и больше не друзья
сейчас стою на пути ко второй инсеминации, первая была неудачной. все знакомые видят и знают, что у нас не получается уже 6 лет. знают, о том, что лечимся, а не на самотек все пускаем. всех подробностей разумеется ни знает никто.
есть 2 близкие подруги, которые более углубленно знают мою проблему. когда экстренная ситуация, и нужны деньги, всегда выручают по мере возможности.
а недавно слова подруги так меня задели! она так ненароком поинтересовалась сколько у нас уходит денег на лечение, я честно назвала сумму, говорю в прошлом году почти 200 и в этом уже 81.
на что она громко рассмеялась и сказала, "знаешь что дорогая, если не дано, то ничего там не будет, а за такие бабки, чем неизвестно на что тратить, лучше б машину купили. больше толку б было"
я без скандала и взрывов дала ей понять, что ее рассуждения как минимум глупы и характеризуют ее не лучшим образом, после чего мы попрощались с условием больше не видеться. вторая подруга тоже пожала плечами, мол я б не стала тратить такие деньги на лечение. ну не получается завести ребенка и хрен с ним, вот есть двое крестников (дети этих подруг) на них и трать по 200 тыс в год...
я конечно понимаю, что на таких ущербных людей обижаться не стоит, из списка подруг я ее вычеркнула раз и навсегда. как бы вы повели себя в данной ситуации?
скорее всего это не подруги, подруги бы не сказали так. А знакомых бы поставила на место и послала в сад
обследование мужа, меня, 3 месяца регулировки гормонов у эндокринолога, лечение мужа (были проблемы со спермограммой, варикоцеле+простатит)
2 теста на совместимость
лапара
7 месяцев искуственного климакса
снова лапара.
пролетная ИИ
3 месяца работы над гормонами.
это так в кратце (если вы конечно без сарказма поинтересовались)
офф
вы думаете, если человек идет на ИИ, то это тьфу, положил 10 тыс на стол и все? мы полтора года только шли к этой инсеминации, так как то одно мешало, то другое
Без сарказма.
Меняйте клинику и врача, с таким "багажом" они вас на деньги разводят. Вам прямая дорогоа на ЭКО, а то и ИКСИ.
На ИИ идут, когда вообще все в порядке, за исключением малейших недоработок организма.
На окружающих забейте. Все будет ОК!!!
7 :-)
6 уколов золадекса + через 72 пришли первые М.
а что вас удивляет? :-)
есть большая граммовка укола. она сразу на 9 месяцев блокирует
какая степень эндометриоза у Вас была, что потребовала лечения сверх рекомендованных норм?
вторая степень (2 кисты, обширные очаги). а почему сверх рекомендованные?
А что с эндометриозом невозможно забеременнить? У меня до родов был внутриматочный эндометриоз, пропила дюфастон 2 месяца и все ок:)
я тож забеременела без проблем после лапары по удалению эндометриоидной кисты через 3 года. На кесаревом врач сказал, что эндоментриоз вернулся. Т.е за 9 мес беременности он никуда не делся.. однако ж это не повлияло на появление беременности.
У меня подруга так же прошла через все это, но денег реально меньше выложили, лечились к стати в областной клинике на Цветном!
знаете, жена моего двоюродного брата тратила подобные суммы на осуществление мечты стать матерью..
брата некогда очень любила, жену его не люблю (у нас взаимно), но не смотря на это, никогда не позволю себе сказать ничего подобного в их адрес. не из жалости, поверьте...просто А: это не мое дело Б: это не мои деньги
Удачи Вам!верьте, все будет хорошо, а брат уже второй год является счастливым отцом доченьки Варечки:)
"подруг" таких гоните взашей
спасибо за позитив :-) всегда искренне радуюсь, слыша, что у кого то получается пройдя годы безплодия завести малипасика :-)
да надо же! миллионы прут, а вы прям не прете! а для чего вспомогательные репродуктивные технологии придумали?
и причем здесь природа, если у автора нет природных недостатков? у нее что матка отсутствует? или писька не там где у всех находится? не тупите, нет в этих словах и доли правды
а чё ж она своей маткой и писькой не рожает как это предусмотрено природой? Вон кому судьба, тот и с презиками залетает, а кому нет, тот и с кучей инсеминаций не родит.
у вас тоже природный дар мыслить отсутсвует, и я вам правду говорю, причем заметьте бесплатно! валите отсюда - это тоже правда. у вас все равно мозгов от природы нет
А кому не дано природой понимать такие проблемы, тому и не дано. Валите уж правда нах...
Не надо обобщать. Автор решает свои проблемы, не спрашивая мнения подруг, потому что они не в теме. У любого человека есть проблемы разного масштаба. Такие вот самонадеянные любители комментировать чужие проблемы, когда свои косяки у всех на виду, меня всегда поражают.
ха! удивили вы меня конечно. слышал звон не знаю где он...
и где тут написано, что при мне нельзя о детях заговаривать? у меня 2 крестника, прекрасные с ними отношения, маленький брат и куча племенников.
и счего вы взяли, что я бесплодна? бред сивой кобылы! нарушения с гормонами - это не значит что надо ставить на себе крест.
если у вас насмморк, это еще не значит, что вы грипозник пожизненный, и если у вас гайморит - это не значит, что вы шизик на всю оставшуюся жизнь... хотя тут уже можно усомниться
Да не нужно скрывать правду. Чувство такта у нас же отменили давно.
Вот только и у окружающих в таком случае появляется право назвать этих теток вкупе с вами теми, кто вы есть: моральными уродками и тупыми бесчувственными курицами
Да господи, может та подруга без задней мысли ляпнула, типО пошутить хотела, ну не удачно получилось, не всем дано шутить и при этом удачно! Господи все такие ранимые пиздец!!! Проще надо быть люди!!!!
Я не против того, чтобы простецки так сказать такой подруге куда она может засунуть свое мнение, и продолжить общение как ни в чем не бывало. Только кажется, что подругиной простоты на это уже не хватит:-)
Не нужно так реагировать на людей, нервы здоровее будут, не всем дано чувство тактичности, не все знают грань, но так реагировать тоже глупо, нельзя винить людей за их простоту, все мы не идеальны:) А хочушки они все реально зациклены на своей проблеме, им любое слово может показаться пипец каким оскорблением!
У любого человека с проблемами обострены чувства. Именно поэтому вменяемые и тактичные люди чужую проблему поводом для стеба не делают.
Нет никапли, а что меня должно было задеть? Каждый имеет право на свое мнение:) Я лишь могу с ним согласиться или не согласиться:)))))Но уж такую трагедию точно бы не разыгровала:)
тебя в парфюмерии каждый день нахуй посылают, с тебя как с гуся вода. это просто ты идиотка, хоть ссы в глаза, все божья роса. вот когда твои дети бесплодные будут, тогда ты им расскажешь свое мнение, будешь иметь право.
Речь не об идеальности, а о некотором равновесии:-) Я готова потратить немного нервов, чтобы тот, кто не знает грань, сильно не увлекался. А то потом от нарушенного равновесия больше нервов портится.
Наверное я просто не такая чувствительная, и умею с иронией относиться к происходящему:))))
Просто у Вас уже есть ребенок, как я поняла по фотоальбому. Поэтому Вам трудно представить, что такое ждать и надеяться, и столько мучиться. Если б только деньги человек тратил. А здоровье? А самочувствие?
Автору сочувствую, что подруга так подвела. Значит, не подруга она особо. Или просто по жизни простая, как валенок. Тогда, может, действительно, ляпнула сгоряча без задней мысли.
сейчас так много бестактных тупых людей, я сама почти ни с кем общаться не могу. Но думаю они не хотели Вас обидеть - просто высказали свою тупую, приземленную точку зрения. Может даже сочувствуют Вам. Вы конечно можете не общаться с ними, но поверьте - так трудно найти интеллигентных людей, а может эти девчонки и неплохие по сути. И потом - подумайте честно, не "достали ли" Вы их своей проблемой? Принимали ли участие в их проблемах? У меня например знакомая есть - все время ноет о своих проблемах, моими даже не интересуется. И еще подумайте насчет того чтобы клинику сменить - знаю много историй, как поменяли клинику - так сразу и получилось все)).
так я им и не навязываю никогда свои проблемы :-) просто они в курсе того что происходит. работаем мы вместе, они видят моии отпросы с работы, понимают куда я отпрашиваюсь, и это явно не в кино сходить.
особо тоже все сокравенное стараюсь им не рассказывать, даже не потому что не хочу напрягать, а просто не хочется на изнанку выворачиваться.
Да у вас милочка мания величия!!! Все вокруг дебилы, одна я самая умная!!!! Снимите уже карону с головы!
Ну хоть на еве анонимно можно корону-то нахлобучить?
