Россиянки, только честно ...
Я заграницей живу очень давно. Сейчас моя подруга хочет уехать из России. Т.е. в самые тяжёлые времена (когда все уезжали), она не уехала (возможности были), а сейчас когда ей уже за 40, она "прозрела", говорит, что в России перспектив никаких, что с каждым днём всё хуже. Хотя материально она сейчас живёт намного лучше чем 20 лет назад. Что же всё-таки в России происходит? Судя по Еве, жить в России стало намного приятнее чем раньше, судя по подруге, в России наступает полная Ж...
а тут всегда и холодно и ветрено, правда летом лучше б уж так было :)) че-то на нее накатило просто
Мне кажется, что она созрела как личность, и поняла, что достигнутые материальные блага (квартира, машина, дача) - не показатель благосостояния, что гораздо важнее - уверенность в завтрашнем дне. Она говорит про коррупцию, про разворовывание, про качество жизни...
а где такое райское место где полностью отсутсвует например коррупция? У нее кризис среднего возраста начался, а чем планирует заниматься в "прекрасном далЁко?
Планирует просто жить, и наслаждаться природой например, да, она выдохлась на работе.
А где не надо работать надорвавшимся там или нет, чтобы просто жить и наслаждаться, хоть природой, хоть чем другим? Тоже туда хочу...
Работа работе рознь:) Можно работать 8 часов, а не 12-14 как она работает много-много лет.
А можно просто быть безработным, жить на пособие припеваюче, и наслаждаться природой:)
Хм. Я работаю меньше, чем 8 - сресса часов на 24 в сутки, у мужа ещё круче. А работу ещё надо найти, и отработать время, гарантирующее в будущем получение пособия по безработице.
Вы с социальной системой этой райской страны хорошо знакомы, чтобы считать положение безработного совместимым с наслаждением жизнью? У нас это подразумевает сидеть на бирже по 8 часов и искать работы от уборщицы до разносчика почты, и быть посланным на какие-нить курсы или пåрактику в ближайшую забегаловку, чтобы тебе продолжили платить пособие - это врядли можно назвать "припеваюче", не говоря уже о том, что на наслаждение природой останутся те-же часы, как и у отработавшего положенное.
Да, в отпуск тоже не уедешь - пособие снимут:-).
Я хорошо знакома, и была несколько раз послана на практику, и даже радовалась, что работаю хотя и бесплатно. Таким образом я нашла хорошую работу и мой муж тоже. На практику ходить полезно, можно зацепиться:) На практику посылают не всё время а периодически, в промежутках можно наслаждаться природой:) В отпуск на неделю пускают без снятия пособия.
А тем более, если есть деньги заработанные в России непосильным трудом:)
Не, ну на ленинский шалаш хватит, когда российские деньги проедятся и проживутся. если ваша подруга действительно хочет ТАК поменять свою жизнь, то, наверное, продумала и все последствия. Наверное, у меня с ней разные представления о понятии "уверенности в завтрашнем дне", проживание на пособие по безработице или на социальном пособии в это не включено:-). Ну да, с голоду не помрёшь и начлежку перебиться найдут.
Со временем она нашла бы работу, а на безработице не так уж и страшно, мы когда были безработные жили в 3-х комнатной квартире, купили машину, и учили язык:)Я не в Швеции:)
Понимаете, есть разница между трёхкомнатной квартирой и трёхкомнатной квартирой, и машиной - машиной. Даже не в Швеции. Или тем более...:-). Я об уровне жизни, до которого лично Я бы не хотела опустиццо, даже, если он включает в себя социальную трёхкомнатную квартиру в местном гетто и машину за 1000 евро:-). А насчёт вашей знакомой - не знаю:-).
Ну это вы загнули про "гетто". Вы просто не знаете, что многие местные РАБОТАЮЩИЕ матери-одиночки живут намного хуже безработных. Что многие безработные живут в очень дорогих квартирах и специально не ищут работу, потому, что тогда их зарплата будет уходить на квартиру. А так им хорошо, социалка платит за квартиру:)
Это вы многого не знаете, или пишете о людях, которым с самого начала просто нечего было терять:-). Можете поверить - те, кто живёт действительно хорошо, держаться за свою работу и постоянный доход:-). Я, действительно, мало знакома с жизнью маргиналов, дорогая квартира для меня - это та, плата за которую начинается с 1500 евро в месяц, всё, что ниже - это или маленькие по размеру, или в гетто:-). сомневаюсь, что даже в вашей фантастической стране у безработных есть шанс получить такую, и повестить оплату на социалку.
А что она потеряет, ничего. Всё своё российское имущество останется взрослым детям. Работу свою она возненавидела...
А у вас, как у всех русских в основном, главное - это понты:)
Нет, это не понты, это привычка к определённому стандарту, который не хочется терять. Особенно в 40 лет:-). Я никогда не жила в гетто и более 30 лет не жила на жилплощади, где нет отдельной комнаты для каждого члена семьи. Если кому-то действительно нечего терять, то и социальное гетто ему доставит массу наслаждений, включая соседство арабского семейства с клопами и тараканами и вандализм вокруг дома. Успеха вашей подруге:-).
Вы в России давно были? Если вы обзываете это "геттом", то что в России тогда? :) Всё познаётся в сравнении.
Даа, как страшно жить в Швеции;)
Я не знаю, что в России. Я там вообще никогда не жила, последний раз была в 99. В Швеции не страшно жить, если места знать:-). Иммигрантские гетто в мой список не входят, но, вполне возможно, что кому-то они кажутся дворцами, всё относительно;-).
Да хорош пиписьками мерятся;) Если вы ничего не знаете и приехали к мужу под бочок, смешно читать ваши рассуждения про гетто, клопов и арабов...:)
Ну, не все же приехали из русского гетто, чтобы шведское казалось раем:-). Некоторые, знаете-ли, и до этого жили не в однокомнатных хрущёбах тремя поколениями, поэтому ненада так веселиццо, меня читая:-). А жилищные условия с мужем мы улучшали совместно, и вклады у нас в нынешнее жильё - 50 на 50, включая и долг банку;-), такштэ мимо:-).
Да, мне здешние условия показались раем после Российских, и что?
Сейчас у нас тоже собственное жильё и по спальне на человека, ну и что?
И как, вам захочется поменять своё жильё со спальней на человека на клоповник в гетто?
Мне - нет, поэтому я сделаю ВСЁ возможное, чтобы у меня была работа, т.к. перейти на пособие - это постепенный путь туда. Государство гарантирует лишь крышу над головой и самую простую еду. за всё остальное - надо бороться и работать, как и в России.
Я больше никуда не собираюсь ехать. И на пособие не хочу;) Но подруга другое дело, и ничего она не потеряет, если некоторое время поживёт на пособие. Кто же ей мешает искать работу? Всё от неё зависит.
Просто вы так описали жизнь тут - в смысле, на Западе - как райское существование без стрессов и волнений - любуйся природой, а тебе ещё и деньги платят, голову забивать ничем не надо:-). На самом деле это далеко не так, и, как видно, вы и сама это прекрасно понимаете:-).
Удачи вашей подруге, и правильного выбора, это я искренне:-).
Когда мы сюда приехали, у меня были именно такие впечатления, "санаторий" просто:) Потом поняла, что везде есть свои проблемы, и плохого здесь тоже хватает:( Но вот честно и искренне скажу одно - никогда ни минутой не пожалела о том, что мы уехали из России.
Я вас понимаю:-). Смотрю, какой бардак сейчас в Литве, у меня на Родине, и тоже не жалею. Ещё бы родителей сюда, для бОльшего спокойствия...:-).
мы-русские, а вы кто? еврейка,хохлушка? кто вы-то? и подруга ваша нерусская тоже, беспонтовая?
Да тут в заграницах таких котрые на пособиях живут оч сильно любит коренное население, приехали и сели на шею здрассти:)
не, ну можно работать без особого напряга удаленно и жить где-нибудь в жопе мира, где жизнь копейки стоит на не очень большую (по нашим меркам) зп, но достаточно богато по меркам той страны
Даже и не знаю, хде такая страна, где всё население не работает и даже и не думает. Арабские Эмираты:-О?
Тогда не понятна выплата страховки по безработице, тем более, только чтоприехавшим и ни дня не проработавшим...
Аффтар, не назовёте страну - буду считать топик разводкой-провокацией:-).
Почему "всё население"? 158 тысяч безработных. Пособие по безработице у нас, а не страховка. Одна из скандинавских стран:)
Девушка, вы что-то не совсем понимаете - пособие по безработице - это ВИД страховки. Когда ты проработал определённое время, то имеешь право вступить в "кассу по безработице", и платишь туда определённую сумму каждый месяц. Когда теряешь работу - то тебе из этой кассы выплачивают пособие, составляющее некоторый процент от твоей месячной зарплаты, у нас - вроде, 80%, определённое количество дней. Потом - фсё, продавай то, что можно продать, проедай это, тогда будут платить социал. Давайте вы не будете писать о том, о чём так мало знаете, или не знаете вообще. Ни в одной стране не будут платить пособие по безработице тому, кто в этой стране НЕ работал и не делал взносов в кассу.
Боюсь, что вуы ввели подругу, если таковая есть, в большоооое заблЮждение, и сама там находитесь:-).
Да, и как обострённая совестливость вашей знакомой вынесет облапошивание социальной системы другого государства и жизнь за счёт, к примеру, работающей и исправно платящей налоги мамы-одиночки?
На вопрос - а как ваша знакомая собралась попасть в "скандинавскую страну" даже не можете не отвечать. Следующий раз продумывайте разводки потщательнее:-Р.
Извините, но вы так далеки от истины, даже смешно читать:)
Вы совсем ничего не знаете:)
"облапошивание социальной системы" - это вы про что?
Про возращение на историческую родину слышали?
Да, закрыли это возвращение в скандинавских странах, в Финке ещё осталось, но с ограничениями.
Облапошивание социальной системы - это к вам вопрос:-). Вы-же каким-то образом пособие по безработице получали, хотя права на него не имели, и подруге то-же пророчите, годами, причём:-).
Действительно, прожив в "одной из скандинавских стран" 15 лет я таки ничего не знаю:-).
Ещё раз - как сверхчувствительная совесть вашей подруги смотрит на то, чтобы сидеть на шее у налогоплательщиков той страны - в том числе, мам-одиночек, работающих инвалидов и ты.ды ;-)? Или она думает, что деньги у того государства каким-то другим способом беруццо?
А почему я не имела права на пособие когда была безработной??? Я никого не облопошивала. У нас с этим строго;)
Я плачу очень большие налоги, которые идут в том числе и на выплаты безработным. В стране есть законы, и если безработный имеет право на пособие, почему бы надо от него отказываться?
А у матерей-одиночек, инвалидов и пенсионеров налоги всё равно будут брать, на этом государство держится.
Ещё раз - или вам платили что-то другое, что вы считаете пособием по безработице, или вы до этого работали и делали взносы в кассу страхования от безработицы. Налоги ваши НЕ идут на безработных, налоги идут на социальщиков. Безрабтоным платят пособия не из налогов, а из тех поступлений, которые они и те, кто работает, делали в кассу. Причём, эти пособия, в свою очередь, тоже облагаются налогом.
Учите матчасть, не помешает.
Государство держится на том, что его большинство людей НЕ облапошивает:-).
У нас есть два вида пособий по безработице, они по разному называются. И те, кто никогда не работал получают так сказать "прожиточный минимум". Это из налогов. Те, кто отработал 10 месяцев, и был в профсоюзе,будут получать 500 дней 80% от зарплаты от профсоюза. Это из взносов работающих в профсоюз. После 500 дней они будут получать опять "прожиточный минимум".
Что же вы всё-таки имеете ввиду под "облапошиванием"?
То, что вы повыше описали - получать пособие, создавать видимость поиска работы, а на самом деле наслаждаццо природой и бездельем за чужой счёт как можно дольше:-). Странно, что в "одной из скандинавских стран" такое ещё возможно. Славатегосподи, у нас буржуазный альянс уже второй срок в выборах выигрывает, халяву прикрывают постепенно.
Я таких русских видела здесь навалом, они ждут работу по специальности, и горшки выносить не пойдут. Всё от человека зависит. Мне не нравилось быть безработной, и я пошла переучиваться, но я тогда была молодая, если бы мне тогда было за 40, может на работу и не рвалась бы;)
Муж мой сразу нашёл работу по специальности, и мы несколько лет жили на одну его зарплату, мне ничего не платили.
"аннушка уже пролила масло" ;-)))) дело не в стране и не в возрасте... ИМХО... От себя не убежишь. Мне в России хорошо, не всегда благополучно, не всегда уверенно в завтрашенм дне, но ... здесь я дома :-) "Это Родина, сынок" (с) :-) Мне чуть не до 40 :-) Может я позже пересмотрю свои взгляды, но пока... нееее :-) пожалуй попкорну возьму немного :-) а то на ночь вредно есть много ;-)
может климакс у нее начался? Пусть в деревню в глушь поедет поживет, сразу отношение к жизни поменяет.
Вот-вот! Она как раз дачку прикупила в 300км, так там такая ж...:( Это неописуемо.
А что тоже уже достаточно наворовала, и сразу созрела, пора и когти равать,чтобы уверенной быть что не отнимут?Тады ей в Англию,там спец. улица есть,для тех кому за 40.
Жить стало лучше. Но НЕ веселее;-)
Весело было - в середине 90-х. Когда рейвы были чаще и повсеместнее:cool2
Я живу вполне припеваючи в отличие от моих заграничных подружек ). Уезжать мне сейчас точно смысла нет, разве что детей перевозить учиться, но и здесь пока учат неплохо... Мы с мужем думаем, что когда дети вырастут и нам окончательно надоест работать, то можно было бы уехать жить в Италию, на озеро Гарда или в Верону. Но я бы не сказала, что жизнь там прям уж лучше, просто несколько иная и нам в пенсионном возрасте возможно более подошла бы. Но и это не факт.
На з/п ни я, ни муж не жалуемся, вот климат тяжеловат - это да, но здесь наш дом и наши родственники и друзья, не представляю как это все можно бросить.
+1000000 Перспективы впереди совсем не радужные, пока Путин не помрет, ничего хорошего в России не будет.
_4281872722973294.jpg?w=32&h=32&crop=1){kind=small}
Да ничего хорошего на сомом деле тут нет, жопа это мягко сказанно, и речь не именно о уровне жизни, хотя и это тоже, а проблема в самих людях, в жестокости, в безразличии, в зависти и предательстве ближними - ближних, в желании нахапать как можно больше и срать тебе каким образом, идя по головам, по трупам, в этом плане жизнь в России полная жопа!
Ваш круг общения - это не головная боль всей страны ;-).. начните с себя.
Вокруг меня совсем другие люди, а мы ведь живем в одном городе :-Р
Речь идет не о круге общения, а в целом, и если джля вас Москва центр вселенной, то я вас разочарую, в нашей Раше до хрена еще и других городов - регионов:))))
Я тоже очень и очень много общаюсь с людьми, но все больше вижу не очень хороших людей, если бы это было в моей власти не общаться с этими людьми я была бы рада, но это моя работа, увы:(И ненадо меня уверять что мы живем в прекрасной стране, где царит любовь и уважение друг к другу,где человек друг, а не враг! Снимите ужо розовые очки, люди давным давно стали волками друг другу, будешь умирать на улице - хер кто к тебе подойдет! Будут убивать-насиловать среди белого дня - хер кто заступится, соседи будут издеваться над совим ребенком - хрен кто вмешается в эту ситуацию! Охрененный мир где мать выгоняет своего ребенка из дома ради нового муя, офигенный мир где родственники готовы глотку друг другу перегрызть ради лишних 5 метров! Не успокаивайте себя, тем что в Раше жизнь прекрасна:)
да, после истории с лосенком, забитым палками на многолюдном пляже или яхте, порезавшем на куски купающююся девушку на пляже и уехавшим на глазах у многолюдной толпы, сложно утверждать, что дело только в окружении. Соглашусь с вами.
А о чем конкретно происходящем в России Вы хотите услышать?
ПыСы: никогда не уеду из своей страны.
Да не знаю о чём. Сама езжу в Россию, за 18 лет не заметила никаких улучшений, кроме магазинов и намного увеличившегося количества автомобилей...
это у подргуги кризис сейчас начался, а в России он и не прекращался: один стабилизец плавно перетекает в другой :(
Мне столько же. В своё время не уехали, хотя были различные варианты. Жалеть начала только сейчас. Перспектив никаких. Зарплата и магазины, квартира, дача, машины - всё это становится совершенно не важным, когда сталкиваешься с полным беззаконием. Милиции - нет, вернее она есть, но не у всех. Судебной системы нет - см. выше. Ну о дорогах и дураках вообще молчу. Не могу и не хочу жить в стране, где я - никто, меня нет. Если не дай бог, что то случится и мне потребуется помощь государственных органов - они не только не помогут, а пройдутся по мне и размажут окончательно. Жалко, что в 20 лет основным критерием отъезда отсюда - были только материальное благополучие и среда общения. С возрастом, лично у меня акценты поменялись. Хочу, чтоб мой ребёнок отсюда уехал.
_72680721425744807.jpg?w=32&h=32&crop=1){kind=small}
смотря с какой стороны рассматривать. жить-то можно, если не задумываться, а как подумаешь, что ты никак не защищен ни от какого произвола, что хрен чего добьешься и везде взяток хотят, то становится очень печально и противно. но с другой стороны, хорошо там, где нас нет, фиг знает, может и в других странах все то же самое, просто мы с нашей колокольни этого не видим.
А критерии? У каждого свои, для одного- уровень жизни, а для другого то же- уровень смерти.
Я живу в Москве..мечтаю уехать, еще не решила куда... главная причина это климат..ненавижу...
Если подруга обычная обывательница, то смысла не вижу.
Если у нее какой-то крупный бизнес или политические аспекты - то не исключено, что у нее есть причины.
Политические аспекты скорее... она вращается в высоких кругах, говорит "всё продано и обложено данью"...
Это все правда. ОТВРАТИТЕЛЬНО. Мне стыдно за свою страну, за тех, кто у руля даже на самом невысоком уровне. Если есть возможность жить рантье - то удачи вашей подруге.
Я так понимаю, что человек работает в госструктуре, так что он уже для своей страны все сделал, а больше гады не дадут.
ага. Зато Батуриной не стыдно, вон скока всего сделала, может жить рантье с чистой совестью.
Тогда понятно, действительно, противно. И, с возрастом, уже моральные аспекты могут больше весить, чем материальные.
Если дамочко уже наворовало на безбедную жизнь, то, да, пора сдёргивать, пока не упекли.
Я живу в Питере. Обожаю мой город. Сегодня, кстати, штормовое было - ветер до 23-х м/с. Погода - бр-р-р-р. Никуда уезжать не хочу! Мне тоже слегка за 40.
Это называется разочарованием. В 20 лет кажется, что все еще будет хорошо, все впереди, вот еще немного и все изменится и т.д. Я меньше всего имею ввиду сейчас материальную сторону. Я больше говорю про нравы, устои и тенденции развития государства и общества. Я живу не в России, а в Украине и мне тоже 40 и тоже разочарование, хотя все эти годы могла уехать, не хотела, а сейчас отчетливо поняла, что зря. Время жизни стремительно проходит, а я из года в год борюсь с трудностями вместо того, что бы жить.
Вот именно, так что погода здесь не при чем. У нас на работе одна сотрудница начинает рабочий день словами: "Ехала в метро - какое же там быдло" и т.д. Даме 39 лет. Ноет, стонет и ворчит целый день. С её точки зрения всё плохо, а будет ещё хуже. Это состояние её души, а не состояние города Санкт-Петербург и России.
Значит вы закоренелая оптимистка. Я же всегда была реалисткой, хотя некоторые реалистов путают с пессимистами.
Автор, я конечно не знаю вашу подругу, но, вероятно, понимаю ее настрой. Я уезжаю из России после долгих раздумий и сомнений. Я даже старше, но мне есть на что жить, так что пособие не потребуется, да и работа моя всегда при мне, на еду и коммуналку хватит, на жилье потратила заработанное в России. Мое нежелание продолжать жить на родине связано с психологическими причинами, мне реально неприятна местная атмосфера, причем на всех уровнях. Здесь немало того, что я люблю, но как-то получается, что именно это и страдает прежде всего, на моих глазах просто поглащается враждебной средой. Конечно не все так мрачно, но, на мой вкус, становится хуже, правда, я прекрасно понимаю, что часть вещей воспринимаю не так как раньше именно в силу возраста, но тенденции есть и они неутешительны. Я решила попробовать хотя бы потому, что дольше тянуть некуда, если я не уеду сейчас, то потом уже точно не решусь.
нунизнааааю....мне кажется быдла больше за рулЯми всё же,в прошлую субботу была в метро,нормальные,приличные люди,хорошие лица....а вообще для подъёма настроения ходите утром в музеи!это невероятно,там столько детей,студентов! я даже мужу сказала,что теперь знаю где утром в субботу собираются приличные люди!:-)
К подруге наконец то пришла мудрость...)))
Эх, ко мне тоже пришла, но поздно,
уезжать уже страшно...
У нас и вроде благосостояние нормальное,
но за детей страшно, им жить в этой ужасной
стране...
Не знаю никого из знакомых,которые хотели бы уехать на ПМЖ.Видимо есть чего терять,а найдешь ли ТАМ вопрос.Один родственник уехал в Штаты,но он женился на махровой еврейке,там в философия в семье была раша-параша,хотя сами,как люди по большому счету-г..вно.Скатертью дорожка.
Да нормально можно жить, даже очень отлично, но только надо этого хотеть. И не в Москве еще даже лучше. Одна загвоздка-климат в оределенном месте, его уж не изменишь, даже частыми поездками в теплые края не компенсируется.
Да не в климате дело( Я у теплого моря живу, а Ж... - она везде. И да, все противнее и противнее смотреть на то, что происходит в стране. Все мерзее делается. И уехали б, да кто нас ждет? Вот детям искренне желаем валить отсюда куда подальше. Если смогут.
Что за вопрос? Даже неловко как-то объяснять взрослому человеку, что представления о хорошем у всех разные, равно как возможности и способности...а так же обязательства.
Каждому свое. Я вот всерьез иногда думаю, что в р гниль. Не могу понять что происходит с людьми. Лень, необязательность, безответственность. Работать ее хотят.
На другом уровне вообще ппц. Был гнусный опыт. Договор аренды на год. Торговая площадь. Посреди срока приказано освободить. В нарушение договрра. Площадь понадобилась жене владельца. Магазин захотела свой. На договрр срать. На выплаты тоже. Владелец депутат и член.
да. раскрутили. причем давно. но аренду продлевали, исправно платили, причем дорого... а в итоге нам приказано было съехать до утра понедельника. а приказ такой поступил в пятницу вечером. и никакие договора, которые действительны были еще до февраля2011 не имели значения.
я к тому что властьимущие в Р делаю то что хотят. остальные - шваль подзаборная, даже если и не бедная.
нда.
а от еще любимая "фишка" - перекрывать дорогу, когда члены едут. зачем? почему не освободить полосу? зачем часть города раком ставить?
а ведь князь монако может запросто идти на футбол по улице.
Думается Ваша подруга задумалась о жизни на пенсии - вот по этому вопросу у нас гарантированно полножопная перспектива.
Я бы сказала,что скорее хорошо,чем плохо.Но все сильно зависит от активной жизненной позиции человека,его готовности ежедневно двигаться вперед. А климат-фигня. Мы вот 4 раза в год в тепло,на море выезжаем. После этого обожаю возвращаться в нашу снежную зиму ,Новый год,а летом-на наши озера. И чувствовать себя дома.
Мое лично имхо, что все здравомыслящие люди - бывающие за границей или пожившее там нн-ое кол-во времени, хотят уехать! А как не уехать? Дети всех высокопоставленных чинуш - там, их жены - там, вся эстрада - там. как умилительно, Крутой бабки деньги здесь делает, а его семья уже 100 лет живет в солнечной Калифорнии, чинуш гнобит людей здесь, а его дети получают образование в Англии.
Но теперь встает закономерный вопрос - куда и как обычный человек поедет? Несмотря на обилие информациии в интеренете, уехавшие сограждане не шибко любят делиться путями отхода. Оно и понятно - у каждого он свой. ВОт куда может сняться с места и поехать человек, скажем, в 30 лет? ОТбросим знанием языка, скажем так, оно у него - среднее. кое-что понимает. Куда ему направить стопы? Он уже знает, что надо подтверждать образование, не продавать квартиру здесь... поедет в пустоту, у нас нет на западе общин, поддерживающих русских там (другие общины есть, а у русских - нет:)
Уехать не хотят, потому что не понятно, куда? на что они там будут жить?
Ведь никто еще не пишет, что западное общество, скажем так, не совсем толерантно к новоприбывшим, а особенно! из России. И не надо на это обижаться, вчера присутствовала на раунде, где умные люди обсуждали, как те, кому положено по званию, пиарят Россию на Западе, поднимают ее имидж. Оказывается, фигово пиарят, даже так пиарят, что сами русские стараются прибыв туда, забыть свои корни.
P.S. почитайте топик в загранице, где уехавшие барышни, рассказывают ужасы про нашу действительность, как они нас жалеют.
По моим наблюдениям единственно верный путь у "новоприбывших" - покупать готовый бизнес. Это реально. Все остальное просто не сильно имеет смысл, т.к. на чужого дядю и в Москве работать можно на такую же, а то и выше з/п.
возможно, вы и правы. Но осуществить такую покупку русскому со стороны (здесь ключевое слово со стороны) тоже довольно сложно. менталитет - штука сложная и понять, почему он продает свой бизнес, за ск-ко и ск-ко он может (покупатель) с этого поиметь в будущем. что и как платить, чтобы платежи не вылезли. В общем надо иметь не только адвокатов, но грамотных! согласитесь, с бухты-барахты такое сложно.
Помните, ту давишнюю историю, когда нашмэн купил замок во Франции, потом он и его семья разорились из-за этой покупки, он стал невъездным во Францию, жена долго плакалась в телеэфир. Если не помните, то ссылку я увы дать не могу, сама все нюансы забыла, помню лишь костяк истории) - что неверно совершенная покупка без знания нюансов... чревата:)
Как раз самый идитский путь, вы уж извините за прямоту. С российской "рожей" в заграничный бизнес не лезут, это 200% что вы прогорите сразу же. Заграницей ЛЮБЫХ бизнесов пруд пруди, заграницей не было времен социализма и застоя, здесь бизнес развивался 200-300 лет и ниши уже ВСЕ заняты. И вы хотите с навыками 5-10 лет ведения бизнеса приехать в страну с другим менталлитетом и СРАЗУ раскрутиться? Это как раз красивая сказочка для лохов, на нее как раз и ловят ребят с деньгами что бы втюхать им прогорающий бизнес.
Каждый должен заниматься тем делом, в котором хоть немного но понимает )). Есть специализированные консалтинговые компании, подбирающие готовые живые компании, а так же берущие на себя управление этим бизнесом. Я не говорю про топовый сегмент, мы с мужем интересовались возможностью вложения 1-1,5 млн дол в готовый частный бизнес, это реально. Благо мы приценивались в сфере наших профессиональных интересов. И у нас есть уже опыт друзей, которые неплохо вложились и очень довольны. Нас интересует Италия и там более чем можно выгодно инвестировать деньги. В любом случае это дело будущего, в настоящее время нас и в России все устраивает.
Для того, что бы успешно вести бизнес в другой стране мало иметь деньги и надеяться на какие-то консалтинговые компании. Это чистейший развод лохов в крупных размерах. Ни одной консалтинговой компании ваш бизнес нахер не нужен, своими деньгами должен управлять ХОЗЯИН. А что бы бизнесом нормально управлять надо прожить в этой стране хотя бы года три, причем поработать самому в похожем бизнесе.
Дама не учите жить того кто умеет это лучше вас, вот уж поверьте )) Надо голову включать. А то вас послушать, так в ваших заграницах нас бедных русских облапошат, кинут, растопчат... чего тогда их рекламируете? Да нууу, у вас там опасно )))) Прям Чикаго 30-х годов ))) Так что вы сами себе противоречите. Или вы себя в консультанты метите :)?
Недавно читала в американских источниках, что 90 процентов вновь открывшихся бизнесов в США прогорают в первый год, а 90 процентов оставшихся в следующие 3 года. Это у местных жителей, знающих местные реалии.
Ага, чужому дяде денежки отдадите и будете только прибыль получать. Наивно
Боже упаси в штаты ехать, мне там не нравится. Я говорила об Италии, о сфере которая мне хорошо известна, которую я могу свободно просчитать. Это моя профессия.
Еще раз для талантливых - в Италии я владею языком, знаю хорошо культуру и страну, много друзей и коллег, есть возможность приобретать недвижимость, есть возможность заниматься любимым делом, есть возможность вложить деньги в известный мне бизнес. Еще вопросы? Уехать можно куда угодно, границ для образованного человека с накопленным капиталом не существует.
Пока вы теоретик. Попробуете, расскажете :). Я после 15 лет успешного бизнеса в России, начатого с нуля, планирую пару-тройку лет присмотреться, потом уже думать о собственном бизнесе (Европа). Правда, Вам кажется, что Вы все уже знаете, так что осталось только попробовать :)
Вперед и с песТней, когда потеряете свои миллионы тогда поймете об чем это я :-) Удачи.
Да им пофиг, из России ты или из Албании. На бытовом уровне - да, бывает, что какой-нить местный безработный неудачник буркнет, понаехало тут...А так в принципе никому до вас нет дела (как и в России).. "Любят" или "не любят" отдельных людей, а не целые нации. Из тех же турков есть ухватившие свой шанс, получившие от западного общества все по максимуму - ему никто не скажет "понаехало".
Никаких тут "других" общин нет, которые помогали бы тебе. Кроме еврейских, может....Все едут и полагаются только сами на себя - иранцы, китайцы, русские, индусы.
Уезжать стоит или с большими деньгами чтобы инвестировать. Или если ты относительно молод, полон энергии, знаешь язык хотя бы на приличном среднем уровне, обладаешь специальностью,с которой везде работу найдешь. Ведь тебя никто тут не посадит на пособие, как иностранца - нет работы, езжай домой.. Взамен получишь стабильность, социальные блага, "белую" зарплату с гарантей пенсии, будущее для детей (бесплатные школы хорошие), проживание в красивых старинных городах, возможность объездить весь мир без виз. И так далее.
Я уехала в 28 лет, английский был средний. Пришлось в спешке доучивать местные язык и английские до более высокого уровня. ПРишлось параллельно переучиваться и получать доп. квалификацию.
Если тебе 40, языка нет, профессия учителель начальных классов (например), без России себя помыслить не можешь - лучше сидеть дома.
Вы знаете, я бы не знала так утверждат. Оставлю в стороне еврейскую общину и имиграцию по этой линии - у них это хорошо налаженный бизнес. Но вот арабаская, лучше знаю турецкую имиграция, китайцы - там все схвачено! Редкий человек поедет наобум, его ждут сотоварищи, которые помогут советом на первых порах, хотя бы куда рыпнутся, снимать, продукты, то да се, может помогут с устройством на первое время. в общем помощь есть. а у русских скорее такая линия - как бы кинуть своего соотечественника, чтобы навариться. бывает, увы, частенько.
Теперь статья про дискриминацию Смотря о чем мы говорим - я не говорю о понаехали - в Р понаехали говорят все кому не лень, но эти понаехали работают же! Вот реальный пример моей знакомой - она, хорошо знающий журналист и учившаяся в Англии, пошла работать на ББС. Очень долго ее держали на побегушках, она именно что ела одни сухари, чтобы прорваться чуток ввысь. Ее российское происхождение ей сильно мешало. вСе же нашим имеет смысл знать, что на западе есть квоты, для своих. И работодатель должен вначале попытаться найти работника среди своих, и если прямо таковых не хватает (я говорю про нормальные работы, а не подработка в Маке), то предоставить гос-ву док-ва, может брать иностранца. Еще чего там у иностранцами с правами, вид на жительство и т.д.
Т.е. я говорю о том, что НЮАНСОВ, к которым наши граждане не готовы - много. Это, скорее, относится к людям за 30, а может даже скорее за 40. а не к быстроадаптирующей молодежи.
Вообще, лично у меня сложилось такое мнение, что нужно ехать туда, где у вас есть знакомые, которые именно что помогут. Неважно как: за деньги, бесплатно, но они должны быть вашим небольшим проводником. Помогут снять квартиру, обжиться, объяснят с налогами, с квитанциями, с оплатой. Это очень-очень важно! Не все пишут на форумах, а особенно на еве. Где каждый готов инпатрианта облить грязью с ног до головы. а он не знает элементарных особенностей жизни! А еще лучше съездить, если есть возможность, и пару месяцев пожить обываетелем, лучше больше, конечно. Все люди разные, кому хорошо одно, Тому плохо другое. кому понравятся американские деревни, чтобы зайцы и белки по утрам бегали, а кому-то совсем другое нужно для счастья. Нужно самим внимательно выбирать и уметь читать между срок, все советы!
ВЫ ЩАС Об ЧЕМ???
Там сразу все знакомства теряются. Люди стараются дистанцироваться от новоприбывших, да и от староприбывших тоже. Потому что рассуждают так: фигассе, а мне кто помог? а я кому-то чего должен?
Еще момент: там почему-то считается, что если они русские и я русская, то мы уже братья. Но простите, уровень у всех разный!! Образования, воспитания, культуры, жизни, почему я должна общаться там с теми, с кем здесь никогда в жизни общаться бы не стала. С какого перепугу-то?
вы странная, правда...
на улице-то стараешься, услышав русскую речь, перейти на другую стороны, потому что тут же начнутся просьбы - ой, а вы не знаете, ой, а вы не найдете...
у меня что, своих дел или проблем нет, я буду чужие решать?????
" И работодатель должен вначале попытаться найти работника среди своих, и если прямо таковых не хватает (я говорю про нормальные работы, а не подработка в Маке), то предоставить гос-ву док-ва, может брать иностранца"
Нет! Работодатель берёт на работу кого хочет, когда хочет и сколько хочет:)
А русские, между прочим, очень хорошие работники:)
Не надо обобщать, что прямо-таки все до одного русские хорошие работники...Я давно за границей. Поверьте мне, русские есть всякие, и ленивые, и работящие, и склочные, и приветливые.
Работодатель волен выбирать кого ему брать - кроме случаев, если человеку надо выбивать у властей разрещение на работу, тут он сильно от властей зависит.
У нас все хвалят русских работников по работе. А нарекания нам за темперамент бывают;)
добавьте еще 2 - моя семья (с родителями) и их друзья.
заочно знаю еще 4 семьи.
Из одиноких лично знаю 3-х - какждый прожил не менее 10 лет, но вернулись в россию . Всем было коло 25-30, так и живут несколько лет уже здесь. (возвращались из Германии)
ВСЕ довольны и не жалеют.
Лучше скажите: не смогла адаптироваться, не прижилась.
У нас на прошлой работе взяли женщину (32 года) из Москвы. Редкий специалист, выбили ей рабочую визу, что было нелегко. А она проработала 3 или 4 месяца и уехала назад. Просто не смогла...Языка не знала местного (только английский был средний), по натуре скромная и неконтактная и вообще она была российская патриотка. Тоже говорила, что мол тоскливо. А у нас тут какая тоска? Столица, историчсекие достопримечательности, жизнь бьет ключом!
А Вы где? :-) Конечно, не прижилась - ибо тоска. Правильная тоска с заранее расписанными праздниками, обычаями, у всех все одинаково. Ну не клуша я по характеру...
Я не партиотка ни разу, кстати.
Вот уж где тоска, так это в России. Заранее расписанные праздники и обычаи, только неправильные и нецивизилованные. С пьяными вечно мордами, заблеванными от радости городами и драками. Это праздники.
А повседневная реальность в России настолько сера, депрессионна и тосклива, что даже вспоминать об этом тошно. Буээээээ. :)
А вы только с цивилизованного гей-парада вернулись,наверное на Хуиллуин собираетеся...
У меня нет расписанных праздников в России. А "импортным" подчинялись режимы работы транспорта, магазинов и т.д.
И окружение у меня непьющее.
Никаких депрессий, серости. В отличие от "там". :-)
Девушка, как можно судить о чем либо, прожив в стране, да еще и без языка 3 месяца? Это самая жесть - первые месяцы, когда ничего и никого не знаешь, все кажется чужим, хочется в тепло и домой к маме, а не трудности преодолевать. Если бы она года хотя бы 3 прожила и сказала "тоска", то еще можно было бы более серьезно к ее мнению относиться...
И почему вы считаете, что где-то в загранице у всех все одинаково, а в РФ - нет? Типовые трешки в железбетонном гетто - ну, очень не одинаково :). Или тачки по кредиту, или отмечание праздников в пьяном угаре? Я б сказала, что это у россиян часто наблюдаются проблемы с фантазией и зашоренность в восприятии мира.
