут, где их добыть не обладают нужной оборотливостью для таких перемен в жизни. Их ребенку не повезло с родителями.
Права птичьи вё время будут, пока не вышлют. Нет беженства из России, разве что чеченцам.
За это время можно перебраться в Канаду, или мужу или жене найти работу, если специальность есть в руках, или еще куда, а ребенка все это время лечить будут. Но для этого нужно дело делать, а не попрошайничать и ждать, пока с неба упадет.
кто будет лечить? германия? на каком основании? их просто вышлют и все. имхо. тем более что и в канаде и во всех других странах принимают не нахлебников, а людей способных принести доход принимающей стороне.
Наши знакомые с ребенком-инвалидом перебрались беженцами в Голландию. Дочка сразу получила лечение, потом образование, сейчас давно уже работает, хоть и в инвалидной коляске, вышла замуж, потом второй раз, ребенка родила и воспитывает. А родители ее выучили язык и пристроились по специальности. НО - они не сидели сиднем и не клянчили деньги по друзьям.
это было 100 лет назад. правила игры могли 100 раз поменяться. тем более что по описанию ребенка вряд ли он будет работать.
а германия уже наелась нахлебниками по самые уши.
тем более после кризиса страны думают как своих прокормить не говоря о чужих.
имхо.
Угу. Темная какая-то ситуация, сдаетс\я мне, что какой-то лохотронистый "фонд" заморочил мозги подруге автора.
ну и зачем им еще одна семья нахлебников? они скорее всего думают, как бы разогнать тех что есть и жалеют что принимали.
Я бы не давала денег. Есть специальные фонды, только надо поискать и обращаться к ним, а не ждать, что кто-то приедет и будет предлагать деньги и лечение.
Ребенку 1.5 года, то есть как минимум год назад было замечено и отставание в развитии, и проблемы со здоровьем. У подруги и мужа было время, чтобы что-то сделать, а они тянули или ждали, что все само пройдет? То есть сами не могли отвечать за своего ребенка, и теперь за это потерянное время вы должны расплачиваться? Да еще и шантаж этот...
Вежливо бы послала...в благотворительные фонды. Или в ЖЖ - там вполне успешно собирают деньги на операции или лечения.
Тут скорее всего стандартное развитие ситуации: выявили заболевание-перепробовали все в России-не помогает ничего-поиск альтернативных методик. Сами собирались в Германию, пока ждали подтверждения - встала на ноги. Так что задержка в 1.5 года вполне оправдана в этом случае.
да, может быть. Я как-то упустила из виду подобный вариант.
Все равно, предложила бы подруге помощь в виде поддержки моральной и информационной, поиск финансирования и т.п.
Там ещё рост-вес на 5-6 месяцев, вот что настораживает. У меня коллега есть - у её сына какой-то врождённый синдром, который такие последствия вызывает - ему сейчас 7 лет, развитие так и осталось на 7 месяцев, рост-вес - тоже. Максимум, его на специальном кресле перевозят и обтирают-обмывают. Нет от этого ни лечения, ни методик развития :-(. Нигде.
не давайте,и всё, гос-во должно помогать а не вы,если они не понимают порвите отношения.сума сойти,при чём тут вы то,пусть они и их родственники топают в банк и занимают ТАМ деньги.
ни копейки не давайте!!! мало ли что в жизни может случиться ,деньги пригодятся.
интересные они люди...
тут вот что. МОЖЕТ быть дала бы, если была бы хоть какая гарантия, что ребенок вылечится. Судя по описанию, у ребенка генетическое заболевание, и либо есть способ реабилитации и лечения - либо нету и это пожизненно. При этом для "запада" эта сумма совсем небольшая и вряд ли "сделает погоду".
Вообще ситуация какая-то странная. очень может быть, что подруге автора промыли мозги или наобещали кучу несбьыточного, вот она и в отчаянии.
Дайте ей 100 000, и найдиде инфу об организациях, где ей могут помочь провести лечение дешевле.
Обратитесь в раздел Поможем Вместе на Еве, Вас там проконсультируют, если есть такая возможность. После этого с чистой совестью забудьте об этом человеке.
В этой ситуации нет, не жирновато. Я бы сказала, что даже маловато, чтобы откупиться. Но сначала нужно точно узнать, имеет ли это смысл.
ради чего откупаться? какой смысл вгонять себя в долги и портить отношения с мужем? Есть банки, там ей дадут столько сколько она захочет, и уж как ее муж будет это отрабатывать, не забота автора.
Она по глупости попала в положение, в которое лучше не попадать. Откупаться надо ради того, чтобы выйти из него достойно.
Хоть 50 000, но надо отдать подруге на больного ребенка, учитывая остальную помощь родных и друзей, это уже нормально.
А вообще, бывают такие случаи в жизни, судьбоносные, когда тебя ставят перед выбором, и ты делаешь выбор не в свою пользу, в ущерб себе, потому что чувствуешь, что ТАК НАДО, и потом в жизни резко все налаживается.
Или проходишь мимо и только очень нескоро понимаешь, что просрал что-то очень важное. Я лично советую такие ситуации не игнорировать. Но еще лучше в них не попадать.
А давно откровенность в дружбе стала считаться глупостью и требовать обязательного искупления?
Всегда. Откровенность в дружбе это очень большая глупость, за очень редким исключением.
а то есть, если смысла нет, то отказать с формулировкой - это бесполезная трата денег? или все же откупаться до последнего?
Автор вполне может считать, что нет смысла реабилитировать этого ребенка - ей с ним не жить, тот ребенок это проблема его родителей, а не автора.
Нет, мужу потом отдать, через несколько лет, просто пообещать, когда начну работать, вложу такую-то сумму.
Неужели они совсем чужие и он будет требовать немедленно.
Нормальный муж не пойдет на это в принципе. Семейные заботы все делимы поровну, а если жена не прилепляется, к мужу, как должно, а занимается постороением отношений с ним, как с деловым партнером, то это и не брак, и не семья. Я была бы в шоке, если бы мой муж согласился одолжить мне бабла:-)))
а если муж не готов безвозмездно отдать свой нз запас? судя по рассказу автора, у них тоже не супер огромный доход и они эти деньги копили долго.
Ну 10000 он готов отдать а больше нет.