Да не дебилы- а я умная, а жесткие и материалисты - а я нерациональная и впечатлительная особа
а у тебя, пиздушка, мания преследования, везде подделки мерещатся, нахуй тебя посылают ежедневно в других разделах... а ты у других кАроны разглядываешь.
Сложно сказать, но может они и права в чем то:( У меня тоже есть подруга, которая 8 лет не могла забеременнить, заморачивались они этим не по детцки, деньги тратили, операции, таблетосы, гормоны, а два года назад ей это все надоело и она все бросила, она сама решила, что мол не дано значит не дано! В конце концов это действительно не всем дается! И вот, когда она смирилась с этой мыслью, она и забеременнела сразу, в конце октября рожать пойдет:)))) Вы своими желаниями сами себе барьер ставите, живите и наслождайтесь жизнью, все само придет, когда наступит время! Может ваша подруга и хотела вам это сказать, только не очень корректно высказалась, у хочушек всегда очень сильно обострены чувства, уж очень близко вы все воспринимаете, не нужно так! Ничего такого ваша подруга вам не сказала!
>> И вот, когда она смирилась с этой мыслью, она и забеременнела сразу
ну так правильно. врачи ей дали компетентное последовательное решение. и когда она на последнем завершающем этапе все бросила у нее и получилось :-)
многие хочушки говорят, что я года тратила на лечение, а в результате заБ самостоятельно. бред! заБ они только по тому что тратили года на лечение. если б они могли заБ без лечения, то заБ еще б года назад, когда действительно не заморачивались по этому вопросу
Нет ну конечно врачи сделали свое дело, никто не спорит:) Но просто не известно сколько бы она еще выложила денег на все это, и когда бы забеременнела:) А тут все бросила, и через год нати вам:)
просто бывают такие моменты когда некоторые вещи бросать нельзя.
вот просто элементарный пример из моего личного опыта.
были повышены андрогены. эндокринолог назначила 3 цикла диане+дексаметазон длительно.
после отмены диане через 2 месяца назначили лапару (дексаметазон в общем сложности пропила почти 5 месяцев)
перед и после лапары соответственно ничего есть нельзя, лекартсвенные препараты тоже не принимать. и я чет так разлденилась за эти 5 дней, и потом просто перестала принимать декс.
через несколько циклов, когда явно по базалке было понятно что О нет, я сдала андрогены. и о ужас!!! тестостерон так подскачил! ДГА и ДГА-С вообще жуть полная. эндокринолог сказала, что с такими андрогенами и фолликул расти не сможет, не то что овулировать.
вот такие вот пироги.
отключишь голову, бросишь все пить и будешь потихоньку ждать, а организм откажется слушать
не всегда, я забеременела через год после того, как бросила всякие лечения и обследования, надоело до жути, да и пару последних лет я не лечилась толком, от ЭКО до ЭКО, а потом нафиг устала и сказала себе, "баста, карапузики, кончилися танцы" не буду ничего делать, нет значит нет, через два года родился сын
В том то и дело, что проблемы у них часто не фиизологичевские, а психологические. Как только перестают циклиться, все бросают, так и наступает беременность.
А если не придет? Вы по одной ситуации с вашей подругой не делали б далеко идущих выводов.
не думаю
так как я не на долгое время занимала, а перехватывала.
у нас у всех мужья работают в одной упряжке.
зарплату переводят на карточку.
но бывают такие моменты, когда он не имеет доступа к банкомату, и не может мне перевести деньги ежесекундно, а в больницу мне нужно допустим именно завтра.
так как работа связана с машинами, то наличка дома лежит всегда. поэтому придти и перехватить на пару дней несколько тысяч - это не большая проблема. я возвращаю деньги буквально через несколько дней. мы не сидим в долговых ямах.
точно так же и подруга мне может позвонить и сказать, что купила ребенку курточку, но присмотрела себе ковточку, и у нее не хватает 700 рублей.
вы б в таком случае считали это огромным долгим занятием в долг?
Я самa эксэкошка, если что. Просто не надо Вам на это дело у них перехватывать. Потому что даже если на день берешь, объяснить нужно. Понимания от окружающих я лично никогда не ждала, удивляет меня Ваша реакция. Даже завидую, что Вы впервые с таким отношением столкнулись.
Не будете брать в долг - не придется отчитываться, сколько куда потратили. Потому что даже 700 рублей взятых в долг позволяет общаться на интимные темы.
А так не стоит обижаться на их мнение.
Я сама потратила на попытки не менее 20 тыс долларов в свое время. Безрезультатно. Не жалею, потому что делала то, что считала нужным. Но с посторонними людьми это не обсуждаю.
не завидуйте :-) такое отношений отнюдь не в первый раз
просто раньше толи как то пыталась пропускать подобные коментарии и не реагировать, либо они звучали глупо и не лепово, а в этот раз прям с какой то злостью чтоли. не знаю
ребенок пошел в школу (ее сын, мой крестник), я его теперь редко вижу. а раньше когда забегала к ним днем, всегда то сладость принесу, то фрукту, то мелоч какую нибудь, но всегда с вниманием, а сейчас и подарки от меня поубавились, и она это прям и подчеркнула, мол зачем такие деньги на лечение, когда есть крестник, вот на него деньги ии трать!
но это всего лишь крестник! я его люблю конечно, но это не мой ребенок! я хочу своего прижать к груди, и своему чистить бана
Ну... Все на свои места поставьте. Привыкнут. И не обращайте внимания на то они там себе думают. Удачи!
Не стала бы обижаться :).
Они живут иначе и для них действительно нет никакого смысла в ваших действиях.
Высказывать подобное знакомым или приятелям - нельзя. А вот если уже подруга, то что они, должны были молчать в тряпку? Лучше бы конечно, чтобы не влезали, но и ничего криминального.
Тем более что вы сами написали - реально они помогали, когда нужна была помощь.
Ситуации бывают разные. Например, я с мужем развелась, а для моего близкого друга это вообще запредельно, он вообще верующий. Естессно, что в этом решении он меня не поддержал. Но помочь, когда помощь нужна - помогает.
Я трачу на поддерживающее лечение для ребенка по 350 тыщ в год. Причем есть достаточно людей, которые считают его уже не нужным. Ну и что? Они мне высказали свое мнение, я пожала плечами и осталась при своем. И никто ни с кем не ссорится.
Какие-то жадные идиотки получаются, ей-богу. Ты не трать на свою мечту, ты на наших детей потрать.
Сорри, но у нас есть такая просторечная поговорка как раз на такие заявления. И звучит она так "Тэбэ ебэ?" (тебе какое дело, короче)
Они именно подруги, которые вот так смотрят на такие вещи. Ну это просо их мнение. от лично я то же не понимаю зачем выбрасывать такие деньги на ветер. И не выбрасываю, а трачу их на 2-х усыновленных детей. Иногда человек на пути к мечте уже не может оценивать действительность объективно, все готов положить на алтарь и деньги и здоровье и все все все. Подруги просто хотели вас немного в чувство привести. Ну а вы бы спокойно ответили, что для вас важней ребенок, а не машина. И все.
ну и что такого преступного они сказали? они всего лишь ЧЕСТНО КАК ПОДРУГИ высказали вам СВОЕ мнение.
не вижу криминала. они же не виноваты, что вы так неадекватно воспринимаете эту тему. теперь будут знать)
ну я ж тоже не виновата, что они так неадекватно воспринимают всю ситуацию.
видимо и мне теперь на все их проблемы нужно отвечать, зачем интересно ты летив в турцию, я б на твоем месте лучше потратила деньги на покупку велосипеда для моего будущего ребенка.
интересно им понравится ЭТО????
мне потом что им сказать, когда они вопеть как резанные будете?
дорогие, вы просто неадекватно реагируете на совет???????
Они не ущербны, просто нетактичны. Такие мысли у большиества Ваших знакомых, поверьте.
мне тоже иногда со строны кажется, что кто-то бездумно тратит деньги не на то что надо, но это ж их дело :-)
да и темболее сравнить ребенка с машиной...
я еще могла бы понять, когда бывает люди сидят с голой жопой, и живут в маленькой клетушке, а при этом тратят деньги на полет в египет и тайланд, но опять таки ж, если им это доставляет удовольствие, то и бог с ними
Большинство людей может смотреть на мир только со своей колокольни. Поэтому "я бы не стала" у них равно "это неправильно". Так во всем и в таких деликатных вещах тоже. У них есть дети, поэтому им не понять, что такое - хотеть ребенка и не мочь его родить. Они не понимают, что тут любые деньги отдашь. Именно потому не понимают, что не были никогда в такой ситуации. Ну не дано им выйти за рамки своей ситуации. Не стоит обижаться, не со зла это, а по дурости. Тем более, что когда поддержка нужна, вы ее получаете - это показатель отношения. А вам удачи, все обязательно получится.