Дура ваша подруга, она думает на западе все круглый день хахочут , а деньги с неба валятся. Особенна в последние годы.Ну будет ваша подруга туалеты мыть на старости лет и в бейсменте жить. Через годик в Москву обратно захочет. Если у ней фамилия не Абрамович или Потанина, ну ничего ей здесь не светит.
Это автор так думает, нет там никакой подруги, автор затеяла пятничную разводку, но плохо матчасть выучила.
Надо же, всем приехавшим выдают по трёхкомнатной квартире, плОтют пособие по безработице, те себе сразу машины покупают. Прелисть.
Учите сами матчасть;) Именно так всё и есть для определённой категории эмигрантов:)
Ога, какие-то особенные. Их ещё встречает сам президент хлебом-солью и стаканом шнапса;-).
Не знаю где автор, но в Германии 15 лет назад так и было. Пособие по безработице правда платили только полгода, а потом уже социальные выплаты, которые меньше по размеру. И квартиры давали соответственно составу семьи, качество разное было, как повезёт, но нам например повезло, была хорошая квартира в хорошем районе. Машину конечно хорошую не купишь. И уровень жизни так себе. Сейчас не знаю как, так как давно не знаю никого "свежеприехавших". Но сейчас пособия по безработице вообще как такового нет, есть HARTZ4 его получают и те, кто работал и те, кто нет. Первые в течение первого безработного года чуть больше.
15 лет назад халявы було много где. Сейчас всё значительно уменьшилось- кризис таки, да и конкуренция от иракских-олбанских-афганских беженцев ой какая:-).
Автор усе у нас хорошо,не бойтесь,вона даже Уго Чавес не побоялся кататься на Ладе Приора по Москва.И ваще в России живется хорошо,асоблио Топ-манегерам,барыгам,и всем у кого есть связи и кто нахапал в "лихие" 90 годы и сумел все удержать.Остальным коих по количеству меньше,ну там учителям,врачам,рабочим,кто работает на заводах и фабриках,живется скажем так не очень.Вся перефирия бухает и наркоманит,Все едуть в Москву,а тута как грится как фишка ляжеть.
Вот и я ап чем...(
Вспоминаю как в детстве радовалась, что родилась в СССР, и как-то грустно становится.
Как-то так. рты позатыкали всем мат. благами, а пока народ отвлекшись, распродают ВСЁ. Когда это всё кончится... Вобщем Ваша подруга знает, о чем говорит.
это - не блага, это - подачки.
Почитайте про Австралию, у них нет и сотой доли природных ресурсов России, но там есть нормальная система распределения НАЦИОНАЛЬНОГО БОГАТСТВА. Это когда все граждане страны имеют возможность жить нормально просто на том основании, что они граждане страны. А в Раше - 0,1% пользуется всем тем, что принадлежит всем.
бежать роняяя тапки!!
Правильно говорят: я не иммигрировала из России, я просто отъехала на безопасное расстояние.
Чего и всем желаю:))
А квасные патриоты, кто дальше Турции с Епибтом не были, и никогда не смогут себе представить, что значит, жить, а не выживать. Ну, такова их судьба.
Кто вам сказал, что здесь выживают а не живут? За всю Россию говорить не стану, а вот в Москве жизнь уж в любом случае лучше многих европейских государств, таких как Венгрия, Чехия, Прибалтика, Румыния и пр. У меня много друзей, работающих в КПМГ со штатовским высшим образованием, которые рады что смылись из штатов и работают тут. Да на фиг надо! Думаете они здесь плохо живут? Лучше чем могли бы там :).
Если мы говорим про эконом-класс - наверное, но так ведь и в чужой стране небогатому человеку не супер, куда он там родимый денется без образования и языка? А среднему классу и выше в Москве все вами перечисленное не сильно мешает )) Сами посудите: задымленность - кондиционер в машине, дом на природе за городом полностью решают эту проблему; толкучка - где? в метро? я уже лет 5 не припомню где толкалась )) ааа, вот помню в Ватикане толкучка была, а в Москве не знаю где; ну еще в Милане в очереди на выставке долго стояла )); хамство - где? если специально нарываться - может быть, а так я хамство только виртуально на еве встречаю, в жизни мне не припомню где хамили бы; так от чего бежать-то и куда?
Проблему задымлённости и пробок дом за городом не может решить, на работу ездить надо? или вы не работаете? Торфяники вокруг Москвы всё лето дымили, в вашем посёлке не было дыма?
Численность населения в Москве более 10 млн + приезжие, и толкучки нету?
Я из Питера, и у нас 5 млн, так мне дурно становится от количества народа, когда я в Питер приезжаю, "давит" просто людская масса. В метро езжу постоянно, т.к. это самый быстрый и надёжный вид транспорта. Такси брать больше не рискую;)
В Москве сейчас проживает около 20 миллионов человек, и этот город совершенно НЕ РАСЧИТАН на такую ораву. Еще немного и посыпется канализационная система, водоснабжение. Дышать уже нечем, везде пробки. Жуткая перенаселенность, потому что все рвутся в Москву где еще хоть как-то можно выживать.
В вашей же российской прессе. На постоянной основе. Знакомые, друзья, родственники, родные в Москве остались, ничего хорошего про нее не рассказывают. Все врут? Только вы одна правду говорите? :)
Ну давайте по порядку.
На работу я езжу, пробок у меня на шоссе практически нет, только на въезде, но я езжу не к 8 утра и меня они не касаются. Максимум стою 10-12 мин на въезде, точнее медленно еду. Торфяники меня не касались, в поселке как ни странно действительно не было дыма, пронесло. В машине кондиционер, полная фильтрация воздуха. Собственно внутри дома тоже. Задымленность не есть особенность исключительно российская, и в европейских государствах своих катаклизмов не меньше увы. Толкучку не ощущаю, честно. Где? В метро не езжу, в магазинах очередей нет, если вдруг я не смогла сразу сесть за столик в кафе в пятницу с подружками, то пережду своей очереди в машине, а парковщик с удовольствием сигнализируем мне если что за скромное вознаграждение. По центру не гуляю, да и все равно там нет особой толкучки. Я искренне вас не понимаю. В Лондоне народу тоже на улицах дофига, не вижу сильного отличия. В деревне жить вряд ли смогу безвылазно, я дитя мегаполиса, а в мегаполисах увы везде так. Меня тоже много чего не устраивает в Питере, искренне не мой город, вот никак я его не принимаю. Но что-то именно в нем меня пробки сильно напрягали ((. Может я просто ездить не умею короткими и легкими путями по вашему городу?
В общем, численность города не показатель для меня качества жизни, у меня в маленьких городках скулы сводит от скуки, хотя на пенсии скорее всего и свалю в махонькую Италию )). К пробкам московским я как к родным отношусь )), в Италии я просто с проклятиями вылезаю из такси, завязщем в пробке и тоже пользуюсь метро, т.к. бесит. А дома не бесит ).
Новорижское, каждое утро одна и та же картина - 10 мин пробка на въезде в Москву, до этого полет 120- 140 км/ч. Возим каждое утро ребенка в школу на Войковскую, муж доезжает от дома до школы за 45 мин, хотя расстояние немалое. В противном случае просто перевели бы в другую школу, но пока все отлично. Торфяники действительно "шли" не однородно, на даче в Ангелово на Пятнице задыхались, в 30 км от мкад по Новой Риге было голубое небо и даже кондей с очисткой не включали. Хотя свекровь в 60 км по Варшавке умирала от гари.
Не знаю, я была на Рублевке все лето, в 20 км, дыму было много, у знакомого по Волоколамке - тоже, в Строгино дым стоял коромыслом, на Калужке в 30 км было больше чем у нас. Может, вам и повезло так отчаянно, конечно, спорить не буду, тем более за руку не ловила но все же, простите, но мне сомнительно.
По поводу пробок - 10-15 мин на вьезде это с какого времени?
Вы еще наивно верите, что все можно купить за деньги. Работайте-работайте, прозрение не за горами :)
Вот правильно вы написали....
В МОСКВЕ!!! и только в Москве на всей территории необъятной нашей матушки России жить "хорошо", более или менее... а все, что, как вы говорите, дальше какого там кольца... это полная Опа...
Маленький городок, 1600 км от Москвы, 70 тыс. нас. - работы нет - ну, конечно, есть заводы и фабрики (достаточно крупные - машиностроительный, станкоремонтный, катализаторный и т.д. и т.д.)вот только получают на этих заводах... мамадарагая, и сокращают численность рабочих начиная с 2008 в огромных кол-вах - при этом конечно рабочий может получать 7-9 тыс. руб. на руки, а директор все 379 тыс. руб. на руки; воспитатели в садиках на руки получают 4,5-5 тыс. рублей (на руки со всеми надбавками), я получаю ЗП 17 тыс. и она считается, ой какой замечательной в нашем городе - ведь можно коммунальные услуги оплатить, купить продукты и еще останутся деньги. ЗП знаю не по наслышке, работаю в этой области, можно сказать лично видела ведомости по ЗП...
И живут люди, и детям своим образование дают, правда многие дети, процентов 70-80 уезжают за лучшей жизнью в другие города, страны...
А мы с семьей здесь остались - не шикуем, но у мужа свой бизнес небольшой - почти хобби, и ему нравится этим заниматься... хотя как знать-как знать... может и мы поедем за лучшим... искать, где травка зеленее, да небо голубее
Нашли что и с чем сравнивать. Из всех вами перечисленных стран народ бежит в более развитые и стабильные страны как тараканы. Почему вы жизнь в Москве (я уже не говорю про периферию) не сравниваете с Парижем, Лондоном и т.д.? И ЧЕМ же так хороша Москва? Пробками? Ужасным метро? Дискриминацией? Отсутствием зелени? Мкалюсенькими квартирками по бешенной цене? Чистым воздухом? Приятной и защищающей тебя милицей? Бесплатными хорошими больницами?
Это точно, я прям расцветаю в московском ритме и суматохе, когда возвращаюсь из Европы )) так кайфно!
энергетика, как в Лос-Анджелесе и Нью-Йорке???? (была там, если чО), а васЧЕ из Новосиба, в Москву не хочу
Кажется в теме не было озвучено в какие именно страны нужно переезжать, а какие для этих целей не подходят ))) Вот я и написала, что заграница загранице рознь )) Если сравнить с Парижем, то по часте цен на жилье и пробок не айс сравнение будет )), сами думаю понимаете. Для меня Москва действительно хороша многим. В метро не езжу, пробки меня не мучают сильно, хотя живу за городом, работаю в Москве, дети в Москве учатся. Живу в большом доме в закрытом поселке, воздух у меня изумительный )), милицию созерцаю крайне редко и собственно ничего от нее не жду, потому не разочаровываюсь. Больницы отличные, вот поверьте ОТЛИЧНЫЕ, но платные. А у вас они что бесплатные? Мне суперские хирурги в Бурденко так феерически провели очень сложную операцию на позвоночнике, все так слаженно, комфортно, без нервов, без последствий, что ругать нашу медицину мне просто грешно )). Кстати, намного дешевле нежели в клиниках Германии и Швейцарии, где я узнавала. Ну бесят меня зверушки приезжие муслимских национальностей,ну так а где их нет? В Берлине? В Париже? В Лондоне? Ха! Знаете, все ведь от человека зависит. Я создала себе хорошую закрытую жизнь, с милыми сердцу друзьями и сослуживцами, дети всем довольны и любят Россию, просто я человек позитивный и жизнь у меня соответствующая. Таким как я в принципе пофиг где жить, везде неплохо устроюсь, но душа отдыхает только здесь. Приеду из аэропорта в свой поселочек, увижу свой домик в огонечках, соседок моих очаровательных, и понимаю - лучше дома нет места :) Не читали сказку "Мы все из Бюллербю" Астрид Линдгрен? Вот примерно так весело и живем ))) А что другим мешает?
П.С. А у детей моих регулярное развлечение по праздникам - поднятие российского флага,и гимн громко распевают, и от президентов балдеют )) Так что начинать надо с себя :)
Про Россию такое нельзя писать,это не вписывается в мир иллюзий уехавших.В раше все вечно пьяные,злые,кругом грязь.Из раши надо валить.
Купите дом в любом новом поселке в Подмосковье и создайте свою собственную резервацию. Если вы сами закроете себя от негатива, но и пофиг где вам жить и на каком языке говорить...
Я НЕ хочу жить в резервации, простите:-). И не хочу не только закрывать себя от негатива, но хочу, чтобы его вообще не было. Ни вокруг меня, ни вокруг моих детей. Разницу вы видите, или закрылись:-)? Поэтому домик в резервации я покупать не буду, меня мой в Бюллербю вполне устраивает:-).
Я очень здраво оцениваю людей вокруг себя, и потому прекрасно отдаю себе отчет в том, что хамство, грязь и стяжательство не есть сугубо российские черты. Я и в других странах с этим сталкиваюсь. У меня не психбольница с мягкими стенами, безусловно :).Но и зацикливаться и грызть себя я не собираюсь, живу в свое удовольствие, на позитиве, просто убираю из своей жизни все докучающие негативные моменты. Это не резервация, это разумное поведение в мегаполисе дабы не разрушить себя и семью.
Я не считаю то, что вы называете "разумным поведением в мегаполисе..." достаточно комфортным, чтобы его можно было хоть как-то сравнивать с проживанием в, не буду говорить, что любой, но во многих западно-европейских странах. Тем более, я не стала бы называть это жизнью в Бюллербю:-). Книгу я не читала, фильм смотрела, да, ещё в настоящей была:-).
По-моему это происходит в любых больших городах мира - люди живут загородом, а работают в городе, что вы в этом увидели странного?
Я тоже живу за городом, работаю в городе, ничего в этом старнного, кроме того, что у нас нет "посёлков закрытого типа", где несколько семей живут, как в резервации, отдельно от менее "благополучной" части населения. У нас всё открыто, поэтому меня и удивило сравнение жительницы закрытого посёлка с жизнью героев Бюллербю, где дети босоногими свободно бегали через поля к друзьям из других деревень. Представила себе эту сцену с учётом вышеописанных реалий, посмеялась, спасибо. А вот мои бегают...
Чего-то мы друг друга кажется не поняли, у меня не закрытый поселок, дети именно так и бегают к друзьям в соседний поселок в 15 мин хотьбы от нашего, сами ходили на речку купаться летом, в магазин всегда одни ходят. В нашей местности нет дешевых поселков - это да, но и пафоса рублевского тоже нет, все средненько, все у всех одинаково, все просто и легко, двери на ночь запирать забываем, заборы нииизенькие и прозрачные, домики одинаковые, дети едят по очереди то в одном доме, то в другом, где застигнет )) Потому и похоже на Бюллербю. Или вам важно чтобы все были бедными? Ну так и у Астред Линдгрен герои имели в доме прислугу и были зажиточными, почитайте :) Нет нужды жить за колючей проволкой, я не боюсь за детей, я не чувствую себя оторванной от остальной жизни. Можно жить в России спокойно и позитивно, если кому надо - научу, и стоит это разумных средних денег. Мои соседи переехали из Н.Новгорода, продав квартиру, добавили на ремонт и вуаля :)
Нет, мне не надо, чтобы все были бедными. Мне надо, чтобы бедных вообще не было:-). Или чтобы те, кто беден относительно, скажем, доходов моей семьи, тоже имел возможность жить в Бюллербю, может, в домике чуть похуже и чуть поменьше.
Ваш Бюллербю - он всё равно - искусственный, не настоящий:-). вы живёте в искусственном оазисе благополучия, за пределами которого, в основном - бедность, нищета, или, в меньшей степени - безумное богатство. Мне не комфортно в таком обществе, где социальное расслоение столь высоко, где средний класс составляет процебнтов 10, и где есть кучка очень богатых - а большинство - бедные или очень бедные. Это не Бюллербю. Но если вам так кажется, то не буду разрушать ваш иллюзорный мир:-).
Разговор зашел в тупик. У вас уже не логичные доводы, а упертость включилась ((. Вы откуда знаете что у нас искуственно, а у вас настоящее? Только потому что вы из Швеции? У меня в поселке есть тауны в продаже, они по 200 м2 и стоят очень дешево относительно больших коттеджей, да и домики у нас тоже разного метража и разной стоимости. Расслоение общества есть везде, да, возможно в Швеции поменьше, но знаете мне далеко не все понравилось в Швеции, чтобы я только из-за этого фактора ломанулась туда жить. Мои родители здесь, мои друзья, мои дети безумно любят эту страну и эту культуру, я не могу без русских песен, без монастырей, без русской еды, очень многое привязывает меня к моей Родине. Вы смогли все оборвать - я пока точно не смогу, не приперло и нет потребности такой сильной. Уезжают когда уже край, когда нет обратной дороги, у меня край не наступил ттт, и надеюсь не наступит.
П.С. Через 2 недели путешествия по Швеции я бесилась уже от тамошнего языка, ну вот бесит, не могу ничего с собой поделать, вообще скандинавы языками своими меня вымораживают. Таксказать личная неприязнь (( Каждому свое, просто вспомнилось.
Т.е. вы утверждаете, что продавцы в магазинах, воспитатели в ДС, рабочие, учителя, почтальоны, электрики спокойно покупают домики в вашем "посёлке для всех"?
Я вас не зову в Швецию жить, я сравниваю, с вашей подачи - ваше воображаемое Бюллербю с тем, как это есть в реале. У вас не Бюллербю, у вас - резервация для небольшой части благополучного населения, за пределами которой - нищие старики, беспризорные дети, перебивающиеся от зарплаты до зарплаты "менее везучие", которым не хватает денег на сьём приличной квартиры, не то что на покупку коттеджика у вас. Можно от них закрыться, их не замечать и наслаждаться своим маленьким Бюллербю, нисколько не сомневаюсь.
Бля, а в Швеции можно подумать бедных нет? Девушка, вы это все серьезно пишете или придуриваетесь? На рублевке тоже есть почтальоны, там живут все в перемешку. Я живу на Новой Риге, здесь постройки новые, и конечно все более разграничено. Но моя соседка сейчас в декрете, потом собирается идти работать в детсад, если не получится открыть свой. Другая соседка преподает языки детям на дому. Все так же как и в Швеции, или вы у себя бедных не видели никогда? И всем всего хватает? В Москве как потопал, так и полопал. Я ниже приводила в пример з/п домработницы и водителя, могу сказать, что учитель в госшколе моего сына получает 35 тыс руб + преподает дополнительно + преподает на курсах по подготовке к школе, в общем я думаю 2 штуки в месяц имеет. Это нищета по вашему? Педиатр моих детей имеет 4 тыс дол, правда работает ежедневно и берет очень много контрактов с выездом на дом. В строительной фирме мужа самая низкая з/п строителя состовляет 1400 дол в мес. В среднем их з/п составляют 1800-2000 дол в мес. Это просто хороший маляр. Электрики получают больше. Подруга в туристической фирме получает в среднем 65 тыс (больше 2 тыс дол) в мес, другая подружка продавцом в Боско получает существенно повыше :), ибо сидит на проценте и наработала свою клиентуру. Мои сотрудники-дизайнеры ниже 5 тыс в мес не получают, это элементарно иметь два объекта минимум по 100 м2, делать проект за два месяца и получать за каждый по 5 тыч дол. И это по меркам моей профессии считается ничего не делать )). Дальше продолжать? Я уверена, что люди зарабатывающие в Москве меньше 35 тыс руб тунеядцы, т.к. 20 дней в неделю они получают по 1750 руб в день - это мрак! Это больше похоже на з/п курьера, тогда не надо кричать про образование и тп. В Москве можно жить очень достойно, просто не надо ленью страдать, здесь войти в любую профессию в миллион раз проще нежели в Европе.
Девушка, бедными у нас считают тех, ы кого после всех месячных выплат и покупки продуктов не остаётся 1500 евро на непредвиденные расходы, или нет как минимум 3000 в виде накоплений. И этим "бедным" положена, в таком случае, социальная помощь, достаточно значительная. Я не придуриваюсь, девушка, но наши бедные - это ваш средний класс. Муж у вашей соседки тоже в детском саду работаете, как я понимаю? Да, и в какой такой стране Москва вы живёте? Вокруг неё - уже вакуум и там жить не надо? И достойную зарплату можно получать, лишь крутясь с утра до вечера, занимаясь не тем, что тебе нравится, а тем, что приносит деньги? Не нравится мне ВАША страна. Я - за те, где люди получают достойно за то, что они хотят делать и делают, в пределах установленного законодательством 8-часового рабочего дня. Я три штуки учительской зарплаты имею за 30-часовую рабочую неделю, 4 урока в день, никаких подработок и курсов по подготовкам. Нет, 2 штуки - не нищета, согласна, ещё не хватает, чтобы человек сутками работал, как учитель вашего ребёнка, только чтобы концы с концами свести. Но зарплата низкая, а, говорят, в Москве цены выше, чем в ЗЕ.
Хочу жить у вас:-) Посмотрела статистику по доходам, у нас около 70% семей имеют доход до 3500. Естественно, никаких 1500 после всех выплат не остаётся, значит, у нас сплошные нищие:-)С таким доходом помощь не положена у нас. http://www.salairemoyen.com/revenus.php?Commune=33063&Ville=33000+-+BORDEAUX
Вот, наш регион, например.
Это чистыми. На семью, а работают оба или один, не указано. Там диаграммы интересные, всё видно, сколько семей не облагаются подоходным налогом, какой процент этого налога от общего дохода и т.д., какой доход у пенсионеров. 50% семей вообще имеют доход до 1400.
У нас минимальная была 1300 вроде. Здесь и с минималкой работу найти тяжело. Учительница моей дочки живёт в Бордо, это 40км где-то от нас. Никто дорогу не компенсирует. Как по мне, сплошные убытки от такой работы. Я уже писала, у нас учителя начальной школы получают не так, как у вас:-). Как раз с минималки и начинают:-)
У нас, если дорога на и с работы превысгхает, не помню, 500 или 600 евро в год, то всё, что выше, из налогов вычитаешь.
Думаю, у нас тоже такое есть, иначе мне вообще не понять, как можно прожить с такими доходами.
Т.е. у вас в любом поселке может поселиться многодетная семья живущая на дотации от гос-ва? У вас нет разделения на классы? У вас владелец производственного предприятия соседствует с почтальоном и пьет с ним кофе?
В книге (если уж вы к ней так неравнодушны) описывались три семьи, живущие одинаково зажиточно, с наемными работниками и прислугой, в крошечном поселке, состоящем из трех домов. И кстати в ней явственно прослеживается, что учитель (живущая в другом поселке) и мельник живут явно беднее. Читайте свою классику ))) Я ее не так уж давно детям на ночь читала )
Многодетная семья, живущая на дотации государства, может поселиться в только в сьёмном жилье, поскольку кредиты дают только под зарплату. Наличие достаточной для кредита зарплаты никакие специальные дотации на "бедность " не подразумевает. У нас в деревне сьёмного жилья нет. Если государство выкупит или снимет виллу у владельцев - то запросто, поселится тот, кому государство сдаст. В других местах, где есть и собственное, и сьёмное жильё - живут, и малоимущие, и беженцы, только что приехавшие в страну.
У меня два соседа - владельцы предприятий, с ним все на улице пили, вино, правда, когда праздники отмечали. На улице живут от учителей и врачей - до продавца в благотворительном сэконд-хэнде и сантехника. А когда футбольная команда наших мальчишек играет на выезде - так ещё и своим кофе с бутербродами все делятся, не разбираясь, кто почтальон, а кто приехал на Феррари. Понимаю, что такое трудно вам представить, однако факт:-). Не смотрят тут кто из какого класса вынырнул, нет вашего снобизма на уровне "как это вместе с почтальоном кофе выпить, это же неглиже (с)".
Да, девушка, если вы внимательно классику читали, то, надеюсь, обратили внимание, что действие книги, как бы это помягче выразиццо, определено как начало прошлого века, т.е. около 100 лет назад:-Р. Не надо на ночь читать, а то ещё что стрррррашноактуальное померещиццо:-). Хотя, даже и тогда никто не посчитал бы зазорным выпить кофе с учительницей, мельником или разносчиком газет:-).
И давайте так не нервничать, а то не понятно, на какой пост вам отвечать - на каждый по отдельности или на оба сразу. Ну нравится вам ваша жизь резервационная, друзья в одном социальном классе с вами, почтальон знает, что его место - последнее после мыши - и прекрасно, нищих и бедных вокруг не видите - ещё лучше, за МКАДом нигде жизни нет - ну и не надо:-). Удачи вам, не буду больше спорить:-). И не надо к нам переезжать, правильно, распальцовки и понтов здесь не поймут, вам будет неуютно и непривычно оказаться на одном уровне с почтаьоном - сначало показалось, что вы ими не совсем испорчены, а теперь понятно, что абшыбочка вышла:-).
это у Вас Шведский "социализм", в тех же США далекооо такого нет, расслоение весьма ощутимое, не надо под себя всех ровнять
Вы думаете кто-то вам их хочет предложить? Уехали и славненько, баба с воза...
Anonymous написал(а): >> Про Россию такое нельзя писать,это не вписывается в мир иллюзий уехавших.В раше все вечно пьяные,злые,кругом грязь.Из раши надо валить.Да хочу только дополнить-пьяные,грязные,всегда зима,а по МКАДУ ездиют медведи на велосипедах и создают пробки...
Ога, только Бюллербю - это не закрытый посёлок с пропускной системой, вы немножко по-своему интерпретировали:-). И он - для всех, а не для избранных. В этом и его прелесть. И он у нас есть :-).
Ну не настолько же буквально надо слова воспринимать-то )) Смысл не понятен? Я могу еще раз )) Надо с себя начинать и создать свой уютный Бюллербю но с российскими традициями может каждый. Детей растить в вере и патриотизме тоже в силах каждый. Но у нас чаще принято куда-то бежать сломя голову... а потом на еве плакаться как аборигены за человека не считают (.
В Бюллербю не было патриотизма, вы просто опять со своей колокольни читали. Было изначально благополучие, спокойствие, равенство и свобода для всех и везде, а не в искусственно созданоим оазисе. Благополучие в резервации, окружённой нищими - это иллюзия. Вот в ней вы и живёте, а не в Бюллербю:-). У нас, к сожалению, тоже сщас стало заметнее расслоение общества, но до вашего - далеко.
Ну пардоньте, я вот тоже живу в не совсем обычном посёлочке. И, такида, по этой причине слеХка инопланетянка...даже для соотечественниц.
Но, я живу в цивилизации. А вы - нет...Вы даже представления не имеете ЧТО ТАКОЕ цивилизация...
Я с вами согласна, что каждый будет жить в любом месте так, как привык...И я у вас стала бы жить тока на Николиной Горе, ага:) Я так люблю и к такому привыкла:) Но, из-за неандертализма, непроходимой тупости и чудовищной лености царящей у вас - ваша страна ВООБЩЕ не рассматривается для проживания и работы...А уж детей в каменный век загонять - ну просто смешно!
а вы живете в стране, которую даже стыдно назвать страной, так..обмылок:ups2 :ups1
Да без разницы, главное, что в ЦИВИЛИЗАЦИИ:) Главное, что я пользуюсь всеми достижениями разнообразных умов человечества и живу в 21-м веке:)
А у вас даже представления нет о многих естесственных вещах текущего века:)
Например? Вы уж простите, но я вашу страну страной не считаю, бываю там изредка и прямо уж не в восторге от энтих поездок. Так что не будем с вами о цивилизации, вашей "стране" еще подрасти маленько надо, а потом уж высовываться. Еще раз простите если что, но далее с вами дискуссию я бы прервала.
Да вот тока в другом топе писала:http://eva.ru/topic/63/2440001.htm?messageId=60511787
И это всё из общения на данном ресурсе. Про работу коллег в неандерталии - я просто молчу. Нет, я так работала, но 17 лет назад...
Я вам прибавлю визовый режим, два ваших паспорта ( заграничный и простой), ПРОПИСКУ...это всё цивилизация для вас?
Вспоминаю топики москвичек и счётчиках на воду и уссыкаюсь просто:) На полном серьёзе:)
Ой, в моей фр. деревне никакой цивилизации нет:-(. Ни записи к врачам, в салоны по интернету, ни школьного дневника. Пятидневные сроки - фантастика просто, здесь бюрократия хуже российской, почти год на каждый вопрос уходит. Да, паспорта внутреннего нет, но есть карта идентификационная, и если меняешь место жительства, то и карту обязан менять, там адрес указывают. Та же прописка, фактически. Загран. паспорт тоже нужен.
В вашей деревне нет, вообще во Франции нет, или конкретно вы не умеете записываться к врачам по инету, покупать билеты в театр по инету или прочие безделицы делать не подымая жо из своего кресла...
Про то, что на возврат подоходного уходит год...не верю, уж пардоньте...
ИД карта и у нас есть, с ней можно по всей Европе ездить без паспорта. Моя дочь, моя сестра и зятёк( сетрин муй) живут с этими ИД картами не в Эстонии. Ничего не меняли:) Места жительства у всех - в тех странах, где они находятся:) Это не прописка:)
Загран паспорта у нас нет. У нас есть просто паспорт. Рейсовый документ он зовёццо:)
Про билеты я и не писала, их как раз можно купить, как и в Москве, впрочем. Подоходный не возвращала, не в курсе. А вот карту инвалидную и парковочную оформляли 1г.4м. после мед. заключения, которое тоже ждали полгода по крайней мере, записались к психологу в марте, до сих пор не подошла очередь. И таких моментов масса. Жить можно везде, да, но карту менять надо. Переехали в соседнюю деревню на 5 км дальше, пришлось менять. И какая разница, как паспорт обозвать, если он всё равно нужен?:-)
Но когда все бюрократические вопросы утрясёшь, жить, конечно, здесь хорошо:-)
Биарритц разве деревня? Зимой там тихо, конечно. Но казино есть:-)Деревня - у нас, 500 жителей, магазинов нет вообще никаких, даже булочной. Только дет. сад и 1-й кл. школы.
Ой, я вам ещё прибавляю ваше "ипотечное" кредитование, которое ФАКТИЧЕСКИ является ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМ кредитом для ВСЕХ его взявших:) Прибавляю проценты по кредитованию ( это просто чудовищно и никакой цивилизацией ВООБЩЕ не пахнет):)
Прибавляю ваших "дольщиков" - Буратин из Страны Дураков:) Это цивилизация...несомненно, гыыыы:):):):)
Карликовое государство,у тому же ты точно НЕэстонка,значит третий сорт.Но надо себя успокаивать,убаюбкивать,иначе можно сойти с ума от чудовищной действительности.Лучший способ погавкать на Великую державу.Моська ты наша,мы не в обиде,лай,если тебе легче.
вам повезло попасть к кормушке, мне нет, поэтому мы уехали и имеем всё перечисленное вами за меньший труд и меньшие деньги. Поверьте, не все даже в Москве так живут , как вы :-)
Хде моя кормушка?? Не понял :))) Я трудом своим, очень честным и чистым зарабатываю. И живут как я в Москве очень многие, или все поселки вокруг Москвы для кого построены? И хорошие машины в Москве ездят самостоятельно в таком кол-ве? Нет доли везения, мне родители с 16 лет и цента не дали, ни мне ни мужу в наследство ни одной квартирки не оставили, есть один сплошной труд, но очень приятный и хорошо оплачиваемый. Как собственно любой хороший труд. И собственно я могу привести в пример з/платы в Москве и сравнить их со штатовскими например, заранее знаю что вызовет бурю эмоций ))
У меня подобные жизненные ощущения, но думаю такими репликами можно вызвать агрессию со стороны ымыхрантов;))
Кстати, моя подруга вкалывает 6 дней в неделю в Италии в бутике и получает за это всего тысячу евро. А я до беременности работала два раза в неделю по 6 часов на очень приятной работе и получала тысячу долларов
Так расскажите, где работаете, где муж работает? Вот я работала с 16 лет в Москве в универе, потом юристом на заводе, муж преподавал в МГУ языки и ни х.. мы не могли заработать, теперь зато имеем дом в 300 метров и две машины, дети в частной школе, муж также языки преподаёт, я не работаю. Так что моя кормушка в загранице :-)
Я хозяйка арх-диз бюро, специализируюсь на частном загородном жилье, муж хозяин строительной фирмы + мебельного цеха авторской мебели штучной, запускает еще пару проектов в данный момент. Двое детей, собака, три машинки, дом, дача :) О какой кормушке речь :)?
Ещё одна бздунишка. Кормушка твоя - Евская барахолка всю жисть была. А ты - спекулянтка фейками.
Аа, а то я все мучилась как бы меня правильнее назвать ))) А че, проблема меня погуглить? Или вы еще не раскопали как меня зовут? Ну если прям "всю жисть" меня знаете )) и кормушку мою ))
Зачем гуглить? Прекрасно помню ваш паспорт со шмотьём "забугорным". Преуспевающему профессионалу перепродажей ширпотреба заниматься, наживаясь копейками - смешно. Значит, или паспорт не ваш, или вы слегка преувеличили свою успешность.
А у каждого свой приход )) Кто-то в боулинг играет, кто-то шмотки продает )) У меня со шмотьем только один паспорт существует - этот, другой интерьерный паспорт. Что тут собственно помнить? Достаточно ко мне в паспорт зайти, даже напрягаться не надо. Я продаю свои вещи несмотря на хороший по российским меркам заработок - минимум 120 тыс дол в год. И чё? Не хочу и не буду раздавать даром, даром я покупаю новые вещи и дарю их детям своих друзей. Хобби у меня такое ))
Н-да, как бы не удавился человек от жадности, продавая старое шмотьё по цене нового:-).
А сколько новое стоит? Или вы в такие магазины не ходите и по еве в б/ушном разделе образовываетесь? Вы мои деньги не считайте, не удавлюсь, не волнуйтесь :) Денюжка к денюжке :) А вам фиг :) И вообще спасибо за пиар, это ж надо даже в ТД меня рекламируют, то-то столько сообщений о желании купить, даже не поняла сначала откуда )) вроде топы свои не поднимала...
Новое у нас такое стоит столько, за сколько вы продаёте старое, если взять распродажи, то вы просите дороже. Не лопните, милочка, пристраивая ваши обноски. А я в благотворительные контейнеры складываю, у меня не настолько плачевно с финансами, чтобы денюжку к денюжке.
Сказочница г-жа Андерсен пожаловала )), я большинство вещей покупаю в Италии и штатах, и продаю значительно ниже любых распродаж на эти марки, так что лесом-лесом ))) Складывай свои обноски куда угодно твоей душе, мои деньги тебя не приглашали посчитать, и в советах как и что делать тоже не нуждаюсь. Не учи жизни того, кто это делает лучше тебя )) Мне не стыдно в отличие от тебя писать под своим ником, я не прячусь, не тявкаю из-за угла, не лезу в чужой кошелек, не поучаю жизни если меня об этом не просили... В общем веду себя прилично, чего и тебе желаю ))
Кстати, в России ношеные вещи в благотворительность не берут, у нас обездоленные детки носят только новое с этикетками, это у вас в заграницах все подряд можно сгружать...
Сказочница тут ты и ещё парочку анонимнок, рассказывающих, как у них всё хорошо, и из паспортов торгующих обносками, чтобы связать концы с концами:-).
У нас в стране на российские детдома регулярно собирают, именно обноски, так что кизди тут дальше, о чём хочешь, сама с собой, я сказки уже давно не читаю, и в них не верю:-).
У нас в старне тоже в страны бывшего совка, включая Россию, в детсдома, старое шмотье собирают. И это старье с удовольствием хавают. Езе и в наживаются на нем. У дамы сивушный бред, не обращайте внимания.
Даже если у нее и все в шоколаде, то входит она в мизерный процент ей подобных. А остальные - бедняки да нищие.
А она тут радужные картины вырисовывает, как ей красиво живется. Ну что ж. В России живет, чай, не в Европах-Америках. В России красота имеет такую закономерность быстро накрываться тазом. Так что не просто так она тряпьем старым торгует. Там государству ты нахер не сдался, если обнищал, заболел и т.д. Пусть копит! :)
Жилеточка РЛ, что вы за 2000 рублей продаёте, ношеную, на сайте РЛ стоит 70 долларов, новая, это к слову о том, что вы всё "намного дешевле" продаёте.
Просто, нашла первое, что попалось, болше искать лень, и так всё ясно. Дурите головы своим больным на престижных брэндах соотечественникам.
Не волнутесь, меня жаба не душит, мне ваша ложь смешна - писали, что намного дешевле продаёте, чем в Америках-Европах покупали, а на самом деле - за первоначальную цену, поношенное. Это вас жаба душит, милочка - наряжаетесь не по доходу, и чтобы хоть маленько оправдать это - торгуете старьём по цене нового.
Я в обносках не хожу, да и то, что в вашем паспорте - оделе бы только, если бы вообще больше нечего было, и при условии новизны товара. Вкус у вас того ещё. Ибей - ваше всё, там вам и жилеточки искать:-).