Ну так какой может быть сильнее аргумент? Уважаю мнение мужа, он добытчик, я участвую тем, что грамотно веду бюджет. Он готов дать вам (ПОДАРИТЬ) 10 тыс., но больше нет, и взаймы - тоже нет. Или даже более крайняя степень отказа: "Прости, на семейном совете муж решил, что наши сбережения пока не могут быть куда-то использованы, и по ряду причин я поддерживаю его мнение". Семья Автора живет более, чем экономно, ради скопления этой заначки, не даром они им достались, эти деньги.
Я была бы в шоке, если бы мне пришлось просить об этом.
Это действительно общие доходы и общая проблема.
Странно, что он не предлагает сам, хоть часть.
Если это реальные ДРУЗЬЯ, близкие люди, то их ребенок не чей-то, а человек, которому мы с мужем ОБЯЗАНЫ оказать помощь. Посильную. Размер и порядок которой обсуждается нами доверительно и откровенно. Оказание помощи ПОСТОРОННИМ, т.е. - благотворительность - это и вовсе личное дело, без обязательств, но которая тоже должна быть оговорена. Я немного удивляюсь, когда жензина помогает детским домам - "детскими декретными" деньгами, которые нычит от мужа. Цель благородная, да, но средства?... Впрочем, каждому свое.
Именно общая! И мнение мужа нужно уважать больше, чем мнение подруги. А если нет, то семья не сложилась, нет доверия.
Именно так, поэтому я и не предлагаю брать деньги втайне от мужа. В крайнем случае - попросить "взаймы". Но это на самом деле означает, что вернуть их в семейный бюджет забота жены.
На месте мужа дала б я такой инициативной жене ремня хорошего, и за подруг таких, и за займы:-))
подруга просит у подруги деньги типа взаймы,зная что не вернет
жена просит у мужа тоже взаймы зная что не вернет
и самое кульминационное- жена берет взаймы для подруги и возвращать будет сама! а не подруга. Может в банке кредит взять для подружки, раз муж отказал, всеравно самой возврашать.
Можно я у вас денег возьму, тыш 300 мне нада
)))
Вы для начала определитесь - жена просит, зная, что не вернет, или жена просит и отдавать будет сама.
а послать подругу и ее мужа искать спонсоров и благотвор.организации? нет?
почему надобно жить ради кого-то?
у подруги есть родители и, наверное, свекры. пусть все вместе продают недвижимости и собирают бабки. почему НЕТ?
тоесть автор должна кинуть своего годовалого ребенка чтоб заработать денег для подруги?
мля?
т.е.: отдать все бабки, потом выйти на работу, заработать в течении лет так 5 и ..опять отдать..подруге? а, чё? подруге понадобятся они опять. а, главное-полностью забить на себя и свою семью.
кто " неужели совсем чужие"? муж? а планов на свою жизнь с мужем низзя иметь? ну, там, родить второго третьего? купить побольше хату? отдых (хоть иногда) ? ребенку , видимо, тоже ничего не надобно.
тока и жить ради погашения чужих долгов и проблем?
вы так запросто распоряжаетесь чужими деньгами и чужой жизнью?
Автор принципиально не спрашивает нас, давать ей, что-то - кому-то, или нет. Она просто проболталась и попала. И теперь выясняет, как поступить. Хочется на...й, и рыбку: и дружбу сохранить, и от шантажа избавиться. И тратить время не ненужные ей самой консультации - это зачем? Вопрос не в этом, принципильно.
Ну мне вообще нравится! По родственникам насобирали 180 тысяч, а подруга должна на 300 раскошелиться и отдать последнее. При всем сочувствии к той семье и их проблемам, это их проблемы, но никак не подругины. А автору взять на заметку, что языком не надо без мозгов работать, сразу бы сказала, что нет накоплений и не было бы проблем!
страшно, когда на кону жизнь ребенка... но ответственность за нее все-таки несут родители, а не люди, у которых случайно есть деньги, тем более последние...
350 тыс. это 10 тыс евро, да? Тогда это сумма только на ОБСЛЕДОВАНИЕ ребенка, никак не на лечение. Ну обследуют его там, поставят диагноз и озвучат другую - гораздо более круглую сумму, которую подруга ни в жизнь сама не соберет.
Мои знакомые здесь в Германии имеют ребенка с подобными проблемами - задержка в развитии, малорослый ребенок. Лечат сейчас гормонами роста. Их лечение оплачивает немецкая страховка, но порядок цен им был озвучен. Лечение такое длится лет 15-16 (сколько ребенок растет) и стоит все это дело тыс 300-400 евро на весь период. Первоначхальное обследование тоже недешевое было, порядка нескольких десятков тысяч евро.
Че-то Вашей подруге лапши навешали, что эта сумма включает в себя и лечение
Очень сочуствую вашей подруге,больной ребенок -это очень тяжело и физически и морально. Но так давить на вас - это просто неприлично, значит несколько родственников насобирали только 180тыр,а вы должны последние отдать? Интересно,почему? Я еще понимаю если бы она к Абрамовичу пришла и попросила 10тыс.баксов,а он отказал,тогда я понимаю возмущение общественности,но ТРЕБОВАТЬ деньги,которые далеко не с неба на вас свалились, с неработающей подруги,ставить ее в неловкое положение? Это-неправильно.
Подруга поступает эгоистично, выколачивая из вас деньги. Эти деньги всё равно - капля в море. Лечение в Германии стоит коллосальных денег, плюс жилье и деньги на проживание. Это не одна операция, после которой ребёнок станет здоров, а целый комплекс мер, предпринимаемых в течении долгого промежутка времени. Очень жаль, что нет медицинской страховки, которая бы оплачивала такого рода дорогостоящее лечение. Собирать по сусекам и трясти подруг - это не выход.
Чтобы не стоять, не дай Бог, на грани отчаяния, нужно делать страховку, тогда родители платят лишь маленькую частицу расходов, а весь груз платежей несёт страховая компания. Эта система функционирует во многих странах мира уже много десятилетий. Деньги, которые она просит у автора, ей ничем не помогут, поверьте мне. Это не те деньги. Через пару месяцев она поймет, о каких суммах идёт речь и что тогда? Снова к автору? Ей нужна помощь гуманитарных организаций, стабильная, постоянная помощь. Одноразовые вливания друзей - это капля в море.