спасибо за пожелания.
вторая моя подруга (она мне более близка) тоже порой задает такие глупые вопросы, но сразу же понимает, что меня это обижает и пытается как то перевести в другое русло, либо подчеркнуть, что она далека от этих понятий, и возможно не так задаст вопрос.
она вот например мне один раз сказала, вы б за эту сумму уже б 3 раза ЭКО сделали.
мне ей долго пришлось обяснять, что сделать эко, это не значит просто этого захотеть. люди перед ЭКО проходят долгое обследование, без него к ЭКО не допустят. к той же инсеминации мне пришлось пройти через тежи месяцы обследований, лапару и климакс...
Не мое дело, конечно, но ежели вы все равно все это прошли, не было ли смысла сделать ЭКО вместо инсеминации?
я уже писала выше об этом. врачи пока об ЭКО и не заикаются. все факторы у нас вылечены и приведены в норму. остался один - несовместимость (2 раза делали тест на совместимость, оба отрицательны)
трубы у меня на месте, гормоны сейчас в норме, остальные функции тоже в норме, поэтому об ЭКО пока не думаю. ИИ у меня была пролетной из-за неправильно уколотого укола прегнила (если вы знакомы с этими программами, то наверное поймете о чем я говорю), в общем овуляция не произошла. поэтому я заведомо знала, что ИИ не даст результата. в этом месяце мы подготовились основательно
Простите за оффтоп, но мне правда интересно - а зачем тогда ИИ, если можно сделать естественным способом?
у нас несовместимость. 2 раза делали ПКТ - отрицательный. врач говорит спермики гибнут. но у нас в позапрошлом цикле вроде как была биохимическая (по результатам ХГЧ), но хоть цифры и были выше "небеременных" они не достигли хорошей беременности.
но для меня и это уже огромный результат! что Б вообще получается.
до лечения 6 лет бесплодия. ни одного беременного раза, да собственно и овуляции своей не было
Ну, то, что лечение нужно как таковое - я поняла.
Просто мне не очень понятен момент, каким образом ИИ решает проблему несовместимости между вами и мужем.
Мне казалось, что ИИ рулит, когда получить сперму естественным способом по каким-то причинам нежелательно или невозможно. (Ну типа от другого мужика или муж-импотент)
Дама. Спермики у автора погибают из-за ее флоры. А так их доставят сразу туда, куда надо.
ИИ - это искуственный половой акт, т.е. сперма минует цервикальный канал (в котором собственно и проблема) и доставляется сразу в полость матки
Ну мало ли, какие слова и поступки моих подруг не понимаю....
А подруги-то не понимать не понимали, но деньгами помогали когда надо было, я правильно поняла?
да, были моменты, когда муж был в коммандировке и не мог в ближайшее время переправить мне деньги, а поездка должна была состояться в строго определенныйц период.
они меня выручали, за это им огромное спасибо. я же в свою очередь тоже никогда не отказывала, когда нужна была определенная сумма.
но, то что они мне занимали денег, ИМХО не дает им права решать куда я их должна была потратить
вы знаете, когда я выразила свое недовольство по поводу озвученного, она даже не попыталась извиниться, и не чувствовала себя не удобно в сложившейся ситуации, да и при нашем расстовании она уходила с гордо поднятой головой, как будто это я чем то перед ней виновата.
я не скандалистка, и не стала устраивать скандалов с мордобитием и кричанием не лезь сука в мои дела, да и нервничать не особо хочется
Ну скандал и не обязательно. Можно было просто сказать - Маша, это твое частное мнение. Я с ним не только ен согласна, но и сами разговоры в таком плане мне неприятны. Поэтому попрошу тебя держать это мнение при себе.
да это был просто пример и все. девушка, если кто-то с вами и за вас искренне переживал, то очень глупо слать такого человека в сад из-за своих же комплексов.
ну если им поднадоели мои проблемы, не проще ли сказать, пока, или нет?
обязательно надо насрать сперва под дверь а потом уйти?
мне тоже много чего в жизни поднадоело, надоело, что они все свои вопросы по налоговой решают через меня, т.к. у меня там родственница, просьба звучит от них, а на поклон хожу я. о магарычах никто не задумываются, либо ставят магарыч мне, в виде баночки кофе, а родственнице я ношу пакеты куда на большую сумму чем баночка кофе.
а может мне тоже надоело, что их машина стоит в моем гараже уже пол года, потому что у них ремонт в доме, и каждое утро, ко мне кто-то заходит во двор и наводит кипиш.
а может мне тоже надоело занимать деньги одной, и получать в замен ситуацию, что в неподходящий момент у меня не хватает определенной суммы, и мне приходится идти к другой подруге за деньгами.
так что может мне тоже как нибудь культурно их накуй послать?
Она с вами вместе не переживала, в этом все дело. И если сечас высказалась так, то скорее всего и раньше также думала, люди не меняются вдруг.
Скорее всего не удержалась бы и дала совет, которого у меня не просили:-) И поинтересовалась бы, как скоро намерены последовать моему совету.
а озвучить какой нибудь смачный совет можете? я запишу. :-)
просто на вопросы дальних родственничков "ну когда ж вы обзаведетесь лялькой" я отвечаю "нам пока сам процесс нравится" но они далеки от этого, они могут и не догадываться, что у нас с этим проблемы
Я так сходу не придумаю. Это надо знать какой-нибудь "ошибочный" ход подруги, лучше тоже касающийся траты денег "не на то".
+1 с мужским фактором скорее на эко идти.
я тоже много тратила денег на всепока дошла на эко, за сами эко, причем со 2 раза только получилось. деньги ничто, по сравнению с целью. люди, у которых подобных проблем нет, не смогут вас понять, не обижайтесь на подруг. я помню в аптеке по 50 штук отдавала за лекарства, люди недоумевали это чем же надо так болеть,чтоб столько отдать :) а мне казалось обычная сумма, хорошо не дороже.
ну вот и я так золадекс покупала 5 упоковок по 11500 рэ.
подруги сказали - больная, и не стоит такие деньги стратитьт. но я слава богу мало внимания обращала на эти уколы, и только благодаря искуственному климаксу я добилась своей самостоятельной овуляции
врачи говорят, что сейчас все показатели в норме, и к ЭКО нет показаний. есть только несовместимость, ее можно приодолеть с помощью ИИ
у нас первое ИИ было пролетным по причине неправильного укола прегнила, т.е. собственно попыток еще толком не было.
я думаю стоит начать всетаки с ИИ.
темболее для ЭКО у меня показаний нет.
трубы есть и они проходимы, своя овуляция есть, сперма в хорошем состоянии. зачем сразу ЭКО?
нет клинику менять ни в коем случае я не буду, именно сдесь мне дали полное комплексное последовательное лечений, в другой бы давно уже на ЭКО направили. была у меня знакомая здесь девочка на форуме, которая пришла в клинику - и ей сразу ЭКО, 2 попытки пролет, потом стали искать причину, а там все до кучи, эндометриоз, гормональные нарушения и прочее.
и зря, Вас последовательно разводят на деньги, у меня стаж лечения 10 лет, я знаю о чем говорю
но ведь при наличии тех проблем которые у нас были шанс ЭКО был мало того что мизерным, так и допуск к ЭКО в лбюбом бы случае шел через проверку инфекций, гормонов, спермограммы, труб, обследования полости матки. а это по любому время, и не 7 дней как на насморк, а длительное время, и по любому б это все нужно было сперва лечить
эндометриоз в анамнезе.
остальное сейчас все в норме. трубы проходимы, все гормоны в норме (постоянно контролирую у эндокринолога), мазки все чистые, воспалительных процессов нет, овуляция своя есть, вторая фаза цикла хорошая, эндометрий в норме.
была биохимическая Б
нет. 6 лет это мой общий стаж бесплодия. а в клинике я наблюдаюсь почти 2 года.
было последовательно проведено лечение инфекций, затем гормональные исправления. на фоне хороший анализов проведен ПКТ - отрицательный, в следующем цикле вторая попытка ПКТ - отрицательный. отправили к репродуктологам при этой же клинике - лапара. эндометриоз, спайки в брюшной полости (трубы проходимы), больше полугода в искуственном климаксе, 2 циукла пропущены из-за подскочившего ТТГ, затем неудачная ИИ, цикл с биохимической Б, и вот в этом снова ИИ будем пробовать.
я считаю, что лечение было очень последовательным, так как многие рассказывая свой опыт лечения просто приводят в шок, некоторым начинают стимуляцию, даже не проверив совместимость и трубы, другим сразу предлагают ЭКО при совершенно нормальных показания и много другое
я,конечно, не врач. но диагноз у вас один в один как у меня. сходили бы в другую клинику для разнообразия и сделали там ии. че-то мне кажется, что вам в вашей клинике лепят горбатого с гормонами и лечат-лечат-лечат.