Покажите ваш вкус, мы будем на вас ровняться :), в чем проблема? Проще конечно отрицать нежели предлагать что-то свое как минимум равноценное. Я не пряник чтобы всем нравиться, но на личности не перехожу и лицемерием не страдаю :). По доходу я одеваюсь или нет решать моему кошельку, а не вам. И в Европе отменили аукционы, домашние распродажи и блошиные рынки? У моей невестки сосед ее крестной в Париже, уважаемый профессор, развлекает себя продажей интересных вещиц на блошином рынке, вами это не принимается? Ну так его ваше мнение мало волнует я уверена. В вас говорит ваш совковый менталитет - любой ценой держать реноме, а то что сосед подумает :) А мне плевать что вы думаете, я себе самой уже все что хотела доказала и состоялась :).
Зачем я вам буду свой вкус показывать? Идите в Покупки и моду, там вам покажут:-).
И не надо сравнивать продажу ваших обносков с прадажей "интересных вещей" на блошиных рынках :-). На блошиных рынках я тоже покупаю "интересные вещи", но не обноски за цену новых:-).
Это в вас говорит совок - сначала купить престижную в вашей стране вещь, чтобы понты показать, а потом спекульнуть ею:-). Мне, как раз, глубоко плевать, что подумает сосед, поэтому мне ваши "фирменные весчи" от РЛ и компании - просто смешны. Я, как раз, покупаю то, что мне нравится, а не то, у чего лэйбл в России известен и престижен:-).
В Покупках и моде показывают вкус :)))? Развеселили, кто? Я покупаю то, что хочу, а вот вы руководствуясь датскими нормами морали и воспитания полезли ко мне в паспорт, и решили обсудить содержимое моих шкафов... вы ничего не попутали? Вам они смешны - а вам предлагали смеяться или обсуждать или покупать или выбирать или? Смешны вы выступающие в роли "эксперта", на которого вы не тянете. За свой вкус я точно не переживаю и даже не буду его с вами обсуждать, ему есть ценник и он для вас высоковат, учитывая озвученные вами выше з/платы. По сути это основной мой заработок )) И что я делаю с этой вещью сугубо личное дело, перепродажу вещей придумали не в России и не вам тут порядки свои наводить ). Совок я или не совок - не вас должно беспокоить, я живу в этой стране и ее люблю, это вы полезли в чужую кошелку, но с оглядкой на Россию, и все вам покоя ваша Родина не дает, иначе что вы вообще делаете на российском сайте? Вы на фига сидите и трындите на русском языке с россиянками, почему не на местном? У вас проблемы с языком или с соцадаптацией или ностальгия или просто тупа за*бала ваша Дания? Вы поделитесь, тут вам анонимно помогут ))))
Откуда у вас такие выводы? Недосып:-)?
Вы выставляете поношенное шмотьё, купленное за бесценок на распродажах или в европейских благотворительных сэконд-хэндах, на продажу, за цену, как за новое, вопя при этом, что продаёте намного дешевле. Вот это и обсуждаем, плюс то, зачем "богатой" женщине торговать сэконд-хэндом:-).
Датские формы морали тут не при чём, мораль - она мораль везде, и обманывать считается аморально тоже везде:-).
По последнему наезду - где хочу, там и пишу, я живу в свободной стране, мы можем открыто выражать своё мнение там, где нам хочется, так что разучивайтесь указывать всем на их места, совок так и прёт...:-). Уборщице своей на её место указывайте, ОК:-)?
Т.е. у вас так принято - засовывать нос в чужой шкаф или в чужую тарелку? Тогда понятно. А на русском форуме что делаете так и не ответили ... Зачем сюда пришли? Или это великая тайна ;)?
Почему засовывать нос в чужой шкаф? Вы сами свой шкаф засунули в паспорт, он общедоступен, смотрю и высказываю своё мнение по тому, что чиатю у вас и вижу в паспорте. Ваши потенциальные клиентки, думаю, только рады были узнать, что вы их надуваете:-). Никто же не виноват, что у вас и в шкафу, и в тарелке - грязь:-). Думайте следующий раз, прежде чем выносить на общественный ресурс содержание ваших шкафов:-).
Зачем пришла - я уже написала, перечитайте повыше. У вас с родным языком плохо? Нэпонимай по-руски?
Гмм..почитала топ по диагонали, в т.ч. Ваш спор с анонимами и неанонимами, и из интереса зашла в паспорт. А теперь..ну не могу удержаться, чтоб не вклиниться в эту дискуссию.
Во-1-х, не обвиняйте народ в том, что это они якобы "лезут к Вам в шкаф". На 200% поддержу Deirdre: это ИМЕННО ВЫ свой шкаф на всеобщее обозрение вывалили :-). А раз вывалили - получИте комменты, все логично :-), что изумляет-то Вас? :-)
Во-2-х, действительно, Ваш паспорт таки производит это самое впечатление нехорошее :-), что Вы В ОСНОВНОМ продажей б/у вещей зарабатываете. :-) В описаниях, фото и прочем виден подход..ммм..профессионального продавца. Одно огроменное "предисловие" на первой странице - чего стоит, прЭлесть экая :-D.
В-3-х, не вяжется, реально не вяжется.. успешная богатая и занятая :-) бизнес-леди, со своим бизнесом - и это скрупулезное фотание "шелкового меха на подкладочках", подробное описание, где там лак на "каблучке" ободрался, сколько раз носили курточку от ИзвестногоДизайнера и рубашечку от Зары :-D. Не, ну правда, НЕУЖЕЛИ занятой человек со своим бизнесом может всю эту чухню упомнить?? Или Вы, прости Господи, табличку в Excel' е ведете: в одной графе "курточка", в другой - "сколько раз надевали"? :-D :-D
Ну и наконец, какой Вы, к чертовой бабушке "образованный человек", у Вас в простейших словах и фразах ошибка на ошибке сидит и ошибкой погоняет: "мАкасины", "счетные разы" ( :-D ?? шо цэ такэ, на счетах посчитанные??) и т.п.
Многие из здешних "злобных эмигранток" пишут куда грамотнее Вас, при том, что они по 10-20 лет за границей живут и на русском языке там не общаются.
P.S. Ну все ..думаю, я сказала достаточно для Вашего "черного списка". :-D
Ну, что и следовало доказать - тесна ева. Это вы уже давно говорите с другим анонимусом, если вы не заметили, я автор самой первой реплики про вашу кормушку...ржу :D
Когда доводов не хватает, разговор перестает быть конструктивным и переходит на личности, что свидетельствует о слабости и незрелости личности. Этим обычно и попрекают мужчины типичных домохозяек, неспособных конструктивно и без истерик вести диалог.
Да,но з/п большие, конечные, без всяких налоговых вычетов. Помню неоднократно девочки штатовские с пеной у рта доказывали, что у них з/п высокие, а как только начинался подсчет вычетов, слезы оставались...
Да хватит звездить уже. Зарплаты у вас большие, б....
Вот ваша средняя зарплата.
http://www.prime-tass.ru/news/0/%7BE1CFCFA6-A370-4A5D-A596-EBDCD81ADF45%7D.uif
И Москва именно и выглядит, как город, заселенный людьми с такой зарплатой или меньше. Индия, блин, в снегу. И островки роскоши картины никак не делают. Только ваших же, российско-московских, раздражают. И когда-нибудь эта ситуация уже всем надоест. Уже надоела. И тогда жалко мне и островки, и людей, в них проживающих.
Не поняла вопроса. Причем здесь строитель? В России и в Москве средняя заработная плата вычисляется по строителям? Какой-то театр абсурда вы тут представляете. :)
Понятия не имею, сколько получает в месяц средний строитель в нашей стране. Могу предоставить сведения, сколько в среднем зарабатывают ученые-физики. Интересует? :) Могу сказать, сколько составляет средняя заработная плата в нашей стране. 2500 евро. Минимальная - 1500. Ниже нее - бедные слои населения. Сколько в евро получится средняя заработная плата по Москве? Лень за курсом лезть. А по России какая средняя заработная плата? Погуглим.
http://www.klerk.ru/boss/news/123581
Скромненько как-то. Уж не позорились бы, звезда. Сейчас любая информация доступна из любой точки мира. И сколько бы здесь не говорили "сахар" - слаще во рту у большинства россиян не станет.
Мне не интересна статистика, это не чистый срез, а политика. Не нравится строитель, сколько получает няня с высшим образованием, учитель в средней школе, водитель, домработница, кассир в банке - выбирайте любую :)
Я в Европе провожу в среднем 3 месяца в году. И глазки имею. Я делаю покупки в Европе и Америке, а деньги зарабатываю в России. Не смотря на то, что в США з/п в моей профессии выше, но условия хуже.
Все равно не понимаю. Физик-разработчик устроит? Средняя зарплата 3500-4000 евро. Учитель? 2000-2500 в зависимости от стажа и количества часов. Банковский персонал среднего звена - 2500-3000 евро. Опытный доктор-специалист в больнице - 5000 евро. Могу даже сообщить заработную плату пилота гражданской авиации - 10000 евро. Это средние зарплаты. Что дальше?
Какая-то у нее политика в образе статистики.... Причем тут ваши глазки в Европе - вообще не поняла. Какой-то полуночный сивушный бред.
Не, девушка, после прочтения вашей фразы "Какая-то политика в образе статистики ", пришедшей мне на почту, поняла что это вам пора на покой, споки ноки ))) Как с вами муж-то разговаривает? Ржачь один )).
Ну как бы вам и ничего другого и не остается, как ржать. Сказать-то по делу-то как бы и нечего. :) Обосрались по полной, сидите в теплой жиже, пузыри пускаете и ржете!
Может быть еще про зарплаты поговорим? Вы еще чего интересного расскажете, чего мы не знаем?! Нет? Сказать нечего? Три месяца в году в Европе и глазки не помогают в споре?
Бред "Мне не интересна статистика, это не чистый срез, а политика" - ваш? Сами-то поняли, что сказали?! Как с вами муж разговаривает, я примерно могу представить. "Споки ноки, ржачь один!"
http://eva.ru/topic/63/2440702.htm?messageId=60655980
Лечите нервы, благополучная вы наша ).
Могу отзеркалить ваше же пожелание и вам, благополучная вы не наша, слава тебе. БрЭд недалекой барышни, не умеющей даже обосновать свое мнение, на ночь глядя читать не буду. А что не спится благополучной тетеньке глубокой ночью? Может быть совесть скребет тихонечко, перед миллионами и миллионами бедных россиян стыдно за свой бред сивушный? Лечите заодно и бессоницу!
Вы бы хоть не позорились перед честным народом своей необразованностью и недалекостью. Вы ж лицо российского патриотизьма!
Споки ноки, жена строителя. :)
Работаю я по ночам, думается в отличие от вас мне ночью просто изумительно )). Высер кирпичами "Вы бы хоть не позорились перед честным народом своей необразованностью и недалекостью. Вы ж лицо российского патриотизьма!" отношу на счет тотальной невозможности смириться что на бывшей Родине таки можно устроиться неплохо, что увы оказалось недостижимым для вас. На том попрощаюсь, ибо на визжащую и стенающую не по делу перебежчицу мне рабочее время тратить жалко.
А по теме - тишинааааааа! :) Сказать нечего...
Что ж так хорошо-то вам, что в такоем богатейшем государстве, при двух детях и бохааааааатом муже вам, обеспеченной женщине, ночами работать приходится? Неувязочка выходит! :)
Что касается визгов и стенаний, визжите и стенаете здесь только вы. Я спокойна, как удав, и пишу вам все с улыбкой. А вы здесь уже все ВАШИ доходы-расходы сообщили, пытаясь доказать крайне высокое благосостояние подавляющей части россиян и москвичей в ВАШЕМ лице. Я думаю, что форумчанки-россиянки сказали бы все, что думают о вашем юродствовании, если бы тема была не столь щекотливой. Сказав вам, что вы несете полный бред, означало бы признать, что дела в России действительно далеко не столь радужные. Вот и тишина!
Вы работаете по принуждению? Я свою работу очень люблю, и доход от моего творчества для меня по сути вторичен, но приятен. Мне вас жаль, что вы даже представить не можете, что бывает и такое отношение к работе. По теме я добавила уже более чем, и причем под своим ником, а ваше поведение кусающей моськи уже мне все что могло доказало, спасибо. Собственно, как я и думала о несчастной доли имигрантов - между небом и землей, кричат о благополучии и ассимиляции, а сами на русском форуме дни и ночи коротают.
Я делаю свою работу до 4-х часов дня, потом - дети, вечером - семья\друзья, ночью - муж и сон. Доходы расписывать не буду, но нам хватает. :)
Кусающиеся моськи, кругом враги, несчастная доля ЭМИГРАНТОВ (имМигранты для вас - это братские народы, в сторону которых вы шипите и плюютесь, но дешевые услуги которых с удовольствием хаваете) - это ваше больное воображение, не более.
Я бы рекомендовала вам пройти курс молодой патриотки с углубленным изучением русского языка, логики и общего расширения кругозора. Стыдно! Стыдно, дамочка, перед злостными врагами великого государства российского ошибки такие грубые лепить! :)
Может быть образование в России не очень, не?!
По существу вопроса больше сказать нечего )? Почему на форуме русском сидите? Чего не хватает там, что добираете здесь? Давайте, честно.
Существо вопроса - это почему я здесь сижу? Дама, у вас с логикой и памятью бааааааааальшущие проблемы! :) Существо вопроса в этом топе - Россия и почему из нее уезжают люди.
На форуме сижу, потому что мне приятно общаться на русском языке. Русский язык - мой родной. Здесь есть много умных, грамотных, образованных женщин-россиянок (вы к ним не относитесь, увы), с которыми приятно пообщаться и обсудить интересные темы. Почему же еще?! А вы что думали? Что мы сидим и варианты высчитываем, как нам в вашу страну просочиться с помощью форума? :-D
Давайте я вам отвечу - у нас на руки получают строители 2000 - 2500 евро. В долларах будет где-то 3-4 тысячи. Это средний заработок по всей стране. Специально ради вас искала по интернету.
Можно все таки не анонимно, какая страна, эта сумма уже конечная со всеми выплатами-налогами?
ОК, страна - Дания, конечно, со всеми выплатами, после налогов, как вы и просили.
Ещё вопросы будут, помимо моего вкуса и зарплат строителей?
Как можно быть радостным оттого, что ты работаешь в КПМГ в стране, где НЕ РАБОТАЮТ и НИКОГДА не будут работать экономические законы? Как специалист - ты сдох! И нигде, кроме неандерталии, уже работать не сможешь...
Я из Прибалтики. Я в Мск ни в жисть на работу не поеду...В Лондон - поеду, в Вашингтон, в НЙ, в Оттаву, в Лимассол и то поеду...а в ваше говно....ни за какие деньги:)
Меня звали неоднократно:) Последний раз - месяца 2 назад:) Тупым крысам я не нужна, ты правО:)
Не суди по себе всех людей. Если тебя, тупорылую, никуда не зовут - это не значит, что не зовут никого:)
Россиян. Ну ещё африканцев всяких, людей из Бангладеш, из Индии и пр...Ну тех, кто цивилЯ не нюхамши:)
А че такая тяга с неандертальцами апщатся,особенно здесь,форум то поди не прибалтийский
Так здесь не тока неандертальцы. Вот чё их так ко мне тянет - не догоняю:) Вот ты чё доебалось?
Ее эстониши ежедневно нагибают вот она и вымещает свою злобу на россиянах,еще и замбоящик эстонский зырит,что в такой взять.Здесь таких фурий немеряно,мы на них не обижаемся,они глубоко несчастные люди.
НИКУА не поняла! Вы в каком классе сейчас?? Какие отметки у вас по русскому языку и литературе??
А нахрена вы тогда создаете Сколково и МЕЧТАЕТЕ что кто-то к вам ринется за грантами. Ну может какой-нить неудачник и ринется. А в общей массе заграничных специалистов что-то паники и сборов пока не замечено. Есть много знакомых физтеховцев, с ними очень интересно поговорить на эту тему, жалко вашим Ме и Пу этого в лицо никто не сказал.
Как же вы боитесь,что у нас может все наладится,наверное удавитесь с горя.А все к тому идет за Россией будущее однозначно.
Вот тут заступлюсь...Мы много ездим, но на руссо-быдло-туристо и одетых как клоунов наткнулись всего один раз. В прошлом году. В Турции, в отеле СименаСанКлаб...В тот раз в Турции были 9-й раз. Никогда такого не видала, в расссказки про быдло-туристов не верила, возмущалась, что россиянки указывают как "суперплюс", что соотечественников в отеле не было...А ваще - это ужас как люди одеты, причёсаны, как выглядят и пр. Хорошо, что я это увидала, всё-таки...Терь в выборе отелей я внимательно смотрю на отзывы росиянок: есть там русские или нет:)
Да, сами идиоты. Я тут не спорю. Пожлобились и первый раз поехали в отель такого класса. Ужас ужасный был. Кста, это 5*:)
Нам русские не мешали, даже забавно было за ними наблюдать, в ресторане правда такую толкучку создавали, как-будто еды им не хватит:) и жрачку по карманам распихивали, пакетики с маслом и кофе :-О! Я всё думала, неужели они в Россию это собирают?
Меня больше немцы и итальянцы разочаровали..
Ну вот я тоже тогда впервые увидала, что они тазы со жратвой фотают и на камеры снимают:) Видимо, шобэ голодным соседям показывать, гыыыы:):):) Ну, или самим зырить, када есть охота:)
Автор открою вам секрет,что отдыхать отправляются не самые лучшие представители русской национальности,очень многи люди в России не могут себе это позволить.А то что еду распихивали -вам че жалко,че вы на них ваще пялились это же не красиво.
Ну я то понимаю прекрасно, что далеко не все русские так себя ведут. Но другие иностранцы будут судить о всей нации по отдельным её представителям:)
т.е вы, уехавшие, настолько обсрались там, что иностранцы, увидевшие туристов, только укрепятся во мнении, что все русские- казлы? или ваши иностранцы все имбицилы? почему ваши имбицилы не судят о русских по эмигрантам, а исключительно по туристам? или вы такое же быдлячество, как некоторые туристы?
Потому что эмигранты вливаются в жизнь страны, живут по её законам, по её обычаям, и не отличаются от местного населения. Туристы же ведут себя так как привыкли себя вести дома, в родном колхозе:)
да ладно, насмешили)))), брайтон так отлично влился, что устраться можно. и чайнатауны влились, и арабские и всякие другие кварталы.... вытакая наивная простушка, что даже и представить себе не можете, что мы много где были и много чего видели и нам очень сложно заливать про вашу незмную жизнь за рубежами нашей родины :-)
Блин, ну ты уже не знаешь, как дерьмо выливать на своих бывших соотечественников. Хуже, чем немки одеваются и выглядят я ваще никого не видела
Выглядеть так будто из попы только что вылезла - высокий вкус? То-то их мужья с русских женщин влюбленных глаз не сводят
http://foren.germany.ru/lifestyle/f/17234046.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Мне немки и голландки не нравятся, похожи на лесбиянок, мужеподобные обрубки:)
Да ничего я не выливаю:) Просто режет глаз очень, когда женщины в возрасте одеваются как новогодние ёлки (не на дискотеку, а в самолёт:)
А мне резало глаз, когда с утра иностранки идут на завтрак в отеле даже не расчесывая волосы, такое ощущение, что встала, надела шлепки и пошла в чем спала
Может быть:)
А русские девушки на завтрак приходят в одежде для стриптиза (голая попа в арабской стране:)
а за бротенами (свежими булочками к завтраку в пекарню) с утра??
Я один раз на форуме изпадстала читала. Русский, давно живет в Дойче. У немцев принят плотный завтрак. Мы с утра поели основательно, и отлично. Можно бежать по делам.
Пишет: забежал утром в пекарню, взять бротхенов на завтрак, стоит чудо: на каблуках, в шубе, ногти по 10 см, на башке лак или начес, мол, хз, я не стилист, на морде лица - полная боевая раскраска. Я ей кладу руку на плечо, и по-русски говорю: Мань, привет!! Она аж присела на своих каблуках. Делает круглые глаза и говорит (внимание, держаться!!):
А ОТКУДА ВЫ УЗНАЛИ, ЧТО Я РУССКАЯ??
Есть плюсы и минусы. Сравниваю себя с моей близкой подругой, которая уехала лет десять назад в Штаты, и сестру, еще чуть раньше уехавшую в Германию. Причем обе устроены очень хорошо, первая получила очень хорошее местное образование (МБА) и работает, замужем за очень богатым американцем. Вторая работает врачом, причем занимает там должность зав. отделения, если примерно на российскую врачебную иерархию переводить. И я тут тоже себя неплохо чувствую, так что мы примерно на равных.
Так вот плюсы России, скорее даже Москвы:
- возможность заработать большие деньги. Даже очень большие. Никакие эмигранты при всей своей благополучной жизни даже близко не будут иметь возможность столько зарабатывать. Для каждой там есть свой потолок, который они никогда не перепрыгнут. Это самый большой и внятный плюс, вследствие которого ты имеешь огромное количество бонусов, от уровня питания и одежды, до путешествий. Просто вообще ДРУГОЙ УРОВЕНЬ жизни.
- возможность выбора, смены работы, сферы деятельности, все очень с России возможно. Никто не смотрит на твое профильное образование, если только ты не врач и не юрист. Никакого дополнительного образования при этом получать не нужно. А если нужно, то не срочно, можно и в процессе. Главное, что ты работаешь и справляешься.
- возможность заниматься собственным бизнесом любого уровня. Уж не знаю, как с этим заграницей. Но точно знаю, что ни один мой уехавший знакомый не занимается собственным бизнесом. Все - наемники.
- не очень дорого рожать и воспитывать детей. То, какие ужасы мне рассказывает моя подруга из Америки (и не только она, если что) - я бы там вообще никогда не родила. Очень дорогая медицинская помощь, ОЧЕНЬ дорогие няни и детские сады. Отсутствие отпусков по уходу за детьми.
- вследствие всего вышеперечисленного - веселая жизнь. Не то,что в скучной Европе и расписанной по годам до старости Америке:-)
В принципе далее идут сплошные минусы:
- мегаполис, пробки, отсутствие свежего воздуха и никакой альтернативы. При том что в Европах-Америках ты можешь позволить любой формат проживания.
- незащищенность и в социальном и политическом смысле. Никогда не знаешь, что будет через год-два и уж точно - что через десять лет. А про пенсию даже и думать не хочется.
- низкий уровень врачебной помощи. Но зато она ОЧЕНЬ доступна. Недорого (как в Америке) и быстро без канителей (записи и очередей) - это я про платную медицину в России, бесплатной никогда не пользовалась.
- достаточно высокий уровень преступности. Хотя допускаю, что и не такой уж высокий по сравнению с НЙ к примеру, но - в Москве практически нет хороших и плохих районов. Все намешено в кучу. Тогда как в Европах-Америках в хороший районах относительно безопасно, а в плохие никто не суется.
- плохой климат. ОЧЕНЬ.
- дорогая (и плохая) еда и одежда.
- считается, хотя я это не поддерживаю, что в России плохие мужики. Страшные и обтрепанные, еще и наглые и требовательные. И очень высокая конкуренция среди женщин.
Ну вот как-то так.
Вы сами сказали, что это плюсы только Москвы.
В Швеции или Австрии, например, довольно хорошая социальная система, и отпуск по уходу за детьми есть, и декретные пособия хорошие (очень гибкие модули, в зависимости от того, когда ты хочешь на работу выходить, но можешь и 2-3 года с ребенком сидеть с сохранением рабочего места). И сады не дорогие (а для малоимущих вообще копейки стоят).
И медицинская помощь хорошая БЕСПЛАТНАЯ (вернее это все за счет высокийх налогов).
А что плохого в наемной работе, особенно для женщины? Это прежде всего стабильность (в Европе). Лучше работать на наемной работе всю жизнь за 2.000 евро и иметь законное право на пенсию минимум 1500 евро, чем иметь шаткий бизнес в России (положа руку на сердце, сколько % населения в России имеют шанс стать олигархами или хотя бы миллионерами и в реале становятся ими?
По-Ващему, если русская стала зав.отделением в Германии, то она неудачница, потому что ей не стать министром здравооранения??? Так пост министра в стране всего ОДИН (как и в России), а врачей по всей Германии сотни тысяч. Вероятность занять пост министра минимален для каждого. Да и не каждому это нужно.
Вы хоть представляете себе, СКОЛЬКО в Германии получает зав.отделением даже в отдаленной провинциальной больнице? ТОлько официально, даже не считая никаких клинических испытаний и прочих левых подработок?
Чё вы так нервно реагируете? Мой пост абсолютно нейтральный.
Сколько получает врач в Германии, я ОЧЕНЬ хорошо знаю. Получает относительно немного. В Германии одни из самых низких врачебных ставок в Европе. Наверное в т.ч. поэтому ей удалось получить должность завотделением, т.к. немецкие врачи предпочитают уехать работать в соседнюю Швейцарию, ее немецкоговорящую часть. Пост министра канеш мало кто способен занять, но есть огромное количество должностей помимо врачей и завов. И разные клиники с разным уровнем научной работы. У эмигранта шансы всегда меньше в среднем, чем у местного. Так же как в России шансов у русского что либо добиться больше, чем у узбека или таджика (эмигрантов указанных в Москве щас нереальное количество, - как в Лондоне арабов, а в Германии турков). Спорить с этим как то странно. Вся Европа относится к эмигрантам не очень хорошо, в отличии например от Америки, изначально эмигрантской страны.
Если вам нормально проработать всю жизнь за зарплату в 2000 евро, то прямой вам путь в благополучную Европу канеш. Меня лично такой расклад не устраивает. Я живу в Москве в квартире, чья месячная аренда стоит значительно больше. Это не говоря уже о другом. Ни в какой иммиграции я не могла бы себе такого позволить.
Да, я говорю только за Москву. Я другого просто не знаю. Но ради справедливости стоит сказать, что есть в этом мире и другие страны, кроме как в Северной Америке и в Западной Европе. И в них жизнь ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже, чем на территории всей России, уж поверьте.
Мой пост, еще раз повторюсь, абсолютно нейтральный. Есть плюсы и минусы. Каждый выбирает себе то, что ему больше подходит, если он вообще может позволить себе выбирать.
Хм...Где у меня были замечены нервно-припадочные высказывания? Почему, если говоришь веские доводы, тебе говорят, не нервничай. Врачу в России (в равнозначной позиции) все равно бесконечно далеко до ставок немецких врачей.
Европа не относится В ЦЕЛОМ к эмигрантам "хорошо" и "плохо", а к отдельным людям - неважно, местный он или приезжий. Думаете, Европа "относится хорошо" к своему собственному коренному, сидящему годами на пособии? А если приезжий достиг чего-то, то к нему и отношение соответствуещее, что он не сидит на шее у государства.
Я говорю про положение В ЦЕЛОМ в России и в Европе. Для минимум 80% россиян зарплата 2000 евро и пенсия 1500 евро в сочетании с хорошей медициной и соц. условиями это голубая мечта. Учтите, что бизнес это нигде не панацея, потому что абсолютное большинство людей (в любой стране) не бизнесмены по натуре, они простые исполнители и им лучше от бизнеса подальше держаться. Речь НЕ об отдельных людях ,которые себе могут позволить аренду 2000 евро (таких и в Европе полно). Речь о среднестатических рядовых людях, которые в любом обществе составляют подавляющее большиснтво.
Дело в том, что я с вами абсолютно не спорю Только вы отстаиваете, как бедному лучше в Европе, чем в России. А я говорю, чем успешному и активному лучше в Москве, чем в Европах-Америках. И эти два пункта друг другу не противоречат, а только их дополняют. Да, в России расслоение сильное, как в любой развивающейся стране. Поэтому бедные беднее, а богатые богаче.
Врачи, кста, в России давно уже не бедствуют. Меньше 1.000 евро (плюс "благодарности", подработки) они уже давным-давно не получают в Москве. Причем это практически их минималка при работе без особого напряга в районной поликлинике. В больницах, даже государственных, они получают от 2.000. Ну а уж востребованные специальности типа гинекологов, стоматологов - значительно больше. Это не говоря уж пластических хирургов. Их маленькие зарплаты - это давным давно байки. Коих много ходит среди давно уехавших.
Я бы сказала так: в Европе ты можешь достичь больших высот в карьере, бизнесе и больших денег. Но если ты по натуре не лидер, не бизнесмен, а просто хочешь всю жизнь проработать по выбранной специальности (учитель, медстестра), то тебе дается возможность и вполне достойная БЕЛАЯ зарплата 1500-2500 евро, даже в самах отдаленных деревнях и глухих уголках, а потом нормальная пенсия плюс хорошая бесплатная медицина. В России такого нет.
Про белые зарплаты врачей в России у меня совсем другие сведения. Если не брать светил в частных клиниках. Повоторяю - белые оклады.
Я бы ещё добавила - в Европе большие деньги - это чаще всего "белые" деньги, законно заработанные, без нарушений законов, без дтого, чтобы надо было давать взятки и т.п., и с них заплачены все законные налоги.
Насчтёт российских больших денег у меня большие сомнения, хоть, признаюсь, я и не специалис по этому вопросу.
Критерий не странный, в Европу не надо ради этого уезжать, но не всем, я надеюсь, приятно или хочеццо зарабатывать полукриминальные деньги, так что не надо ставить это нежелание в упрёк тем, кто просто честно работает в России по найму - что они не активные и ты.пы. Может, они опросто порядочные:-).
В Европе порядочным легче:-).
Теневая экономика есть, есть и криминальные банды, проворачивающие денежные афёры. И даже - О ужОс - можно уборщице по-чёрному заплатить, но это исключение, а не правило.
А в России - сколько человек в процентах получает только белую зарплату? Вопрос не риторический, мне действительно интересно:-).
До кризиса сама писала на тему, что у нас стало значительно больше предприятий, работающих в белую. Сейчас ситуация, к великому сожалению, не такая радужная.....
Если в Европе и есть какая-то "теневая" экономика, то это ни в коей мере не отражается на рядовых бюджетниках.
Недавно был топик тут на еве про белые и серые зарплаты в России. Автор (искала работу) офигевала масштабами распространенности серых зарплат. А ей в ответ половина топика: это нормально, просто фирмы экономят, а какая ВАм разница, какая зарплата. Потом там спросили, девочки, вы же жалуетесь, что у учителей-врачей зарплаты низкие..И самое страшное - большинство напало мол, а что толку платить налоги, если они все ранвоу чителям-врачам не попалут, а попадут чиновникам.
Сколько получают учителя, не надо мне рассказывать, у меня полсемьи учителя (не в Москве). Более менее можно получать, если тянешь две ставки и репетиторство, потому что от государства помощи никакой. А две ставки - Вы знаете что это такое, не просто отсидеть в классе 2 ставки, но и научить? И знаете, почему в пед вузы наборы низкие кроме иностранного? Потому что работа в школе очень незавидная.
"Я бы сказала так: в Европе ты можешь достичь больших высот в карьере, бизнесе и больших денег."
---
Я не согласна. Активный человек на родине в Москве добьется большего, чем в эмиграции. Это как раз суть моего поста.
"Но если ты по натуре не лидер, не бизнесмен, а просто хочешь всю жизнь проработать по выбранной специальности (учитель, медстестра), то тебе дается возможность и вполне достойная БЕЛАЯ зарплата 1500-2500 евро, даже в самах отдаленных деревнях и глухих уголках, а потом нормальная пенсия плюс хорошая бесплатная медицина. В России такого нет."
---
Здесь согласна
"Про белые зарплаты врачей в России у меня совсем другие сведения. Если не брать светил в частных клиниках. Повторяю - белые оклады."
---
Вы давно были в России? Откуда у вас такие сведения?:-) В медицине хитрая система начислений и надбавок всяких разных. Оклад может и не такой большой, но со всеми надбавками (официальными!) их белый официальный ДОХОД именно такой, какой я указала. Плюс "благодарности". Речь про Москву. Но русские любят прибедняться. И называют цифры ОКЛАДА, которые канеш ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже. Ни учителя, ни врачи уже давно не в нищете живут. А лучше, чем многие другие. Они уверенно входят в российский средний класс. Это не говоря о светилах медицинских. Они ездят на новых больших иномарках с тех времен, когда я работая в коммерции, на восьмерке ездила.
Дорогая, все ваши плюсы это херня на палочке.
"- возможность заработать большие деньги."
Вы уверены что это "заработать"? Скажите, какие деньги может заработать воспитательница детского сада или медсестра? А если у человека проблемы со здоровьем и он физически не может бегать как белка в колесе?
"Просто вообще ДРУГОЙ УРОВЕНЬ жизни."
Этот уровень жизни достаточно ЛЕГКО зарабатывается заграницей. Без всякого российского гиммора.
"- возможность выбора, смены работы, сферы деятельности, все очень с России возможно. Никто не смотрит на твое профильное образование, если только ты не врач и не юрист."
А с чего вы взяли, что заграницей все программисты, например, имеют в своем дипломе специальность "программист"? Все то же самое, работай там, куда тебя с твоими способностями возьмут, если только это НЕРЕГУЛИРУЕМАЯ профессия. А у вас любой диплом можно купить, отсюда и уровень ваших "специалистов".
"Никакого дополнительного образования при этом получать не нужно."
И кому этот недоучка нужен? Какие спецы такой и бизнес. Какой бизнес такая и экономика. Сидите плотненько на газе и нефти и в ус не дуете как сильно вы проигрываете остальному миру в бизнесе и технологиях.
"- возможность заниматься собственным бизнесом любого уровня."
Прямо так и любого. Вы уж врите, да не завирайтесь сильно. Так вас к газовой трубе и пустили, ага, закаточную машинку вам не подарить губы закатывать?
"Уж не знаю, как с этим заграницей."
Так если не знаешь, то чего лезешь тут плюсы расписывать? :-)
"Но точно знаю, что ни один мой уехавший знакомый не занимается собственным бизнесом."
Да потому что нахер это никому не упало. Работают нормально на дядю, с 9 до 18, получают нормальную зарплату. Дядя соблюдает все трудовые законы, к теткам под юбку не лезет, а создает нормальные условия труда. В стране, где работают законы свой бизнес нахер никому не упал.
"- не очень дорого рожать и воспитывать детей."
Ага, наслышаны. Сколько стоят игрушки, питание и одежда. Отсутствие детсадов и сколько стоят частные.
"Отсутствие отпусков по уходу за детьми."
И толку что у вас он есть? На декретные сколько памперсов можно купить? Аж 10 штук, или 15?
"- вследствие всего вышеперечисленного - веселая жизнь. Не то,что в скучной Европе и расписанной по годам до старости Америке"
О да, вот здесь вы правы на 200%. Нафиг-нафиг такие веселости.
ИЗПАДСТАЛА уже пишу...."Не то,что в скучной Европе и расписанной по годам до старости Америке"
загнулась бы уже от такого количества проблем и препятствий в жизни ,которые надо постоянно преодолевать ,честно ,снимаю шляпу ,здоровье у вас, веселящихся ,я скажу ,прямо обзавидовалась
Вот именно. Мне нахер этот "бизнес" упал. Я получаю 2500 евро в месяц, плюс рождественские и годовую премию, ухожу с работы в 16 часов. ОТпуск 5 недель в году. Работодатель платит мне хорошую мед. страховку. Мне 100 лет не нужен никакой "веселый российский бизнес".
Просто у себя на родине (российский областной город) я бы и близко таких условий не имела (никаким бизнесом не умею и не хочу заниматься).
Во,восторгаются захраницей те кто слаще морковки ничего не видел,из нищих семеек.Не всем в России так не везет,Россия-большая!
"Везет" в России процентам 10, остальные из "нищих" семеек. Вы вообще в курсе про средние зарплаты по России:
http://biz.liga.net/news/E0906268.html
И это СРЕДНИЕ, есть меньше и часто.
Уважаемые эмигрантки! По тому тону, который вы взяли в этом топе, совсем не похоже, что вам там ХОРОШО:-D Так что начинайте уже снижать градус беседы, а то вы лично начинаете выглядеть эээ.... несколько натянуто. Пост был НЕЙТРАЛЬНЫЙ и адекватный. Чё вы взбеленились, - непонятно.