Ну, обсуждение страховки при зарплате в 42 тыс. рублей - пустой разговор. Страховка, компенсирующая подобные затраты на лечение за границей, сдается мне, в России будет стоит 42 тыс. в год. Но не рублей.
Я не знаю порядка цен у вас, знаю только, что платит наша семья - на ваши деньги - это 15 тыс. рублей в месяц на семью из 4-х человек. Это самый минимум. По этой страховке при наступлении страхового случая мы платим за лечение, стоимость которого не превышает 60 тыс. рублей, всё что выше этой суммы покрывает страховка. Но у нас обязательное страхование.
Я всё понимаю, и про зар. платы и про отчаяние этой мамы. Но то, что она сейчас пытается сделать, рвя на себе волосы - это просто метание отчаявшейся матери. проблему это не решит. Цена здоровья этого ребёнка - это сотни тысяч долларов и долгие годы лечения. Автор с её 10-тью тысячами здесь не помошник. Всё, что она сделает - это поставит свою семью по удар, если не дай Бог что-то случится, а ребёнку подруги всё равно не поможет. Всё ИМХО.
По любому маме почти безнадежного ребенка нельзя давать такие умные благородные советы, как думать головой и оформлять страховку. Либо дать денег, либо нет.
Представим, что автор дала. А если через пол года подруга снова попросит? А то, что попросит - это 100 %.
Это уже дело второе. Первое - решиться на "НЕТ" - сейчас. Не надо представлять, надо либо дать, либо нет. ЧтО с нами будет через полгода мы не знаем и не можем знать, что за других думать...
Выж про мораль упомянули.Цель высоконравственная-спасение жизни ребенка,нужно лишь продать квартиру.Согласитесь на такое?Я-нет.
Вы ничего не поняли, и если не ломает, прочтите другие мои посты. ВкраЦЫ: я против того, чтобы жертвовать семейные заначки, доставшиеся тяжким трудом на весьма сомнительные мероприятия, но также я против комментариев просящему, которому мы отказываем. Грубо говоря, я за то, чтобы каждого из нас волновала только собственная мораль, а не мораль вымогателей, ибо у них на то есть тучи своих причин, нам непостижимых.
Согласна.Вообще есть негласное правило,со всех обломившихся денег(наследство,выигрыш,клад и прочее) обязательно 10 % жертвовать на благотворительность(в любом виде и форме).Здесь же заработанное непосильным,честным трудом,можно воббще ничего не давать.Никаких санкций не будет,от "вышестоящих".
Вот тоже ППКС. Автор из 65 кроит жизнь на 35, чтобы семья не была без гроша за душой. И ее нежелание нагибаться - вполне закономерно. Тем более, судя по описанной ситуации, никакого чуда не произойдет, кроме наращивания дальнейших затрат.
Автор должна правильные выводы сделать,вежливо послать друзей подальше.Это наша непонятная "доброта" из под палки.И самое ужасное отдаст эти деньги,а потом всю жизнь будет подругу поносить и проклинать.Мы вообще какие то странные.
Меня немного смущает очень странный взгляд на благотворительность. Людей осуждают за то, что они склонны выбирать - кому помогать, в каких случаях и в каком размере. Со мной не раз такое было. Со мной лично. А именно - похоронив несколько человек, я не участвую своими средствами и в сборе средств для онко 4-й стадии. Помогаю в более перспективных случаях. Осуждена была неоднократно. И считаю, что Автор тоже имеет право на свое отношение. Просто никогда не надо себе позволять коменты типа: "Да нафиг вам деньги, вы все равно безнадежны". Это надо оставлять при себе. Ибо личный опыт это одно, шанс на чудо - совершенно другое.
Онко вообще самая тяжелая категория(в моральном плане),вам надо памятник поставить,что вы оказываете им посильную помощь.Я помогаю тем кто рядом,они сами находятся,многодетные,малоимущие.Делаю сколько могу,по велению души и не вешаю на себя непосильные ноши,с некоторых пор.
В такой некрасивой ситуации (я о подруге, не об авторе) на месте автора, я бы попросила помощи и поддержки у мужа. Сказала бы подруге и её мужу, мол, деньги мой муж зарабатывает, говорите с ним. И пусть муж автора примет решение (а он его принял, я так понял, отказался давать деньги) ,пусть муж автора по-мужски поговорит.
К чему этот цирк? Тем более если речь идет о "подругах"? Что может быть проще чем просто сказать "нет" самой? Это подруга автора, это у автора требуют, это у автора денег СВОИХ нет. ( и не потому что она в декрете, а потому что она не одна). Автор не имеет единоличную казну из которой может черпать сколько угодно. Может - дает, не может - не дает. И цель не оправдывает средства.
Тему не осилила, но мне показалось, что автор не дискутирует , к чему бы это ?
Я бы не дала. Вот можете закидать меня тапками. Но это моя заначка на черный день для МОЕЙ семьи. И неизвестно когда он настанет. К тому же отдавать никто не собирается. Могла бы дать немного, не больше 5 тыр. Ребенок не умирает, и судя по описанию, вряд ли ему что-то поможет. Врачи не всемогущи, увы...
Так для дитя даёт же. Я бы все 300 отдала, жизнь ребёнка важнее денег. Не дай бог ребёнок умрёт. Я же не прощу себе такое, что пожалела денег. И мужнины деньги это и мои деньги. Раздельного бюджета нет какбЭ. Да и мало ли что случиться может в жизни. Может лет через 10-15 мне придётся у неё просить денег на спасение или лечение жищзни родственников.
Ребёнок не умирающий, просто отстающий в развитии, и не излечимо это, только немного можно скорректировать, в лучшем случае.
А вам деньги в любой момент понадобится могут, а не через 10 лет.
Теоретики и любители громких слов.
А вам кукиш с маслом,никто ничего не даст.Скажут-нету.Поэтому лучше прибедняться и молчать о своих финансовых делах,чтобы у некоторых не было желания запустить жадную волосатую руку.
ТТТ ребенок не умирает
Хороший у вас совместный бюджет, вы не работаете, муж зарабатывает и вы считаете эти деньги своими и готовы все под чистую отдать. А если бы вы вкалывали а муж дома сидел, и решил ВСЮ заначку отдать другу-ничего, ты еще заработаешь! ??