я уже думала об этом, но ведь по сути я в этой клинике еще ни разу ИИ не сдела. первое я просто не беру в счет, так как из-за маленькой дозы прегнила фолликул просто не лопнул, соответственно и ждать было нечего.
а что мне сейчас в другой клинике скажут? снова проходить все обследования? у меня просто сил уже нет ни на что, а если и возьмут сразу на ИИ, и она будет удачной, то это ведь заслуга моего первого врача, а не новой клинике. они то сделали последний штрих, а основную работу проводили именно в моей клинике
давайте по пунктам.
1. зачем вам лечат эндометриоз? трубы проходимы? что еще надо для ии? я пришла в немецкую клинику эндометриоза лечиться. врач меня спросила хочу я лечить эндометриоз или забеременеть?я сказала, что хочу родить, она меня направила в клинику бесплодия при этом же университете. ее слова: лучшее лечение эндометриоза-беременность. оказалась совершенно права))
2. вам неправильно сделали ии или я че-то не поняла?
3. в другой клинике вас должны принять со всеми вашими анализами и диагнозами.
4. какая вам разница, чья заслуга будет в вашей беременности?
5. вы че-то слишком много рефлексируете. решили рожать-вперед и с песней. понастойчивей,девушка))
из-за эедометриоза у меня не было своей овуляции, так же из-за эндометриоза была сильная внешняя спайка, труча подпаяна к сальнику за счет очага. я тоже хотела сразу Б, но врач сказала, что для верности нужно пройти ИК. у меня на раздумье было почти 3 недели (до месячных), я много облазила форумов и статей. и было очень много удачек именно помле ИК.
да, ИИ сделалаи не правильно. у меня был ЕЦ, но для верности сделали укол прегнила. в доче 5000, фолликул не лопнул. соответственно я прекрасно понимала что результата можно не ждать
как-то странно вас читать. вам дали время на раздумье, а вы полезли форумы читать. ну,сходили бы в другую клинику. проконсультировались с другим специалистом.
после такой непрофессиональной процедры вы все еще считаете эту клинику хорошей?
не одолженными, а перехваченными на несколько дней, возвращенными в достаточно быстром порядке.
эти несколько перхваченных тысяч пыль по сравнению со всей суммой! и не путайте, деньги на свое лечение мы зарабатываем сами, и ни у кого не одалживаем!
Сделайте ЭКО в нормальной клинике и не парьтесь, у вас от нервов и гормонов все проблемы. Ничего обидного вам не сказали подруги, они высказали свое мнение, а оно у всех разное. Ну чем вас обидели-то? На то они и подруги, чтобы говорить их мнение о проблемах. Мне, например, не нужна подруга, которая будет мне поддакивать ни в коем случае, пусть говорит то, что думает. И при чем мне, а не за глаза. Ценить друзей надо, а не раскидываться.
что тут ценить? откровенное хамство и пляска на больной мозоляке. вот если б подруга пришла и сказала: я прошерстила всю информацию, нашла тебе другую клинику, попробуй там, а то че-то с тебя втридорога дерут, а толку хуй. вот тогда-да..я б оценила.
меня задело только то, что оказывается я должна была не о ребенке думать, и не на него деньги тратить, а лучше б машину купила, а еще б лучше на своего крестника (на ее ребенка всмысле) деньги тратила
Сделайте обычное эко, вы пишите, что не планируете менять клинику, смените хотя бы врача. У меня 6 попыток у одного врача- лечила меня, что случайность, что не получилось, что проблема у меня с шейкой- не подсадить нормально, и куча всякого-разного...седьмая у другого врача, почему-то все стало беспроблемным сразу- результату в ноябре 8 лет будет. А по существу- только "подруги по несчастью с форума кхв(тогда евы еще не было) знали о том, что я делаю эко. Не надо посвещать посторонних. И показывать свои слабости людям, которые не могут разделить с вами ваших проблем, потому, что просто из не понимают.
Удачи вам!
Тема, конечно, чувствительная, и я одну подругу тоже отправила лесом после ее комментариев и советов по поводу бесплодия (при том, что сама она беременеет "от чиха" и по крайней мере 1 аборт за плечами). Мы с нашим бесплодием неясного генеза были отправлены на ЭКО безо всяких инсеминаций (гормоны, проходимость труб, анализ спермы в норме), и то пока обе попытки отрицательные. Автору посоветовала бы проконсультироваться в нескольких клиниках, уже столько обследований проведено, а Вас все доят и доят. Возможно с ЭКО уже был бы результат.
а то что подруга легко беременеет и аборт делала-это важно?
вас тоже, кстати, странно на эко отправили.
Мне кажется, что давать безграмотные советы по лечению бесплодия/читать нотации безапеляционным тоном непозволительно никому, ну а то, что у девушки самой никаких проблем с зачатием нет, даже наоборот, тем более не дает ей никакого права поучать тех, кто на листе ожидания на ЭКО. Да, для меня очень важно, кто и каким тоном мне что-то советует. Те, у кого тактичности не хватает, идут в сад.
че ты Вы прям нервенная вся. проще надо относиться к словам людей и будет Вам счастье, в принципе никто и не обязан воспринимать Вашу проблему с трепетом
видимо считают вас своей в доску, подругой на все 100 поэтому решили высказать без обиняков все что думают, а для поверхностных отношений и шапочных знакомств - это действительно не тактично и несколько грубо, они в вас ошиблись.
Нравится мне как легко некотрые с друзьями расстаются из-за какого-то бестактного высказывания. А было именно оно, т.к. мнения все имеют разные, кто-то готов на многоечтоб ребенка родить, а кто-то считает, что и так проживет. Почему нельзя иметь второе мнение?
Вполне можно иметь "второе" мнение. Только неплохо, когда оно чем-то подкреплено, а не так, как здесь "у нас ребенок есть, а ты обойдешься"
Мнение может быть: "У нас ребенок есть, но такой ценой заводить бы не стали". Другое дело, что не стоит это мнение высказывать. Но если уж ляпнули, то чего так обижаться, что прям вот "вычеркнула из списка друзей". Человек всего лишь неудачно чего-то всболтнул.
да-да, это всеголишь неудачно взболтнул, "ой я б на твоем месте чем лечиться от бесплодия лучше машину купила, а потраченные деньги лучше б ты на моего ребенка потратила (на своего крестника)" мда... просто называется сболтнула не туда :-)
интересный ход мыслей
Ну, если б у меня, например, со своими детьми не складывалось, я теоретически тоже б постаралась побольше в выращивании племянников участвовать.
ПОдруги не виноваты, что у них есть ребенок. Видя, как автор мучается, и безрезультатно с их точки зрения - они вполне могли начать угоаривать ее не циклиться.
так я вроде не мучюсь. и еще не циклюсь.
я пока прошла полное обследования и привела все свои погрешности в норму. конкретным планированием мы занимаемся пока что 3 полных цыкла. один из них был пропущен, на второй неудачное ИИ, на третий биохимическая реакция.
с чего вы взяли что мое лечение безрезультатно?
Автор, циклитесь:-) если б не циклились слова подруги Вас бы не задели вообще, Вы бы их мимо ушей пропустили:-)
Повторюсь, всё упирается в то, насколько автор спрашивала их мнения по ее проблеме.
Если не спрашивала - можно об этом подругам доложить без развода и тумбочки между кроватями:-)
Мнение - это суждение, выражающее оценку чего-нибудь, отношение к кому-чемунибудь, взгляд на что-нибудь (чего пытаться Ожегова перемудрить?) Это суждение кто-то просил высказать? Ты - проживешь, что называется, так и проживи, а мои деньги не считай:-)) Это не мнение, понимаете? Тут все в бабки уперлось.
А если и в бабки, то что?
Это автор постоянно стреляет "до получки" то сотню, то другую, а то и больше.
Она, как подруга, спросила хоть раз, а насколько нужны эти "лишние" деньги ДЕТНЫМ подругам? Тут отдать на пару дней лишнюю сотню иногда в напряг из-за внеплановых порванных штанов ;).
Уж, имея детей, деньги НИКОГДА лишними не бывают. И постоянно входить в болячки подруги тоже подзадолбает. За шесть лет то.
Действия пока на положительной стороне подруг. А закадычным подругами иногда и сболтнуть можно лишнее, потому что меньше оглядываешься на расшаркивания и реверансы.
смешно читать! даже комментировать не буду.
ты кучка нервных комков, злости и желчи, не хочу даже тратить слова , что б тебя переубедить
Разве они хотели Вас обидеть?
Возможно, они хотели Вас поддержать и сказали Вам, что они ценят Вас независимо от того, есть у Вас дети или нет.