А чё тут непонятного? Сидят бабы, которые валили из полного совка, из зашитых колготок, уехали и думали, что свысока будут глядеть на соотечественников-нищебродов. Но, увы, соотечественники, вместо того, чтобы загнуться, с тех пор поднялись практически все до уровня, который для них заоблачен, теперь у них это больная тема, на почве которой они рыгают ядом тут :) Всё просто - не смотрят на них подобострастно, потому что джинсы давно у всех есть, а не у фарцовщиков и эмигрантов, а они - остались СОВКОМ, не переродившимся в эмиграции :) И НЕ понимают - как это кто-то может НЕ хотеть уезжать из Рашки - раньше же всё ТАК хотели, а теперь многие нос воротят, поездив и в живую посмотрев на всю западную жизнь, а не как тогда через рассказы этих совкозавров воспринимали, как рай на земле, пока они вещали о красивой жизни, работая поломойками без разрешения на работу там. И всё, теперь камень преткновения - попробуйте сказать о плюсах жизни в Раше - их выворачивает просто, уезжали быть королевами, самыми счастливыми, а теперь сидят на 3 уровня ниже большинства Россиян :D
А чё тут непонятного-то??? Не устроилась ваша подруга нормально, вот и хочет удрать. Те, кто устроился, отдыхать и жить уезжают туда, где хотят отдыхать и жить, - хоть в Европу, хоть в Америку. А уж если ты у себя на родине не можешь устроиться годам к 30-35, то уж за бугром точняк нечего ловить, если только неквалифицированной рабочей силой боле-менее не нищенски жить.
У меня вот только 1 квартира и ещё долга на несколько лет, а у моей подруги 2 квартиры и 2 дачи. Значит она лучше меня устроилась;) Однако, хочет к нам почему то ???
У евреев свои заморочки,русским их никогда умом не понять и аршином не измерить.Только не надо ля-ля что вы не богоизбранные.Не надо нам свою "гонимость" навязывать,нам то что до нее.Бог любит русских.
Хм. По-моему, речь о Европе и этнических финах идёт, но русским, как всегда, без того, чтобы евреев не приплести - никак:-).
А чё вы у нс то спрашиваете тогда? У нее и спросите, чё она к вам намылилась. Я вот тоже подумываю об обеспеченной пенсии в Майами. Тепло, хорошо, приятно, улыбаются все, туалеты чистые. Значительно лучше, чем у нас тут в холодной, шубутной и грязной Москве. Денег вот только заработаю, и вперед.
Автор, а вы топик зачем завели? Чтобы лишний раз свою Родину с дерьмом смешать и успокоиться, типа правильно я сделала в свое время, хоть может и жалею иногда?
Я-то живу в шоколаде, выше писала. Это эмигранты уехав и не получив что они хотели начинают на родину гавкать, чтобы не обидно было
А я, кста, таких, как вы тоже терпеть ненавижу:) Обсирать свою родину и своих соотечественников - просто смешно...
Да вы всех ненавидите:)
А мне всё равно какая национальность, если люди ведут себя "по колхозному".
Кстате, вы то чего так русских обсираете? Неандертальцами обзываете? Вы же и есть сама русская, живущая в эстонии:) Родилась в Эстонии? Дали эстонское гражданство? Считаете поэтому себя эстонкой?
Так именно русские живущие в Эстонии обсирают Россию больше самих эстонцев. Открещиваются по всякому от своих корней, лижут ж.. Эстонии, вот смешно:)
Про совков вы сейчас впервые упомянули в этом топе:) А так выше всё про россиян...
Мои замечания в их адрес совсем невинны по сравнению с вашими "неандертальцами":)
Таджики и киргизы с узбеками забивают Россию,а россияне-соответственно разбредаются куда подальше. Естественная миграция...
интересно только, куда попрутся ВСЕ после того как поймут, что везде одинаково, что все зависит от человека? На луну что ли полетят?
Да не одинаково, скоро вся Африка в Европу перепрётся, было бы одинаково, сидели бы все на месте.
сравните уровень жизни нищего в Египте и тамбове и будет вам разница :) Нищий тамбовчанин или как там его (тамбовец?) будет богатеем у них считаться
Главное чтоб такие как автор не "забивали"Россию,уж уехала так и забудь многострадальную.А в России действительно все плохо,и виноваты мы сами,потому как средний класс как писали выше в резервации живет,бедные бухают,нет сплоченности,поэтому нас все и дрючат.
Двоюродный брат мужа перебрался из Новосибирска в Москву. Сразу стал получать на порядок выше. Уже не одна квартира в Москве куплена...Первое образование- техническое, а второе, по которому работает- экономическое. Сам он родился не в Новосибирске, а жена родом от туда, и знаете...не рвется обратно.
Думаете, нам всем тудЫ перебраться, а? А у моего мужа тут крупный бизнес, и что? Он не хочет в Москву. Нам хорошо тут: прекрасная квартира, коттедж, несколько машин, в Москве и Питере часто бываю, 3 раза в год на море (с младшим ребенком)
Я не писала, что всем надо перебираться. Просто не поняла вашего сарказма по поводу подруги. У неё тоже свой крупный и успешный бизнес? Брат мужа, кстати, не бизнесмен...а просто хороший спец. Поэтому я могу понять мотивацию многих людей перебраться туда, где платят больше. Другой вопрос, что не у всех получается добиться того, что они хотят.
Нет, подруга просто хороший специалист здесь, там вроде ее тоже берут уже. Даже без собеседования. Предложили 50, она недовольна, но все равно поедет.
Знаете, по молодости лет, в студенчестве, тоже хотела уехать. Но город сейчас наш иной, это Новосибирск. Тот же бешеный темп, пробки и прочее. Приезжаю к тетушке в Старую Руссу иногда вот и ..засыпаю на ходу:) Кстати, в нашем городе некоторым спецам платят по 600 тысяч, но их на пальцах обеих рук хватит посчитать, организации назвать не могу :) Но про 600 чистая правда и деньги платят "белые"
Да нет, я про Новосибирск знаю, что это замечательный город, даже спорить не буду. Ну а что движет вашей подругой? Она у себя в городе больше получала? Может, она надеется зацепиться на новом месте, а там на дальнейшие перспективы...А может, ей просто захотелось новых ощущений...у меня создалось впечатление, что она без семьи, так почему бы и нет...:-)
Получала тут на 5 тыщ меньше, чем в Мск пообщелаи. Но это сходу буквально, как резюме повесила, так ее и хватанули. Обещают оплачивать жилье. Она, думаю, едет еще от неустроенной личной жизни. Здесь, ее сфере работает ее бывший и нет ей покоя. Ну вот и накручивает она нас: город дерьмо болото. я ей: да болото по большому счету везде, и на Уолл-стрит тоже :) А и лет уже 33 почти. В этом возрасте ли Мск покорять? :0
в раше считается, что тетки после 25 старые, а после 30 древние...
а тут в любом возрасте... если хорошо выглядишь, всегда себе найдешь...
а мне в 36 сказанули, что мне 20 нет, а сыну у меня 15, подумали, что мой маЛчик. Серьезно. бабка лет 70 такое ляпнула, убила б. Но промолчала
не, всем к сюдЫ не надо, тем более с таким кол-вом машин %) пробки у нас %))
дыК,у нас тоже пробки и мы не хотим к вам! На наш город вы больно похожЫ. Вот если б Питер, то подумала б :), и то....неа!
Перспектив в России действительно стало меньше после кризиса, особливо для 40-летних, особливо если не напрягаться.
Стало лучше, чем в 90-х, стало лучше чем в 2001-2004 гг, но хуже, чем два года назад. Примерно так...
Для 40-летних и раньше не было никаких перспектив, для России это уже сильно предпенсионный возраст. Просто вы были несколько моложе и не понимали еще какая жуткая дискриминация в России по возрасту.
А чего тут верить или не верить, если тут же, некоторые дамочки обсуждают дружно "Можно ли носить джинсы после 35 лет", "Не засмеют ли , если я буду кататься на велике. НМе почти 40""Гардероб в 40 лет", или мило выражаются, как топе про детей и памятник "Бабуся, не слишком старая, лет 65"?? Это такой большой секрет, что в объявлениях на работу почти всегда подписывают возраст - до 35 лет"? Так было в 90-х, так осталось и сейчас. Говорю про Петербург, может в Москве все по-другому. :)
Сейчас как раз висит тема "Катастрофа....", там людей 44 лет неоднократно называют пожилыми.
вообще говоря 65 - нестарая бабуся и есть (т.е.примерно в этом возрасте бабушками даже на западе становятся, а у нас и раньше немного, т.к. наши родители в основном в 20-25 рожали)
про джинсы в 35 и велик - бред
а гардероб в 40 должен отличаться от гардероба 18-летних все-таки, во всем мире это так
в объявлениях до 35 лет указывают для тех, от кого требуется отлично выглядеть или быть здоровым, т.е. для грузчиков, курьеров, "статусных" секретарей и т.д.. уборщиц, операторов БД, начальников отдела в любом возрасте берут. и закономерно, что чем выше должность, тем старше соискатели. а те, кто не проявил талантов на рядовой должности до 35-40, уже их и не проявят, поэтому работодателю выгоднее брать молодых специалистов, которые активнее работают, в т.ч. головой. так что дискриминация о возрасту - это следствие того, что люди у нас не следят за своим здоровьем, превращаясь к 40 в развалин, тогда как в европе даже пенсионеры активнее наших 40-летних в среднем. т.е. дискриминация даже не по возрасту получается, а по качеству сотрудника, так это нормально, согласитесь.
"Бабусей" назвать женщину в 65 лет - нормально? Отношения к статусу "бабушка для внуков или нет" в посте не имело. Только в России слышу подобные унизительные названия.
Про объявления на работу я согласна с предыдущим автором - совсем не только для статусных секретарей такие требования - для бухгалтеров, менеджеров и т.д. точно также довольно часто можно увидеть такое требование. И отношения к "выглядеть здоровым или отлично выглядеть" это не имеет. Порой женщина в 40 лет даст большую фору 20-тней, потому что не толкьо желательно выглядеть хорошо, неплохо еще иметь умную гололву, а от возраста это не зависит.
А ставя планку изначально "От 18 до 35" работадатель лишает себя возможности увидеть и найти достойного сотрудника.
Дискриминация есть, но вы как всегда сильно сгущаете. К этому возрасту люди обычно обрастают знакомыми, которые могут их рекомендовать. Кроме того, есть сферы, где 40 лет предпочтительнее, чем 20-ть. Естественно, пишу, исходя из собственного опыта. Мне скоро 42.
я где-то утверждала обратное? :)
Увы, да, на российском рынке труда (я уточняю, что это российский рынок, потому что с другими не сталкивалась) очень большая дискриминация по возрасту для специалистов "среднего уровня".
Не только для 40-летних, но и для 22-25-летних тоже.
Хороший профессионал пробьется, но не все таковы.
Я, например, в 25 лет была из тех, кого вокруг "пучок за пятачок". А знакомая моей мамы легко в 45 сменила сферу деятельности с педагогики на рекламу. :)
:) Это я Кошелке отвечала. :) Промахнулась.
по второму утверждению: согласна. Правда, непонятно, как молодым специалистам набираться опыта в своей профессии. :) Часто приходится довольно много работать на должности "мальчика/девочки для принеси-подай" прежде чем, допустят куда-то выше.
Это я, если честно, не на свой опыт ориентируюсь, на рассказы однокурсников. :)
по всей России ни слуху, ни духу?
Не знаю, как в Москве, а в провинции кризис до сих пор на рынке труда аукается еще как!
В ХМАО (где я сейчас живу и работаю) крупные компании до сих пор не восстановили свой прежний штат (докризисный), вакансии до сих пор открываются только по серьезным запросам...
ЭТО ПОТОМУ, ЧТО ПЕРЕСТАЛИ по "телику" говорить?? Поэтому вы решили, что кризис закончился??
Писец... у вас мозгов ваще нет...
http://finance.rambler.ru/news/economics/79392446.html
http://finance.rambler.ru/news/economics/78252853.html
http://finance.rambler.ru/news/ratings/78209414.html
http://finance.rambler.ru/news/economics/79430058.html
Я вообще телик не смотрю. И не читаю ту лабуду, на которые Вы ссылки дали.
Я смотрю, как у нас идут продажи, и каков рынок труда.
Если бы у меня ваще не было мозгов, мой бизнес бы не процветал :-)
МИСТЕР СТИВ ДЖОБС, ЭТО ВЫ?????
Я правильно вас понимаю, вы, по всей видимости, Стив Джобс?????????
Потому как все в Ж%%, только у вас бизнес процветает.
Мистер Джобс, как мы рады приветствовать вас на Еве!! Когда же вы нашли время еще и русский выучить?
ЗЫ. понты на Еве колотить - большого ума не нужно. Сегодня поговорила в стоматклинике с врачом - люди по году с мышьяком ходят в зубе, нет денег на лечение, вынули мышьяк, мужик заплатил 350 руб., его спрашивают: записать вас на лечение, ответ: нет. Врачи в клинике охреневают: у людей проблемы явные, на консультацию приходят и молча потом уходят без лечения.
По дороге оттуда зашла в ТЦ, колбаски прикупить. Девочки-продавцы, уже 4 год знакомы, говорят, вешалка, народ вообще перестал покупать, целую неделю людей не было, 200 граммов колбаски и все. Только в пятницу какую-то выручку сдали.
Прошлась по ТЦ: половина мест стоят пустые, на втором этаже уже больше года, на первом - свежие "дыры" появились, рядом с ТЦ еще один магазин закрылся, еще дня три назад был открыт.
Пришла, открываю почту, пишет знакомая: писееец, прикинь, обзваниваю клиентов, выручка с 4 магазинов 3,8 тысяч!! Компания не может платеж 280 Евро заплатить!
Что вы тут глупые понты колотите????
Понимаю Вашу подругу... сама думаю - куда бы свалить?! Боюсь, что пока надумаю, время пройдёт... Надо быстрее решаться, пока дети маленькие... эх...
А мне так хорошо! Я буквально каждый день чувствую что становится все лучше и лучше. Люди добрее, внимательнее, умнее! В поликлинике вдруг все врачи стали молодые и внимательные, с прогрессивными взглядами. Школьные программы разные! и многие направлены на развитие мышления, логики, смекалки, кругозора, а не на тупой зубреж. В детский сад ребенка отдала - красотища, за какие-то несчастные копейки (около 30евро в месяц) куча занятий, педагоги, специалисты, врач, массажист, бассейн.. а воспитатель неудачно прикрикнула на ребенка, тут же проблему решили полюбовно и с отличным результатом. С жильем конечно трындец полный, но на сьем легко зарабатывается, если ты не дурак. То тут то там вижу появляются полезности, вот буквально на днях у нас лежачие полецейские появились , а на проблемном перекрестке светофор, м где пробка - мост построили второй. На площадке детской горка сломалась и песочница дряхлая - звонок в управу и фотки на сайт - через неделю новая песочница и горка починена. А магазины какие великолепные появляются, удивительные. Я чувствую что все лучше и лучше и интересней. Одно СП чего стоит, ну дорого у нас все, но голь на выдумку хитра:) и все одеты-обуты за копейки.
И работы много интересной и вариантов масса. Правда мы в творческой среде (не маргиналы!:)) в других областях много где гнило:)
Не уеду. Папа в америке, брат.. Ну скучно там и расписано все и четко так, что удавится хочется. А у нас жизнь кипит и сам ее строишь и ВСЕ возможно:)
Молодо-зелено :). Явно ни чем серьезным не болеете, и желаю Вам того же на долгие годы вперед. Учебники школьные нынешние не читали, ну и не читайте когда дети в школу пойдут :). Несколько десятилетий жизни и борьбы в духе голь на выдумку хитра, вероятно, Вас отрезвят. Реально жалко жизнь на это тратить. Тут много чего возможно, хотя и не ВСЕ, но за это приходится платить недешево.
Некоторые тут так красиво описывают - у одной от загородного дома до Москвы нет проблем добираться и все остальные прелести - а зарплата какая должна быть? даже 200 тыщ в месяц, увы. на такую жизнь не хватит. а куда деваться учительнице младших классов, преподавателям вообще или врачам? ага, в быдло - их! У другой звонок в управу - и все само собой разрешилось! Возможно-возможно, не буду данный факт оспаривать. Скажу только - это частности. А закономерность - состоит в том, что главная задача - оградить себя от среды, жить в изоляции - из охраняемого поселка в др охраняемый на машине и все. Автобусы, метро и поезда отменить как класс, ибо там только быдлятина передвигается, гы:)
Швеция - чемпион по изнасилованиям в Европе
.http://europenews.dk/en/node/22631
Швеция сегодня пожинает результаты мультикультурализма и Исламизации. Теперь Швеция возглавляет Европу по числу изнасилований, подробности тут
Джихад Насилия.
.http://www.jihadwatch.org/archives/007771.php
"Швеция, 46 случаев изнасилований на 100 000 жителей. Это число в 2 раза больше, чем в Великобритании, где 23 случая на 100000, и в четыре раза больше чем в других скандинавских стран, Германии и Франции. Число - в 20 раз большее чем в странах Южной и Восточной Европе...... О более чем 5 000 изнасилований сообщают в Швеции в год, в то время как по сообщениям в других странах составляли только несколько сотен." см. ниже статью
Еще в июле 2005, известный блоггер Fjordman предупредил относительно шведского кризиса изнасилований, но в отличие от нашей статьи он пытается оправдать реальные факты и обвиняет в увеличении числа изнасилований "образ жизни в вечеринках", хотя факты ясно показывает, что кризис изнасилований происходит непосредственно из-за мусульманской иммиграции в страну:
"Согласно новому исследованию от Совета по Предупреждению Преступности, в четыре раза более вероятно, что насильник был рожден за границей, по сравнению с людьми, рожденными в Швеции. Жители иностранцы из Алжира, Ливии, Марокко и Туниса доминируют над группой совершаемых изнасилования. Согласно этим статистическим данным, почти половина всех преступников - иммигранты.
.http://simulev.blogspot.com/2005/11/plauge...-in-sweden.html
"....... У Швеции самое большое кол-во иммигрантов, включая мусульманин, чем в любой другой страна в Северной Европе. Ситуация там, вероятно, по крайней мере столь же плоха как у скандинавских соседей. Фактическое число вероятно еще выше, чем то что власти сообщают, поскольку оно не включает иммигрантов второго поколения. Адвокат Энн Кристина Хьелрн, которая исследовала тяжкие преступления в высоком суде Svea, нашла, что 85 процентов признанных виновными насильников родились на иностранной почве или имели иностраннымх родителей."
.http://fjordman.blogspot.com/2005/12/immig...-in-sweden.html
Газетный репортаж, в статье ниже, также не упоминает, что число насилий против шведских детей также повышается:
Согласно шведскому Радио во Вторник, статистические данные от шведского Национального Совета по Предупреждению Преступности (Brottsfцrebyggande rеdet) показывают, что число насильников педофилов, о которых сообщают, повышается. За прошлые десять лет число почти удвоилось: до 467 изнасилований детей моложе 15 в 2004 по сравнению с 258 в 1995.
.http://www.thelocal.se/article.php?ID=890&date=20050125
Что говорит нам Коран о мусульманских мужчинах, насилующих кафиров или не мусульманских девочек?:
"Ислам выдает открытую лицензию мусульманским мужчинам, на половые сношения с женщинами, если эти женщины не мусульмане и/или когда эти мусульманские мужчины живут в неверной стране."
.http://www.islamreview.com/articles/sexinislam.shtml
И в отношении педофилии – Вот то, что Имам Хомейни, высший чин суннитов, говорит:
”У мусульманина может быть сексуальное удовольствие с маленькой девочкой столь же молодой как ребенок. Но он не должен проникнуть в нее вагинально, однако он может содомизировать ее”. (Tehriro vasyleh, четвертый выпуск, Qom, Иран, 1990)
.http://www.news.faithfreedom.org/index.php...le&sid=1852
И еще более отвратительное и типичное для мусульман отношение к Западным женщинам:
Некоторые мусульманские иммигранты поощеряют это весьма открыто. Исламский Муфтий в Копенгагене зажег политический протест после открытого объявления, что женщины, которые отказываются носить косынки, "просят изнасиловать." Очевидно, Он не единственный кто так думает. ”Не так уж и страшно если насилуют шведок, по сравнению с изнасилованием арабской девочки,” говорит Хамид. ”Шведская девочка получает большую помощь впоследствии, и она вероятно трахалась и прежде, так или иначе. Но арабская девочка получит проблемы в будущем с семьей. Для нее быть изнасилованной является источником позора. Важно, что она сохраняет свою девственность до свадьбы.”
Так что не случайно что шведская девочка была изнасилована бригадой в Риссне. Это становится очевидным это результат интервью с Али, Хамидом, Абдаллой и Ричардом. Все четыре имеют пренебрежительное представление относительно шведских девочек, и полагают, что это отношение распространено среди молодых людей иммигрантов. ”Слишком легко получить шведскую шлюху … … девочку, я подразумеваю;” говорит Хамид, и смеется своему собственному выбору слов. ”У многих иммигрантов-мальчиков есть шведские подруги, еще когда они - подростки. Но когда они женятся, они получают порядочную женщину из собственной культуры, которая никогда не была с мальчиком. Это - то, что я собираюсь сделать. У меня нет уважения к шведским девочкам. Я считаю что их растрахали на части.”
.http://fjordman.blogspot.com/2005/12/immig...-in-sweden.html
Ясно что вышеупомянутые Исламские оправдания для изнасилования еще не вписываются в Западные законы или цивилизацию, наши дочери, матери, жены, сестры, тети, друзья, и т.д, ежедневно платят огромную, оскорбительную и недопустимо высокую цену за мусульманскую колонизацию Европы и за позорное потакание, которое правительства, чиновники, полиция и либералы дали когда-то росту мусульманского населения. То, что также ясно, - то, что политические лидеры не хотят признать свою неудавшуюся политику мультикультурализма независимо от того, кто платит цену за их тупость. Политкорректность затыкает рот СМИ, запрещая сообщения о мусульманской статистике преступлений. Таким образом, не мусульманские жертвы мусульманского насилия, особенно изнасилований, не признаются теми кто они есть очевидно: - ЖЕРТВЫ МУСУЛЬМАНСКОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ НЕНАВИСТИ (ИЛИ ДЖИХАД ИЗНАСИЛОВАНИЙ).
.http://theopinionator.typepad.com/my_weblo...ulturalism.html
Muslim Rape Wave in Sweden
By Fjordman
Шведские девочки Малин и Аманда были на пути домой в кануне нового года, когда на них напали, изнасиловали и избили до полусмерти четырьмя сомалийских иммигранта. Самая большая Шведская газета представила преступников как “два мужчины из Швеции, один из Финляндии и один из Сомали”, что доказательство какая цензура неофициальная существует относительно историй связанных с иммиграцией в Швеции. О подобных инцидентах сообщают с отвратительной частотой, и некоторые наблюдатели уже боятся, что общественный порядок полностью разрушается в стране. Число обвинений в изнасилованиях в Швеции утроилось в последние двадцати лет. Дела об изнасиловании, относительно детей моложе 15, в шесть раз больше, чем их было одно поколение назад. Большинство других видов тяжких преступления быстро увеличилось, также. Преступность увеличивается в большинстве городов и пригородов.
Согласно новому исследованию Совета Предупреждения преступности, в четыре раза более вероятно, что насильник рожден за границей. Иностранцы из Алжира, Ливии, Марокко и Туниса доминируют в группе насильников. Согласно этим статистическим данным, почти половина всех преступников - иммигранты. В Норвегии и Дании, мы знаем, что незападные иммигранты, что часто означает мусульманин, чрезвычайно сверхпредставлены в статистике изнасилований. В Осло, Норвегия, иммигранты были вовлечены в два из трех обвинений в изнасиловании в 2001. Числа в Дании были тем же самым, и еще выше в городе Копенгагене, три из четырех обвинений в изнасиловании. В Швеции много иммигрантов, включая мусульман, чем в любой другой стране Северной Европы. Числа там, вероятно, будут по крайней мере столь же плохи как и у скандинавских соседей. Фактическое число таким образом вероятно еще выше чем, о чем власти сообщают, поскольку они не включает иммигрантов второго поколения. Адвокат Энн Кристина Хьелм, которая исследовала тяжкие преступления в высоком суде, нашла, что 85 процентов признанных виновным насильников родились на иностранной почве или с иностранными родителями.
Группа шведских девочек - подростков с проектировала пояс, который требует две руки для удаления и который они надеются, удержит потенциальных насильников. “Это походит на обратный пояс целомудрия,” сказала одна из создателей, 19-летня Nadja Björk, AFP, подразумевая, что владелец пояса котроллирует ситуацию, вместо того, чтобы быть котроллируемы. Björk и одна из ее партнеров теперь планируют начать дело по производству поясов, в настоящее время они ведут переговоры с потенциальными партнерами. “Но я делаю это не для денег,” говорит она. “Я действительно хочу останавить изнасилования. Я считаю, что это ужасно.” В опросе читателей онлайн газеты Aftonbladet 82 % женщин выражали страх выйти наружу после наступления темноты. Есть сообщения об изнасилованиях средь бела дня. 30 гостей в шведской общественной бане, наблюдали как 17 девочек были недавно изнасилованы, и никто ничего не сделал. К девочке сначала приблизился 16-летний мальчик. Он и его друзья следовали за нею, поскольку она ушла к гроту, и в гроте ему удалось заблокировать ее в углу, сорвать бикини и изнасиловать, в то время как его друг держал ее.
Есть даже сообщения шведских девочек, подвергающихся нападению с ножами на танцевальной площадке. 21-летний человек, который приехал в Швецию несколько лет назад, признает, что у него низкое мнение относительно шведских женщин - или "шлюх", как он называет их. Он теперь преследуется по суду, подозреваемый в изнасиловании восьми девочек в нескольких пабах. Он также обвинен в изнасиловании девочки на частной вечеринке, и в сексуальным нападении на другую девочку в квартире. Несколько свидетелей утверждают, что 21-летний говорил, что он ненавидит шведских женщин.
Число насилий, совершенных мусульманскими иммигрантами в Западных странах, настолько чрезвычайно высоко, что трудно рассмотреть их только как случайные действия людей. Это напоминает войну. Сам Муххамед имел секс (насильно) с несколькими из его рабынь девочек/любовниц. Этому позволительно, и в суннах и в Коране. Если Вы постулируете, что многие из мусульман в Европе рассматривают себя как завоевательная армия и что европейские женщины - просто военная добыча, все это имеет ясный смысл и находится в полном соответствии с Исламским законом. Западные женщины не так неприкосновенны для большинства мусульман, как “их женщины,” женщины, которые "принадлежат" враждебным Неверующим. Они - добыча, они должны быть взятыми, так же, как земля Неверующих, как они верят, в мусульманские руки. Это не простое преступление, но идеологически оправданное преступление или скорее в мусульманских глазах, нападения на Неверующих едва ли считается как преступление. Западные женщины являются дешевыми и наглые. Мы мусульмане уже здесь, здесь и останемся, и мы имеем право использовать в своих интересах эту ситуацию. Именно наш взгляд на все вопросы должен преобладать. Западные товары, как земля, на которую мы теперь живем, принадлежат Аллаху и лучшим из мужчин — его Сторонникам. Западные женщины, также, по существу принадлежат нам — наша будущая добыча. Неудивительный что появляется глубокое и увеличивающееся подозрение против мусульман в шведской и европейской общественности.
Я выступаюь против пассивности и недостатка решимости решения, продемонстрированных шведскими властями перед лицом огромной проблемы относительно изнасилований в стране. Пришло время для шведских политических деятелей, шведских СМИ и шведской общественности, чтобы признать, что большое увеличение в числе обвинений в изнасиловании в стране во время прошлого поколения глубоко привязано к иммиграции, которая имела место во время того того же самого периода времени. Отношение среди многих мусульманских мужчин состоит в том, что женщины, которые не являются покрытыми и ведут себя не в согласии с их обычаями, сами виноваты, если что то случается с ними. Такая линия размышления несовместима с культурой свободы в любой Западной стране. Это означает, что, пока мусульманская иммиграция продолжается, Швеция продолжит импортировать Исламскую культуру, которая разрушит женскую свободу в шведском обществе. Напряжения, вызванные иммиграцией, являются теперь настолько большими, что, если что то серьезное не будет сделано с этим, то довольно скоро, Швеция будет стоять перед тем же самым видом бунтов, которые мы недавно видели во Франции, и мы приблизимся к точке постоянной этнической и религиозной войны.
Шведские политические деятели и СМИ должны поместить благосостояние их дочерей выше политической корректности и их собственного мультикультурного тщеславия, это отвратительно, что им фактически приходится напоминать об этом. Это - международный позор для Швеции как нации, которая путешествует по всему мира, читая лекции о женских правах, и в то же самое время их собственные молодые женщины находят, что их лишают самых основных прав, таких как ношения нормальной одежды без того, чтобы быть преследуемыми. Это - обман, и это должно закончиться. Если шведские власти не в состоянии предоставить основную безопасность населению, которое платит самые высокие налоги в мире, шведское правительство должно публично допустить свое несоответствие и уйти в отставку. По крайней мере, было бы достаточно честно, если бы сказали шведским гражданам, что они должны обеспечить безопасность для себя сами, и прекратить мешать людям делать это. Шведские всеобщие выборы меньше чем через год, и на сей раз, мусульманская иммиграция должна быть поставлена как главная в общественной повестке дня.
.http://majorityrights.com/index.php/weblog...wave_in_sweden/
Да, все сидят, пожизнное дали кого поймали.
И потом - их насиловали те, от кого их не смогли на войне защитить их мужчины.
А вот в швеции нищие гости, которых пригласили, насилуют хозяев.
И потом, размеры изнасилований - большая разница у америкнцев и у "гостей"
Черные групповые насильники в Великобританииhttp://whiteamerica.us/index.php/blog/blog/black_gang_rape_in_britain/
Ian Jobling o 6/3/08
Есть замечательная, детальная почта на блоге TottenhamLad о групповых изнасилованиях, совершенных меньшинствами, главным образом афроамериканцами, в Великобритании. Блоггер цитирует множество инцидентов как следующие, которые произошли в последние несколько лет:
Школьница была изнасилована бригадой, которая вылила едкий натр по телу, чтобы уничтожить свидетельство о своих ДНК. Группа [пять черных молодых людей], избтла подростка прежде изнасиловать ее посменно в пустом доме в Тоттенеме. Доктора боялись, что девочка умрет, но она выжила и теперь состояние стабильное с множеством ожогов, полицейский источник сказал: "у Нее ужасные раны, от которых она никогда не избавится полностью."
TottenhamLad рассматривает статистические данные по этому вопросу:
" В 1998, телевизионный документальный фильм сообщил, что 86 процентов всех британских групповых насильников были черными.
" В 2004, другое исследование нашло, что 62 процента групповых изнасилований в Лондоне были совершены афроамериканцами.
Британские службы новостей скрывают национальность преступников в историях о преступления, совершенными не белыми, практика, которая была уже отмечена в Америке. Например, в газетном сообщении про групповое изнасилование:
(http://whiteamerica.us/index.php/blog/blog/a_small_victory_for_pro_white_activism/)
Би-би-си напечатала фотографическое изображение, которое подчеркивала что это была англичанка девочка которая совершила изнасилование:
"Девочка - подросток, которая пригвоздила женщину к полу во время "мерзкого и ужасающего" сексуального нападения, была признана виновной в насилии."
Хотя чтение полной истории показывает, что ее роль состояла только в этом, в 'придавливании' жертвы; в то время как два мужчины, которые фактически совершили изнасилование, были черными.
Есть еще более яркие примеры искажения историй преступлений, совершенными цветными:
Подозрениям, что СМИ игнорируют некоторые из более неудобных аспектов межрасового преступления, также усугубляет позорный случай Канала 4 документальных фильма, которые были сняты из-за темы: английские дети – цель для индийских и пакистанских иммигрантов педофилов – групповых насильников.
Документальный фильм должен был сообщить, "что белые [английские] девочки в 11 лет подвергались сексуальному насилию. Изнасилованный и групповому изнасилованию азиатскими мужчинами, которые поощряли их зависимость от наркотиков в течение долгого времени."
Но это посчитали неприемлимым, потому что, как сказал "Канал 4» , полицейские боялись, что новый документальный фильм "увеличит напряженные отношения сообществ в Брэдфорде", с риском, что это привело бы к общественным беспорядкам."
Блоггер цитирует статистику по межрасовым преступлениям в Америке из отчёта, который я написал, будучи в обществе Новый Фонд Столетия, «Цвет Преступности», (http://www.amren.com/reports/color_of_crime.pdf) и использует такую же методологию в его собственном исследовании британских изнасилований группами. Я высоко ценю его внимательное прочтение моего отчета, которое часто ставило новые вопросы по методологиям изучения данного вопроса.
Жуть...
А как обстоит дело с наказанием подобных типов? Как насильников, так и идеологов?
Никак.
Даже не высылают что бы не нарушать права.
А в Канаде пробивают закон по которому мусульмане будут иметь право жить и судиться на територи Канады по законам шариата
О, кашелка сильно обрадуется и будет нам впаривать, что закон шариата- самый демократистый из всех демократий
А каким боком Швеция и Европа относятся к Канаде? И шо за хуйня про шариат? Пейте меньше, будет вам счастье.
За изнасилование групповое в Швеции - до 3 лет
За неуплату налогов от 3 до 6
не только в Швеции, но и в большинстве Европейских стран. И не до трёх лет, а до четырёх.
Вас в Швеции изнасиловали и вы именно к этой стране имеете претензии:-)?
Ну да, если бы в других странах изнасилованием считалось то, когда девушка сначала согласилась, а потом передумала - или в ходе процесса, или после - то думаю, статистика бы ещё больше зашкалила.
Далее, несколько непонятно, каким образом количество мусульман связанио с количеством изнасилований, поскольку в Швеции их меньше, чем в Великобритании, Франции и тыпы.
Да, и жанщины тут действительно НЕ бояться заявлять об изнасиловании, в отличие от некоторых других стран, не буду показывать пальцем... О том, что такие заявления действительно ведут к тюремным приговорам, так-как полицейская и судебная система мало того, что действенны и фунционируют, но ещё и неподкупны - даже не буду упоминать.
У нас за изнасилование очень маленькие сроки, могут дать условно. Вообще сроки маленькие. Вот за неуплату налогов можно 10 лет схлопотать.
У нас изнасилованием будут считать даже то, что девушка уже ПОСЛЕ или в ходе вроде бы добровольного секса может заявить, что она передумала и сексом ей заниматься перехотелось. И на этом основании добровольный в начале секс обьявят изнасилованием. Ещё не хватает за такое лет на 10 в тюрьму сажать. Недавно мужчину опрахдали - обвиняли в жестоком обращении с девушкой - мазохисткой, давшей ПИСьМЕННОЕ согласие на то, чтобы подвергнуться некоторому насилию. Девушка мужчину, кста, защищала, заявитель со стороны был:-).
А у нас случай недавно был: Мужика сидевшего за убийство жены, которому был вынесен пожизненный срок, освободили (лет 12 он вроде отсидел). Он сразу убил двоих (застрелил) на заправке:(
У этого убийцы есть сын, так его даже не лишили родительских прав:-О! Хотя он убил мать мальчика. И мальчика водили /насильно/ в тюрьму на свидания с папой, пока мальчик не подрос и не взбунтовался.
Слишком мягкие у нас законы для преступников:(
Ну у нас тоже был прикол такого рода. В соседнем городке 50-летняя дама решила обвинить полицейского чуть за 50, только вышедшего на пенсию, в изнасиловании.
Ему нервы помотали знатно.
Там была такая история - сидел этот дядька с другом, телавизор смотрели, общались. Тут дама, полузнакомая, на пороге, уже подшафе, с бутылкой виски, говорит - ребята, у меня день рождения. Ну, хозяин дома тортик ей купил, вино открыл,компанией посидели. Ей не очень хорошо стало от выпитого, так он там еще с примочками бегал, в кровать уложил.
Ну а потом они занялись сексом.
Все это было в мае. В октябре ей вздумалось подать на него заявление.
На суде спрашивают дамО (она еще и без определенных занятий) - вы упирались в процессе? Говорит - "нет." А говорили, чтоб вас оставили в покое? - "нет. Я просто этого не хотела, в мыслях." (!!!)
Дядьку оправдали, но прошерстили по всем газетам, протаскали по полицейским участкам-камерам, ужас.
На Украине бы, при недостатке мужчин, в жизни до такого бы не дошли одинокие женщины за 50. Напоил, торт купил, обласкал. :)
Недавно читала "Евросоюз хочет отменить слово отец и мать"-да они там окуевают уже давно.А шведские семьи эти свингеры всякие,фу!
Да, не развитая инфраструктура в отсталых странах - это ужас. Вон, в Китае, пробки на неделю даже бывают.
Согласна,надо срочно запретить продажу Кайенов в Москве, а то сильно путаются под ногами...
вот все у вас чисто по-российски, чуть что, так "запретить", да "наказать"
Вот у меня есть несколько примеров желающих уехать и уехавших за границу. Первый вариант-это те же понаехавшие в Москву из области и понявшие,что в Москве деньги с неба не сыпятся.Но они (дурачки) еще не могут понять ,что их нигде не ждут-и как вариант хотят уехать в ту же Австралию,Америку,Канаду и пр. ,все ищут теплые места. Второй вариант-девки помчались за членами. Одни едут -зарабатывать,другие-взамуж.