Естественно его деньги мои, мы семья. И муж у меня не работал, был перод такой в жизни, моя зарплата так же общая была. и в долг он давал своему другу. Не большую сумму, но всё же. Я не возражала, потому что жто друг. Давал на срок отдашь когда сможешь. Очень нужно было парню. А тут ребёнок... Дети не оговариваются, тем более ситуация такая. У нас как бы если друг или подруга то так оно и есть. А то, что автор пишет это не дружба вовсе, а показуха какая то.
так вы уже отдали БЕЗВОЗМЕЗДНО АБСОЛЮТНО ВСЕ СБЕРЕЖЕНИЯ, или просто по пиздеть?
Отдали отдали. Не кричите.Но не все сбережения, а ровно ту сумму которую попросили. Попросили бы всю то и отдали бы всю.
А чем спасение взрослой жизни отличается? Менее ценная? Если безвозмездно, то безвозмездно.
Давать такие деньги можно только если лишние,девать некуда.Я бы подарила тысяч 30 и ВСЕ.Пусть сами решают проблемы в своем семейном кругу,просят у родственников,родителей.Друзей так напрягать НЕПРИЛИЧНО и стыдно.По сути доить.И вообще нужны ли такие друзья,что есть дружба и нужна ли она такая,я бы задалась вопросом.В первую очередь нужно думать о своих близких,вам бы дал кто то столько денег в подарок?То то же.
Грех за чтО? Там никто не умирает. И вообще не исключено, что людей разводят, просто-напросто. Не Автора - ее подруга, а целители - подругу.
Как ни прискорбно признать,но у матерей больных детей меняется психология,они считают,что все им должны,особенно если у этих людей все хорошо.Это абсолютно ущербная позиция вникуда.Каждый должен сам разгребать свои проблемы в пределах своего семейства и ничего не требовать от окружающих.
Вот я как раз и агитирую Автора за просто "НЕТ", без философии и чтения моралей подруге.
Автору виднее, разводят ее или нет, но случись у моей подругой - отдала бы.
Я в Бога верю (не для пафоса). Как бы точнее объяснить: я точно знаю, что рано или поздно умру (как и Вы и все прочие) и мне приятно будет знать, что я кому-то реально помогла. Не просто через дорогу перевела, а больше. Я и детей учу мимо чужой беды не проходить, пусть и они будут добрее -злых скупых душой слишком много. .
Я знаю, что всё воздается и всё возвращается: плохое и хорошее.
Автор не хочет давать деньги.У нее их вымогают.Помогать нужно по велению души.
с автором всё ясно: она скупа и глупа. Но почитав, этот топ мне стало грустно: пошла ждать конца света,увы
А Вы умны и щедры? С кем Вы ее сравниваете и каким образом относите себя к верующим людям, позволяя себе судить, клеветать, и...по сути - впадать в прелесть и уныние?
Я неверующая, бьющая чалом на Пасху, а в Бога верю. Денег просят у автора, ане у Евы, а автор знает эту семью лучше, чем Вы.
Сравниваю с собой и мне это не запрещено.
Глупа автор, т.к. сказала женщине о своих деньгах, а отказать в помощи ума не хватает; скупа - помощь больному не хочет оказать хоть в каком объеме и ищит оправдания.
Вы то же можете оправдывать себя и себе подобным, как угодно. Но факт остается фактом. Упадок нравов и жлобство.
А вы много кому помогли,не дранной одежонкой,а тысячами долларов,сыкономленными на себе и своих близких?
Говорить правду о деньгах друзьям это глупость? Нежеланию помочь не надо искать оправданий. Это достаточно просто объяснить.
А чтО Вы знаете об Авторе, обо мне, чтобы уподоблять нас? Про Пасху - кощунство какое-то пишете. Вы после этого рассуждаете о нравах? Пасха - Вы знаете, чтО это?
Вы наверняка такая добренькая потому что у вас нет ничего за душой.А попросить хочется,вот и обрабатываете народ,гнете под себя.К слову скажу,что помогаю малоимущим и давно,НО только тем кто действительно в этом нуждается,они не орут о своей бедности на каждом углу и не попрашайничают.Если бы у меня стали выпрашивать деньги прикрываясь ребенком,послала бы на х..й.
Вы правы:ничего за душой нет -всё раздаю кому нужнее. У других не прошу.А вам пусть ваша злоба вернется - может научит чему жизнь.
Последние 10 тыщ баксов не оттадала бы,много своих нужд.Вполне возможно,что подруга разводит на бабки,родственники уже не дают,остался автор.Почему не взять кредит в банке?
Колючка, при всем уважении, а я уважаю любого оппонента, поношенное шмотье (милостыня) и организованная благотворительность - разные вещи. Вы настолько еще не готовы к этому, что случись такое...Вы либо поведетесь на первый попавшийся развод, либо зажлобитесь, в последний момент. Благотворительность - тяжелый труд, а не благолепная раздача секондовской одежки одиноким мамам и старикам.
я попадала на развод, но стараюсь помогать все равно. Я не утверждаю,что моя помощь значительно, но чем могу.
Своим друзьям и родственникам(об этом же был первоначальный пост) без оговорочно помогла бы и помогаю.
что-то мне подсказывает,что вы еще ооочень молоды:)
максимализм так и прет,и вы искренне полагаете, что отдача шмотья поношенного и денег родственникам,это и есть ПОМОЩЬ,которой вам можно будет бравировать,когда "вы встретитесь с богом":)
я еще друзьям помогаю, перечисляю деньги и донор (нежно глядя себя по голове). Я знаю, что это мало, но чем могу. Уважаю волонтеров, но сама пока не могу.
Пападала рублей на 5, я понимаю. Своих. А представьте, что Вы собрали, такая добрая не бьющая челом...50 штук евро, а выясняется, что их просто нахально поперли, и ребенка брили и рисовали синяки под глазами, заведя на его имя слезоточивый сайт. Или того хуже - тежелую форму СД выдавали за "родовую травму". КАК Вы будете смотреть в глаза детям, которые РЕАЛЬНО БОЛЬНЫ? И эти деньги должны были достаться им? А Вам показалось, что "вот этому надо бы дать..."