"...на что она громко рассмеялась и сказала, "знаешь что дорогая, если не дано, то ничего там не будет, а за такие бабки, чем неизвестно на что тратить, лучше б машину купили. больше толку б было..." Отлично подружку поддержали, ага, а если бы их детям требовалось на лечение, с неизвестным результатом в конце, но вот просто, жизнь поддержать, так это правильно, и никто бы не посмел сказать, про "на машину бы потратила", а женщине, подруге, испытать материнство любой ценой, испробывать все варианты, то это "неизвестно на что деньги"???? классная поддержка!
вот именно это "неизвестно на что" и режет слух, значит мой желанный ребенок, это неизвестно что, а машина - это что-то, а еще большее что-то - это ее собственный ребенок.
она мне кстати с того момента даже не разу и не перезвонила, видимо считает меня в чем то неправой.
Вы слишком близко к сердцу приняли их высказывания. Я думаю, для тех, что без проблем родил ребенка, его появление на свет не связывается с таким количеством денег. Зато то, над чем они долго трудились и добивались - то ценно вдвойне.
Если их дети появились без сложностей, а вот на машины они зарабатывают долго и упорно, то, конечно, для них машины дороже ребенка. Но не от душевной черствости, а от того, что все мы эгоисты и ченим свои старания.
Автор, Вам бы к психологу походить. Глядишь, и ребеночка сами родите, и к друзьям цепляться не будете.
а что ребеночки от психологов рождаются?
не я конечно рискнут предположить что психолог - мужчина, но тогда почему именно к психологу? есть много мужских профессий.
Причем тут мужчины, просто у женщин которые, не могут сами родить, часто с психикой не впорядке, они зациклены на своей проблеме, чего не должно быть!
Да простите Вы их!
Тем более, подруг Вы выкинули из жизни что, вместе со своими крестниками?
Не держите зла, это они по глупости ляпнули и по недомыслию. Им никогда Вас не понять, и с Вашей стороны тоже глупо этого требовать.
Попробуйте всех в своей жизни простить, и тогда у Вас с большей вероятностью и быстрее получится ребенок. Это снимает психологические зажимы, а психологические зажимы снимают физиологические.
я уже давно на многое реагирую с ухмылкой, и даже не пытаюсь реагировать на их "цеплялки" но порой "просто сказанные слова" цеплют по хлеще оскорбления
плюсанусь. Сама впала в обидки на подругу с моим крестником. Там подруга - кадр еще тот. Год прошел, так перед малышом неудобно, ему скоро 7, представляла иными наши отношения...
Заставила силой себя позвонить. Теперь как бы официально имею доступ к креснику. Типо даже в любой момент.
Но разве это дело?...
А ща уверена, если кто попросит быть крестной - однозначно откажусь. :-(
ну мои крестники уже взрослые :-)
одна в 4ый класс ходит, второй в первый, так что у нас доступ общения не сильно ограничен. я живу рядом с ее школой, она иногда забегает ко мне после уроков, я ее с малипусика знаю, поэтому ходок в мой дом она частый, этому никто никогда не препятствовал.
с кумом (мужем второй кумы, которая и стала высказывать свои мысли) у нас нормальные отношения, он не встревает в наши женские ля-ля, поэтому видеть его с сыном на площадке я могу и без участия его мамы
я логики никакой не уловлю
вы считаете, что мое продолжение общаться с крестниками - это так же глупо, как высказываться моим подругам по поводу моего бесплодия?
а вы бы как поступили? если на контрах с подругой, то и ее ребенка (своего крестника) нах послать?
либо вы не на тот пост хотели ответить, либо читали через строчку и совершенно не уловили смысла!
Я живу одна и очень непросто. Огромный кредит (ипотека), развод, лечение, ЭКО. В этом году снова была неудачная попытка ЭКО, ушло около 200 тыс. И ТОЧНО ТАК ЖЕ мои подруги сказаи: лучше бы машину себе купила, или за ипотеку взнос внесла. Ну, не понять им куриным умом, что бывают ситуации, когда не жаль ничего, лишь бы прижать к себе своего ребенка. Не дано. Поверьте, мало кто может войти в ситуацию, не испытав этого горя. И многие,имеющие детей, даже согласившись с вами, в глубине души будут думать точно так же. Не обращайте внимания. Это просто надо пережить. И если на этом пути надо будет оставить таких "подруг"- это того стоит.
Если бы ещё кто-то давал гарантию,что когда растеряются все инакомыслящие друзья,растратятся все деньги,истрепаются все нервы и рсплавятся все мозги,наступит тот счастливый момент, "когда не жаль ничего, лишь бы прижать к себе своего ребенка."....
Однако же,гарантий на этот случай нет...
Зато есть печальный опыт,когда люди вводят себя своим упорством в такой штопор,что не могут, потом, самостоятельно выйти из депрессии
Не надо инакомыслить на интимные глубоко личные темы, на которые тебя о том не просят:-) Я вот захотела - родила одного, за ним спанировала второго, спланирую - рожу и третьего. А кто-то не может даже спланировать, не то, что выносить и родить. И что уж только не испробовано...
Вот Вы к увольнению Лужкова как относитесь? А к Ленке Батуриной? Сука? А мне так не кажется. А к творчеству и школе Андрияки? Ах, Вы ваще акварель на любите?! Давайте подспорим и поинакомыслим об этом:-) А тонкие края сами порвутся, не надо так грубо и небрежно их задевать...
Если изначально не грузить друзей денежными проблемами,с указанием уже потраченной суммы и запевом,сколько ещё предстоит потратить и как эти деньги тяжко даются-то никому и в голову не придёт инакомыслить на запретную тему:-)Просто не надо заводить разговор о том,что нежелательно обсуждать с другими.
Я к Лужкову никак не отношусь:-)Я вообще не понимаю,в чём суть и причина утраты доверия Медведева?
Равно, как и к Батуриной, и к школе Андрияки.Заодно не понимаю,почему об этом нельзя говорить и инакомыслить? Публичные люди для того и на виду,чтобы о них говорили и обсуждали,разве нет ?
Автор, никого это не касается - на чтО Вы тратите свои честно заработанные. Тратите - значит можете себе позволить. Не могли бы - не тратили бы. Все очень просто. А подруга просто невоспитанная девушка, не приучена к этике общения по матчасти. Не обижайтесь на нее. Она не хотела обидеть Вас, касаясь Вашей основной детской проблемы. Я просто уверена.
Удачи Вам!
Судите не по словам, а по делам. Вы же сами пишите, что они обе вас всегда поддерживали и морально и материально, а сейчас из-за пары не очень тактичных высказываний вы разорвали отношения. А подруги всего лишь пытались сказать, что на детях свет клином не сошелся, есть и без детей в жизни счастье. Но вы в своем обостренном состоянии восприняли это как наезд.
Обсудите это без излишних эмоций с подругами и больше из-за таких мелочей не ругайтесь.
просто одно дело, когда это говорит какая нибудь далекая тетушка, которая ходит и годами подмечает мои прокладки на полочке (мол, когда здесь не прокладки а пару тестов лежать будет), которая уже не первый раз несет какой-то бред, про "сходи к гадалке, сходи к травнице". вот если б она такое сказала, то это одно
а в моем случае у меня не безвыходная ситуация, я не годами пролеченная и не могущая зачать ребенка. подруги знают прекрасно, что только сейчас я подошла к тому моменту когда планирование открыто реально. ведь по сути все это время я чисто технически не могла зачать ребенка (одно время искусственного климакса о чем говорит. месяц реабилитации после операции, сам период операции, гормональная терапия. все это было временем, когда технически планирование (сам процесс зачатия) не проводился,
я планирую по сути только второй-третий месяц. у меня все еще впереди! а они уже что крест на мне пытаются поставить??? (это из вашего поста "А подруги всего лишь пытались сказать, что на детях свет клином не сошелся, есть и без детей в жизни счастье.")
поверьте для меня ребенок счастье, а не покупка машины
у моей кумы первый залетный ребенок в 16 лет.
по чистой случайность в 24 года с ребенком на руках ей удалось найти мужчину, который взял ее в жены, прекрасный молодой человек, заботливый, надежный, домовитый, хозяин, хороший отец. до него она сделала еще 2 аборта (те, о которых она рассказывала), один из них залетный, другой она планировала, но очень скоро молодой человек ее бросил.
от второго мужа она залетела сразу же после свадьбы, без напрягов. поэтому может ей и кажется, что лучше чем энное количество залетов с полпинка - приобрести машину
Нет, это не крест! Понимаете, они реальные подруги, им физически больно от того, что больно Вам. Они пытаются облегчить Вашу боль такими вот высказываниями. Да, нетактичными, да, недалекими, но уж как умеют. Понимаете, слова - это просто звук, скажешь - и не останется, если они делами поддерживают - это самое важное. Проблема-то здесь в вашем отношении. В вашем состоянии даже любой взгляд может быть истолкован превратно.