Но и тот и другой вариант-люди,которые здесь на Родине не нашли себе места,никому не нужны,ничем не обязаны.Родители и семьи их не держат,вот они и болтаются как говно в проруби.
Те,у которых и дома все прекрасно-даже не думают уезжать.
Поправочка - те, у кого все прекрасно, не то что не думают уезжать, а вот как.
Во-первых, насколько все прекрасно? Насколько устраивет человека или ск-ко там положено по нормам?
все, у кого есть возможность, куда ехать, у кого есть достоверная информация. надежные друзья, адвокаты и помощь - либо задумываются, либо пытаются инвестировать с разной степенью удачности.
у многих же нет информации и возможностей ведь, согласитесь, двушка в москве, дачный участок, зп в 100 тыщ в месяц и поездки 2-3 раза на моря это не предел мечтаний
А что по-вашему предел мечтаний? Ипотека на 100 лет за бугром,жизнь в кредит ,необходимость доучиваться,чтоб получить там далеко не лучшее место и быть в статусе-понаехавших:) Нет уж,нам и здесь солнце светит и в попу не дует.
«Новые бедные» Америки: крах мечты о среднем классе ("The Guardian", Великобритания)http://rus.ruvr.ru/2010/10/13/25928487.html
Очень распространенное заблуждение , между прочим .
На самом деле , мозговой центр у купипродаев как раз в ландоне : сасш они сольют , а сами остануться в белом . Британскую империю еще никто не отменял : http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/51765/
Я только одного не поняла- ситуация как то выправляется или набирает обороты?
Ведь не латиноамериканцы, ни тем более афроамериканцы никуда не денутся из США. С безработицей у них положение тяжелое. Когда наступит момент, что нечего будет терять....
С чего ей исправляться? Нужны новые рабочие места, а их перевели в Китай и ЮВА, теперь надо возвращать назад, но при этом зарплату не поднимать, значит бедность на долго...
14000$ на семью в год притом, что
~1000$ в месяц в штатах эт по моему хватит только на квартплату.
остаток 2000/12=166.6667 в месяц.
ещё завидуете?
Да, получается некоторый парадокс. С одной стороны, средняя семейная пара из моего города должна несколько напрячься, чтобы получить чистый доход в 35 000 руб (например, мы с женой до него немного не дотягиваем). С другой стороны - я могу оплачивать счета, покупать еду, одежду, лекарства, и даже немного откладывать. А судя по статье - аналогичной суммы американцам не хватает на фундаментальные нужды.
Согласно данным информационного агентства Gallup, около пяти миллионов американцев регулярно сдают в аренду комнаты, бейсменты или места в комнатах. Исследования Американской психологической ассоциации (American Psychological Association – APA) показали, что в семи из десяти случаев отношения между хозяином и арендатором можно классифицировать как «напряжённые» или «воинственные»
«К сожалению, в Америке нет ни одной влиятельной организации, которая отстаивала бы права людей, арендующих часть жилой площади, - говорит член APA Том Шелли. – Вы можете пожаловаться на менеджмент, если снимаете целую квартиру, но вы не можете призвать к порядку человека, сдавшего вам несколько квадратных метров в собственном апартаменте».
Эксперты коалиции Human Rights Watch (HRW) подсчитали, что около 10 миллионов румейтов ежегодно жалуются в полицию и некоммерческие организации на своего хозяина. Большинство жалоб остаётся без ответа, поскольку до проблем «арендаторов кроватей» (так называют своих жильцов частные лендлорды) никому дела нет. «Очень часто хозяева квартир и домов оказываются настоящими садистами, подвергающими своих жертв-клиентов мощнейшему давлению, - замечает Эшли Салазар, эксперт HRW. – В группе наивысшего риска – подростки и одинокие женщины».
За примерами издевательств со стороны лендлордов ходить далеко не надо. Интернет-форумы и блоги пестрят страшными историями, которые начинаются словами, вроде «я арендовала маленькую комнату в большой квартире, где проживала дружелюбная на первый взгляд семья...»
Так, 22-летняя Кассандра Диаз сняла комнату в нью-йоркском апартаменте, принадлежащем пожилой женщине. Проблемы начались уже на следующий день. Старушка просыпалась в 4 часа утра и включала на полную громкость телевизор. «Когда я попросила снизить звук, то женщина злобно посоветовала мне идти в свою комнату, - вспоминает Диаз. – Между нами произошла ссора. Я пригрозила покинуть квартиру, но лендлорд сказала, что не будет отдавать двухмесячный депозит».
А вот 19-летнему студенту Митчеллу Соммерсу из Калифорнии достался «самый грязный лендлорд в мире». Подростку пришлось жить рядом с тараканами, горой использованной посуды и кучей брошенного белья. «Самое обидное заключается в том, что за день до моего переезда лендлорд нанял уборщицу, которая вымыла квартиру, - рассказывает Соммерс. – Я въезжал в чистое помещение и не знал, что хозяин – жуткий грязнуля».
Даже когда Соммерса покусали клопы, а в волосах завелись вши, он не покинул жилище, потому что оно находилось в полумиле ходьбы от колледжа. Итог этой истории плачевный: тинейджер заразился от лендлорда туберкулёзом.
В подобной ситуации оказалась и 18-летняя Джульетт Корто из Южной Дакоты. Она сняла место в студии, где кроме неё проживала ВИЧ-инфицированная женщина. О своей болезни лендлорд не сказала ни слова. Джульетт же понадобилась психологическая помощь, когда она узнала, что проживает бок о бок со смертельно больной женщиной. «Это было самое сильное потрясение в моей жизни, - признаётся Корто. – Я сдала анализы на ВИЧ в госпитале, а потом целую неделю со страхом ждала результатов».
Лендлорд из Канзаса довёл до белого каления сразу нескольких девушек-румейтов, выкуривая по пять пачек сигарет в день. Правило же в доме лендлорда было одно: никогда не открывать окна, чтобы в помещение не залетела мошкара. «Как только мы сделали лендлорду замечание, он тут же позвонил в полицию и обвинил нас в дискриминации, - жаловалась одна из девушек. – Приехавшие офицеры действительно подумали, что мы запрещаем хозяину курить в его же собственном доме».
С наибольшими трудностями сталкиваются румейты-иммигранты. Зачастую лендлорды манипулируют ими, как пожелают. Так, 54-летняя София Кэб из Никарагуа вынуждена была не только мыть полы в просторном доме своего флоридского лендлорда, но и стирать ему бельё. Сбежать от хозяина жилища Кэб не могла, поскольку он забрал все её документы и деньги «под залог».
Эта история закончилась хэппи-эндом: женщине удалось позвонить в полицию. Лендлорд оказался опытным уголовником, на счету которого – десятки судимостей.
«Когда люди собираются снять комнату, то они думают исключительно о жилищных условиях, - говорит психолог Тим Кристенс. – Они не обращают внимания на поведение и внешность лендлорда. Иногда эта невнимательность стоит людям жизни».
Так, 43-летняя жительница Лос-Анджелеса Лиза Остин арендовала комнату в центре города, заплатив за месяц вперёд. Три другие комнаты в апартаменте пустовали всего неделю. Лендлорд умудрился поселить в них восьмерых подростков. «Квартира превратилась в тюремную камеру, - жаловалась Остин. – Дни напролёт тинейджеры курили марихуану, пили пиво и слушали музыку, громко звучавшую. Я боялась заходить в апартамент. Подростки громко свистели в тот момент, когда я шла от прихожей до собственной комнаты».
Интересно, что Остин подала на лендлорда в суд, но проиграла дело. Поскольку никаких письменных контрактов между жильцом и владельцем квартиры заключено не было, закон оказался на стороне лендлорда.
Надо сказать, что свои претензии к лендлордам высказали в этом году и студенты-джейванщики, приезжавшие в Америку по программе «Работай и путешествуй» (Work & Travel). Одни недовольны клопами, которые, судя по жалобам на интернет-форумах, «оккупировали Брайтон». Других удивила жадность лендлордов. Некоторые студенты доплачивали за пользование кофеварками, телевизором, потолочным вентилятором и даже туалетом.
Отъём паспортов в качестве «залога», как оказалось, привычное явление в русскоязычной общине. «Хозяйка сказала, что я сломал дверной замок и оставил трещину на стене, - пишет один из джейванщиков. – Пришлось отдать $300 сверху, чтобы забрать свой паспорт и улететь домой». Подобных случаев – хоть отбавляй.
Нелишним будет дать потенциальным и действующим румейтам несколько дельных советов, которые защитят от возможного «беспредела» со стороны лендлордов. Во-первых, всегда подписывайте контракт на аренду жилья и берите с владельцев квартиры расписку о получении денег. Контракт можно написать от руки и в вольной форме. Главное, чтобы в нём были оговорены все необходимые вам условия проживания. Например, никаких домашних животных, никаких дополнительных жильцов, курение только на улице.
Во-вторых, никогда не отдавайте квартплату за несколько месяцев вперёд. Лучше всего платить «месяц в месяц». От дополнительных «залоговых депозитов» (иногда хозяева пытаются даже взять деньги за пользование холодильником или плитой) отказывайтесь. Если лендлорд показался вам чересчур жадным, то бегите от него прочь. Спокойной жизни он вам не даст.
В-третьих, никогда не отдавайте лендлорду удостоверение личности, водительские права, грин-карту или паспорт. Отдайте ему ксерокопию одного своего документа (лучше всего ID) и потребуйте такую же ксерокопию от него.
Если ваш паспорт по какой-либо причине оказался у лендлорда и он отказывается его возвращать, звоните не задумываясь в полицию. С вероятностью 99.9% стражи порядка будут на вашей стороне. Лендлорда, скорее всего, арестуют за шантаж.
Напоследок стоит сказать, что отношения с лендлордом могут сказаться на психологическом и физическом здоровье квартиросъёмщиков. Согласно данным исследовательского центра Shuttleworth, регулярные стычки и ссоры с лендлордом повышают риск употребления алкоголя и наркотиков румейтами на 54%.
Почему не написали про брайтонских прощелыг, берущих деньги за несколько месяцев вперед, а потом создающих невыносимые условия! Вот где корова зарыта! Все мошенничества в мире ведут в этот гнусный райончик
На Брайтоне и с мозгами человек может пропасть. Старые паразиты угрожают полицией, чтобы содрать больше денег, и не гнушаются заходить в сданную комнату и доставать из чужих вещей паспорт.
для оценки уровня жизни необходимо сопоставить все , и расходы. Тысяча дол в месяц на семью в юсе - это не то, что средний, а дикая нищета,
а если без талонов на пропитание, то и сравнить у нас не с чем, просто аналога нет.
Вот и в американском королевстве не все так гладко, а проще говоря писец подкрался не заметно.
Даже ерничать и злорадствовать не хочется, даже жалко демократиев.
Им теперь за рабочими местами надо в Европу ехать или к нам. На "рублевках" такая текучка кадров, что голодными не останутся.
бриты после колледжа (по т.н. Холидай виза) уезжают в одну из стран комонвэлса (чаще Австралия), предварительно взяв "подъёмный кредит"
и дабы не возвращать кредит взятый на учёбу и подьём редко возвращаются.
Человеку надо жить так, что бы всегда немножко быть голодным, касательно любых сфер жизни, чтобы тонус не покидал, чтобы было к чему стремиться, вообщем не пережирать.
Беда американской нации за последние десятилетия в том, что она пережирала, отбирая гамбургер у беспомощных, сирых и убогих. Повидимому банкет кончилси, а поясок повыше к шее подтянуть нехоца.
Да, переходить с богатой жизни на более бедную трудно. Перебьются. Россия в начале 90-х пережила, и они смогут. Лишь бы мировую войну не развязали. А то всегда найдутся любители бороться с безработицей методом милитаризации, а что за этим следует, за тысячи лет человечества уже сотни раз проверяли. Все точно известно. Последний раз немцы в 30-х годах демонстрировали.
При доходе выше 68 тысяч в год, федеральный подоходный налог в сша, ЕМНИП, 28%. Плюс налог штата - от 1.5 до 12%, в зависимости от штата. То есть, скажем, в Калифорнии от 75т после вычета налогов останется 45т. И крутись как хочешь...
А вообще, конечно, самая засада - это жилье. Если в России 90% собственники жилья, то в сша, возможно, те же 90% - арендаторы или [неплатежеспособные] ипотечники.
Короче, им звездец.
Америке придется изыскать способ создания 9 млн. рабочих мест
вот когда начинаешь понимать императоров византии, башню нада строить.... правда не очень хорошо кончилось
Если их совсем припрет, войнушку организуют. Зря они что ли столько бабла на армию выкидывают. И народ займут, и новую странешку обворуют, и гипер оправдают, и долги можно не сразу платить.
с войнами не так просто, как им еще недавно казалось, примеры то видны. Полагаю, будут очень сильные попытки нас спихнуть с кем нить, уж как то вдруг о возможности вступления нашего в нату заговорили.
нет, короче, надо таки башню строить))).
ЮС Арми держится на наборе новобранцев в депрессивных штатах это раз , второе при масштабной заварухе смогут ли они поддержать привычный уровень материально технического снабжения ? Выходит риски службы возрастут , а вознаграждение упадет - могут вернуться к призыву к величайшему конфузу наших "а вот в Америке..."
Да нормально все в России, уж точно лучше, чем в 80-е, когда народ отсюда бежал массово. Конечно, есть минусы свои, так а где их нет? Из больших минусов России - погода, мужики и дороги. Даже сфера обслуживания прогрессирует, хоть и не так быстро, как хотелось бы. Образование вот все хуже, теперь те, у кого дети сейчас в школе, думают, как бы послать чад в ВУЗы за границу не потому, что это круто, а потому что здесь не научат ничему толком. Продуктов нормальных купить нереально стало, все сплошь модифицированное и канцерогенное, от сливочного масла до картошки. Законы и реформы все более противоречивые и отвлеченные от жизни принимают, исполнение их, как и раньше, избирательное. Ничего, до сих пор выжили, и дальше в России будем жить прекрасно. А за границу - ездить отдыхать и зарабатывать :)
когда сравнить не с чем, то можно и так написать, как вы написали.
а когда есть... то по всем пунктам - тут Ж...
Еще к минусам добавьте криминал, брошенных детей, пьянство, хамство, брошенных животных, коррупцию, отсутствие образования, дискриминацию по возрасту. А в остальном, прекрасная маркиза -ваще пиздец, ваще пиздец
у нас хоть по школам не стреляют. вот уж где пиздец так пиздец- расстрелы школ и детских садов.
хоть тут нам повезло - не продают у нас оружия так свободно, как в заграницах. Пока. Если бы его продавали так же, как это делают там....
отвратительная медицина, продажные врачи и учителя, продажная бюрократия, брошенные на производ судьбы инвалиды и пенсионеры, самая высокая в мире наркомания и алкоголизм, убийства журналистов и т.д., и т.п. :) Эту песню можно петь бесконечно. И сколько бы россиянки здесь не разорялись - ничего от этого не изменится. Ваши же газетенки на весь мир информацию разносят. А вы бы, вместо того, чтобы песни петь патриотические, детей воспитывать начали не с русским менталитетом и песнями о родине в голове, а с загнивающим европейским с песнями о людях.
А что мне бесится? У меня все прекрасно. Я констатирую факты из существования вашей страны. А вы от них почему-то беситесь. :) И пытаетесь доказать, что их нет и все в России зашибись.
А детей я ваших вижу при посещении родимого гнезда. Херово воспитанные у вас дети. Затюканные, задерганные и закомплексованные. И в тоже время избалованные до соплей. Как вам это удается, не понимаю?! "Ты чо, дурак, что ли?! Чё ты в рот тащить? Идиот!" "Отойди отсюда!" Иди сюда!" "Сядь!" "Встань" "Мальчик, не трогай книжки, не для тебя положено!" (в магазине детской книги). Это мои реальные впечатления от воспитания. Что, скажете не так? :)
Побеситесь, побеситесь еще! :)
Я тут в шоке была, в отеле одна русская клуша читала нотации своей маленькой дочке (года 3) с утра до вечера, на весь ресторан и пляж на неё орала и воспитывала, и как с собачёнкой с ребёнком: "Вика, сядь! Вика встань! Вика ешь! Я сказала, а ну ешь!" Ит.д. и т.п. Я просто впервые такую чувырлу видела:(
Так "выжили" или "будем жить прекрасно"?
ПС. с ваших же слов - образование все отвратительнее, детей нужно заграницу посылать учиться, продукты - плохие,законы - "противоречивые". "Прекрасного" мало, по-моему.
За границу зарабатывть? Не смешите людей. И отдыхать за границей это в Турции, что ли?
тут кто-то сверху все возмущался, мол, никто из иммигрантов ТАМ не может открыть свое дело, а тут типа может...
народ, очнитесь!! с таким уровнем знания и умений, как в Раше, дело прогорит раньше, чем подойдет время подачи первого отчета в финансамте.
Вот примеры:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4184668,00.html
А у этих людей было бабло, народ в компаниях, но просто воровать у государства, система которого прогнила насквозь, и реально ДЕЛО ДЕЛАТЬ - это все-таки разные вещи.
И к огромному сожалению, если уж без прикрас совсем, большинство советских и русских дипломов - это бумажка, которой можно сами знаете что сделать. Бумажка ни о чем. Неподкрепленная ни знаниями, ни опытом.
Поэтому о каком открытии дела может идти речь?
а у меня другой вопрос возник:
это ж где сын Аксененко (покойного министра РЖД) стока бабла-то заработать успел??? Чтобы Эскаду купить за 100 млн. евро...
во обработался, бедный...
а потом удивляются, чего Раша в Ж%... да так, ниче... климат тут тяжелый, пАэтому...
Кто в России устроился нормально, те не поедут никуда. Я, например, в США не буду жить даже если вдвое мои доходы сейчас умножат (это будет, кстати, для США сумма более-более чем) - это вообще не моё совершенно. настолько вот не в тему мне эта страна по ВСЕМ принципам. Родители живут постоянно на 2 страны в Европе - вот там получше, но постоянно жить - нет. Лучше ездить просто везде, где хочется, а жить в России.
Я в страшном сне не могу себе представить, что уеду в Америку или Германию. Вот куда-нить поближе к Адриатике и солнцу :-) но это ближе к старости, а пока лучше России лично для меня нет.
А Германия со Штатами то как рады, что вы не приедете, передать невозможно.
Вы не поверите, но это у нас взаимно :-) а потом - люблю людям радость приносить ;-)
Взаимно, как у того жида с банком. Я не даю взаймы, а банк не торгует семечками.
Вас Германия 10 лет уговаривает переехать? Ааа, ну все ясненько с вами, не переживайте :crazy Вы психотропные препаратики, все-таки принимайте как дохтур прописал, дозу не увеличивайте самостоятельно, а то совсем крышица съехала :scared1 Тока не волнуйтесь, и вас вылечат :crazy
Вы это, почитайте условия предоставления немецкого гражданства, заодно покажите их тем, кто вас уговаривает и проверьте, не состоят ли они на психиатрическом учёте.
Вы там 15 лет должны законно прожить, чтобы гражданство получить. Как вам это удалось, живя в России - уму не постижимо.
Как мы синхронно написали. Ну перепила дамочка психотропных препаратиков, ну что с нее взять? Пусть мечтает, можА ей так легче жить?
Тихо-тихо сам с собою? ;-) Мечтаю я о другом, никак не о германии, не беспокойтесь, живите там с миром :-))))
Так трудно поверить что на Еве могут одновременно находиться более 3-х человек? :crazy
О, папины родственнички слиняли уже, а у вас еще не получилось? И не получится, там сумасшедших не принимают.
Папины родственнички слиняли давно, о чем жалеют уже не один десяток лет. А я и не хочу, успокойтесь вы уже. НЕ ХОЧУ!!! И не уговаривайте!
А, уже и я уговариваю? :crazy Тогда понятно, как вас уговаривает Германия.:tongue1 Угумс, жалеют, но не возвращаются никак. Издали любят родину, да? И издали гордятся.:dash1 ой, умора.
некуда возвращаться, той Родины уже нет, другая страна. ладно завязываю "приятную" беседу, анонимные зарубежные друзья (или друг?) ;-)
Жалеют, что слиняли, но вас уговаривают-таки уехать?! Странный у вас папа! :) Любит вас очень, видимо. :)
Ох, такой секрет вам раскрыла. :dash1 Ну да ладно, для бывших соотечественноиков не жалко. :party1
Ваш папа был гражданином Германии в момент вашего рождения? Тогда да, возможность есть. Не был - облизывайтесь дальше.
Да какой там гражданин Германии? Папик недавно свалил подальше от сумасшедшей дочечки, а она все успокоиться не может. Видите, говорит все ее уговаривают, включая меня (!?) ;) Типичная шизофрения.
Да, бред полный. Теперь ещё мы уговариваем, вот ужас-то, с какой радости :scared2
Щас она скажет что мы с вами один человек. При шизофрении подозрительность это вполне обычное явление. :crazy
Да запросто:-). Вот поэтому не-анонимно и мало хочется - психи потом по следам ходить будут :scared1
Спокойной ночи дохтур, удачи вам. Беседа перестала быть интересной. Заглядывайте еще как-нить в паспорт ;-)
Мда-с. Икого вы там увидели? Я чо, дуро, штоле, по пассам шариццо :scared2
:-))))) Да все нормуль :-)))) Ну некуда людям слить негатив, ну что ж пришлось помочь немного ;-))))) Думаю, клиникой уже будет точно, если я начну обижаться на виртуальных собеседников :-))) Тогда точно надо будет пропить каких-нить препаратов :-))) Жаль таких людей, их хочется прижать и по голове погладить (нуууууу после того, как отшлепать :-)))))) В общем, ничего страшного. Но просто становится немного злобно как-то на еве.. Может просто очередное осеннее обострение? Поживем-увидим. Спасибо за сочуйствие :-))))) но оно скорее моим собеседникам пригодится :-)))
В России никогда даже на десятую часть не будет так хорошо как в Штатах. Хотя бы потому, что отношения к людям в Штатах, действительно, человеческое, а не скотское , как в России. И полиция там некоррумпированная.
Даша, ну кого из обывателей в США по сути трясут ее триллоннные долги? Вас ведь тоже не трясет, из какой трубы качают в стабфонд и прочее в России.
Было бы бабло.
У людей в Штатах есть:
1. Хорошая медстраховка
2. Собственный домик
3. Бесплатные школы высокого уровня
4. 2-4 машины на семью
5. Стабильный доход, акции, доход от второго жилья или пенсия
6. Чистые, безопасные городки с развитой инфраструктурой
7. Гарантированно чистая вода, воздух и контроль за качеством продуктов
8. Дешевые цены на товары потребления
9. Отлично сохраняемая природа, система заповедников и заказников, чистые, при этом заточенные под безопасный туризм, леса, пляжи, горы, сберегаемые эндемики и различные уникальные памятники природы
10. Развитая индустрия развлечений и отдыха
Вы думаете, им там так плохо шо пипец?
Прямо таки и у всех? У какого процента в CША то,что вы написали?Только честно,знаем кое чего про ваши Штаты,вообщем там все как в России только повыше общий уровень жизни.
Да что вы Даше то говорите;) Она имеет супруга который обеспечивает ее семье достойное существование. Сколько таких обеспеченных семей в России? Не в Москве, а в Росии? Сколько таких семей в в процентном отношении ?
Не смешите,мои однокурсники уехали 20 лет назад и лкти кусают,но здесь уже не устроиться:( По сравнению с МИФИ-стамиони там куда хуже живут, а были вообще вундеркиндами, поэтому их америка и захапала...тлько у нас даже троичники - вице-президенты банков, а они как были программеры, так ими и остались
надо сравнивать равное с равным: учитель в сельской школе там и там, медсестра в районной болнице там и там...
В общем объективнее сравнивать жизнь обычных людей, каковых ВЕЗДЕ 90%. А если приводить кокнретные случаи, то для чего? Чтобы показать, что данному человеку в одной стране лучше, чем в другой? Так это и так понятно, что все индивидуально. Или сравнивать средний уровень жизни в странах? Это разные вещи.
Нет смыслы сравнивать богача в Москве и безработного в Германии. Ведь наверняка даже в Кении найдется не один богач, которые богаче данного богача в Москве
Или вот интересная инфа: кол-во машин на 1000 населения по странам:
http://www.nationmaster.com/graph/tra_mot_veh-transportation-motor-vehicles
Россия на 57 месте, 124 машины на 1000 человек
.http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita
зато по убийствам впереди всех ,ужас.
Европа и Америка скоро будут в такой жопе, что закроете рот очень скоро. Не хотела злорадствовать, но вы вынудили.
Да вы нас просветите, темных!
А то, представляете, люди туда даже жить собираются!
Вы уж допоможите убогим!
"Мечтай, мой друг, мечтай!" - говаривала мамаша Бальзаминову...
Тут люди считают, что если по телику перестали с НГ говорить о кризисе, то он закончился. А вот про Америгу и Европу муссируют опять же по телику, у них он в разгаре. Вот такие люди тут живут, оптимисты!
http://eva.ru/topic/63/2440702.htm?messageId=60587982
http://eva.ru/topic/63/2440702.htm?messageId=60621410
Подождите, доживите до НГ, когда в Раше с 01.01.2011 долбанут тарифы на все.
Здесь можно жить, только если есть знакомства и доступ к кормушке. У БОЛЬШИНСТВА населения РОССИИ (не Москвы) такой кормушки нет. Мы говорим о стране, а не об отдельных людях.
Что вы говорите? таки "тупищи"? А Гарвадр, Принстон, Стэнфорд, конечно же, в МОскве находятся, и именно туда едет учиться учиться так много студентов со всех концов земли?
Всегда умиляют такие патриоты с балалайкой. У нас как на подбор - одни умники сидят, видимо, и думают о мировозздании в Сколково, пока тупые амеры создают GPS, компы и т.п. и т.д.
Да-да, у нас в Европе страшная паника, все пакуют чемоданы в Россию. Мои соседи уже встали на очередь на вакансию московского дворника и на квартиру однокомнатную в панельке в московском Задрищево-Пердищево. Уже под такое дело и дом продают. Гыыыыы!
Ну эта.... нам и здесь неплохо. А вот европейцы скоро вытеснят с московских улиц все других национальности (хрен знает, кто у вас сейчас там в переизытке). Представляете, метущего улице голландца, водителя маршрутки - немца. Но вы лучше их не пускайте, а то они вам страну нечаянно европезируют и уивилизацией испортят. Они же хамить не умеют, срать на улицах, блевать под заборами. Нееее, держите границы! Гыыыы!
Ага, а вы их ногами, ногами... по мордам... Как вы там своих сейчас мигрантов пестуете?! А они так жаааалобно: "не бей миня, хоросий рюсский барин! всё отдам, чтобы жить в великой России! не гони меня, барин, на мою гнилую родину!" А вы его немецкой харей по засранному самой великой нацией на свете асфальту чав! чав!. Гыыыыыыы! :)
Прослезилась аш от картинки, пойду соседа приласкаю что-ли. Беееееедные! :)
Уж лучше, чем жрать суп с червяками. Тока мы не едим гамбургеры и сосиски, не мечтайте.
Ну вас и угораздило - родиться в семье потомственных алкоголиков! Сочувствую!
Я же тебе выше написала , у нас в семье ЗОЖ, мы трезвенники, питаетмся омарами и паровой телятиной. И фруктами. А уехали, потому что вокруг только алкашня была, ну вроде твоей семьи. А ты бесишься, что не получилось уехать.
"У меня девушка хорошая, не пьет не курит. Болеет что ли? " (с) Типа больше не можете? понятно, тогда да.
О! Типичная российская ментальность. Если не пьет- значит болеет. Поэтому живете в таком дерьме, и жрете червяков. Не понимаете вы, убогие, что нормальным людям жизнь интересна и без выпивки?
Ну так мировая столица! В нее все хотят! Весь мир спит и видит Москву в сладких грезах!
А из Москвы вон прут в Америку, в Канаду, в Германию, в Швецию. Унижаются, умоляют, чтоб их взяли.
Если человек чувствует себя в России хорошо, то это лицемерие? Люди Вы в своем уме? Не верится,что не ВСЕ хотят "туда"? Убогость какая-то.
Вы о ЧЕМ? :-)
Естественно, что не все хотя уезжать. Я вот лично не хочу. Но мне неприятно читать, когда лгут, что жить у нас зашибись. Кругом оглянитесь...
Ну да...80 процентов не заслуживает жить достойно. Уж не надо так весь народ-то поливать. Или вы из тех, кто делит на Центровых и Замкадышей? Ева, безусловно, не показатель, но почитайте хотя бы её. И это лишь часть, имеющая интернет. Если не лицемерие, то что это?
А с чем надо сравнивать? У всех свой опыт, другого взять неоткуда. Тем, кто в зарубежах не жил, а в лучшем случае туристом там проезжал, им можно только и сравнивать - Россию с Россией. Тут они честны - жить в России за последние годы стало лучше.
А если у человека обратный опыт: Россию он помнит 10 летней давности, зато за 10 лет повидал мир, ему опять же сравнивать, получается, не с чем.
Тут могут более-менее объективно высказаться те, кто уехал лет 5-6 назад и регулярно бывает в России, причем не на 3 дня. Допустим, детей к бабушкам на лето возит.
Я таких людей уже спрашивала не раз, для себя. Мнение примерно такое: жить в России можно, хотя много недостатков для привыкших к западному комфорту. Но вот детей туда тащить навсегда точно не хотелось бы, только в очень-очень крайнем случае. Если назрела необходимость уехать из страны N, то лучше двигаться в другие страны, используя имеющийся опыт, чем возвращаться домой. Россию эти люди любят, не беженцы, детям прививают русский язык и культуру. Но...
Мне тоже нрвилась. Есть, правда, было порой нечего...но мы были молодые и относились к этому спокойно, чего не скажешь о наших родителях.
есть было нечего в 86-м, когда отца перевели служить на Урал в гарнизон, после этого нам уже ни 90-е, ни дефолт, ни недавний кризис не страшны были :)
А нам с мужем, когда поженились, в 93. Тогда он подрабатывал в палатке и ему 2 раза пистолет к виску приставляли. Один раз отдал все деньги, второй не дал....говорит понял, что "на понт берут". Но повторюсь, мы молодые были...и платье белое с фатой у нас не было, и кольцо друзья подарили, но мы об этом не думали. :-)Вот, когда у тебя есть ребенок, то поневоле задумываешься о его будущем....
Да нет у меня планов к немцам :-) это был ответ на вопрос про гражданство :-) а поближе к морю - это да. климат знаете меня не очень устраивает, я родилась в теплых краях :-)
Да какой там суп с червяками... Просто выкапываем червяков и едим. Варить не начем - газ дорогой, дров нет, электричество отключили... Вот зима грядет - так что с голоду подохнем, наврно... Омаров-то нетути с паровой телятиной... Голод в стране. Ага, ЖОПА! Так что спите спокойно, ваша писька длиннее!
И медведи на улицах с балалайками.Кстати была в полном трансе когда узнала что в Америке морозы покруче наших до 30 градусов.
А в вашей вспомогательной школе географию не проходили? На НАШЕЙ Аляска холодновтая погода, но нас она не затрагивает. ;) Зато сколько прородных богатств!
Так и думала что про Аляску вспомните,нет в Чикаго,холодина и снегу поколено.
Да ладно не переживайте так,авторша сегодня с галлюциагенными грибами переборщила,она в соседний топик зашла и узнала что из грибов оказывается суп варят,а не только курят и нюхают .
:-) да я не переживаю, просто интересно :-) да а с грибами бы поаккуратнее надо бы :-)
Вы тайно лелеяте мысли о переезде в Италию, но всем вешаете лапшу на уши, "я не такая, я жду трамвая". :) Умора:)
Тайно???? Нда....
И не лелею и никому ничего не вешаю. Странные люди.
Я хочу уехать и не тайно, но не сейчас и не знаю куда еще, главное, чтобы там было море и солнце и желательно горы. Но это лет через 30-40 если доживу ;-)
ТОЛЬКО ВАМ открываю эту тайну, тсссссссссс
Ну и чё так тухло 500 с полтососм постов и всё из пустого да опять в порожнее? И даже ни одного поэта-правдоруба... Ужс, куды котимся...
Не знаю... чем больше езжу по заграницам , тем меньше желания уехать, особенно в Европу. В Москве сумасшедший ритм жизни, он приносит драйв - жить в тухлом европейском болоте я не смогу, наверное :-)).
Очень люблю Париж - чтобы приехать на несколько дней: побродить в Латинском квартале, погулять по чудесным паркам, прикупить себе хороших шмоток по низким ценам (по сравнению в Москвой :-))... отдохнуть, одним словом. Да даже в командировку съездить и поработать :-) но жить там мне совсем не хочется. Социализм во всей своей красе.
Давно не встречала в Москве продавщицу, которая считает возможным 15 минут болтать с подругой, когда к ней в кассу стоит очередь из 6 человек. Давно не встречала людей в очереди, которые так пофигистично к этому относятся. Побочные эффекты социальной защищенности, так сказать. У нас бы эту даму через 3 минуты обматерили, а еще через 5 она бы имела нелицеприятную беседу со своим руководителем.
Из привлекательных для жизни мегаполисов... Токио, наверное. Япония очень приятно удивила. Если бы они по-другому относились к иностранцам. И там все безумно дорого. Еще дороже, чем в Москве.
То есть, если у тебя есть деньги, Москва далеко не самое плохое место для жизни. Особенно учитывая весьма привлекательную ставку подоходного налога по сравнению с Европой :-)) Что-то про него уехавшие скромно умолчали.
При этом охотно верю, что низшим социальным слоям в России живется стократ хуже, чем в загранице - ибо там социализм, а у нас дикий капитализм и каждый сам за себя.
Мне всегда интересно почитать, как иностранцы пишут про Париж. Просто кайф :) "Погулять по чудесным паркам" - это где? Люксембург, что ли, с толпами народа и со столпотворением на детской площадке? Или Бютт-Шомон? - того хуже. Я уже молчу про Монтмартр - столпотворение похуже Елисейских полей. Или, мож, Тюильри? гыыы... - откройте уже тайну, не Булонский ли мой лес? Или - содрогаюсь заранее - Марсово поле - ? :think
Где же теперь гулять парижанам-то, особенно с кайфом и отдыхом, уж откройте страшную тайну. Я переживу, я много чего пережила и оч. устойчива в смысле стресса :scared1
Мне лично очень нравится ботанический сад и Версаль :-) Народу везде много, это слегка портит впечатление. Но только слегка. В Москве с ландшафтным дизайном куда хуже дела обстоят, да и климат подкачал.
Мне вообще нравится в Париже, что даже в маленьких скверах травка посажена, подстрижена, кусты тоже подстрижены, какие-нибудь цветочки посажены, грязь с газонов на проезжую часть не течет... В Москве по-моему содержанием зеленых насаждений в порядке относительно недавно стали заниматься и ухаживают за всей зеленью не везде и не всегда хорошо.
ПС в Японии еще лучше. Но туда не наездишься особенно за впечатлениями :-)- далеко и дорого.
Ну, Версаль - это не Париж, начнем с этого. А насчет дизайна с ландшафтом - это вон в любом паласе запросто налюбуешься.
А климат у нас - да, обалденный. На прошлой неделе в обеденное время в Лассерре даже крышу раздвижную открывали - солнца вагон, нехолодно, вообще кайф :)
"У нас бы эту даму через 3 минуты обматерили, а еще через 5 она бы имела нелицеприятную беседу со своим руководителем." И вы это называете драйвом? :-o Это называется российское хамство, нетерпимость, неудовлетворенность и животная злость. Это одна из причин, по которой мы бежали, сверкая пятками в первую очередь. Оказывается есть такие гхм... странные люди, которым это нравится и дает жизненный тонус. Да уж! :)
Да-да, тухлое болото здесь: никто друг на друга не бросается, матом не ругается, люди спокойные, удовлетворенные и социально зашищенные - жуть вообще! Как же так жить-то можно?!
Я могу нескромно сообщить сумму подоходного налога в нашей стране. 50 процентов. Но он никак не мешает получать нам почти 5тыс.евро зар.платы. Подоходный налог идет на строительство больниц, на образование, на обсуживание инвалидов и стариков (как пример). Собственно туда, куда они должны идти. Для того, от чего не застрахован никто и где все мы будем. Но с уверенностью, что за твоей спиной стоит государство и ты не остался один на один с бедой.
Ваш радостный идиотизм меня взбесил, потому что у меня в вашем говнище капиталистическом осталась мама-инвалид, которая отдала свою жизнь вашему уродливому государству, а теперь государству от нее нужно только, чтобы она перестала коптить воздух. Забрать ее к себе я не могу, не разрешают. Жива мама за наш с братом счет. Как страшно это осознавать! Fuck в рот ваш драйв!