Причем самое тяжкое это не прожевать свою ошибку, а взять себя в руки и не осуждать псевдо-родителей псевдо-больных детей.... Не нашим грешным рылом в это судилище...
ну...это высший пилотаж...я на такое не способна...была б моя воля...я б их...рылом в одно место макнула:)
Вот тут как раз без духовного отца сложно, это к вопросу веры. Побежишь куда хошь, к кому хошь, лишь бы грешные мысли из башки повытряхнуть. Ибо когда впервые в жизни раскрываешь подобные аферы, хочется...взять дрын, керосин, спички...и... А это нельзя, никак не можно. Ибо благотворительность - это сотворение блага. Либо - либо. Работенка та еще... Дай бог здоровья тем, кто волочет это на профессиональном масштабном уровне.
такое чувство,что здесь не тема автора, а возведением на пъъъедестал добродетели перед местными дамами,вас...сударыня:) мы все поняли...мы каемся...нам до вас далеко:-7 пАдите и утопитесь от того,в каком страааашном мире вы живете:)
мне не нужен пЬедестал. Хочу, чтоб хоть кто еще задумался, а не искал автору оправданий.
Так Поможем вместе есть, вперёд и с песТней делать добрые дела, зачем ждать, когда с вашей подругой чё-нить случиццо и тут проповеди теоретичерские на Ебе читать на тему "А я бы...?". Всё в ваших руках, т.е. на банковском счету - вперёд, переводите, да и в Африке стока детишек голодают.
да ну, а сейчас - это не отчёт? а ещё можно за Станиславским повторить:-).
Да, надеюсь, вы все свои доходы и накопления в помощь переводите? А то так нечестно, автора обзываете, а себе, небось, что-то оставляете на покушать-одется-жильё оплатить:-)? Избушку вот строите, а сколько беспризорников по канализациям живут? Жлобство это, милочка, жлобство, скупость и грех.
так не своижжж:) нет,чтоб попросить автора адресок той дамы и перевести свои кровные на благое дело...нет,завывания с обличениями-наше фсё:)
Да,ты блаженная.Автор дайте координаты этому доброму человеку,ей есть что отдать.
Бог тут ни при чем, а есть объективизм. И душа около 10 тысяч евро очень слабо проглядывается. И, понимаете, на надо так натягивать веру - к попустительству в оказании мат. помощи. Думаете, зря, что ли, в нашем же ПМ, ТАК СТРОГО контролируют - зачем, на что идут деньги? Понимаете, жизнь такова, что можно десятку выкинуть, поощрив бессмыслицу, а можно двоим жизнь реально спасти.
какой грех? вы бы не бросались словами.
ребенок там болен, и неизлечимо. речь не о операции ,которая спасет жизнь.
и..автор сама и ее семья сидит практицки на мараконах с водой, ради чего?
вообще, в начальном посте автор спрашивает: как сделать так, чтобы от нее отвязались и не давили на нее и мужа ?
речи о том, чтобы отдать все движимое и недвижимое в пользу детей Африки-нет.
дала бы тысяч 50-100, и помогла бы собрать средства, организовать сбор благотворительный, 350 тыс не супер сумма для Москвы.
А давит она на вас от безысходности. В чем-то я ее понимаю, ибо знаю, что такое иметь больного ребенка, и деньги мне нужны были на аппарат, собирали всем городом, один человек купил самолично этот прибор (120 тыс).
т.е. с годовалым ребенком бегать по организаниям, собирать документы и пр.? кто ей на слово поверит?
почему семья подруги не занимается всем этим<?
Слушайте! Ау! О чём базар? Где диагноз? Как можно такие вещи решать без диагноза? Есть же заболевания, при которых реально операция -- и жизнь меняется. Какая-нидь.... гидроцефалия, прости Господи. Но её успешно и Москве оперируют. А если скажем ДЦП (не сидит же он там, не ходит) -- то какие обследования, какие операции? Массаж и реабилитация, это тоже стоит денег, но других, а ГЛАВНОЕ -- шанса ребёнка лишит не автор, не давшая денег на "лечение", а промедление и метание по заграницам в поисках чудо-таблетки. Поэтому я вообще не вижу смысла обсуждать тему без указания диагноза. Почему Германия-то непременно припала?
ГДЕ вопрос о жизни и смерти и УМИРАЮЩЕМ ребенке? Где он тут, в данном топике? *ищет*
эээ...так это сделает любой нормальный человек-даст столько,сколько сможет, безззвозмездно, если вопрос ЖИЗНИ и СМЕРТИ...а если покататься за границу , то увольте, пусть ищут спонсоров:)
еще раз повторю. Мы не знаем точно: умирает там ребенок или нет. Автор лучше знает. Я свою позицию начала с того, что если бы это была моя ПОДРУГА, то я в лепешку бы разбилась. А автору надо учится держать язык за зубами, если она не собирается помогать своим знакомым или учиться отказывать.
Автор ничего не знает и не обязана знать. Хочешь попросить денег - прийди, по человечески, обрисуй диагноз и перспективы, а не устраивай дешевый шантаж.
:think "как поступить с подругой" название поста, наверное просто люди разное вкладывают в слово "подруга", для меня это почти член семьи.
Ладно, спасибо за разговор, но я ухожу - дела. Приятно было побеседовать - пошла переваривать.
Кстати,самая важная и сложная помощь,не материальная,а моральная.Спасти от самоубийства,вывести из тяжелой депресии,сохранить жизнь(аборт) и еще много чего.Автор так понимаю и так оказывает серьезную психологическую поддержку семье с больным ребенком.Такое никакими деньгами не измеришь.Чего еще нужно?
КолЮчка, не хотела Вас ни обидеть, ни ссоритья с Вами. Все, что написала Вам - все сухо по делу. Прочтите, Вам может пригодиться. Это личный опыт. Хотите стать благотворителем, относитесь к этому как работе. Иначе - вся Ваша доброта пойдет во вред. Ну и к вопросу веры не надо так... Не думайте так, и не пишите больше о Святой Пасхе.
Удачи Вам, мира и добра, в душе.
я не обиделась. Я всё поняла.Вы много правильно написали. Вы правы моя помощь мизер, многие делают гораздо больше. О Пасхе писать не буду:).
Должна уходить. простите.