У меня есть такая подруга, как Вы. Тоже много лет лечилась, ждала, в прошлом году родила ребенка. За все годы нашего общения и я, наверное, что-то сказала не так, что ее могло обидеть, но она очень мудрая женщина, она знала, что душой я всегда с ней, я всегда поддержу, я буду с ней радоваться и переживать... Хотя могла бы и обидеться и так же разорвать отношения, ведь у меня-то дети есть, а у нее не было.
И я согласна, что "лучше чем энное количество залетов с полпинка - приобрести машину" но это же не Ваш случай:)
Любое высказывание, где затронут денежный вопрос, никоим образом не относится к разряду утешительных. Слова - это звук. Звук помыслов. Проекция отношений.
Вполне может быть. У некоторых людей, злобных и меркантильных.
Лично я предпочитаю судить по делам, которые в случае автора говорят сами за себя.
Я бы, конечно, очень обиделась. Они вправе думать про себя что угодно и не давать вам денег, а вот открыто говорить такие неприятные вещи - смешно. Приведу пример про мою якобы подружку (давно у меня их нет:), когда я получила 3-ку по очереди в Бутово - ее прямые слава : Госпидя и зачем тебе в такой тьмутаракане квартира нужна, не понимаю? Ну и как прикажете на сэй перл реагировать? Я сменила подругу:) Ну когда она получила однушку по мужу у нее таких вопросов (зачем ей такая маленькая кв-ра:)) не возникало.
действительно, каждый мыслит со своей колокольни и очень мало кто может приложить ситуацию на себя или хотя бы посочувствовать. Вам бы изначально не рассказывать. зачем нужны деньги. Когда у мужа деньги занимают (у меня их отродясь не было, чтобы я дала - я все в дело пускаю:)) его знакомые-друзья иногда могут причину не озвучить, ну или причину можно другую придумать.
В общем, я конечно не советую отказываться от подруг (просто лично проще без них, чем часами переваривать их тупые заявления - коих бывает пруд пруди), а свести тему со временем на нет и не обсуждать с ними эту проблему - обсуждайте только с теми, кто именно заинтересован в такой же проблеме. живет ее разрешением. а с подругами обсуждайте шопинг, фильмы,кино)
причину б конечно можно б было другую придумать, но мы тесно общаемся семьями, и любую крупную покупку мимо их глаз не пронесешь.
я пыталась первое время скрывать, но в нашей стране все ж любят чужие деньги считать, тем более у наших мужей одинаковый заработок. и они реально понимают, что у нас деньги куда-то деваются, а крупных покупок нет. и еще давно были язвочки с таким намеком, мол хозяйка из тебя никакая, сколько муж денег домой везет, а ты 2 года в одном и том же пальтишке ходишь.
либо начиналось. вани/мани то купили, те-то туда съездили, а у вас вообще не понятно куда деньги уходят.
но мне собственно их суждения были тогда по барабану
Я не знаю, что мне добавить. У меня такие отношения были много-много лет назад, вряд ли ваши подруги стали высказываться о некасающихся их проблемах (вообще любых) - только сейчас, наверняка звоночки были и раньше. все это мы проходили:) - и как ты можешь то, как это. ЛЮбая! ситуация ими прикладывается на себя, без учета моих возможностей (допустим, ей мама оставила кв, нам нет и мы с мужем рентуем - закатывая глаза говорит - Фу, как можно жить на съемной кв-ре ну и многа-многа других).
Поэтому еще раз, если вы их хотите сохранить (подруг), то сведите на нет постепенно разговоры, про растраты тоже думаю найдете что сказать - муж отсылает маме, придумайте родственника - да все что угодно для того. чтобы вам спокойно жилось.
Ну и ниже верно написали -подруги, вернее знакомые, со схожей проблемой должны стать вашим всем
ну 200000 в год - это не такие и деньги.. это меньше 20 000 в месяц получается. Зато потом сколько радости будет на всю оставшуюся жизнь! Автор, у Вас все получится, крепитесь!!! А подруги не подумали просто.. Это называется "чужую беду руками разведу"
я тоже эко делала. лечилась четыре года пока не пришла таки на эко. множество манипуляций сделано, анализов сдано, гормонов выпито, денег угрохано, слёз выплакано, но я никогда не распространялась об этом своим друзьям, так в общих словах и всё.
знает обо всём только моя сестра родная и мама, хотя мама и то не всё - не хотелось её расстраивать, а и муж, конечно, который наблюдал всё что со мной происходило на фоне гормонов и после операций и неудачных инсеминаций и стмуляций. и пару девочек в сети с которыми познакомилась с той же проблемой - вот с ними легко это всё обсудить могу. и сейчас созваниваемся и поддерживаем друг друга - я их, они меня.
так как я прекрасно понимала и отдавала себе отчёт, что люди у которых всё нормально в этой сфере не смогут найти правильные слова, чтобы не ранить мою и без того израненную психику и я решила себя не лишний раз не травмировать и не говорить про деньги и мои страдания. и обижаться не на что. не понять им этого. никогда и очень хорошо! я никому такого не пожелаю! даже врагу!
вот уже пинается в животе малыш и никто так и не знает про эко. есть беременность и всё. точка. все рады и поддерживают, а всё остальное - это только моё и моей семьи. а плакаться кому-то, рассказывать всё в подробностях я не стала. нафиг это никому не надо. Автор держитесь!
я сама пришла к такому выводу, который вам озвучили ваши подруги. Спустя почти два десятка лет хочушества.
Но я изначально ставила для себя временные рамки: столько-то времени занимаюсь этим вопросом и всё баста, закрываю этот вопрос. Как правильно вам сказали - если не дано, то не дано за любые деньги.
Денег ушло немеряно. Жаба давит жутко за выброшенные деньги на ветер.
Вам удачи! И персенчику попейти. Нездоровая у вас реакция на подруг :-) Терпимей надо быть :-)
Не понимаю.Знаете, отказывается от возможности стать мамой тот, кому изначально это не очень-то и нужно было. Я тоже потратила за 15 лет огромные деньги, но не жалею о них. Все, кто хотел стать мамой- становились, любыми путями. А "подруги", которые бьют по больному- могут ли называться такими? Даже самым толстокожим понятно, что значит для бесплодной женщины такие попреки. Лучше уж совсем не иметь таких "друзей", чем терпеть от них боль.
Когда мы с мужем четыре года назад подошли к необходимости лечения, и, возможно, ЭКО, мы изучили все: как гормоны на меня будут влиять, сколько стоит протокол, какие шансы итак далее. Пришли домой, сели. А мы как раз на той же неделе покупали подарки племянникам мужа, объехали много магазинов, видели чудесные вещи: горки, домики, конструкторы, игры, хотелось многое купить.
И вот муж смотрит на меня и я ему сама озвучиваю: а если сразу не получится, то еще раз, еще - и так до победного? А сколько на эти деньги можно игрушек купить... для малыша! Для малышей! И буду ли я здорова, когда наконец получится? И сколько лет на это уйдет?
Тут муж решительно заявил, что он и одного-то раза меня мучить не даст. Ну, так слово к слову, через три месяца у нас была доченька, а через полтора года - еще сыночек. Игрушками мы их и правда завалили - еще и родня наша постаралась. Муж иногда мне шутит, что мы здорово сэкономили. Наверное, когда дети пойдут в школу, отправимся за третьим. Я безумно счастлива! Мне все время кажется, что у нас самые красивые, умные и обаятельные дети. И стыдно, что достались они мне совершенно даром - даже вынашивать не пришлось.
Но это решение может принять только сам человек, вернее, семья.
нет. я к этому морально не готова. мне только 25 лет. я думаю еще рано бросаться с такие крайности.
тем более речь об ЭКО пока не стоит.
есть конечно женщины, у которых отсутствуют трубы, матка ,есть паталогии матки. маленький фолликулярный запас, т.е. своей яйцеклетки уже не будет, либо сперма мужа совсем не живая и от донора она не хочет ребенка, либо слабое сердце и вынашивание категорически запрещено.
у нас пролечены все факторы, была биохимическая беременность. у нас есть шансы! я верю в это! у нас остался единственный фактор - несовместимость. поэтому я иду на инсеминацию. если б я знала, что с совместимостью у нас все нормально, я б как минимум еще год пыталась естественным путем пробовать забеременеть. мне время еще позволяет.
Понимаю, что советовать легко. Но постарайтесь не обращать внимания на слова. Я была в подобной ситуации. Подруга ждала ребенка, а меня "поддержала" словами: "Все рожают. Если бы я осталась в твоей ситуации, я бы повесилась". Вот так. Но я тогда и виду не подала, как больно было мне от таких слов.