У вас там тоже свои странности,например в Швеции не принято брать немощных родителей к себе в дом,это даже не обсуждается,что мол соседи скажут,так и жила сестра моей бабушки на какой то квартире и померла одиноко.Какие то извращения.Из новенького,свеженького,оказывается в Америке,родители,братья,сестры,это НЕчлены семьи,семья-это мама,папа и дети.Посему и отношения никакие.Мне эти мерзости заграничные малопонятны.
Про Швецию ничего не скажу - не знаю. У нас немощных родителей берут в дом, если родители сами этого хотят. Чаще всего они этого и не хотят. Часто они могут позволить остаться в своем доме или квартире. К услугам немощных людей профессиональные сиделки из департамента здравоохранения. Или люди стараются поселиться в домах престарелых или инвалидов, где они обеспечены отдельной комнатой, едой, медицинской помощью нон-стоп, где вся инфраструктура заточена под инвалидов или старых людей, где ты окружен такими людьми с такими же проблемама. Вся городская инфраструктура заточена под то, чтобы инвалиды и пожилые люди чувствовали себя максимально полноценными.
И мало кто хочет взвалить свое бренное тело на плечи родственников. Когда имеют возможность взвалить это на помощников. Ради этого люди и платят такой высокий подоходный налог.
Не равняйте все по российской безысходности и нищите.
Надеюсь, достаточно понятно объяснила про "странности" .
Это разница в менталитете, ИМХО. Представьте, завтра в России сделают отличные дома престарелых во всеми условиями. Да, для одиноких стариков - отличный выход.
А вот НЕ одинокие - я очень сильно сомневаюсь, что они туда прямо так все туда поедут жить. Ситуация когда при живых и благополучных детях родители живут в доме престарелых нашим обществом скорее осуждается.
Так что это не только финансовая сторона вопроса, еще и над общественным мнением надо серьезно поработать.
А неодинокие старики это те, которые целыми днями в запертой квартире сидят пока все на работах-школах-дискотеках?
Очень многие как раз таки сьезжаются с родителями, покупая дома, где с родителями вроде в 1 доме, но и вроде раздельно. Особенно, когда внуки маленькие. А вот когда родители уже совсем старенькие, им уход нужен правильные, поэтому многие сами сьезжают в дома престарелых со спец.медицинской помощью (например, есть такие для больных альцгеймером).
Солнышко, так что-же делать
, если немощные родители сами не хочуить? Наша бабушка после операции не захотела к нам ехать, ей в своей квартире удобней было, одна тётка приходила убирать, другой дядька - еду приносил, медсестра перевязки делала. И сё это государство оплачивало и оплачивает. А мы к ней приезжали кофе попить и поболтать, чтоб ей не скучно было:-). А что бы она у нас дома имела - я на работе, муж - на работе, дети -в школе. Когда у вас в стране пожилые люди будут иметь возможность жить у себя в своих домах и вкартирах, и получать там достойную помощь и уход, не являясь при этом обузой работающим детям, а дети не будут забирать стариков к себе в надежде прибрать их квартиру - вот тогда поймёте разницу:-).
Никогда вы не поймете, что ухаживать за старенькими родителями не наказание, а священный долг и желание детей. Держать за руку любимых детей и внуков до последнего вздоха и спокойно уйти из жизни среди родных и любимых - до этого вашим ожиревшим и отупевшим мозгам не дойти.
Нет, я никогда не пойму, почему ухаживать за стариками должны не специально обученные этому люди, а их дети, имеющие совсем другую профессию. За руку с удовольствием подержу, попью кофе, погуляю на улице, поговорю. А мыть, менять памперсы, убирать, перевязывать, ставить капельницы - для этого есть наёмные работники, специально этому обученные. как я и мой муж обучены совсем другому и переквалифицироваться в 40 лет не собираемся.
Общение родителей с детьми - это удовольствие, а не работа, долг или обуза, и вам, совсем отупевшим, это не понять. Вы будете ухаживать сама только потому, что у вас нет выбора, мы - не будем, потому, что выбор есть. А общаться можно и по-другому, нежели подмывая или меняя памперс, и мы предпочитаем именно это "другое" общение.
Я тоже никогда этого не пойму.
Лично я бы не хотела, чтобы мои дети за мной в случае чего утки таскали и памперсы меняли. У меня, на минуточку, два парня растут, зафигом им этот ужос? Нехай чинно приходят в гости, когда я уже вымыта, подушечками подперта, пледиком задекорированна, челюсть чистенькая, ментолом освеженная, мне в рот вставлена, кудряшки голубенькие накручены. И чтобы на мне не потная мятая ночнушка была, а блузка с брошкой, брюки и туфли приличные. Чтобы мать не воспринималась куском боли, на уровне животного. Чтобы помнили меня легко и спокойно, а не с ужасом. Чтобы свою старость встретили мудрее и спокойнее.
А священный долг дети пусть перед моими внуками выполняют, это для всего человечества намного полезнее будет!
Вот просто оценка пять с плюсом. :) Подписываюсь под вашими словами всецело. :)
Эк вам крепко по мозгам-то проехались! :evil Надо это нашим друзьям показать. А то у них старики присмотрены, и "семья" обычно считается этак под 200 человек со всеми тетками-дядьками-племянниками. Регулярно собираются все вместе, общаются, помогают друг другу. Скажу - так не положено! Из русского Зажопинска виднее!
эк вам мозг-то прочистили. покажу это моим родным по всей России, которые собираются вместе, вместе справляются с трудностями и вместе радуются. Из "заграницы" оно понятнее. У каждого своя правда.
И чем вы тогда меряетесь? Собственной глупостью? о_О
У меня в России родственники живут дружно, и у друзей крепкие большие семьи, включая людей в разных городах, и в страшных заграницах я наблюдаю ту же картину у нормальных людей, неважно из какой они страны: американцы, итальянцы, немцы или индусы, семьи дружные, все друг другу помогают. А то, что дети в 18 лет там отдельно селятся, этому никак не мешает. Наоборот даже.
Вот только вы людей, которых в глаза не видели и про которых знать не знаете, не думая помойной грязью облили, а я отношусь ко всем с уважением, пока они обратного не докажут.
Вы насчет себя - уже доказали!
А в вашей чудной стране зашибись как любят инвалидов, так, что воссоединиться не дают, и это при таком-то доходе, который допускает маму без соц. помощи содержать. Ага, не туда ваши пятки сверкали. Не тем мамам вы свой огроменный подоходный налог выплачиваете.
Естественно, не дают. И я их очень в этом понимаю. Страна заботится о СВОИХ стариках. О всех чужих, обобранных государствами третьего мира, у них не хватит средств позаботиться. Хотя они изо всех сил и стараются. К тому же, одиноких стариков берут без проблем. Проблемы в том, что моя мама не одинока, у нее на Родине есть сын (мой брат).
Свой подоходный налог я выплачиваю себе и своим детям. Когда-то я тоже буду старой и беспомощной. И планов на шеи своих потомком я не строю. Да и ситуаций непридвиденных много: болезни, инвалидность, безработица.
Но вам этого не понять...
Хм, я наивно полагаю, что содержать немощных родителей в старости - это сыновний и дочерний долг, а не государства.
А своими деньгами я предпочитаю все-таки сама распоряжаться. Как-то я себе больше доверяю, чем государству. Лучше я себе и своим близким на эти деньги страховку куплю в страховой компании. И заначку сделаю на черный день.
Да, и не передергивайте. Хамство и драйв ничего общего между собой не имеют. Я не матерюсь и не устраиваю разборок в магазинах. Я просто констатирую факт, что бы было у нас.
Но приведенную выше ситуацию трактую как неуважение к покупателям и неудовлетворительное выполнение служебных обязанностей. Я бы такую уволила. Там ее, скорее всего, никто не уволит. Ибо социализм-с.
Кстати что ж это Вы беситесь, уважаемая жительница просвещенной Европы? Уехали, а менталитет никуда не делся? Тяжело так жить, наверное.
Как удобно государству жить с такими гражданами, которые считают, что содержать стариков должны их дети. И плевать на то, что эти старики платили налоги ГОСУДАРСТВУ все эти годы, потом, когда они уже не могут работать их можно легко так пнуть "пусть теперь вас ваши дети и дохаживают".
Я бешусь, потому что в вашем говне осталась моя мать. Когда моей матери не станет, я вряд ли даже вспомню, что есть такой город - Москва.
Про дочерний долг - это реалии вашего государства. В цивилизованном мире люди работают на государство для того, чтобы государство в старости или болезни позаботилось о них. Это как дважды два. Но у вас там своя таблица.
Как вас зацепило, однако. Моя мама умирала дома, она наотрез отказалась от помощи гос-ва, последние дни жизни провела в кругу семьи, в своей спальне, на своей кровати в окружении любимых вещей. В ваши дважды два не вписывается. А Москву я продолжаю любить, хоть в ней нет больше мамы. И детей регулярно привожу и буду привозить.
Моя мама пока не умирает, слава богу. Она беспомощный инвалид-пенсионер. И в дважды два моя мама вписывается. потому что государство ей обязано выделять лекарства, которые ее лечат, а не которые подешевле, уход на дому, а не нанятые нами сиделки-непрофессионалки, меняющиеся раз в месяц по причине того, что даже за деньги в России нет профессиональных услуг сиделок, а одна шулупень из братских республик, врачи не сомнительного происхождения, приходящие на дом из платных клиник, а врачи из поликлиники, ведущие пациента на дому. Ну и много еще чего. ну да хрен с ним, с государством этим. Москву я полюбить уже не смогу после всего, что она сделала с моими родителями. Хотя детям, возможно, и покажу. Чтобы прикоснулись к своим корням, так сказать. Ну и могилам предков поклониться. Всё!
"Моя мама умирала дома, она наотрез отказалась от помощи гос-ва"
Не поняла, а как одно с другим коррелируется? (умирание дома и помощь государства, я имею ввиду)
У нас где-то 85% умирают дома, приэтом имеют нехилую помощь от государства.
При том, что не все желают видеть посторонних около себя. Тем более, чтобы они тебя трогали и т.д.
Anonymous написал(а): >> Я бешусь, потому что в вашем говне осталась моя мать.
Ну, к этому говну и мать ваша жопу приложила.
Вообще-то, наши старики сами способны себя содержать:-О. Пенсии нехилые получают. Да, от государства, конечно. Вы предлагаете от этих пенсий отказаться, и к детям на содержание? Забанвый подход. Вы от своей пенсии тоже планируете отказаться, и к детям на шеё:-)?
У меня 16%, но я сама себе повысила процент, чтобы в конце года получать возврат по налогам, на эти денежки можно поехать в отпуск:)
Если есть деньги и выбор, Москва достаточно плохое место для жизни, особенно с детьми, это уж для тех, у кого выбора нет. Бывают мегаполисы, где можно иметь драйв весь день :), а потом возвращаться в тихий зеленый ближний пригород, пригодный для жизни с семьей :)
А у Москвы тоже есть пригород, при чём, разноуровневый, с возможностью выбора на любой вкус.
"При чем" добраться с работы до того пригорода бужешь все время, которое остается от работы :)
Выдаёт в вас жителя других местностей :)Кому как с пригородом повезёт, чё, или про мигалки чай не слыхивали? :D Это уже "выбор" называется, кого не устраивает - в Сызрань, в Пердь, в деревню к мамке, в глушь, в Саратов или большие денюжки и пробочки мегаполисовского уезда.
Интересное наблюдение, но непонятное. Вы что имели в виду под другими местностями? Живу периодами в Москве и в Лондоне. Транспортные проблемы есть во всех мегаполисах, это правда, но в Москве проблемы при моей жизни только усугублялись и , думаю, до улучшений я уже не доживу. В Лондоне с этим погуманнее, если не учитывать цену поездки.
Я про Замкадье ;) У меня просто стоит вопрос: на сколько мне нравится местность и что я готова терпеть за это. Подмосковье устраивает во многом, шоссе тоже. время рассчитываю до мелочей. Дороги ремонтируются постоянно, развязки новые и новые. За 5 лет вот вдруг круто поднялась Минка-Можайка, удобнейшее шоссе стало. Уверена, что дальше - больше. Тут ещё варианты - работать каждый день "надо-не надо" ползти к определённому времени, какой график и тыпы. Офисному труженику из Замкадья к 9-00 - спаситипамагити. Но это не наша участь, к счатью :) А метро я в любом случаи не терплю как класс просто "большевицкое подземелье" :)
Дороги ремонтируются постоянно :) Да этим летом круто Ленинградку поремонтировали. Мне вот нравится местность, где у нас загородный дом, только за последние 6 лет ездить оттуда стало невозможно, а начиналось с того, что до московского офиса добирались за 40 мин. В любой автосалон зайдите, на фуры с машинами взгляните, посмотрите на новостройки вокруг Москвы и, вероятно, догадаетесь, что лучше с транспортной доступностью не будет. Раз метро не терпите, значит, из понаехавших с большой вероятностью :). С нынешними пробками много куда и когда только на метро и можно вовремя добраться.
Ну да :) :) Как много людей могут себе позволить нормальный пригород, чтобы добираться не слишком далеко, в пределах 30мин-1 часа, плюс развитая инфроструктура (все школы, магазины, больницы и прочее на хорошем уровне) в этом пригороде плюс пригодное для комфортной жизни жилье (дом как мин 200 метров)?
а шо вы за ВСЕХ переживаете-то? мне вот негров в африке жалко и что теперь длеать? инфрАструктура.
Просто отвечаю на пост про пригороды, которых в России не существует, за всех не переживаю, а обидно за людей в России. По моему мнению, в России нормально по человечески можно жить только с хорошими деньгами, которые заработать можно, но далеко не всем. Я бы могла жить лучше чем заграницей, но мне хочется, чтоб у детей был выбор, например, стать сельским учителем или ветеринаром и при этом жить комфортно. В России так не бывает.
от не нада за нас обижаться, ладно? христа ради. оставьте свои переживания для своей личной жизни. пригороды есть и жить можно в свое удовольствие не получая мульенов. хватит уже бого мыслить.
Вот знаете что, если б у меня там все-все родственники не жили, не переживала бы, ну и на минуточку, у меня российское гражданство, не чужая страна, и да, таки обидно за людей. Ну расскажите, где можно жить в Москве и пригороде комфортно в частном доме (не уровня рублевки, а гораздо скромнее) и сколько нужно получать и где и кем работать? Я своим родственникам порекомендую. Про свой родной город вообще промолчу, а таких целая страна.
в малаховке можно, там друзья у меня живут, в люберцах живут оч комфортно, в чехове, в можайске, в одинцово, в щербинке, продолжить? Кем работать? А тут смотря какие потребности и возможности. у всех разные профессии, от репортеров на ТВ до бизнесменов (не олигархи).
Стесняюсь спросить, сколько добираться из этих раёнов до центра? И что там за поселки? чатсный сектор, коттеджи? Школы, больницы, бассейны там разные имеются? Крупные торговые центры разного уровня, надеюсь, тоже? Ну и по ценам заодно сориентируйте :) Сколько такое счастье будет стоить приблизительно и сколько будут выплаты по кредиту для молодой семьи с 2 детьми? :)
От Московского "драйва" у меня сильно болит голова. А лица кирпичом московских официантов и продавщиц мне хочется видеть как можно реже. Московских водителей мне хочется срочно направить на переквалификацию, и очень странно, что при таком количестве дорожной полиции год от года становится только хуже.
Про то, что въезд с коляской не предусмотрен во многих местах (книжных магазинах, магазинах бытовой техники, даже в некоторых поликлиниках и больницах) тоже стоит упомянуть. Особенно когда при этом угрюмый охранник практически никогда не поможет ни придержать дверь, ни присмотреть за коляской. Это, видимо, не его работа.
А вам не кажется странным, что дамы-эмигрантки все как на подбор пытаются выплеснуть желчь на свою бывшую Родину, рьяно кусаются и брыжжут слюной, а дамы-россиянки пытаются вполне позитивно и мирно описать свой опыт проживания в далеко не самом последнем месте земного шара, чем вызывают еще больший гнев первых на свою голову )). Силы добра и зла поменялись местами )? Или все немного иначе нежели первым хочется нам навязать? Это похоже на миссионеров в землях туземцев )), не хотите - заставим! Откуда столько непримиримой агрессии, столько навязчивости и недружелюбия? Вы вроде родились в этих краях, выросли, выучились и вроде стали не такими уж плохими людьми, если верить вашим достижениям и зарплатам забугорным, так откуда столько застарелой гнилой злобы и желчи? Вас ведь не пытаются учить жизни и перетаскивать обратно, наоборот, за вас очень рады, но что ж так не дает покоя, не дает уснуть мысль о неоднозначности выбора и призрачности благополучия европейского? Объясните, ведь вам дан язык не для того чтобы им лишь желчь извергать.
Вы чего впервый раз,на моей памяти это 1101 срач по поводу эмиграции.На сей раз все чинно и благородно,бывало и пострашнее.
Т.е. предлагаете топик закрепить как средство психологической разгрузки забугорных жителей :)?
Кому сдалась страна, которая на первом месте по убийствам и абортам и на 158 после всех африканских стран по мед обслуживанию и детской смертности? И по продолжительности жизни.
нам зачем психологи сдались? Проблемы то у вас.а топ закрепляйте, кто спорит?
Ой, ну это же такая традиционная Евская национальная игра - фаллосометрия по месту жительства, не принимайте так близко к сердцу, вы потом, наоборот, полюбите эти темы, они дают широчайшее представление о психологических типах посетителей рунета ;) Наслаждайтесь паноптикумом :D
"А вам не кажется странным, что дамы-эмигрантки все как на подбор пытаются выплеснуть желчь на свою бывшую Родину, ...."
С каких это пор констатация фактов стала выплескиванием желчи? Ах, да....я забыла что я на Еве, здесь все с ног на голову.
"... а дамы-россиянки пытаются вполне позитивно и мирно описать свой опыт проживания"
Больше похожий на сказки Андерсена, красиво, но верится с трудом :-)
Россиянки, только честно, кто знает про продажу земель(острова вроде) и аренду лесов китайцам? У вас ничего такого не показывают? Тут краем глаза посмотрела про это, ужасно расстроилась, неужели правда?
т.е. продавать землю и дома русским в европах можно, а китайцам в россии ни-ни? че эт за дискриминация?
Да нет, речь о продаже Китаю как стране, а не китайцам по одному. Продажа территорий.
я так понимаю, что продать землю в РФ нельзя, тока аренда на 99 лет. Мож, конечно, я заблуждаюсь и усе давно поменялось...
КАК можно сравнивать Европу, Америку и Россию? Совершенно разные климатические, исторические, языковые культуры. Соврешенно разные пути становления, корни, историческая судьба. И жизнь тут исторически не может быть ОДИНАКОВОЙ. А вот что лучше или хуже - это решать только тем, кто живет тут или там. Сравните жизнь рыб и птиц еще и выберите, где жить лучше. Мозг уже включите ЛЮДИИИИИИИИИИИИИИ
В Томской области пятнадцатилетняя девушка погибла под колесами автомобиля "Скорой помощи", вызванного на место аварии, произошедшей по вине сотрудника милиции, управлявшего автомобилем предположительно в нетрезвом виде.
http://londongrad.ru/life/687.html
http://www.nr2.ru/incidents/226414.html
http://www.balandin.net/Gunin/dziekanski_ru.htm
http://www.newstube.ru/media/semejnaya-para-ubila-vosem%27-mladencev
http://www.narcom.ru/ideas/socio/101.html
http://londongrad.ru/life/687.html
Таких ссылок может быть море о любом уголке планеты и чё???
да, только в вышеуказанном посте, на который вы ответили, оба убийства совершены представителями власти, призвание которых, вообще-то, защищать и спасать... Вот и вся разница. А швали везде много, тут никто не спорит.
ну найдите, но проблема в том, что вы будете копать и искать по всем странам Европы, плюс Америка, т.е., практически, по всему цивилизованному миру, тогда как в РФ - это жизненные реалии, которые не надо искать, достаточно просто открыть страницу ежедневных новостей.
И потом, если вдруг, вы, все-таки, что-то и найдете, вы радостно скажете, что у них все также и даже хуже :). Так?
Но это не так.
А вы все ссылочки просмотрели? А ту, где канадские полицейские??? Осспидя, про полицейский беспредел не надо искать ничего, открывается тоже с полпинка, тоже мне, секретные материалы. просто в поиске "полицейский беспредел" и тыпы:), прям в одной Раше, канешна, теперь менты-казлы. Менты - везде менты. они чаще всего пользуются своей властью против мирных граждан и в сказки про ментов "взахраницах", которые попки целуют и с цветами до дома провожают и ну нибожемой ни разу бухие не избили подростка, я не верю :D. Ну просто в других странах их канонизировать надо, видимо, по факту места жительства, согласно евскому референдуму о загранкосраче :D
Ну дык, почему ссылки и дадены в ответ: если уезжать, чтобы обрести рай без уродов моральный ваще - таких мест на планете нет. Другое дело - социальные гарантии и блабла всё такое, это уже не в Раше, в Раше для тех кто сам себе может все гарантии обеспечить, от гос-ва ничё не ждёт.
Да, все, сайт "баландин нет", Лев Гунин, политизированность сюжета и манера написания статьи не вызывает у меня особого доверия. Я доверяю больше обычному списку новостей. В российских новостях с завидной регулярностью появляются сообщения об убийствах граждан представителями власти. И, как правило, все это ничем не заканчивается. Почитайте мой предыдущий ответ. Вы конкретно счас наковыряли Канаду, но база сравнения РФ vs "весь цивилизованный мир" - уже не равнозначна, соответственно, для начала, нужно привести к общему знаменателю, и одному и тому же временному отрезку, а потом уже сравнивать.
С последним вашим параграфом согласна.
Ну я больше не об этом. А о рашских реалиях, как средоточии мирового зла. Полиция во многих странах мира - ужас ужасный. И я в целом не радуюсь противопоставлениям именно в этом ключе. Полиция\менты - плохой пример, вот я о чём, любое полицейское гос-во УМЕЕТ и может сделать красивую мину при плохой игре. И вот не ковыряла ни пяти минут - само просится в руки, в зависимости от запроса на поисковике. Если хотеть, можно нарыть про теневое правительство любой державы, о теории мировых заговоров - кому какой уровень интересен. Я только поэтому и говорю - политики, полицейские - ну нету там НИГДЕ никаких Санта Клаусов, у верхушек власти, у местных Органов внутренних дел ;) Почти за каждым политиканом в мире - какой-то наркобарон и иже с этим. Ну нету в мире в этом смысле Земли обетованной, кто-то, конечно, верит, что марионетки в СМИ - и есть политики, что "новости" - все сделаны честными журналистами, что только в страшной Раше лоббисты информации, но я коммиксы давно уже не читаю ;) :) Раша тем хороша как раз, что монополистам трудно удерживать инфу под контролем ;) Быстрее всплывает любое гавно ;)
Земли обетованной может и нет, но и утверждать, что во всех странах полицейский беспредел и беспредел власти - нормальное явление - по меньшей мере некорректно. Это проблема России на данный момент, будем надеяться, что РФ с ней справится, но проблема существует, и регулярно страдают люди. А прятать голову в песок, тыкая в других, причем безосновательно - чисто советская философия, типа, у нас все нормуль и бесплатная медицина, это у буржуев - беспредел.
Про поисковики даже комментировать больше не хочу, я уже все на этот счет сказала, Львенок этот не так-то легко в поисковике всплывает, но если задавать себе цель что-то накопать на тему, то найти можно, конечно. А персонаж - явно сомнительный.
Вы меня не поняли. Мне сейчас, как и 200 последних тем про загранкосрач, минимально нравятся обе противоборствующие коалиции тем, что пихают друг-другу "доказательства", при чём, все, сука, неоспоримые. Тема полицейской диктатуры в данном случаи, умилила, как и любой другой "аргумент", ни в одном из которых я не вижу смысла, потом что кучи по весне всплывают везде свои. Про "львёнка" можете не верить, но поисковик выдал его на что-то банальное, при чём, типа со словами "несчастный случай" или ещё примитивнее :) Кстати, тут, как и во многих этих темах, большая часть первых отвечавших ни в кого не тыкала и ссылок не собирала, просто описала свои предпочтения. собственно, как и всегда. Я также могу расписать. какие у меня плюсы в Европе, где моя вторая родина с 7 лет, какие в России, мне с двух сторон надо будет обороняться от плевков, таким космополитам, как я, меньше всего комфортно в таких темах - перекрёстный вброс говна на линии огня ;) :)
В каждом гос-ве свои проблемы, во Франции счас уже басуют так, что не дай бог, в России - такое практически нереально. Так же как в России реально быть ментом и творить беспредел на дорогах, не останавливаться на пешеходных переходах, причем не в качестве исключения, а в качестве почти стандартного поведения, а где-то в других местах такое практически нереально. Вот и все.
По поводу плюсов и минусов - мы все разные, у каждого они свои, и даже один и тот же человек может сменить точку зрения под влиянием жизненного опыта, окружения, семейных и финансовых обстоятельств и еще многих других факторов. Но это плюсы и минусы субъективные, а объективны только факты и частота их повторения. Статья львенка - это не факты, а его собственная субъективная интерпретация определенных событий в определенных интересах. Новостная линия - это все же факт. И хорошо уже то, что эти факты не умалчиваются, если говорить о положительном.
Мне было ужасно комфортно в "моей" Европе. И знаете, когда закончился комфорт и я там уже не чувствую себя более безопасно, чем в России? Когда там нашли базу террористов с боеприпасами, способными поднять на воздух всю комунну... При чём, когда Россия их призывала обратить внимание на какие-то вещи - слали в пешее эротическое... Теперь спохватились. А поздно. Сколько оружия перепродано уже, да и ой... И вот так вот плюс сменился минусом. Страна НАТО, чё... Вы думаете, об этом писали центральные газеты, новостная лента???
Я не знаю ничего по поводу той базы и страны, но я знаю, что, когда я жила в России, базы не просто не находили (да вряд ли толком и искали), да еще и подрывали высотки в столице. Для меня тот факт, что нашли базу до того, как что-то произошло, уже говорит о том, что ее искали и предприняли меры для того, чтобы не сработало. У нас тоже вроде ищут, но регулярно гремят взрывы : то на железной дороге, то еще где-нибудь. И говорить о том, где находится убежище международного терроризма, тут, лично мне, сложно. Но мне гораздо безопаснее там, где я счас.
Кста, пример Лужкова доказывает обратное вами написанному. Ладно, неохота ввязываться в дискуссию, да и времени нет на это, останемся каждый при своем мнении, тем более, у меня нет цели что-то доказать, это делают факты.
Каждый из нас живет так, как ему удобнее и больше нравится, мне нра мой сегодняшний выбор, я люблю свою жизнь, я не хочу никаких перемен, так же как и вы, видимо, так зачем нам что-то друг другу доказывать и тратить на это время? Пусть только у каждого будет выбор жить там, где он хочет, и таким образом, которым он стремится. Мне повезло, и такой выбор у меня был и остается, чему я несказанно рада.
У меня 2 подруги живут в Израиле. Даже при каждодневных взрывах они никуда ни разу не собрались оттуда ;) Это "их" место, никому в голову не приходило их уговаривать уезжать, включая и меня. Никаких гарантий в нашем мире нет, что где-то будет лучше ;) Уж в странах НАТО, которые дают мировому терроризму убежище - в любой день будет, если не Россия, то Израиль...
У меня бывшая московкая соседка уехала из Израиля в Канаду из-за нестабильности обстановки, а в Россию ее даже и не тянет уж 12 лет, даже при наличии семьи в Москве она не приезжала назад ни разу.
Я езжу часто и надолго и чем чаще езжу домой, тем больше мне нравится место, где я живу сейчас и тем больше хочется туда вернуться. Но к Израилю я не имею никакого отношения :).
У меня огромное количество друзей живут кто в Германии, кто в Америке, кто в Англии, кто в Италии. ВСЕ абсолютно по-разному воспринимают действительность :-) Кому-то понравилось с первого дня там, кому-то до сих пор тошно, но возвращаться некуда, кто-то счастлив в "Америках", кто-то в России :-) Естественно рассуждать, что где-то рай на земле, а где-то ад, по меньшей мере глупо. НО. Если человеку комфортно, дык и слава Богу :-) Не понимаю, зачем обсирать? Это аниматоры трудятся или реально люди так нервничают ;-)
вот-вот и я о том же. У меня бывали разные периоды, и я тоже не понимаю, почему многие так нервничают. Еду я как-то в лифте на родине и мне сосед мой с другого этажа (ни друг, ни брат) заявляет: " Буржуи говно, у нас хорошо". Ну, я подумала, что что-то у него где-то все же свердит :).
Ну естественно, у каждого своя Россия и у каждого своя Америка. Зачем обсирать хороший вопрос, кто-то хвост, как павлин распускает, мол у меня лучше всех, кому-то просто поспорить захотелось, кому-то поругаться, каждому свое, как всегда.
Я, знаете, иногда готова поговорить о политике, но в течении беседы, мне, как правило, становится ужасно скучно перетирать конкретных персонажей, потому что, я говорю, сказки Гримм я читала давно, пусть те, кому нравится верить в то. что они всё знают про устройство политического фронта верят во что хотят, ради бога :D Перетаскивание мирового бабла, верхушки этих айсбергов - это гораздо более глобально, гораздо страшнее, чем вот эти поверхностные истории, которыми нас дозволено кормить в СМИ ;) Поэтому и разговоры о политике в стиле "кто тупой, а кто хороший" - это для бабушек, разве что хорошо. Мои родители из большой политики. Я, кроме того, что наелась этого, с трудом выдерживаю уровень форумского трёпа на эти темы - зеваю и хочется какао и апельсинов(с)
У меня тут тоже есть выбор - пройти мимо очередного загранкосрача, или пообщаться тут ;) только вот позиция моя в этом не меняется - я с раннего детства живу везде и только благодаря Ебе вкурила наконец, что оказывается, это имеет такое глобальное значение - Москва это, или Пьедимонте-де-Алифе, что люди могут рваться на части, стараясь доказать кому-то, что их местность - полное говно. :) Вот это, на мой взгляд, совковость и есть...
Лично для меня нет значения, где кто живет, для меня имеет значение, где живу я, и комфортно ли мне там, где я нахожусь и с тем, что я делаю.
Ну, пусть кто-то рвется и доказывает, если видит в этом смысл. Мне только очень бесит неправда и приукрашивание в любых формах, так же как и наивность на грани с глупостью, которая является очень питательной почвой для любой пропаганды и промывки мозгов.
Поэтому предлагаю всем думать своей головой, читать разные источники и делать выводы на основе разносторонней информации, и того, что сами видели и знают наверняка, а не тупо кричать " все американосы тупые, а в Европе низкие зарплаты". И тоже самое относится и к другой стороне.
И для меня не имеет значения, кто и где живёт. Для меня имеет значение ЧТО конкретно и кто делает ТАМ, где живёт, чтобы там жилось лучше. Долго рассказывать, да и не формат это для форума, но мои родители, например, из тех, кто убивался над тем, чтобы дать России шанс на новую жизнь, что вышло, то вышло, ну, врагов у них было много, делёжка власти, опять же. Я вот сейчас живу в России и работаю на развитие российской медицины, хотя, мои родители перестраховались, чтобы я могла свалить - уж очень время было стрёмное, спасали как могли. Мне понятно, когда человек, никогда в России не живший, считает эту страну для себя непригодной, ужасается каким-то вещам, это хотя бы логично, но бывшие соотечественники, глядящие с презрением "из-за бугра", не ударившие палец о палец. но усиленно расписывающие ужасы своей бывшей державы, выискивающие новые минусы и радостно их обмусоливающие на форуме, у меня вызывают только негативные эмоции. У меня были периоды, когда я рвалась "домой" в Европу, были, когда наоборот, всё зависело от конкретных обстоятельств на момент. Я лично рада, что могу вложить что-то в эту страну, что появилась возможность жить и работать в России, таких перспектив в моём детстве не было, но мои родители мечтали, чтобы они были, и делали очень много для этого. И я в свою очередь вкладываюсь в будущее моих детей, если они выберут жить здесь (хотя, по праву рождения могут и не выбирать в итоге). А кто-то этого не делает и делать не собирается, зато считает тех, кто не уехал из России тупыми дЭбилами ...
Ну знаете ли, если уж говорить о том, кто, что сделал для своей страны, то уверяю вас, очень много россиян живут в своей стране чисто для себя, являются обычными потребителями и накопителями и плевали далеко на ваши гуманные патриотические позывы (причем заметьте, многие из них уверены, что они патриоты, потому что они русские и кричат "Россия вперед" во время чемпионатов мира, чем их патриотизм и ограничивается). Я очень рада за вас, за то, что вы восстанавливаете российскую медицину. И я спокойна за себя, потому что, несмотря на тогда еще молодой возраст, успела сделать кое-что полезное для своей страны, точнее для некоторых ее граждан, не являвшихся моими родственниками и которым я ничем не была обязана, и на которых мое государство, Россия, плевало с высокой колокольни. Поэтому не тем патриотам, дающим пинка в метро, читающим желтую прессу, делающим на ее основании какие-то свои убогие выводы, судить обо мне и о моей любви к родине, да и я не считаю всех тех, кто остался в России, как вы выразились, "тупыми дебилами". И почему бы мне, также как и вам, собственно, не жить там, где я сама выбрала, где есть люди, которыми я дорожу и важные для меня вещи?
Ну я разве сказала, что мне важно "кто и что делает для улучшения", это относится только к поуехавшим, а не к россиянам иже со всеми вместе? Это относится ко всем. Только в данных обсуждениях акцент делается на "а вот сами-то расеяне-то"... Но не многие считают своим долгом что-то делать, и те, и эти. Те, которые делают, они не сидят и не ноют "ах, государству на нас плевать", у них времени нет, да и плевать на них не будут - они всем нужны :) И опять же, ну ужасно заботливые государства вот все, кроме Раши? Ну это так же объективно, как добрая полиция :) Маленькие страны Европы умудрились обустроить свой социал-демократический социум, только там в правительство сейчас от большой любви к эмигрантам национал-патриоты выбраны народом, гражданами? :) И они открыто говорят - нам не наплевать на наших граждан и массово регулируют политику въезда в страну:) Это к вопросу о том, что вот, типа, понауехать у расеян мозгов не хватает, сидят в своей говно-рашке. А кто их ждёт-то где особо? И, главное, ЧТО их ждёт, можно подумать, всех ждёт что-то намного лучшее, чем в России, особенно в странах, где регулируют наплыв эмигрантов жёстко и достаточно негуманно. Вы не считаете, но я же говорю о настроениях в топах в целом...
И я, кстати, не патриот. Вот мои родители - да, это были патриоты. они работали даже не зная, получится что-то. или нет, и рисковали своей жизнью. А такие как я выбирают себе сферу деятельности из чисто карьерных соображений, с конкретными целями, с чёткими планами. Но для меня это важно именно в России. В Европе я могу приехать на готовую должность с ограниченным карьерным ростом (на данный момент), никаким идейным реформатором я там не буду в той области, в которой я работаю. Просто вы путаете, наверное, патриотически чувства и альтруизм, гуманизм и всё такое, что свойственен медикам в принципе, как таковым ;) Тем не менее, я вкладываюсь в то, во что другие вкладываться не хотели, а хотели уехать в тёплое место, я сама таких студентов отправила уже несколько человек, дельные специалисты, которые хотят денежки зарабатывать сегодня, а не работать на "имя", дарадибога, только они с благодарностью вспоминают свою Родину и свой ВУЗ, которые им дали такое образование, что их там с руками оторвали :)
Ну, я с вами и не спорила, просто вы на уехавших акцент делали, вот я вам в вашем ключе и отвечала.
Сделать минимальное благо для своей страны - это для меня просто честно заплатить налоги, потому что именно они перераспределяются потом в пользу социалки, пенсии, медицины и т.п.
Акцент обсуждения в теме - это для меня совсем не "а вот россияне", вы не совсем объективны, по-моему... Тема так формулируется, что обсуждают Россию. В загранице вот обсуждают минусы заграницы, они есть в любой стране.
И правильно, что никто особо никого не ждет ни в одной стране, в Европе это или в России, приехавших особо не привечают. Я бы даже сказала, что в России сложнее воссоединиться с семьей, допустим, люди ждут иногда десятилетиями. Получить гражданство тоже труднее, 5 лет минимум, во многих странах Европы планка ниже.
Мое мнение, что в стране, где нахожусь конкретно я, государство более человечно, чем то, с чем я сталкивалась в России, по отношению к низам, неимущим, инвалидам, тем, кому больше всего нужна его защита. И человечность проявляется и в финансовых выплатах, и в отношении.