Вот я не святая, но наверное дала бы. Молодые, сильные, еще заработаем, а тут-ребенок(((
На такой вопрос вообще ответ однозначный и непонятно, зачем его обсуждать на форуме. если уже все решили, то не давать и все. Без объяснений. Что тут мусолить-то? :-) остаться чистенькой и беленькой в этой ситуации по-любому не выйдет, подругу автор при любом исходе потеряет, даже если даст деньги. Ибо, во-первых, осадок от ситуации останется при любом раскладе, а во-вторых, подруга еще потом автора же потом и станет обвинять во всех грехах, что долго тянули с деньгами и поэтому ничего не получилось.
В общем реально обсуждать конкретно по теме тут нечего, вот все и морализаторствуют потихоньку.
Думаю что проблема в безвозмездности, если бы подруга написала расписку что вернет, а так она перекладывает решение проблемы со своей головы на другую, не дай бог была бы такая ситуация, я бы с протянутой рукой по электирчкам пошла, помощь можно просить но не требовать.. Имхо они ничего не хотят сами делать, машина им нужна ребенка возить , люди в таких случаях квартиры продают, кредиты берут а они только вас терроризируют.
Согласна. Я все понимаю, ребенок больной, деньги нужны. Я бы в этом случае деньги дала, но только с возвратом. Пусть через 2 года, через 5, через 10 наконец (на длительный срок можно обговорить коэффициент, например исходя из стоимости батона хлеба...), а чтобы подарить 300тыс... Впрочем вот так отдать безвозмездно могла бы только одной своей самой близкой подруге (маме моего крестника), остальным только с возвратом...
Слушайте, у ребенка есть родственники... И это все что они смогли дать???!!! Самые родные люди. Могли бы и квартирами уплотниться - продать, и по сусекам активнее поскрести. Я их не осуждаю, но заметьте, что близкие люди и явно не одна семья собрали маловато.
вы готовы ради какого-то родмтвенника уплотняться? или активно скрести? ну ради двоюродных-троюродных и т.п. к тому же у всех них есть свои семьи, скорее всего. как вы думаете как их семьи могут отреагировать на такое предложение?
Весь топ не осилила...
Я одна помню, что недавно была как под копирку такая же тема? Только там был сын друга мужа и муж сказал "да", а вот автор сомневалась...
подругу потеряете по любому. Объясните популярно, что нет. Скажите, решили на семейном совете.
А какой недвижимостью располагает ваша подруга и её родственники? Когда у одной нашей знакомой серьёзно заболел сын - они выставили дом на продажу не задумываясь ни на секунду...
Не по теме. У меня подруга есть, у нее сын с точно таким же диагнозом. Тоже возили в Германию, для чего была продана квартира (то есть есть шанс, что 500 тысячами не обойдутся).
Ребенку сейчас 6 лет. Выглядит на 8 месяцев.
Подруга родила дочь, потому что сил нет быть матерью инвалида. Сын просто лежит тряпочкой.
Я бы не давала денег.
Но помогла бы чем возможно, может быть обратиться в какой-то фонд, "Подари жизнь" например.
Весь топ читать не стала. Представила на себя ситуацию. Если бы это была моя подруга, отдала бы не задумываясь, и еще бы кредит взяла, если нужно.
Да пахала бы. Если речь идет действительно о подруге. Моя подруга мне ближе иных родственников, так же как и ее ребенок.
Не устаю вести статистику не читающих вопроса:-) Автор не считает ее ТАКОЙ подругой и не спрашивает - дать-не-дать. Она просит совета по уже принятому решению.
я так понимаю, что автор все-таки колеблется. "...если бы с возвратом, дали бы тысяч 50...".
а чего тут посоветуешь, кроме как отказать наотрез, чтобы отбить всякое желание перезванивать.
никаких сравнений, вопрос был четкий: своего ребенка годовалого в ясли и пахать на подружку? ее проблемы дороже своего ребенка и мужа?
Вы ко мне неравнодушны что ли? Вообще-то мой ребенок уже на первом курсе в институте.
Если ребенок моей ПОДРУГИ тяжело болен, то да, пахать вместе с подружкой, чтобы поднять ребенка, а не "на подружку".
А с мужем что, не поняла? Его тоже в ясли?
нужны вы мне, как...собаке пятая нога))
Если для вас это не деньги и ребенок у вас взрослый и муж аллигатор, вопросов нет, работайте вместе с подругой. у автора другая ситуация.
Да не всем так тяжело деньги достаются. Многие зарабатывают подобные суммы за 3...2...1 месяц, и расстаются с ними проще. Что такого?
Весь топ не читала-простите. По делу: Какой у ребёнка диагноз? Что предлагает немецкая клиника? Какая именно клиника? Прислали ли они уже ценовое предложение? Какие обследования уже проведены и какие запланированны в Германии? Каким образом проводится лечение данного заболевания и возможно ли оно вобще? Данное лечение возможно только в Германии или в других странах, где лечение может стоить на порядки меньше? Проводится ли аналогичное лечение в нашей стране (России), если да, то кикае результаты достигнуты?
Я на Вашем месте, если Вы хотите реально помочь подруге, сначала нашла бы ответы на поставленные вопросы, собрала информацию, сделала выводы и возможные решения этой большой проблемы, включая разные варианты и по месму лечения и по стоимости. Я не могу поверить, что одноразовая поездка в Геманию может так координально изменить состояние ребёнка (не зная диагноза, не могу ответить определённее, простите). Если это поездка с целью проведения диагностики, это одно, если предлагается операция, другое. Существует масса фондов, помогающих малышам. Вы говорите о деньгах, но вполне вероятно, что эта сумма лишь начало затрат... С моей т.з. если есть шанс помочь маленькому человеку, помочь необходимо, но не тупо дав деньги находящимся на грани нервного истощения родителям. Или у родителей есть уже вся информация? Вы с ней ознакомились?
Дать более чёткого совета не могу, т.к. нет информации никакой по диагнозу малыша.
Тогда было бы неплохо узнать какую именно диагностику и какая клиника предложила.Что они вобще сказали, посмотрев историю заболевания малыша... Artemis,надеюсь, Вы согласны, что в сложившейся ситуации слишком мало информации и много эмоций, которые уж точно никак не помогут малышу.