Ну а почему вид не подавать? Жизнь одна, зачем окружать себя людьми, которые настолько больно могут задеть? Моя подруга после безуспешной попытки ЭКО была в таком трансе, что если бы ей такое сказали, она могла бы повеситься на самом деле. Не укладывается в голове, зачем терпеть и молчать в ответ на такую бестактность и жестокость.
Может было б лучше выставиться анонимом, но нет, не буду. Дело в том, что у меня было и раньше инакомыслие на эту тему, но не в той степени как сейчас. Я по другую сторону барикад от автора. В моем детстве у моего отца был друг. Однажды он пришел к нам в гости, между делом спросил у меня о школе и даже попытался тему развить. Я ему грубо ответила и вообще наговорила резкостей. Родители мои долго перед ним извинялись и все были признаки что этому другу уходить нельзя. Я услышала их разговор.
Д:"Ты, Валера, серьезно поговори со мной, а не с ней. Что я такого отчибучил?"
П:"Да ничего, ты не сделал. О школе начал говорить. А это слово сказать лучше один раз и не развивать тему. Свою школу вспомни".
Через время друг ушел и папа сказал, что у этого друга нет детей и уже не будет никогда. Врачей обошли невобразимое количество и пр. Мне стало в первый раз в жизни ТАК стыдно. Потом этот друг приходил к нам в гости и никто никогда и близко не подходил к теме детей. Он мне рассказывал где бывал, какие где люди.
Когда у меня самой появились свои дети, это было и есть тяжело для меня. Мне никто не помогал, зато были поучания жизни, сказочки "дети растут" или тыканье хочушками с "как ты так можешь". И может лет 10 я бы еще не посмела озвучить точку зрения подруг автора, но сейчас могу и выпалить. И еще вопросец для автора: Вы их никогда не учили Ваших детных подруг жить? Детей воспитывать? Читали нотации? Просто в тех подругах я, до некоторой степени, увидела себя и то, что в определенной ситуации, я б тоже такое выпалила, не посмотрев ни на что.
А теперь можете кидаться, чем хотите.
"Вы их никогда не учили Ваших детных подруг жить? Детей воспитывать? Читали нотации?"
не понятен вопрос.
нет не учила, и не читала. зачем мне это? еще и детей их зачем-то пытаться лезть воспитывать.
у меня есть брат и племенник, их я могу повоспитывать, потому что это мое родное, и их родители - мои мама и брат, я имею на это право, а воспитывать детей подруг - бред!
в жизни их детей я и так приношу достаточно пользы, внимание, общение, проведение выходных, походы в парки, подарки, правздники и прочее. с чего мы мне их по заднице шлепать и чему то учить?
а я не поняла к чему рассказ про дядю, стыдно, и каким боком здесь вылезла ненависть к бездетным (я так понимаю, еще и ненависть к своим детям за то, что они ей доставили столько хлопот и напрягов)
просто по первой части рассказа, звутич какое то понимание, вроде как приводится свой пример стыда за сказанные слова, а во второй части ообще нет никакой логики и связки с первой, да еще и всплывает агрессия и ненависть
У вас просто пунктик на этой почве, поэтому так вы так реагируете.
Вас же подруга к батарее не приковывает, делать ИИ не запрещает.
Ну да, мнение у нее свое на это, может она некорректно его высказала, не подумала.
А то интересные такие -деньги, значит, у них занимали-занимали - все хорошо, а тут вас в попу не поцеловали, не зарыдали горькими слезами по поводу вашей неприятности, и все значит, пошли нафиг.
Вы тоже подруга та еще, однако.
Угомоните свои эмоции и не разбрасывайтесь друзьями. или вы считаете что с вами все должны носиться как с писанной торбой?
интересно а где это я писала, что она должна была со мной сидеть и плакать? и где я писала, что со мной сюсюкаться и в попу выцеловывать надо?
по поводу денег я выше писала, там совершенно другая ситуация, я тоже не раз одалживала обоим подругам деньги, и катастрофы в этом не вижу.
то, что она высказала это конечно ее мнение, но с чего вы взяли, что онм может навязывать мне свое мнение бросить свое лечение и тратить деньги на ее детей?
ну если вам так хочется отдавайте ваши заработанные деньги чужим детям.
у меня есть муж, дом, родные мне люди (в том числе и дети), у меня есть куда девать деньги. и у меня есть желание иметь своего ребенка а не чужого
Автор! Нет, нет, вы не на првильном пути. Это заблуждение от обиды. От обиды на многое. Обязательно помиритесь с подругами. Урегулируйте отношения, проявите дипломатическую гибкость. Это не тот случай, чтобы отрекаться от подруг. Еще много чего в жизне будет, не оставайтесь без них!
Это мое мнение. Мириться! Гордыню свою в карман.
И еще. По поводу быть или не быть. Мне врачи сказали:-"Проблемно...". Надо лечиться, гормоны пить, а так "Нет". Да и не от кого было. Так, короткие встречи нипойми с кем. И я уже поставила на себе крест и не верила ни во что. Решила, что так и буду жить одна. Но, давным давно, один знающий человек смотрел мою ладонь, и сказал, что у меня будет ребеночек.
Слова-то его я помнила всегда но не понимала с чего бы ему быть.
И вдруг на пустом месте скоротечный роман. За один-два раза! И у меня ноет низ живота. Я думаю, ну точно, еще больше чем-то разболелась. Спустя 3 месяца все же пошла ко врачу.....
Моей дочке 3 года!
мириться конечно же я с ними буду, мы не чужие друг другу люди, нас многое связывает, работа, привычки, кумовские узы.
просто мне даже не столько обидно, сколько неприятно осознавать, что дорогой и близкий мне человек, знающий меня и мои желания, может так просто рубануть по слуху такими заявлениями.
вот просто на секунду представьте ситуацию (не равняя на меня и виртуальных людей из соцсети). у вас заболел дорогой и близкий человек (не дай бог конечно!), лечение требует огромных денег, но оно даст результат обязательно, лечение этаповое, курс сейчас, курс позже, время идет, вот вы бы смогли своей матери сказать, мам, да ну его нахрен это лечение, ну не ходишь ты и хрен с ним, в коляске кататься будешь, а вместо чем такие бабки на лечение выкидывать, трать их на меня и на внуков.
вот как вы думаете маму бы это обидило или ее переживания и чувства можно отнести к мнительности и ранимости из-за наболевшего?
Бывают кривые минуты. Бывает такое ляпнешь в каком-то мимолетном заскоке в мозгу, потом ужасаешься, как яхзык повернулся, как такое можно сказать. Страшно осозновать и проживать мгновения, когда очень близкие люди обижают. Очень больно, когда обижают дети родителей. Тяжко, когда обижает отец. Горько, когда обижает муж. Обидно, когда не понимает мама.
Но все-равно мы обижаем близких людей.
Такой пример: у моей дочки проблемы с зубами, трачу огромные (для меня) деньги(один общий наркоз стоит 12000 руб) на лечение в хороших центрах. Звонит мамина подруга (очень мной уважаемая женщина, очень богатая и крутая) и начинает мне советовать:-"Ну зачем же ты тратишь такие деньги? Ты что?! Иди в районную поликлинику, там бесплатно вылечат". Мне тоже рубануло по ушам. Ну сказала и сказала, все равно я сделаю по-своему.
Подытожу. Очень приятно, что Вы понимаете свои связи с подругами и померитесь!
И все же, некоторые наши обиды приходится относить к мнительности и ранимости из-за наболевшего.
Anonymous написал(а): >> Бывают кривые минуты. Бывает такое ляпнешь в каком-то мимолетном заскоке в мозгу, потом ужасаешься, как яхзык повернулся, как такое можно сказать.
вот именно, что она даже не ужаснулась от этого. даже после того, когда я подчеркнула, что она перегнула палку, она даже не подумала извиниться, и когда мы с ней на минорной ноте расставались, она ушла с гордо поднятой головой, как будто я ее чем то обидела
Да. А она похоже, обиделась на Вас. Видимо она старалась, советовала, хотела как лучше, (как ей кажется) для Вас. И ей обидно, что не оценили ее старания, да еще и выгнали.
Конечно же дружба женская - это искусство. Такт, соблюдение рамок субардинации, добро и надежность.
Похоже, что эти две подруги разговаривают между собой про Вас. А вот здесь уже надо быстренько пресекать "базар". Пускай резко, грубо, обидно, но доходчиво. Так дело не пойдет!
Не разбрасываться? А ПОДРУГИ ли это? Те, кто даже не составляет труда подумать, что может чувствовать близкий им бездетный человек? И бить по самому больному. А предложение ПРОСТО ОТДАТЬ ИМ ДЕНЬГИ- воообще звиздец. Я вообще-то толерантный человек, но после такого заявления просто послала бы матом.