А насчет благодарности вузу :) это тоже не так однозначно. Допустим, у меня проблем с дипломом не было, я быстро освоилась и нашла работу за 3 месяца, а вот подруга моя в другой стране так ничего и не нашла, как результат, я свой вуз хвалю, а она ругает, диплом плохой, учили не тому, и все - не то. И это при одинаковых исходных данных. Так что тут зависит от оочень многого. Просто немножко по-филосовски нужно относиться к таким высказываниям.
Любой человек имеет право на критику, если она конструктивна и не скатывается к оскорблениям. Почему бы нет?
Ну, ёлки, когда кто-то говорит о ВУЗЕ своём - это одно. мало ли, мы ж не будем проверять каждый "а, да, точно гавно-учёба". Мне лично говорят студенты нашей кафедры - для меня-то это совсем другое. Я-то за это трясусь как бы, и очень лично воспринимаю, разница колоссальная, уехали они и счастливо зажили, или нет, я считаю, что это же от меня тоже зависит :)
Я, кстати, на уехавших сделала акцент только в одном аспекте: когда уехавшие вцепляются в темы минусов Раши и до пены у рта хаят страну. А в остальном я рассуждала о вещах, которые всех касаются - это помощь или нытьё, а в отношении расеян - это и нытьё тоже "работы нет, жизнь гавно", только неприятно смотреть тоже. когда это нытьё используют против них - "ага, вот мы же говорили у вас там жить невозможно". И уже на этом фоне обустроенные в Раше и перед соотечественниками виноваты, что хлеб не только с маслом едят, а икорки намазывают, и у поуехавших не вызывают симпатии, т.к. портят статистику плохости Руси :) Я всё время тут наблюдаю этот абсурд, как вот один неудачник удачливому не верит и злится на него (не только в таких темах, а вообще), а другие готовы человека за удачу порвать от зависти - тоже, знаете, парад уродов-то ещё тот. Вот такие отношения делают жизнь невыносимой в любой стране, в первую очередь - человеки вокруг тебя, так ты в любой ситуации, даже когда все государства мира тебе откажут в благах, выиграешь и будет всё ок, а нет - так никакой диплом не спасёт от злопыхателей, мстительных и завистливых людей.
Просто вот иногда так читаешь, чел пишет: "У меня нормально всё, у меня работа хорошая в России, живу я хорошо". а его начинают переубеждать, что это ему кажется и в такой говённой стране жизни нет. Хотя все, вот вы тоже, признаются, что им важно как живут ЛИЧНО ОНИ, а не другие люди :) Но "капитан очевидность", он же, сука, мудрый, знает про всех, как ВСЕ живут, и делает усиленно вид, что ему не насрать, как живёт его сосед :D Поэтому про власти, про гуманность к инвалидам - это по-стольку, по-скольку, просто объективные плюсы, но даже когда их нет, или есть другие, человеку важно как живёт ЛИЧНО он, а не некто инвалид, пусть ему и хорошо :)
ладно, я честно говоря, теряю линию разговора с вами, меня тоже бесят как те, кто плюется в сторону заграницы, так и те, кто очерняет Россию. Но нужно признать и то, что есть справедливая критика, и не нужно так лично все воспринимать и искать каких-то мифических внешних врагов. Наши враги - в нас самих. Я как раз выше и писала, что живут хорошо, ну и пусть себе живут, я тока рада, я тоже живу себе и радуюсь. Меня нисколько не напрягает чья-то хорошая жизнь, как по-соседству со мной, так и в другой стране. По логике, такие люди должны быть добрее и радостнее.
С этого как раз я эту ветку и начинала, вы прокомментировали о другом, понеслось, сейчас приходим к тому же. А был ли мальчик?
Вас не напрягает хорошая жизнь и меня тоже. Но кто-то усиленно пытается выдать мою "хорошую" за "говённую" - напряжёт это?
В принципе, вы редкостно позитивный собеседник, не призвавший меня ни разу разбираться в сортах говна, которое я типа выдаю за конфетку :) За что вам спасибо отдельное от благодарности за спокойный и миролюбивый тон беседы :)
Да не за что, вообще :). Думаю, что не надо обращать внимание на всех думающих иначе, я лично так пытаюсь делать, чтобы не напрягаться.
Объясните мне одну простую вещь. Почему именно российскую медицину нужно "двигать", причем всю дорогу преодолевая реальные сложности. Сейчас не те времена, когда общества закрыты. Почему не двигать медицину вообще, в других более приспособленных для этого местностях? В отношении тех кто уехал и усиленно очерняет российскую действительность согласна с вами полностью. А вот перпесктив, которые в России появились для тех кто хочет и готов работать не только ради денег, не вижу к сожалению.
А где я написала "двигать"? Я написала "я вкладываюсь". :)
Мне сложно объяснить, каким образом для человека, решившего трудиться на научной ниве возникают перспективы. Тут всё очень сложно, много хитросплетений, программы реформ - это гигантская машина , как это вижу я,как оно работает, и как это выглядит со стороны - это не одно и тоже. Мы работает в очень узкой специализации, я здесь защищалась по ней с великим геморроем и решила, что оно мне тут интереснее, где оно развивается. А раз развивается, значит есть перспективы. В приспособленных это не будет реформой, имя в науке не даётся просто так, там, где уже прошли "первопроходцы" ;)
Я не могу представить - как это, нет перспектив? Это на сколько же надо сидеть на попе ровно, чтобы нигде не замаячило? (это я исключительно про область своей деятельности) Наука, такая деятельность - надо быть немного повёрнутым на своей теме, тогда есть драйв, ты в любом случаи оставляешь след.
я вам могу рассказать, как это - нет перспектив. Мой папа - ученый, у него в институте на протяжении 15 лет не было ни :
1. нормального финансирования
2. новых молодых ученых.
И не было переспектив для молодежи.
Были энтузиасты-пожилые, это была реальность. Вы приехали тогда, когда в науке наметилось просветление, у папы сейчас контракты с предприятиями по прикладным задачам, да и гос-во приплачивает получше. Но! Теоретики так и сидят в Попе, за счет перераспределения средств им , конечно, перепадает, но все равно очень мало. И невозможно кому-то обяснять про фундаментальность исследований, про их важность через 20 лет и пр. Тем не менее, молодежь появилась благодаря более высоким зарплатам и на прикладных направлениях. Все прозаично, но переспективы хороши там, где уже есть достойные условия. Кто будет работать ради переспектив через 20 лет? А жить когда?
Я выше написала: я понимаю очень хорошо тех, кто хочет денег сейчас и сразу, и сама содействовала в программах обмена и тп. Но меня и не просят мотивировать оставаться здесь и работать. Я и не могу - чтобы начать здесь работать я ведь сама сначала уехала, получила редкую специализацию. Может быть это путь, может он кому-то подойдёт. Но энтузиазм - это что-то такое, без чего вообще ничего бы не двигалось изначально. В медицине всё сильно отличается - у нас практически не бывает теоретиков,таких, которые бы выпадали в особую перманентную нишу, которая была бы статичной. Поэтому тут результаты видны быстрее, и, как правило, не нужно загадывать на 20 лет вперёд, всего на год-два, а то "люди столько не живут")) (опять же, это моей области. в генетике., в микробиологии и тп - там да, там есть такие отрасли, где всё инвестируется в будущее) Поэтому я и вещаю со своей колокольни...
Остальное - да, но вот новые Нобелевский лауреат же сказал, что хочет из Америки уехать - ему, де, скучно стало :)
когда хочется кушать, надо кормить семью, прилично одеваться и где-то жить, не до энтузиазма, уж простите. Дело не просто в хотении денег сейчас и сразу, дело в отсутствии условий для нормального существования. Это я про людей, которые ездят на метро не потому, что им нравится большевистское подземелье, а потому что даже с трудом на проездной хватает. У вас своя реальность и есть выбор, который вы сделали, и вы, да, вещаете со своей колокольни. И медицина - действительно особая область науки, у вас даже академия наук - отдельная :). А лауреату велком в Раша, повеселиться.
Не знаю. Меня воспитывали люди, которые именно так и жили - превозмогая голод, работали на энтузиазме. Моё поколение уже таким не будет.
Скорее всего, если о моих родителях говорить, о том времени, то да, в совке был распространён такой сценарий...
Так и хорошо что те времена ушли, надеюсь безвозвратно. ЛЮБОЙ труд должен быть оплачен, а достойный труд должен быть достойно оплачен.
+1 И еще раз добавлю, что, по-моему, каждый человек имеет право на выбор, хочет ли он жить и этим быть счастливым, или всю жизнь бороться и "превозмогать себя". К сожалению. нужно признать, у многих такого выбора нет.
Если ваши родители так жили и были при этом счастливы, это совсем не значит, что так правильно и нужно. Так хотели жить они в силу вопитания, строя и каких-то своих идеалов или были обязаны жить. Но не все умирали и хотят страдать за расплывчатую идею светлого будущего и, слава богу, потому что это абсолютно бесполезно, как показывает история.
Вас переубедить, что небесполезно я не смогу - у меня времени нет, чтобы показать вам, что делали мои родители с конца 70-х и до 91-го года, и что БЫЛО и что СТАЛО от их трудов. Особенно, если вы из тех, кому совок был мил и дорог :) Они не перед кем не были обязаны, просто они верили, что одно поколение выстрадает, а другое будет жить уже без совка и железного занавеса. Я вижу эти результаты, потому что хорошо помню совок и я им очень благодарна за всё...
Появились же скрипты для зачёркивания [ s ][ /s ] (убрать пробелы) :)
Не, рэволюционэры это те пролетарии, а эти - рэформаторЫ ("ы" надо так, с напором)
Так деньги у вас на науку приватизационные или от залоговых аукционов? Насмешили не на шутку. У нас никто из реформаторов современных не был бессеребренником. М.б Вы немного эпохи попутали ненароком, и речь идет не о родителях, а о более отдаленных предках? Бывало такое в нашей стране, реформаторы без расширенного кармана, но ДО советской власти, после были абсолютно другие варианты проявления бескорыствоной любви к отечеству.
А что конкретно было и стало? Если мы про пап и мам, то и мой папа действительно много сделал для российской науки, своим здоровьем и силами, постоянно спотыкаясь о систему, которая не помогала, а тормозила. Дальше что? Верили многие, я об этом в посте написала. Мне совок как-то совсем не нравился, так что я не из тех. Занавес упал, а совок в системе власти остался.
Ну я тут повторяю неоднократно: если замечать только минусы, то плюсы меркнут :) ;)
Мои родители не были в науке, а были в политике... И знаете, то, что я помню из детства - честно, лучше бы я видела их многократно спотыкающихся обо всё на свете, чем то, через что прошли они в этой войне, борясь с системой. а не спотыкаясь об неё... Я говорю, 20 лет мемуаров своих предков мне вам не изложить. И тут много личного, я думаю, объективно расскажут только они сами.
:D Ну простите,что не добили комуняков, старость, сказывается лагерная молодость :) А главное, вырастили детей чистыми капиталистами, а не продолжателями идей :)
Не, вы себя неверно оцениваете, они вам вложили в голову высокие идеалы гуманизма :), так что вы не чистый капиталист.
Новый нобелевский лаурят по физике очень точно отозвался о состоянии российской науки, мне его мнение понятно и я его разделяю на основании собственного опыта. Вы сейчас уже с 2мя анонимами ведете дискуссию, начала ее я. Скажу Вам по секрету, что с любой колокольни видно насколько коррупция влияет на все сферы жизни. Наука какой бы узкоспециализированной она не была совсем не исключение. Если бы именно в вашей области не было финансирования, энтузиазм бы поугас с большой вероятностью или работа превратилась бы в хобби. Остальное сложно не заметить, просто Вы не хотите замечать
поясняю : в статье по ссылке указано отношение нобелевских лауреатов к российской действительности. А то вы ваши слова не пояснили ни ссылкой, ни цитатой, может, вы что-то другое имели в виду?
Знаете. если я буду только скрупулёзно искать то, что надо замечать, я не буду с таким рвением относиться к собственному делу. Я, к сожалению, перфекционистка с тенденцией помахаться с ветряными мельницами. И тут либо-либо. Или наука, или борьба с коррупцией...
да тут и искать не нужно, г. само в руки плывет. Вам повезло, если вы только преподаванием, да изысками занимаетесь и при этом хорошо оплачиваетесь, не боретесь с чинушами за гранты, за премии правительства, за доп. финансирование на покупку оборудования. Наверное, это делает ваше начальство. Тот, кто с этим сталкивался, давно уже снял розовые очки.
Так в этом и заключается защитная функция, в незамечании и рассказах как все хорошо и замечательно.
Ученым такое поведение несвойственно. Барьер поставить за милую душу, искренне не понимать что происходит с собой и с окружающим миром явно признак отсутствия склонности к анализу.
Я не сомневалась, что Еба знает, какое поведение мне должно быть свойственно, вы же в нас лично формировали "склонность к анализу" :) :) :) Я не теоретик, я практик, анализом занимаются студенты :)
Извините, но либо Вы не совсем верно описываете род своей деятельности, либо отток мозгов из страны катастрофически отразился на кадровой политике в вашей области. За Вас студенты думают, да? А Вы просто "следите" в науке? Не занимаюсь наукой последние 10 лет, а от склонности к анализу отделаться не могу, устройство головы не позволяет
"Отток кадров" - можете не тыкать в меня зонтиком, если уж читали через пост :) Я - приток мозгов обратно, я вернулась из хорошо мною обжитой с 7 лет Европы, где получила редкую для Раши специализацию.
Странно, что Вы не только к анализу не склонны, но и с логикой не дружите. Понимаете, если из-за оттока кадров в отрасли есть дефицит, то приходится брать не лучших, а тех, кто остался (вернулся). Например, уверенных в том, что анализируют только студенты :). Посты я ваши читала, не волнуйтесь. Кстати, зачем зонтиком тыкать, если пытаешься понять. Я действительно пытаюсь. Из моих друзей-знакомых "возвращенцы" только люди бизнеса, "научники" НЕ возвращаются, вообще. Вот я тоже именно ради бизнеса здесь провела бОльшую часть жизни, теперь могу себе позволить выбирать место жительства. К сожалению, выбор сделан не в пользу Родины. Интересно, почему в вашем посте написано Раша, неужели даже в этом случае калька приятнее звучит?
Очевидное-невероятное. Очевидное считает очевидным только великий Капитан Очевидность. Я на истину не претендую, поэтому категорично ничего не оцениваю. Меня опять пытаются убедить, что я не вижу очевидное дерьмо и закрываю на него глаза? Ну что же, что и требовалось тут доказать - это неизменно в этих топах... У меня в этих темах просто не было ещё собеседника, который при упоминании о том, что мне НЕКОГДА изучать сорта дерьма, потому как я РАБОТАЮ, много вкалываю, вкладывая СОБСТВЕННЫЕ средства, получаю от этого радость и удовлетворение, пока кто-то там сидит и ноет "ууу, гранты, ааа, стипендии!", не начал бы мне говорить, что это у меня защитная реакция от безысходной беспросветности :D
Как вам объяснить, что это НЕ МОЯ вина, что вокруг меня полно неудачников, которые всё валят на государство, с которым надо бодаться за лучшую жизнь? Я не рассчитываю на государство ни в Европе, ни в Раше, я рассчитываю на себя. А остальные не могут также? А я тут при чём? У меня в рЭволюцию половину родни перестреляли большевики. мне встать в позу "а какого *уя у всех не расстреляли?!" ???
:)
Ну вот все понятно, собственные средства. Но реальность такова, что чтобы жить в науке не на собственные средства и что-то развивать, привлекать молодежь, за гранты нужно бороться, даже если очень не хочется и тяги нет. Ну что ж, вы счастливый человек, но только странно реагируете на совершенно очевидные вещи. Вашу деятельность оценит наука, достойно или нет, не мне судить. Труд, вы сами решили, продолжать вам или нет. Есть слова правда и объективность, так вот, чтобы объективно судить о секторе, нужно "понюхать", а лучше "покушать" весть процесс, насчет правды - она тоже одна.
Я странно реагирую? Да просто меня отовсюду щекочут щупальца вездесущего Капитана Очевидность, который знает Истинную Истину, Правдивую Правду и самую Объективную Объективность, вот я и подпрыгиваю от щекотки :D
Но я продолжаю верить, что чтобы понять, что дерьмо это дерьмо, его не обязательно пробовать на вкус. Достаточно взять у него анализ днк будет просто на картинку посмотреть.
Никакими розовыми лепестками мой путь тоже не выстлан, не стоит так уж..., просто я не из тех кто жалуется в принципе.
Если по вашей логике жить, то уж хорошо то, что есть гранты, их много лет вообще не было, но вот когда при этом знаешь, что грант все равно получит тот, кто первым четверть стоимости гранта чинуше в чемоданчик отвалит, становится грустно, и оттого, что чинуше, в принципе, плевать на любой проект и выгоды для России и оттого что, чтобы выиграть - никуда не денешься, денежки нужно подыскивать. И что самое забавное - думаешь, это чинушка - исключение такое, пятнышко на общем позитивном фон, подаешь на другой грант - а там - тоже самое. Но мы все равно с оптимизмом смотрим в будущее. Только посоветуйте, как этого не замечать, последуем совету с удовольствием.
Ну да, мне не близко такое состояние, в котором куда не глянь, везде бесперспективняк :) Если жить по моей логике, то можно и к результатам таким, как у меня, приблизиться легче? ;)
А что, переспективы есть, для тех, кто отвалил, так что приспособились. И результаты есть! Ну вот я вас спросила, посоветуйте, как конкретно в этой ситуции не замечать? Собственных средств в размерах гранта не имеется :)
Ну как тут посоветуешь? Меня жизнь научила. Было несколько ситуаций, в которых или резко начинай мыслить позитивно, просто, или накрывайся саваном или подыхай. Просто выбрала первое. Когда ничего другого не оставалось, как поднять голову и пойти вперёд, хотя силы были только на саван. После этого у меня появилось больше уверенности, что для того, чтобы поверить в себя и в свои силы, чтобы горы свернуть, какие бы стены вокруг не вырастали, совсем не обязательно, чтобы жизнь ставила в ситуацию "на краю", можно гораздо раньше почувствовать в себе силы смочь всё задуманное. Я увидела из своего опыта. что мне просто хватило ВЕРЫ, поверить, что у меня всё получится. А потом оно как-то само... :)
я понимаю ваш подход, так же действуют очень многие, потому что выхода нет, и верят в лучшее, но при этом они все-таки замечают какова реальная ситуация.
А вы - молодец.
Все чудесатее и чудесатее. Бестактный вопрос, но откуда собственные средства у ученого и что за такая малозатратная научная область, что этих средств достаточно? Опять же то, чем люди занимаются на собственные средства без расчета на материальное вознагрождение, называется хобби или благотворительностью.
Позвольте усомниться в ваших словах. Чтобы понять что из себя представляет наше образование достаточно иметь ребенка школьного возраста, чтобы понять, насколько соблюдаются законы - поездить на машине, чтобы многое узнать о медицине достаточно заболеть, про культуру немало можно понять в наших театрах и музеях. Скурпулезности совсем не требуется, достаточно просто жить в России. Вопрос не в борьбе с чем-то или с кем-то, вопрос в адекватном восприятии реалий.
Я просто устроила свою жизнь ИНАЧЕ, чем другие. И никому не мешаю сделать так, чтобы оставаться довольным большинством аспектов :)
Извините, но даже интерсно стало, насколько Вы сумели ИНАЧЕ устроить свою жизнь, чтобы вообще ничего не замечать. Для поддержания разговора расскажу про себя. Работа такая, что не завишу ни от кого, из дома можно вообще не выходить. Доход по московским меркам у семьи сильно выше среднего, сказалось везение и эффективная работа мозгов в подходящее время, сейчас остается только поддерживать то, что сделано за последние 15 лет. У меня отнимает в месяц 5-6 полных дней, у мужа- 10-12. Вообще не пользуемся государственными благами ни мы, ни родители, ни дети, вот совсем не пользуемся ни медициной, ни образованием, ни пособиями-пенсиями. Старший ребенок в западной магистратуре, младший учится дома. НО я выхожу на улицу, я езжу на машине и на метро, хожу в театры, музей, на выстаки, в магазины. Ребенок тоже занимается в секциях-кружках, гуляет с друзьями. И мне совсем не все равно как и что здесь происходит, я кожей чувствую, при том что на мою жизнь мало что влияет. Интересно, почему Вам все равно?
Помните анекдот про пессимиста и оптимиста со стаканами? Вот я тот самый оптимист, у которого "наполовину полон". Я всё замечаю. Но я не концентрируюсь на недостатках, я делаю всё, что могу, для того, чтобы увеличить достоинства :)
Невозможно всю жизнь построить на уровне восприятия анекдота, правда, если действительно ни о чем не задумываться, то вполне можно ничего и не замечать, но оптимизм к этому отношения не имеет.
Перечитала:) Хорошо Сундучка приложили:) По топу сложилось впечатление: ничего в России не меняется к лучшему. Лишь те, кто попал к "кормушке", живут более менее в своих резервациях, остальной народ грибы ест.
А чего ее прикладывать? Она сама облажалась и приложилась.
Богатая прослойка российская на бОльшую часть состоит из таких вот воинствующих бездарей. Безграмотных, ограниченных и непорядочных. Торгаши с их базарным менталитетом "купи-продай" сейчас расцвели в России буйным цветом и стоят во главе угла, торгуя всем, что только можно продать или купить: нефтью, тряпьем, недвижимостью, совестью, жизнями. Умные, работящие, честные, неравнодушные люди (коих в России оооооочень много) прогибаются под такие вот семейства с Сундучками.
А система власти смотрит на это все с одобрением и потворствует торгашам.
Пока эта система не перевернется, чтобы прослойки поменялись местами или хотя бы сравнялись по уровню благосостояния - не будет ничего хорошего в России. И люди будут бежать и бежать.
Россиянки, мне лично обидно за вас. Что рупором вашим являются такие тетки, как Сундучок.
А теперь можете кидаться! :)
В России чудовищная коррупция и бюрократия - от самого мелкого чиновника до президента. Все продается и покупается, а про "борьбу со взяточничеством" и т.п. - пустой треп: посадят парочку тех, кто делиться не хочет и все...
Политика антисоциальная - нищие пенсионеры, больничные урезают, пенсионный возраст хотят увеличить, хотя продолжительность жизни лет 60 средняя. Здравоохранение - ужас, бесплатное практически загнулось, платное - шарлатанство и надувательство.
Народ при этом молчит, на митинги не выходит как в цивилизованных странах.
Люди очень злые, равнодушные, кругом унылые рожи.
Ну и климат мерзкий.
Насчет бюрократии, не знаю в тему ли :) я имела дело с Рос.посольством в Канаде несколько раз, могу только очень-очень хорошие вещи про них сказать, такие умнички, вот такой положительный опыт, очень сильно мнение о российской бюрократии скрашивает, им премии надо за это :)
Не знаю, какие вы имели дела с посольством. Я имела 10 лет дела с консульством. Если я начну писать, то меня невозможно будет остановить. Одна из причин, почему я отказалась от гражданства в итоге - это консульство с его приекрасной работой. Только теперь проблема - виза. Представляете себя консульство, которое не отвечает на телефонные звонки и мэйлы? Не только наши, нет. Вообще ничьи. Т.е. если российских же человек окажется в неприятности в чужой для него стране - консульство не поможет. Потому что до него не дозвониться. Нет, конечно можно приехать через всю страну и подолбиться в дверь. Но гарантии, что тебя пустят или помогут - нет.
Соответственно, получить визу нормальным путем практически НЕВОЗМОЖНО. Зато на консульском же сайте висит реклама фирмы, которая делает вам визу быстро и втридорога. Ей все и пользуются. А виза, на минутку, если идти прямым путем, уже стоит 70 евро. Вот и считайте.
А кто-нибудь знает, что частное приглашение в Россию делается 1 месяц (если опять же идти прямым путем)? Для сравнения, у нас оно делает в мэрии за одну минуту. Зато его всегда можно купить или получить в пакете в той же консульской фирме по продаже виз.
Ладно, дальше писать лень. У меня много есть рассказов. :)
Уровень раздражительности и нетерпимости соотечественников растет. Психологи связывают это с несколькими факторами, и погода играет не последнюю роль.
Чтобы это ощутить на «своей шкуре» достаточно побывать в местах скопления людей — в метро, в автобусе, на рынке. Многие выглядят недовольными, удрученными, случайное столкновение может привести к конфликту. Все это говорит о высоком уровне раздражительности у людей — у всех нас. Мы стали похожи на коробок со спичками — только поднеси зажигалку, мы мгновенно вспыхнем, выплеснув весь гнев на ближнего.
Далее...
http://news.rambler.ru/7918817/
В России сейчас продолжается укрепление вертикали власти (официальная точка зрения) и построение тоталитарного капитализма (мое ИМХО). Согласна с Вес/ной: в последние годы жить стало несколько получше, но нифига не веселее. Правда, лично мне - не из-за уменьшения количества рэйв-вечеринок. :-)
Про коррупцию и бюрократию (опять же ИМХО): если высшие чины все наглее и хамоватее становятся, то мелкие чиновники в последнее время стали намного человечнее. Работают лучше и быстрее (по крайней мере, оформление всяких документов на младшее дите у меня проходит достаточно беспроблемно - даже не ожидала). То ли им так стыдно за власть имущих, что они пытаются хоть своими действиями компенсировать гражданам моральный ущерб от действий власти, то ли... но факт остается фактом: с мелкими чиновниками теперь можно нормально взаимодействовать.
А про подругу автора... Ну, хочет человек уехать - пусть попробует. Попытка не пытка, вернуться ей никто не помешает, если за границей понравится еще меньше, чем в России.
офф....................................................Прочитала обновления... Охренела, если честно...
По ходу, валить пора с Ева.Сру:-(
В последнее время анонимные... новички что ли?:-(... уже совсем потеряли нюх... То Филлинг "бабкой" обзовут... то "раскусят" Свирку.
И мерзко так... на уровне полупьяных разборок на барачной кухне...
офффффффффффф....................................... ниче шо влезу? :-) вот вчер атоже задумалась, мож валить пора.... как-то тоскливо стало и или может свой ресурс какой заделать :-))))
оффф.................................................... я не против:-) Присоединиться;-)
оффф....................................................
надо серьезно подумать над этим :-)
оффффффф.................
пригласим ;-) главное избавиться от этой зависимости и найти новую :party2
))) Улыбнул диалог с многоточиями. Офф.......... *задумчиво* Настя, ты случайно на мой пост ответила вместо нового сообщения или все-таки именно со мной хотела поделиться эмоциями? В любом случае согласна. Мерзко, конечно. Такие разборки "Еву" ни разу не красят. :-(
И это... я тоже к вам хочу. Ну возьми-и-ите меня! (с)
Ничо я не попутала... Хотела мыслями поделиться именно с тобой... поняв по конечному положению твоего поста, что ты именно пересмотрела весь топик... Так сказать, поделиться я хотела впечатлениями по свежим следам...
Понятненько... Только ты обо мне слишком хорошо думаешь. Конечное положение моего поста означает лишь то, что я, как обычно, прозевала начало обсуждения и пришла в топ ближе к финалу. А длинные топы мне целиком сейчас некогда читать, приходится выборочно. ((( Однако твои впечатления побуждают прочитать топ целиком. Щас погляжу, где это Свирку с Филингом обижают... *потирает кулаки и уходит читать*
З.Ы. "Свирчатый" диалог нашла. Ох...ть. Осеннее обострение у анонимов, иным я этот немотивированные выплеск говна на хорошего человека объяснить не могу.
офф....................................................Филлинг анонимусы "приложили" в другом топе... и даже форуме.
Меня просто удивило... Ну, понятно, что такие персонажи, как... ваш покорный слуга (шаркает ножкой)... Хули-Я, Маргуля, лизон и др. (ну, ты поняла) не могут не вызывать желания "подъипнуть" даже у вполне вменяемых и не злобных, но всего лишь трусоватых персонажей.
Но есть же какие-то пределы... Я не знаю, какие НА САМОМ ДЕЛЕ люди, которые здесь выступают под никами Филлинг и Свирка. Но за все годы существования ресурса ЗДЕСЬ они вели себя неизменно пристойно... и глубоко порядочно. Поэтому мразотные анонимные наезды на ники, которые можно было бы назвать ... честью и совестью:-) нашего ресурса ... просто КАРТИНУ МИРА загаживают в моем представлении о нем... :sad3
Да-да, я примерно о том же. :-( Ладно... как грицца, на Богом обиженных не обижаются. Думаю, и Свирка не обиделась на самом деле.
Я согласна с вашей подругой. Ситуацию в России охарактеризовала бы как завуалированный беспредел. Это уже не тот беспредел, который царил в 90-е. Сейчас новости о беспределе просачиваются в сми дозированно,после чего нам рассказывают, насколько же жить стало лучше и веселее. Но как то веселиться не хочется: зп в госсекторе не индексировали уже несколько лет (те смешные повышения на 5-7% при уровне инфляции в 40% я даже обсуждать не хочу), государственная медицина на возмутительно низком уровне, ГАИ, милиция-это национальный позор. Везде семейственность, на более-менее перспективные места усажены сватья-братья. Коррупция цветет махровым цветом. Нация деградирует, основным национальным качеством становится безразличие к происходящему и пофигизм. Дети в школах обсуждают псп, ноуты, телефоны, сравнивая чей круче, а кто победил во второй мировой войне могут и попутать. Москва стала огромным аулом, и ухо уже не режут "ложить, созвОнимся, колидор" и др., старушки в транспорте уже не возмущаются, если огромные чавкающие кабаны в наушниках не уступают место. Нормальным времяпрепровождением молодежи окраин является зависание на детских площадках с бутылками пива, мешком семечек и папиросами в зубах. Золотая молодежь соответственно время проводит примерно так же, только в несколько ином антураже. Понятия чести, совести, сострадания уходят из обихода, как ненужные архаизмы.
В такой окружающей действительности очень трудно наслаждаться нашей замечательной русской природой и кайфовать от высокого качества жизни. Мерзко. Была бы возможность хорошо устроиться где-то ТАМ-тоже уехала бы.
А ТАМ все по-другому? вот умиляют меня наивность наших храждан. прилизанность и стукачество - "их" загарнишное все :)
"кен парк" хотя бы гляньте. для разнооборазия.
А то как грится в своем глазу и бревна не видим, а в чужом соринку с кайфом опИшем. Искусственные улыбки и "нарочитая" вежливость ничем не лучше пофигизма, которого ксатит навалом в "райских странах". Откуда к нам это все пришло? Оттуда и пришло.
"Дети в школах обсуждают псп, ноуты, телефоны, сравнивая чей круче, а кто победил во второй мировой войне могут и попутать." В заграницах канеш все подростки сплошь Канта с Юнгом обсуждают. Куды деваться. И может сравнивать уже хватит несравнимое?
Дело в том, что огромный кусок жизни я жила ТУТ, поэтому сравнивать могу и ТУТ и ЗДЕСЬ. Усекли?
+ 100 плюс наука и образование в жопе, все уехали совсем далеко от Сколково и че-та не собираются возвращаться... кстати, тех же богатеньких детей давным-давно отправили учиться на Запад и не всех в суперуниверы, некоторые и в обычных кампусах живут и все диву даются, чего их родители все еще в Москве ошиваются :-)
Я стесняюсь спросить, а вы искренне считаете, что ТАМ - дети больше увлечены второй мировой войной, чем PSP? Да будет вам известно, что ТАМ дети считают, что победили в ней американцы... А по поводу аула - во всей Европе сейчас такой аул, только не таджикский, а арабский.
И да, я жила в трех разных странах Европы по несколько лет -в Англии и во Франции училась по 2 года, в Швеции жила с мужем 4 года. Везде есть свои плюсы, и свои минусы. Имея голову на плечах, в России сейчас жить можно очень неплохо, ИМХО.
Россию унижают те, кто создал такой её имидж за рубежом: страны огромных ресурсов и огромного же разгильдяйства,воровства и хамства,не позволяющего использовать эти ресурсы на благо всех людей,но лишь на благо кучки зажравшихся сволочей.А нам ,переехавшим оттуда,жаль свою Родину и стыдно за неё,как ребёнку бывает стыдно за свою мать, что ведёт себя неподобающим образом - но он эту мать всё же горячо любит! Так что,пожалуйста,не проецируйте свои злые чувства на нас, здесь собравшихся...
Откуда жуете,туда и плюете..
Проблемы везде есть,кто же спорит.Но хамство,бездушие чиновников,равнодушие властей,презрение к рядовому человеку,гражданину - вот что делает для меня жизнь в России тяжёлой!
Недавно читала книгу зарубежного автора, где он писал про Россию типа: Россия имеет несметные богатства в виде почти неисчерпаемых полезных ископаемых, намного опережает другие страны по этому богатству и людским ресурсам. Вообще-то ее народ должен иметь уровнь жизни в 10 раз выше швейцарского и норвежского вместе взятых. И Россия имеет хорошую стстиму образования, ее математики и шахматисты известны на весь мир. Но почему же тогда русские бедные? Причины того кроются в истории России. Русский народ никогда не имел возможности в полной мере проявить свой потенциал: ни при царе, ни при СССР, ни сейчас. Плюс национальная проблема алкоголь имеет огромные масштабы.
все верно, я согласна :)
русскому вломы порой зарабатывать, бороться, жить лучше... тоже самое русское авось чего только стоит, те же самые русские сказки (перечислять не буду)...
но и бороться с чиновниками, с произволом тоже очень трудно... (общалась с людьми, которые проработали в администрации города - город маленький, но тем не менее - общаться с такими людьми, даже после их увольнения из администрации просто невозможно - такое ощущение, что им все дозволено, все им должны...)
Собираемся уезжать. Нас несколько семей. Планы пока двигаться в Штаты. По работе. В настоящий момент осталось только ждать 1-2 года пока мужьям согласятся сделать визы. Было очень тяжело решиться, потому что родителей мы сможем забрать очень нескоро, через 10-12 лет. Но решили, что дети приоритетнее. У нас в каждой семье хотя бы один парень растет.
Так вот, когда мужики наши узнавали, как это делается, оказалось, что таких как мы полно. Никто не афиширует. Многие годами говорят "поехал в командировку" или "я тут по контракту мотаюсь". На самом деле все уехали, домой показываются дай бог раз в год. Родители молчат, советская закалка.
На нашу фирму вышли через Питер, перед нами уехала группа ребят из Белоруссии в Чикаго. Масштабы примерно +- 50000 уезжающих в год. Смотрите сами: в год, когда закрывают лотерею для России, значит уже въехало более 50000.
Ну, смейтесь дальше, незнание - это простительно, нежелание признать свое незнание - это невежество.
Этот способ налажен уже много лет. Еще в 1999 люди уезжали сразу после дефолта. Имена фирм все время меняются: одни разоряются, другие перестают нанимать. Есть "плохие" фирмы, где мало платят и от которых трудно потом уйти, есть хорошие, где либо платят очень неплохо, либо уход не проблема.
Слово "бодишоп" не только магазин автомобилей обозначает. ;-)
Почему 1-2 года: это устроиться, проработать минимум год (раньше никто не отправит вас в другую страну), подать заявку на перевод в американское отделение, дождаться согласия начальства (бывают разные задержки), потом несколько месяцев идет уже непосредственно оформление визы на семью. Некоторые фирмы еще дают денег на переезд или снимают жилье на первые 2-3 месяца.
У нас год отработки в России уже прошел, ждем ответа из Штатов и оформления визы.
Никто вам в открытую сейчас не напишет, откуда именно вывозят. Но по цепочке это узнается где-то за пару недель.
Вокруг МГУ таких контор несколько, вокруг Бауманки пара, вокруг физтеха тоже штуки три, в Питере тоже, в Новосибе. Люди с уже высокой квалификацией и хорошим языком идут в Гугл, в Микрософт, в Оракл. Как вариант: работа в Москве или Питере, потом в Китае, Европе, потом уже в Штаты.
Если только на одну лотерею надеяться, так можно сто лет просидеть, мы все российские уроженцы, вероятность выигрыша маленькая. А дети растут, хочется их привезти в новую страну еще в школу, чтобы поступали нормально.
Прямо сразу в Гугол берут и на Майкрософт,супер,и денег прям отваливают кучу, не меньше 150 тыс в год.А виза-то как называется? И почему на семью надо что-то ждать? Семья сразу получает визу,подается запрос на визу одновременно на всех членов семьи. А какого начальства-то разрешения надо ждать или вы так INS называете?
А почему Европа-это пункт еще один отправной,чем она хуже США или это Молдова с Украиной? Что-то не видно новых программеров последнии лет 5 уже, по рабочим визам.Впрочем они все на Гугл сразу идут работать.Вам такое понятие ,как кризис не занкомо? 2 года здесь местные не могли работу найти(привет почитайте), гринкарты народу переставали делать,люди на Родину поехали,а новая партия типа ждет очереди.Ну-ну.