добавлю: Ведь даже по Германии стоимость одного и того же лечения может различаться на тысячи в зависиомости от клиники, земли где она находится и ещё многих факторов. А есть ведь ещё немало других стран, где очень интересно сегодя развивается медицина и стоимость ещё более заменто отличается... я - за разумный подход - это и было бы в первую очередь реальной помощью.
А соотношение цена-качество? По поводу других мест интересуюсь, ведь у нас (в России) не проблема заплатить деньги - проблема в том, что ты получишь на выходе - реальное лечение или банальное выкачивание денег. В Германии такой проблемы нет? все врач аки агнцы чисты перед пациентом или бывают прецентденты? интересуюсь не праздно.
*извиняясь перед Автором за уход от темы*
Дорого не значит что лучше чем дёшево в данном случае.
В Германии конечно бывают разные клиники и Врачи бывают "от Бога" и просто Врач. Но соотношение цены и качествав прямой пр.зависимости в данном случае не применимо. Просто существуют разные расценки, разные таблицы расчёта возможность договориться о спец.цене с клиникой и т.п. и если клиника предложила более низкий счёт на,скажем двукоронарное шунтирование, не означает, что операция будет произведена "одной левой" ни в коем случае. Врач несёт ответственность перед пациентом, независимо от стоимости процедуры. Помимо этого, врачи обычно получают свою стабильную ЗП а пациенты в более чем 95% получают лечение по страховке - т.е. врач не прикасается к деньгам пациента никак. Даже счёт ставит не он, а бухгалтерия. Пациенты из России - частные пациенты, оплачивающие на 100% поставленный клиникой счёт. К таким пациентам обычно намного больше внимания по моему опыту. Выкачиванием денег клиники, уважающие себя не занимаются (ни разу не сталкивалась с подобным) каждый делает свою работу - всегда предоставляется подробнейший счёт за каждую проведённую процедуру. Врачи - тоже люди и конечно тоже бывают ошибки, это обычно тут же становится достоянием общественности. Врач несёт личную ответственность перед пациентом и обычно очень бережно относится к нему в собственных же в том числе интересах.Надеюсь, что удовлетворила Ваше любопытство )))
Конечно, спасибо! Меня просто немного удивила (вернее не удивила, возмутила, ввела в некий ступор), что цена может даже зависит от того, на какой земле стоит клиника. Т.е. нюансов много:(
По поводу пациентов поняла теперь - мы, россияне, полностью частники. А теперь вот как понять, что посредник не разводит тебя на деньги? т.е. я ни в коем случае не хочу вас обидеть, но зачастую бытует мнение, что наши "бывшие" или работающие пытаются развести наших "потенициальных клиентов." Т.е. когда речь идет не об олигархах, а об обычных людях, да, желающих получить качественное лечение за свои деньги, но хотящих, чтобы на них нажились. Про оплату посрединку согласна, но все ли они чистоплотны или на что ориентироваться при их выборе? (жалко, что в др темах про лечение я вас раньше не встречала:()
__..................................................
Не знаю, насколько этично писать эту информацию в данном топе. Написала бы ЛС но Вы анонимно. Прошу заранее извинения, если нарушаю правила - я крайне редко пишу в топах.
Про моих коллег сказать ничего не могу. Сама работаю принципиально "открыто" - счёт от клиники - оригинал на имя пациента, деньги он переводит клинике, расчёт получает на руки в оригинале в клинике же. У меня заключены договора со многими очень хорошими, проверенными клиниками, которые не влияют на счёт, поставленный пациенту. Клиника платит мне стабильный гонорар по факту прибытия пациента - не много, но зато честно и не зависит от степени тяжести заболевания пациента и длительности предлагаемого лечения. Я подбираю клинику, контактирую с профессором и пациентом, пересылаю переписку, озвучиваю звонки с клиникой в емайлах, пересылаю предложение и приглашение, описываю как добраться и куда обратиться.
Если же требуется дополнительная помощь - организация, визовая поддержка, встречи-проводы,переводчики, сёстры-сиделки, перевод в реабилитационную клинику и тп., всё заранее оговаривается, озвучиваются цены заранее и выставляется официальный счёт. А если больше ничего не нужно дополнительно, то пациент не платит ни копейки свыше, чем указано в счёте от клиники.
Я рекомендовала бы Вам именно по такому принципу и искать менеджера по организации лечения за границей. Когда начисляется традиционный % от общего счёта, меня это настораживало бы.
Да, я считаю, что надо узнавать подробности и изыскивать ВМЕСТЕ с подругой альтернативные источники оплаты.
Автор, прежде всего, у вас ЛИЧНО (как у подруги вашей подруги) в распоряжении только 1\3 общих семейный накоплений. Остальное в равных долях принадлежит мужу и ребенку, поэтому вы просто за все 350,000, как мне кажется, говорить не можете.
А вот уже в отношении этих 1\3 (как раз около 100,000-120,000 рублей) и получается, вы можете решать, как вам угодно. Можете отказать, можете отдать какую-то часть с минимальными шансами на быстрый возврат. Говорят, 20% - это то, что разумно "подарить" в такой ситуации. Т.е. 20,000-25,000 рублей. Подумайте, может быть, хотя бы такую помощь вы могли бы предложить.
Но еще раз - не хочется, не надо. Не обязаны.
не осилила весть пост, но вот что хочу сказать, ситуация конечно очень щекотливая, вроде и ребенка жалко, и там гдето вверху так трогательно написали по поводу того, что для вас это бумажки, а кому-то жизнь спасет. но тем не менее, это вами накопленные сбережения, вы не обязаны их отдавать.
в моей жизни тоже был случай когда очень близкая знакомая была в безвыходной ситуации, мы все собирали для нее деньги, но это были обычные суммы, кто сколько мог 2-3-5 тыс, родители разумеется большие суммы давали, но и то она падала в колени и говорила что справится с ситуацией, возьмет кредит раздаст долги (хотя от нее этого никто не требовал), раземеется в тот момент она просто уже не успевала заморачиваться с кредитами
Зачем называть подругой женщину, к которой не испытываете дружеских чувств? Я бы машину продала, со счетов бы всё поснимала, но спасла бы жизнь ребенку Подруги! А так - разговор ниочем, Всё равно, что посторонний человек бы попросил :( Дай Вам Бог здоровья (ну, вы поняли)
неа, вы бы машну продали, со счетов все сняли, кридетов набрали, а ребенку станет лучше после 5 лет интенсивных занятий, оплаченных еще 19-ю такими подругами. Речь о спасении жизни тут не идет. если еще 19 подруг не найдется, то вы просто на ветер свои деньги выбросили бы.