Lда подлости то никакой тут нет.Просто у ваших подруг другие жизненные приоритеты- им машина важнее, чем ребенок и все.Имеют полное право думать именно так. просто с вами, зная ваше стремление и долгий путь к материнству , можно было бы и поделикатнее.
Моя ближайшая подруга, зная о пдобных проблемах у меня, о моих мозговых заморочках и отчаянии после нескольких лет стимуляций и куче неудачных инсеминаций,ляпнула, о чем ее вообще никто не спрашивал: мол ее мама!!!( даже не она сама) ходила к ясновидящей, та ей рассказала и про нее саму-старушку и про мою подругу и даже про меня.Каким боком я там всплыла , если к бабке ходила мать моей подружки, уж не знаю.И по словам этой ясновидящей у меня будут дети , но от другого мужчины!!И это все при том, что живу я с горячо любимым мужчиной, разводиться с ним не планирую и занимаюсь я всеми этими инсеминациями давно и мучительно.Меня бы поддержать, а здесь выдается вобщем-то никому не нужная и мягко выражаясь придуманная инфа.Я , конечно,про себя послала всех с такими пророчествами и продолжаю жить с мужем и делать ЭКО, но многих "программируемых" людей может здорово впечатлить и сподвигнуть на какие-то иные действия;-))).
немного офф, но в тему данного поста.
я уже писала выше про горячо любимую тетушку, сующую нос в наши семейные проблемы.
она тожже как то раз пришла к мое свекрови (она жена брата свекрови) и попросила позвать меня, мы сели втроем и эта сучара начинает рассказывать такие вещи, что у меня просто волосы на голове зашевелились
она взяла нашу свадебную фотку (мы дарили всем близким вото, на которых они с нами фотографировались) и пошла к какойто гадалке, что якобы та смотрела нашу фотку и сказала, что у меня страшный загиб матки и непроходимы обе трубы. тетка сразу сделала выводы, что значит я наделал кучу абортов до мужа (у меня муж не первый мужчина, но абортов я разумеется никогда не делала)
я тогда этой суке чуть сопли в мозг не затолкала (до сих пор как вспомню, убить готова, у меня никогда никто не вызывал такой ненависти как этот человек)
кто дал право этому человеку везти чужую фотографию к шарлотанам, не ставя меня в известность, не спросив моего желания на эту процедуру, да и еще делать какие то свои выводы. фу мерзко вспоминать!
загиба никакого у меня не оказалось, трубы проверила спустя 4 года - проходимы
подлость мысли??
в том, что человек считает возможным распоряжаться чужими деньгами и желаниями.
в том, что считает, что деньги заработанные чужим трудом должны идти на его собственных детей
Высказать свое мнение /даже если его никто не спрашивает/ это не значит распоряжаться чем-то там. К подлости это не имеет никакого отношения. Это может быть глупость, бестактность и т.д. выбираете. Хотя в принципе я ничего уж прям такого жуткого в словах подруг не нахожу. Я бы подумала, что не так в моей консерватории, что две наиближайшие подруги, вдруг сразу и резко решили мне дать подобный совет
"Что не так в моей консерватории?"
Вы, наверное, сами никогда не сталкивались с такой проблемой- долгое и дорогое безрезультатное лечение, когда самочуствие пациента внешне нормальное а качество его жизни от этого лучше не становится.Многие, кто борется с бесплодием, читайте борется с природой(своей женской сущностью, для которой более чем нормально хотеть детей и природой в смысле организма, который почему-то работает не так, как в него заложено), проходят иногда не физическую, а именно психологическую ломку, которую провоцирует сама женская сущность а также, и не в последнюю очередь,общественное мнение(что-то с ней не так), ожидание твоей беременности со стороны окружения,бабушек-дедушек, подружек, мужа и т.д.Результат борьба- некоторая зацикленность на процессе и результате, иногда депрессия и низкая самооценка.Но ведь близкие люди на то и близкие, чтобы ПОНИМАТЬ, а не предлагать поменять мечту о ребенке на машину, посчитав предварительно твои денежки:-)или предложив в качестве объекта для опять таки , заметьте, материальных (!!!!) вложений собственных детей.
Сильно сказано! Вот это круто! Каков слог! Каков интелект! Как все точно! Я преклоняюсь. Простите за OFF.
Да, про предложение второй подруги тратить деньги на ее детей, которые являются крестниками Автора я тоже посмеялась.
Люди придают какой-то огромное и не вполне объяснимое со здравой точки зрения значение статусу "крестного":-)))Почему Автор должна тратить деньги на крестников?Ну подарки по праздникам -да,и то если есть желание и душевная потребность, если нет- то все свободны, никаких дополнительных фин обязанностей это звание не накладывает:-)))
ну что вы!!! :-) :-) :-)
чего чего а внимания к своему ребенку она требует.
мне конечно приятно с ним находиться, и подарки я всегда дарю от души, но это любовь не более чем к крестнику.
Автор, суть вашего конфликта с подругами в том, что Вы считаете женщину без детей, и себя в том числе, неполноценной, а они считают Вас полноценной.
Ну про полноценность это сильно сказано.Просто автор ХОЧЕт детей.Кто -то Хочет дом на Мальдивах, кто-то машину, кто -то хочет сбагрить своих детей под обеспечение чужой тетки..У все желания свои.И некоторые ради реализации желаний готовы потратить денежки.Вот и усе:-)))
Для вас, автор, это больная тема, поэтому Вы так болезненно отреагировали. Лично я не увидела ничего оскорбительного в этих словах. Да, бестактно было так говорить по отношению к вам, но прерывать из-за этого многолетнюю дружбу, на мой взгляд, чересчур.
Подруги сказали то что первым пришло в голову.Поверьте,им не понять вас.Не стоит вычеркивать людей из за одного высказывания.Мы часто говорим недумая,а подумав, время не вернешь.Друзей не так легко найти,потерять всегда можно.Принимайте их такими какие они есть.Они не должны быть вашим продолжением.
У каждого наверное есть определение того, что мы можем простить близким или просто знакомым людям. Я тоже боролась с бесплодием. Носила все в себе. Слышала много "советов": бросить мужа, родить одной, хотя причины никто не знал, зачем столько денег тратить, ну когда же появится и т.д. В итоге получилось все само, хотя перед этим было 4 ЭКО. А вывод такой- понимать тебя будут на 100% только те, кто через это прошел. Знаете, одна моя одноклассница позавидовала мне, когда умерли мои молодые родители "Теперь у тебя свободна 1/2 квартиры, никто не будет кричать на тебя (хотя у меня не было проблем с родителями,) и не надо ни о ком заботиться потом". Автор, желаю Вам, чтобы все у Вас получилось! Сил Вам и здоровья! А на подруг не обращайте внимание, жизнь расставит все по своим местам.
Ну прям обосрали подруг тут, и тупые, и дебилки... Знаю одну, она на ЭКО этом повернута, её ВСЕ из себя выводит. Ребенок у соседей заплачет - вооот, это они МЕНЯ доводят, потому что у меня детей нет знают и доводят! УГу, специально наверное ребенка там щипают, чтоб он плакал и соседку раздражал. Я понимаю, что ЭКОшки на гормонах, на нервах от неудачных попыток забеременеть, НО мир не вертится вокруг вас и ваших беременностей и попыток, все остальные - тоже люди, они не обязаны влезать в вашу шкуру, становиться на ваше место чтобы что-то там почувствовать. Бесят такие как автор, курицы. Что не скажешь - все не так. Хуже чем с детьми малыми, сюсюкаться нужно.
вообще-то меня никто не бесит, если вам лень читать весь топ, то тогда не стоит коментировать не в попад.
меня никто не бесит, и с детьми подруг я не то, что сижу, я с ними провожу побольше времени чем их родные бабушки и дедушки!
Курицы-это как раз подруги, которые родили и дальше своего сопливого чада своим куриным умом не видят.- У тебя есть деньги? А ты мне отдай! Супер! Это все равно, что любой ваш знакомы, детный автор последнего поста, сказал бы вам: а у меня на 1 ребенка больше, так ты отдам нам все свои деньги! Вам это понравится? Не говоря уж что они плюют в душу близкому человеку.
автор, тоже считаю что это не подруги! даже если бы вы занимались какой-то глупостью, а не ребенка пытались завести, если для вас это важно, ваши подруги разделяли бы ваши интересы, поддерживали, помогали бы как могли чтоб получилось у вас все.
от себя, у меня особых проблем с забеременнеть не было, просто обстоятельства как-то не складывались, и то, я очень болезненно реагировала на все негативные замечания... очень понимаю как вам неприятно.
вы главное верьте и идите к цели...у меня уже Б 28 недель...первое время не верилось даже что это со мной происходит. :)
удачи вам!