Тоже считаю, что это выброшенные деньги... Вряд ли там можно что-то сделать за один курс лечения.
Сама бы никогда не дала такие деньги, они мне очень тяжело достаются, может быть в долг и гораздо меньшую сумму, а в ситуации автора вообще только муж работает, да еще ребенок, даже речи быть не может. Слышала как-то такое выражение "если хочешь узнать человека, откажи ему в его просьбе и посмотри, что будет", нормальные люди отказ поймут правильно. Нет и все, категорично отказать.
Нет, я ж не против! Кто ж заставит дать деньги? Но если человек вместо того, чтобы крикнуть о помощи (моральной или материальной - не важно) для больного ребенка, пытается разрешить свои метания "дать-не дать"... избави Бог, от таких "подруг".
Человек сразу решил - не дать. Теперь подруга человека терроризирует. Человек от подругиного террора мечеццо, а не от дать-не дать. С последним предлозйхением совершенно согласна, правда, подозреваю, что вы другого человека подразумеваете.
Если бы да кабы;)
Такие "я БЫ" чаще всего нихрена не почешуца:) Возьмите и помогите хоть десятью тысячами, а то 3,14здеть горазды:)
согласна с вами, так же подумала! не была в такой ситуации - не вякай!!! а то "если бы!" "да я ..."
Ой, сколько ж гавкалок... :( Так "подружка" могла бы и счет для сбора денег выставить, чтоб 10 тыщ отправить. И определиться с понятиями, кого она готова называть подругами. А то подразнила людей, мол, бабки есть и в кусты. А с больным ребенком и отчаятся недолго. Вина аффтора 100%. И откуда ты знаешь, что я не была в такой ситуации? Отдавала всё и с имуществом расставалась и в ответ ничего не требовала! Но мне возвращают :)Сама небось жаждешь денег отправить? ну-ну...
Ага, ты убожество, гавнаед и писдабол:):):) Нищебродный, причём:) Патамушта тока нищеброды дрищут в инете "я бы" - головка ты от хуя бы:)
сколько же говна в твоей пасти, ты его когда жрёшь, хоть не чавкай, чмо. ок, лучше быть нищебродом, чем такой тварью как ты ;) тебе наверно, мама колыбельные твоими словами пела, богачка! :)
Чё, нищебродина, рот рабочий?:) Иди, побируха - в рот беруха, соси усерднее, мож улучшишь матерьяльное состояние швеццко-гавнаеццкой пастью:)
Анус-нимус, пиши ещё! Ты мне не интересна и опыт свой передавай своим детям! убогое гавколко :) пшланах!
Побируха-в рот беруха нищебродная, начинай сасать, или шведское гавно в глотке застряло?:):):)
Впрочем, как была нищебродиной, так и останешьсо, у тибя это клеймо:):):)
я уже поняла, что ты свой богатый опыт передаёшь :) снимайся меньше в порно! или твоё благосостояние только от этого и зависит? сосёшь день и ночь - вот и зациклилась! расслабься, а то: говно! сосать! трусливое чмо ты - Ануснимус.. или Онанимус? Чето я тебя задела :) клеймо у тебя, трепло
А вот вам и правда, и отношение к подругам и "богатство" в 360 тыс рублей :)))) Куда уж мне уж, - пару месяцев копить придется :( Нищета - это ты, в первую очередь духовная. Поздравляю! Теперь можешь срать здесь сколько хочешь! Я не зайду и не прочитаю, адьюс анус-нимус! Подружка-гнилушка! Да еще и врушка!!!! :Р
Апять оно песдит...:D:D:D
Зайдешь и прочитаешь адназначна:) И побираца будешь, и вякать что тебе все должны;) На другое ты не способно, нищебродко:)
Девушка, не нищите такую сумму два месяца копить не надо, она у них уже есть. Вы НИЧЕМ не лучше того, с кем тут соревнуетесь в хамстве.
Вы со своим собственным имуществом расставались, или с имуществом вашего мужа и детей? У автора какбэ семья, и она какбэ не работает и не собирается.
А открывать сцёт для сбора денег, не имея на руках ни диагноза, ни договора с клиникой - не совсем законное дело. Не каждый таки хочет ради подруг за мошенничество в тюрьме сидеть.
Твердость в голосе - ваше спасение: "Нет. Извини. Удачи тебе!" Кладете трубку. Все. Не надо себя изводить. Это не ваши деньги - они принадлежат всем членам вашей семьи. И если муж говорит НЕТ, значит деньги останутся в семье.
А нельзя посоветовать подруге завести на Еве топ в "Адресной помощи"? Опять же, здесь могут помочь найти вариант подешевле в той же Германии. Здесь масса опытных людей, которые дадут совет. Не надо бросаться в объятия первой же клиники, которая предложила услуги.
Вы не в том материальном положении чтоб заниматься благотворительностью. Остаться с голой жопой имея собственного маленького ребенка - глупее не придумаешь. Подруга - просто шантажистка и не подруга в вашем случае вовсе. Дать можно столько, сколько считаете нужным и не будет ущемлением вашего бюджета. Есть родственники, кредиты и прочее. А вообще ИМХО похоже на разводку..., уж извините...
помогите ей найти как собирают деньги всем миром на операции. на этой же еве, создайте фонд помощи и тд. и когда начнут помогать помогите тоже тысяч на 20-30, на сколько не сильно напряжно вам. помогите по другому просто. но помогите.
Автор, а муж ваш что думает? Вроде как он деньги приносит, тоже имеет свое мнение?
Варианты такие.
1.Не давать вообще (муж отказал, денег нет), предложить моральную и организационную помощь в сборе средств.
2.Дать какую-то часть (100 тыс), предложить помощь в сборе средств.
3.Дать 300, но в долг под расписку. Сейчас не отдаст -не до этого ей, а потом пусть отдает частями, если что, всегда в суд можно будет подать через пару лет и истребовать долг.