Не, я не вредная,я только за,приезжайте,будем рады,детям не с кем на русском говорить,не приезжает никто из новеньких,только на лохотрон не попадите.
Мы так уехали, мужу дали рабочую визу (4 месяца ждали) и сразу работу в IBM предложили с кругленькой зарплатой, я и дети через 3 месяца получили визы и приехали к нему, когда он устроился, снял дом и купил машину. Всё начиналось именно как в сказке, лучше и не придумаешь. Тоже с Европы стартанули, отлично там устроились, через 5 лет уехали в Канаду. С мужем в тот же день уехали и 2 его друга, тоже программисты и ещё одни парень из Барнаула. Всем помогли представители вышеупомянутых фирм, которые вышли на наших мужей через университет, в котором они все и учились. Ребята все хорошо устроились, до сих пор работают в IBM, Microsoft.
Так что могу подтвердить, что девочки пишут правду.
Может, вам это не нужно, вот вы и не в курсе? ;-) У моего мужа пол-курса так уехало, начали тоже после 98 уезжать ребята.
Не знаю, как у "группы товарищей", а вообще эта виза называется H1B, может это при вас кто упоминал случайно? На семью, соответственно, Н4. Но у них схема больше похожа на "высиживание" визы L.
Разрешение начальства - это когда головной офис в Штатах дает добро на оформление рабочей визы. Потом уже там лоеры все посылают в INS.
Европа не отправной пункт, а промежуточный. Потому что штаб-квартиры у названных корпораций в Штатах. А еще в Европе чаще требуется русский - для работы с Россией. Вот и получается первый этап Европа. Некоторые остаются, например, в Ирландии.
На семью не надо ждать, но обычно семья едет позже основного заявителя. Просто с точки зрения удобства переезда.
Какой кризис, где, в IT? Не смешите меня, про него уже и думать забыли, это же не сельское хозяйство и не поиск работы почтовой невестой с заборостроительным дипломом. :-)
Где вам программистов не видно? Вы хоть на нормальный дружественный форум какой русско-американский сходите: народ постоянно организовывает встречи новичков, помогает жилье искать и так далее.
А, наверное вам перестали на улице попадаться бомжи с табличкой "Will code for food"? Так это местные были!
И да, мужа с его 15-ти летним опытом взяли именно в Гугл. И каждые две недели им из России присылают на стажировку народ. В возрасте примерно 30-45 лет. Из которых половина рассчитывает переехать к нам в течении года-двух, а остальные либо собираются делать карьеру в России, либо метят в Европы и Азии.
Причем, это так буднично выглядит, никакого ажиотажа, никаких страданий, как конвеер.
А резюме, в котором будет 3-6 лет в Гугле... это очень хорошее резюме для дальнейшего "большого плаванья", при желании.
Так что заканчивайте тут уже позориться, ага? :tongue1
В смысле позорится? Я не позорюсь, в чем мой позор,в том что прожила в США почти 15 лет и немного знаю как обстоят дела в области IT? Вы въехали когда? Да,с работой стало лучше,чем 2 года назад,но не так как 10 лет назад. И я не вас спрашивала про название визы,а группу товарищей. И причем тут бомжи? Я их вообще видела только в Калифорнии,в моем штате и в моем р-не не попадаются вообще,холодно у нас в Бостоне,но есть конечно и бомжи,но мало.Да , и где такие форумы , где народ ищет помощи,я вот кроме привета никуда не хожу,а там никто не ищет вроде.А так я бы помогла мебелью,посудой на первое время.
Не позоритесь, конечно. Просто показываете, что вы от этой области эмиграции далеко. Слышали что-то краем уха. При этом высказываетесь так, будто вы - иммиграционный лоер со стажем. И сколько лет вы прожили в США тут совершенно не показатель.
Многие, кто въехал давно, живут и наивно полагают, что так как они должны все действовать по сей день. Хотя они въезжали беженцами, жили на местном "Брайтоне", покупали нелегальные документы, сидя на велфере работали за кэш и получали вещи от синагоги, не будучи евреями.
Мы въехали 9 лет назад, и я помню, как одна такая "опытная" пара нас с мужем поучала: работу нужно искать в газете, дом надо покупать как можно скорее, родителей надо сажать на пособие, ну и прочих глупостей до кучи. А потом буквально через неделю прибежали, глазки долу: вы говорили, ваш муж какую-то программу написал для поиска работы в Интернете, он нам не даст?
Вы далеко ошибаетесь.И мой первый муж и мой второй муж приехали в Штаты по H1 и раньше вас,а у меня соотственно была H4. И все наши друзья и знакомые, в основном ,приехали по аналогичным визам. Именно поэтому мне смешно читать Группу товарищей .Ну неприятно было читать и ваш пост про беженцев.Эти люди достойны уважения,а их спосб жизни -это их способ жизни и он невсегда хуже,чем способ жизни программистов,которые сидят на шее у работаделя,начиная с года работы в фирме,а иногда и раньше, и не поверю,что ваш муж исключение и отдает себя вцело фирме и ее интересам,а не водит вашего ребенка в госпиталь в рабочее время,не ходит в джим,типа в обеденное и не спит до 10 утром.
Тогда меня просто изумляет ваша некомпетентность в этом вопросе. И ваше незнание об основном пути эмиграции по рабочим визам.
Почему это программисты сидят на шее у работодателя? Где это таких держат? В крохотной конторе?
У мужа на работе есть официальный завтрак, ланч и ужин, джим там на первом этаже здания, бассейн на улице. Футбольное поле за кампусом, баскетбольная площадка в центре. За счет этого - никуда уезжать с работы не нужно! - там народ пашет до 1-3 часов ночи, особенно молодняк бессемейный. Наверное, встают они в 10. А может и в 11. И?
А детьми я сама занимаюсь, потому что работаю не на дядю.
У вас имеется какой-то ограниченный опыт, и вы решили, что он единственно правильный. А этого просто не может быть, увы вам. Жизнь гораздо разнообразнее вашего опыта.
Классно ваш муж пристроился и косит под "работягу". хаха:))))))) нафиг вы ему сдались со своим ребенком.
Молодец парень:))))) Главное правольно на ужи присесть.
Совок не нужно даже вычислять- он как гамно, сам всплывает. Такое впечатление, что вы смотрите на мир сквозь слой дерьма. Мне вас жалко!
"Классно ваш муж пристроился и косит под "работягу". хаха)))))) нафиг вы ему сдались со своим ребенком."
Это был мне пост?Нет,вроде не мне а анониму,разобралась.
Вот где я сказала,что мой опыт правильный? Вы сами ответили на свой вопрос - и джим на работе, и бассейн,как во многих конторах,и мой муж тоже ходит типа в обед в джим, а потом ага не ест:). Вот и пашет молодняк-бессемейный,что и требовалось доказать,а остальные делают вид что работают,не ну конечно что-то они делают,но не супер-пупер работу,которую не смог бы сделать выпускник американского вуза и не тратят на нее все свое рабочее время.Впрочем конечно это только у нас в Бостон эрии так ,в других штатах наверное иначе,судя по Привету :).
А причем тут ваши дети вообще? Я тоже знамаюсь своими сама и что? А дамы-программисты,которых достаточно большое кол-во тоже занимаются своими детьми сами,но только в рабочее время. Не подумайте,что я против.Ни-ни,меня все устраивает,и программистов я люблю,но надо смотреть правде в глаза,95% из приехавших обчные люди и ничего выдающегося они не делают,как доказывают тут,желающие уехать,что берут сюда только самых-самых. Да , мой муж и в Европу(я не поехала,а он офер оч.хороший получил) и в штаты проходил интервью напрямую ,без посредников .В США поменял уже 3 фирмы, не считая универа, там по вечерам подрабатывал.
Ваш муж не работал в нормальной фирме, ясно. Написала много букв про фирму, стерла. Когда муж был в стартапе, картина мира тоже была другая. И были уверены, что ВЕЗДЕ так.
В каждом штате все другое. И люди, и погоды, и цены. Удивительно - но факт. Именно поэтому мы никогда не поедем в Бостон, Сиэтл, Чикаго или Нью Йорк.
Мои дети при том, что был наезд, что муж ими занимается в рабочее время и вообще халявит. Где вы такое отношение к работе видите вообще? В госконторах что ли?
Насчет "ничего особенного" не буду писать: просто народ тут же вычислит. Потому что покупка интеллектуальной собственности с последующим приглашением разработчиков на работу - открытая информация, особенно несколько лет спустя. Считайте, что это ничего особенного, каждый выпускник американского вуза такой же ценный кадр.
Да конечно,Бостон-это ацтой.Мой муж никогда не работал на гос структуре и никогда в стартапе(возможно это ошибка),но конторы я вам называть не буду,т.к. они очень известные,причем во всем мире. А про детей я написала не подумав,просто это обычная практика,кода семья приезжает и жена не говорит на англ.,то детей водит к врачам муж ,ессно в рабочее время и многие так привыкают ,то уже и потом ходят в офисы всей семьей,типа забота о детях,а то что -это рабочее время ,они ессно забывают. Рада,что у вас такой работяший муж,а то кто будет налоги платить и оплачивать социалку беженцам,про которых вы написали в неуважительном тоне.
Вы посмейтесь, конечо! Но я вам могу сказать про физтех, что это соответствует истине. Физтехи учатся и тихо между собой делятся, куда и кто уедет. Более 10 лет назад уезжал каждый второй. Сейчас - не знаю, честно говоря, но год за годом к нам приезжают все новые и новые люди.
К мужу на стажировку приезжал студент из Баумановки. После 3 месяцев стажировки отказался возвращаться в Россию, выбил себе учебную визу и остался здесь. Друзей его и знакомых, стоящих в очереди на такую же схему отъезда - великое множество.
Несмешно все это. Мы в Европе, если что.
Ну про каждый второй -это вы загнули.Не только у вас муж физтех,так что плавали ,знаем.
А чего же вы при таком муже до сих пор плаваете? А вернее болтаетесь как сами знаете что и где :-(
Вы по себе-то не судите.Это вы тут болтаетесь,как оно самое и вызваете негатив как у россиян ,так и в загранице, ибо ни одного умного поста от вас за столько лет не было,одна мерзость и гадость. А происходит это все потому, что заграницей вы никто и зовут вас никак,иначе бы на этот форум не ходили самоутверждаться .
Значит ваш муж был каждым вторым, который остался. :) Я не гнула. Половина, а то и больше, учившихся с мужем ребят, разъехалась по всему миру. "Одноклассники" очень показательны, кстати. Что, у мужа вашего мало сокурсников в друзьях, которые сейчас живут за границей? Не верю!
Про Физтех абсолютная правда, у нас несколько знакомых физтеховцев разных факультетов и разных годов выпуска. С их групп вообще никого в России не осталось, все уехали. Это узнаваемый ВУЗ зарубежом и этих специалистов с руками отрывают, Физтех уже давно кузница западных кадров.
Присоединюсь: ВМК МГУ и Мехмат тоже уезжают потоком примерно так же. Да что говорить, если в корпусе ВМК еще в 90-х годах сидело представительство Sun, делало сертификаты западного образца и вывозило толпы народу!
Такое ощущение, что это касается только ведущих вузов. Остальные, я смотрю, реагируют как на бред.
угу, у нас тоже 4 из 10 близких знакомых и друзей уже в европе... сами стали задумываться о переезде, раньше не хотелось ехать именно из-за того, что приятные нам люди тут. ждем, когда ребенок 6л. немного математические способности разовьет и язык получше подучит. гражданство у мужа и ребенка уже есть, к счастью. сама тоже язык начала учить....
Не поняла,а причем тут способности математические? Их в Европе, что развивать нельзя,ну прям у всех все есть и гражданство и работа,только мат. способности ребенку развить и язык подучить(какой и зачем?) и вперед в Европу.А как муж гражданство-то получил с ходу,вы страну не назовете,нам тоже хочется, вот так гражданство получить ,только вот страну не знаем,но много не мало,может вы с Молдавии и гражданство Румынии получили? Так нам оно не надо.. Или гражданство Болгарии?
можно и там учиться, но переезд сожрет время, которое в этом возрасте очень важно. гражданство германии есть (недеюсь, сканы паспортов не попросите?;)), язык соответственно немецкий сейчас с ребенком учим, муж неплохо владеет английским и немецким, я английским и немного французским. не знаю, что вам надо или не надо, но мы все больше убеждаемся, что в россии умные люди не нужны. там выше вузы перечисляли, так мы один из них как раз и закончили, поэтому даю ответ: сейчас уезжают около 30-40% выпускников (из тех, кто не пошел в чистый бизнес) и да, многие все так же говорят "временно, по контракту"
в принципе бред сумашедшего, но "порадовало это" - "Но решили, что дети приоритетнее", через несколько десятков лет Ваши дети скажут тоже самое, ждите ответа.
ПыСы: ни за какие деньги не оставила бы родителей на старости лет.
А такие как Вы... Буду молиться, чтобы Вм дали скорее визу.
Родителей со временем можно будет проспонсировать и забрать к себе. Мы уехали 12 лет назад, сейчас уже получили разрешение на переезд родителей. Через пару месяцев и мои и мужа родители переезжают к нам на постоянное место жительства. Родителей со временем все перевозят, кто хочет.
ну для меня лично и для многих моих друзей это просто нереально, жить где-то там, оставив их одних. я не могу не видеться с родителями хотя бы раз в месяц. я тосковать начинаю. они тоже. но каждому свое.
Мы летали домой 2 раза в год, созванивались по нескольку раз на неделе, плюс родители к нам прилетали и по нескольку месяцев у нас жили. Мы с родителями имели возможность путешествовать по Европе, все были довольны. Родители до сих пор говорят, что благодаря нам они смогли мир посмотреть.
При современных средствах связи, с ежедневными видео-разговорами по Скайпу, вплоть до того, что я со смартфоном хожу по саду, а мама мне командует, где что сажать? ;-) Да я теперь больше с ними общаюсь, чем когда дома жила на другом конце города!
Получим гражданство через 2 года, сразу начнем процесс воссоединения. Если уговорим их.
Вообще-то решала это вся семья вместе. Родители в том числе. Сказали нам - детей в зубы и чтобы в самых хороших школах их выучили.
Родителям только за 60, старыми они себя пока не считают.
Для моих детей их дети должны быть приоритетнее. Мы движемся в будущее, а не наоборот. Это никак не исключает наличия у нас прекрасных отношений.
Не надо молиться, у нас и так все будет замечательно, спасибо.
ВСЕ ПРАВИЛЬНО!
Люди в своей семье сели кружком и решили, что ДЛЯ ИХ СЕМЬИ важнее и лучше.
Человек ваще животное странное, всё ищет, как бы покомфортнее да поспокойнее жить, а то веселуха на родине подзадолбала уже не одно поколение, прям вот расстрелять надо за это!! (шутка, конечно).
Чего тут кости перетирать, а я бы, а вот мы бы... то вы, а то они. Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой! :)))
Смотрели, только там дочери надо было лет 15 назад вывозить, когда сама только ПВЖ получила.
Потому что правила такие, и у нас тоже - жили до переезда вместе, имели общее хозяйство, дочь уехала, получила ПМЖ - сразу надо было подавать на воссоединение семьи. А когда мать в одной стране, а дочь в другой 15 лет живут, друг без друга, то это уже не одна семья, а две - у дочери своя, у матери - своя, и их не воссоединят. Правила такие, были, по крайней мере.
Может, сейчас что-то изменили.
У нас надо доказать, что мать полностью зависит от дочери. Если парализованная больная старушка не зависит по финским меркам, то кто тогда зависит? А НИКТО!!! Может быть сейчас что-то сдвинется с мёртвой точки...
У вас, как и у нас, надо доказать, что эта зависимость была до отьезда и получения дочерью ПМЖ, а не так, что мама жила сама по себе 15 лет, потом приехала её дочь, продала квартиру матери, и поставила её в свою зависимость.
У нас надо иметь финское гражданство, а не ПМЖ. И все "доказательства" - это сказка про белого бычка. На самом деле никому разрешений на привоз родителей не дают, чтобы не создавать прецендент.
Когда дочка уезжала, то наверняка её мама ещё была в полном порядке. А за 15 лет всякое могло случится, мама состарилась и заболела. Дочка захотела взять маму к себе, но не тут то было...:(
И таких случаев много, у вас же у самой родители остались? Вот представьте, каково это.
Я представляю:-(. К счастью мои родители гражданство ЕС имеют, правда, переезжать не так чтобы очень и хотят...
Мне та дочка, по ходу дела, не совсем симпатична. Мать-то она сейчас полностью забросила.
Да вы бы почитали побольше про ситуацию и страну, где живете, прежде чем писать хрень!!!!
Доченька волшебная захотела для своей старушки пособие полное, чтобы оплачивало все государство финское... а когда старушку-то захотели оставить, но БЕЗ пособия, а за все лечение платить по личным страховкам доченьки и мужа, доченька быстренько сплавила старушку в Выборг. Тихонечко так, уже без фото- и кинокамер!!!
Вы вообще по-фински читаете/говорите???? Или только читаете то, что пишут в русскоговорящей прессе??? Слово - большая политика и пропаганда вам известно??
По закону Финляндии мама-папа не являются близкими родственниками. Плох закон или хорош, но как говорят дипломаты: мы обязаны уважать законы страны пребывания. Все, на этом дискуссия окончена.
Следующий момент. Прецеденты. Если бы старушку посадили на шею финскому государству, там столько желающий посидеть на этой шее, нифуя не делая... Негры, финские цыгане, те же русские все плачут, что в Финке плохо, мол, на халяву не посидишь на пособии....
В 90-е Финка приняла сколько-то там беженцев из Африки (по соглашению с ООН), так те посидели в Финке, и быстренько смотались оттуда: тяжелооооо им - работать надАААААА, язык учить (при том, что платили по прибытии 500 евро за курсы), пособия просто так не дают.... вот они пересидели нужное время, и свалили дальше в Европу, где полегче.
Старушку никто не оставлял без пособия, ей давали только гостевую визу на 3 мес.
Я знаю об этой проблеме далеко не по наслышке, мы с 2001 года пытались перевезти родителей. Но от нас требовали доказательства, что родители зависимы от нас, и не могут без нас жить.
По всем критериям родители могли переехать к нам (одинокие, больные, очень старые, мы работаем, гражданство финское, мы единственные родственники). 5 попыток мы сделали, водили по финским врачам бабушку, подавали в суд). Ничего не помогло. И таких случаев очень много. Так что не пишите сами хрень, анонимный всезнайка.
Не надо быть хитрожопыми, на всякую хитрую жопу найдется и похитрее.
Я так и поняла, что с финским у вас проблемы:))))) Так хоть по-русски почитайте!
Эта политика невыдачи шенгенских виз людям пожилого возраста практикуется уже несколько лет, либо просят столько справок и подтверждений, что нереально собрать.
Ирина Антонова прибыла в феврале 2008 года в Финляндию к постоянно проживающей здесь дочери Кяярик по гостевой визе после инсульта. После того как срок визы истек, власти Финляндии потребовали от Антоновой покинуть страну.
Миграционные службы мотивируют свое решение тем, что мать Кяярик по здешним законам не является ее ближайшей родственницей и потому не имеет права на получение разрешения на проживание.
Вся семейная история Антоновых, как и многие в подобных случаях, оказалась полной "темных пятен". Перед вывозом старушки из Финлядии ее родственники зачем-то продали всю недвижимость на родине. У Ирины Антоновой в России не осталось близких, а она сама неспособна ухаживать за собой.
Несмотря на большой шум в прессе и обвинения в "русофобии" финских властей, обозреватель делового издания Slon.ru Константин Ранкс полагает, что данная "бабушкина" коллизия случилась из-за особенностей законодательства Финляндии и общественной практики, а вовсе не из-за русофобства финской власти.
В соответствии с финским законодательством, мать не является членом семьи взрослой дочери - гражданки Финляндии, а следовательно, ей не положен финский вид на жительство. И даже медицинское заключение о необходимости постоянного ухода не является основанием для совместного проживания в Финляндии: ведь организовать уход можно и в другом месте, в другой стране – за деньги. Этот закон в Финляндии даже президент не может нарушить росчерком пера.
Во-вторых, если дать Антоновой вид на жительство, то она получит право на полное финское обеспечение по старости и инвалидности. Но получит она его не одна: начнется массовый ввоз бабушек и других престарелых родственников уже не из России, а, скажем, из Сомали и других стран, где сильны семейные узы и жизненный уровень гораздо ниже финского. Именно на это намекал и Владимир Путин во время своего визита в финский город Лаппеенранта в конце мая, когда заметил, что "...ведь за этой бабушкой могут и другие бабушки последовать", отмечает обозреватель.
Третье. Дети в Финляндии не должны содержать родителей, дочь и ее муж не могут взять старушку на свое собственное обеспечение, так как по закону старики в Финляндии являются "государственными людьми" и не просто могут, а обязаны находиться на попечении государства. Вот только каким образом это попечение будет осуществляться – это уже определяет закон.
Сейчас, например, если ваша престарелая мама оказалась в интернате в одном городе Финляндии, а вы живете в другом, – у вас будут серьезные проблемы с тем, чтобы перевезти ее в интернат поближе к себе. Потому что у каждого муниципалитета своя касса, свои деньги. А если отказаться от принципа "государство заботится о стариках", то рассыпается вся система общественных отношений. Ведь далеко не все семьи в состоянии обеспечивать достойную старость своих родителей так, как это могут делать специальные социальные службы. А финские пансионаты для престарелых – это не богадельни, а, скорее, отели с полным медицинским обслуживанием.
По данным правозащитника Йохана Бекмана, ссылающегося на начальника финской миграционной службы Олли Коскипиртти, 10-летнее обслуживание Ирины Антоновой обойдется финским налогоплательщикам в около 300 000 евро. Вот цена каждой из дополнительных "бабушек" для финского бюджета, заключает Константин Ранкс.
По сообщениям прессы Ирина Антонова бесконечно обожающая свою бабушку, ни разу не посетила её в доме престарелых, где она сейчас проживает. Ей не до посещений. Вдохновленные поддержкой российской общественности родственники Антоновой потребовали у финских властей 100 тысяч евро компенсации за моральные страдания.
"Михаил Юрьевич общался с Натальей. Она ему сообщила, что сейчас занята вопросом выписки своей матери из ее квартиры в Выборге, чтобы потом продать ее", - сказала пресс-секретарь омбудсмена Инга Малик.
По ее словам, Кяярик призналась, что ни разу в интернате у матери не была и не собирается ее навещать в ближайшее время.
Кроме того, Малик добавила, что дочь Антоновой намерена отсудить у финских властей 100 тыс. евро за ее моральные страдания и страдания матери.
"По ее схеме, она хочет получить по 200 евро за каждый день страданий матери", - добавила пресс-секретарь.
Примечательно, что дочь Антоновой Наталья Кяярик, перевезенной в Россию из Финляндии летом этого года, ни разу не навестила свою больную мать в интернате Кикерино, сообщили "Интерфаксу" в аппарате уполномоченного по правам человека в Ленинградской области.
17:47 03.09.10 Россия, Санкт-ПетербургНГ-Online
Дочь пенсионерки Ирины Антоновой Наталья Кяярик хочет выписать мать из выборгской квартиры и продать жилплощадь. Об этом агентству "Интерфакс" сообщили в аппарате уполномоченного по правам человека в Ленинградской области Михаила Козьминых.
Стало известно, что Наталья занимается вопросом выписки своей матери из ее квартиры в Выборге, чтобы потом продать ее. По словам пресс-секретаря омбудсмена Инги Малик, Кяярик призналась, что ни разу в интернате у матери не была и не собирается ее навещать в ближайшее время.
Кроме того, Малик добавила, что дочь Антоновой намерена отсудить у финских властей 100 тысяч евро за ее моральные страдания и страдания матери.
Пожилая женщина, прикованная к инвалидному креслу, прожила у дочери Натальи Кяярик в Хельсинки больше двух лет. Финские власти отказали ей в виде на жительство и несколько раз пытались депортировать 82-летнюю россиянку на родину. Последняя депортация была отложена в связи с ухудшением состояния здоровья 82-летней россиянки. 22 июня Ирина Антонова вернулась в Россию.
Я так поняла, что финского вы вообще не знаете, если верите в то, что пишут русские газеты. Особенно вот это;
" дочь и ее муж не могут взять старушку на свое собственное обеспечение, так как по закону старики в Финляндии являются "государственными людьми" и не просто могут, а обязаны находиться на попечении государства. Вот только каким образом это попечение будет осуществляться – это уже определяет закон."
Тьфу! Грязь какая и гадость!
мда...большего бреда я не слышала. И ведь автор все "серьезным тоном" глаголит, вот что страшно.
ПС. Это "группе товарищей" выше.
Если это правда, тогда вдвойне обидно. Мы иммигрировали по проф. иммиграции, сдавали экзамены, ждали долго. Муж инженер. (я про канаду)
А всякие айтишники устраиваются за год-два с семейством в придачу и в Гугле, как первой работе.
Нахера столько народу безнадежно в гринку играет, если айтишникам везде у нас легкая дорога?:( Это нечестно:(
Мы тоже визу в Канаду 6 лет почти ждали, но как только подали документы на иммиграцию, сразу уехали в Ирландию, в Европе ждать канадские визы куда приятней и полезней, чем в России.
Потому что корпорациями вывозятся в первую очередь МОЗГИ. Мало быть айтишником, надо быть очень хорошим айтишником. "Всякие" не прокатывают, их вывозят разве что индусские стартапы. А когда у человека уже имя в своей области, это вообще отдельный сорт работников.
Вы правда не знали, как легко уехать по этой специальности? Многие из тех, кто уже здесь, перед отъездом в России доучивались или переучивались, чтобы нужная специальность в резюме была.
Ну а рабочая сила требуется не так остро.
Поэтому мы Канаду и не рассматривали - долго, занудно, зарплаты ниже, климат тот же, только в профиль.
А вам почему Канада так уперлась? Ведь при сравнении направлений Штаты - Канада - Европа - Австралия - Азия, Штаты самый простой вариант. Туда даже пробиваться не надо - достаточно найти работодателя.
Вы знаете, не только айтишники славятся мозгами.
В штаты бы ни за что не поехала - безумно люблю Канаду. Куча минусов в шататх. А зарплата...ну что зарплата, и где сейчас высокие америкосовские зарплаты, с их-то уровнем безработицы.
И вообще мне канадцы кажутся интеллигентнее и умнее по всем вопросам.
Кто вам сказки-то рассказывает про безработицу? У нас среди 100+ знакомых айтишников последний раз уволили людей 4 года назад. И то, не уволили, а стартап накрылся, все нашли работу в течении 1-2 месяцев. В основном: Гугл, Яху, Оракл, Адоба, Эппл, нефтянка и банки.
Сегодня шашлыки жарим в парке, спрошу - может еще хоть один не сам перевелся, а именно уволили? А то народ в последнее время с шестизначных зарплат на новые проекты уходит, интересно им: фейсбук, твиттер и прочее.
Ага ,а вы именно те самые мозги,особенно с МЭИ:). Тут своих мозгов гораздо больше и образование в Гарварде гораздо круче , чем в МГУ, ибо мой муж закончил и то и другое ,плюс аспирантуру МГУ,т.е. ему есть с чем сравнить. На вас деньги делают фирмы посредники,втирая работодателям ,что нашли крутые мозги и продавая вас им и .А так ничем вы не отличаетесь от американских инженеров,те хоть работу свою делают,в отличии от наших,которые уже через год работы на фирме начинают сочка давить.
По опыту наших знакомых, через посредников перестали выезжать уже году этак в 2000. Эта схема умирает.
У наших людей Интернет дома, неплохой язык-два-три, зачем им индусские посредники? Индусы продают теперь в основном аутсорсинг, в том числе в России, целые команды набирают в городах типа Нижний-Пермь-Хабаровск. Никуда не вывозят, разумеется.
МГУ продолжает оставаться самым востребованным вузом России. Ситуации "ходили на презентацию, сдавали резюме, в результате взяли только МГУшников и физтехов" - очень частая. Не знаю, как в МЭИ, но в разных вузах есть хорошие специальности. Тем не менее выехать им труднее, нужен показательный опыт, аспирантура, публикации. Из МГУ же выезжают либо напрямую в хорошую корпорацию, либо по схеме "год работы в Москве - выезд".
Да вы загляните на сайт хотя бы Гугла, они набирают и набирают, непрерывно, какой там кризис! Кхм... только не на русский сайт, ессно. Хотя там тоже набирают, но масштаб не тот. ;-)
Да причем тут сайт? Вы что верите ,что все позиции есть в наличии.Да полвина из них липовых.Вам знакомо ,что чтобы сделать гринку сотруднику надо на несколько месяцев его позицию в инет повесить,провести десяток настоящих интервью,отшить тот народ ,а уж потом доки на гринку посылаются.Наивные.
Я, девушка, не верю, я знаю. В этом между нами с вами огромная разница. Я сам лично эти интервью провожу. Ко мне в отдел сейчас свежая группа из России прибывает.
А понятия "липовая позиция" тут нету, это осталось там, в России, вместе с вашими черными, белыми и серыми зарплатами.
О процессе вывоза вы тоже понятие имеете дюже смутное. Во-первых, никто не делает сразу гринку. Делают рабочую визу, как правило - Н1B.
Позиция висит в Интернете и газетках местных непременно, месяца 3. Вот только когда эта позиция под конкретного человека, на нее никого случайного не возьмут. Напишут, скажем, "требуется русский язык флюент" или "требуется опыт работы в России не менее 5 лет" - и опа, все местные идут мимо. Даже если приходят на интервью.
А для большой компании нет беды в лишних интервью. Молодняк тоже всегда нужен, энтри левел кодеры, тестеры нужны, HR постоянно набирают бойких и шустрых.
Так вот, через 3 месяца доки идут в INS: мол, так и так, хотели ВОТ такого программиста, а тут такого нету, но есть в Питере, а дайте ему визу. INS смотрит списки компаний - о, блин, да это ж Гугл (варианты подставить), дайте им все что они хотят!
И летит очередной программер белым лебедем в Штаты. Там ему, в хорошей компании СРАЗУ, ну а так - где сколько начальство решит, но в среднем через 1-2 года начинают стряпать EBGC.
Некоторые страдальцы и по 6-8 лет высиживали эту гринку: или эмплоер жадный попался, или адвокат хреновый, или не повезло с проверкой, всяко бывает.
Ну вот, допустим, через 1-3 года у семьи уже AOS. Жена может платить за EAD и работать, дети права получать в школе, если им уже 15,5 тюкнуло. Через год после AOS - гринкарта, через 5 лет на гринкарте - гражданство. Можно начинать родителей вывозить. Такой процесс.
Замечу, что жизнь на визе от жизни с гражданством по сути мало чем отличается. Голосовать нельзя и в Мексику с Канадой виза нужна. А больше никто этим статусом и не интересуется.
Я не девушка ужо и представляю то о чем написала ,но точно не представляю,что выпускнику такого престижного вуза и такому крутому рекрутеру делать на этом форуме .Народ покупаете:)? Или никто из тех кого вы привезли пачками с вами знаться в реале не хочет? И разве не обман то что вы описали? Позиций ложных море, именно благодаря тому, что кто-то хочет заработать обманув американцев,т.к. те бы тоже пошли на эти позиции. Ну а про то какие тут бывают з.пл. белые или черные вам виднее,если вы возите людей пачками,то 50% ваших доходов точно черные и про то, что это не так вы не мне,а инспектору расскажите.
Хех, уела! Скажу честно: жена позвала, мол, напиши им.
У Гугла 50% доходов черные? 8-О Вы идите, пофантазируйте где-нибудь еще, уж очень крепкое то, чем вы балуетесь.
Вообще не пью. А у вас, что кругом только пьяницы, или других аргументов по слабоумию нет,откуда такие догадки про градусы? А так вы еще и наемный работник:), вообще не интересно,тогда да,у вас белая з.пл. и флаг вам в руки,платите налоги и выплачивайте свой моргидж 30 лет. Но не говорите,что у всех так.
Не обижайтесь!
Моего мужа после защиты диссертации (физик он) делила Силиконовая долина с европейской страной. Условия предлагали наперебой, кто лучше. Выбрали Европу, хотя американцы предлагали лучше зарплату. Европа ближе: и по расстоянию до родителей, и по духу. Ни разу не пожалели. Все документы оформляла компания, билеты в бизнес-класс, полностью перевезли за счет корпорации, щедрые подъемные, стартовая зарплата выше среднего уровня в данном секторе по стране, налоговые льготы. Вообщем, хорошо к нам отнеслись. :) Эх, давненько это было. Сейчас, вроде, уже так по-королевски не встречают.
LOL! не переживайте, это в вас совок играет: завидовать, даже находясь уже там:) Как грится, гены пальцем не выдавишь!
Что ж теперь сделаешь, такая вот несправедливость, а вам вдвойне обидно... а всякие (подставить можно любое слово: айтишники, негры, китайцы, евреи) устраиваются. Вот сцуки!
Давно это было, что айтишников с руками отрывали :) Сейчас и своих безработных полно...
В прошлом веке, когда по возрасту и специальности могла уехать, не пускала 1 форма допуска. А теперь - поздняк метаться. Детей уговариваю. И, надо сказать, после некоторых столкновений с чиновниками и МВД они очень активно приняли мою сторону. В ЭТОМ государстве никогда ничего хорошего не будет. В разумном будущем.
ну если мозги все уехали, то чего и ждать :-( дык и мозги тут в последнее время никому не нужны...
Я бы с удовольствием уехала из России в Европу. В Америку, пожалуй, вряд ли. А вот в Австрию, Швецию, Великобританию, да.
Здесь не то что бы совсем плохо, у меня лично вообще всё замечательно, но я не люблю эту страну, этот менталитет, хамство, то, как дела тут делаются, что хотят, как лучше, а получается, как всегда, раздражает диспропорция цен, ценообразование в принципе, государственная политика в области культуры и искусства и др., конечно, же венец всему дичайшее беззаконие.
Милиция, ГИБДД - это ужас просто!
Я уже писала тут как-то, что к нам вломились воры, связали и били моего 14-летнего брата (он один дома был), хотели его топить в ванной, потом обобрали всю квартиру. А менты сказали "трупа нет - искать не будем". "что нам Ваши 10000 долларов? у нас деньги чемоданами воруют...".
Коротко говоря, хамство и беззаконие подгоняют собрать чемоданы
Вот уж боже упаси, в Европе может 2-3 страны более-менее для жизни, остальные ужас. Или страна нищая, или там отношение к приезжим самое противное, типа никогда не будешь полноценным для них, либо этих африканских и мусульманских беженцев засилье, машину на улице страшно оставить. Или кретинские законы, по которым родителей не привезешь, детей усыновленных не привезешь. Или просто: страна аграрная, работы практически нет. :-(
То ли дело Штаты: все кругом эмигранты в 1-2-3-33 поколении, все дружелюбные, как дети, в нормальном районе если селишься, можно не только машину на улице незапертую бросать, но и дом не запирать годами, очень трепетное отношение к детям. Всегда полно работы (да, и в кризисы всегда есть работы, похуже, но есть) и простор для организации маленьких бизнесов: хочешь букеты продавай, хочешь кошек разводи или детский сад открой, салон или веломастерскую.
А главное - достаточно просто уехать, если приложить усилия.
в "нормальном" районе везде хорошо, даже в колорадской глуши...Мне одноклассница фотки присылала из Колорадо - как в Таджикистане выглядит, такая неухоженность.
Вы про Европу такую муйню написали...
в США есть такие дыры, что боже упаси. ей повезло, если она оказалась в "интеллектуальной" части страны
Да нормально все, налаживается жизнь. Хотя моя тетя, которая живет в Швейцарии уже лет 15, приезжала, говорит у них намного там намного лучше и хорошо, что уехала.
Везде хорошо, где нас нет. Несколько лет назад я себя сильно ругала, что не осталась зарубежом когда была возможность. А сейчас вижу как по друзьям, живущим за границей проехался кризис, думаю как хорошо дома. Более стабильно что ли. И душа на месте. Там они эммигранты, первые от кризиса пострадали. Сидят без работы, круг общения ограничен, никакого развития.
Прицеплю сообщение в хвост. Выше кто-то там распространялся о том, как же зашибенно стало всем жить в России. Вот вам статья в доказательство. Все просто зашибенно в России.
http://www.newsru.com/russia/26oct2010/omsk.html
Знаете, а вот мои родители отказываются переезжать. Моя сестра живет в Еропейской (ну не самой богатой) стране уже 10 лет! И мы всячески пытаемся их туда отправить - они не хотят. Им тут хорошо. И бабуля моя - фронтовчика живет с ними и тоже, не поверите, не хочет никуда. Вот что тут скажешь...не объяснимо, но факт. Причем родители в свое время работали за границей и к сестре каждый год ездят, но жить хотят здесь.
Такие статьи - ответ на неадекватные вопли поцриоток о невъеб.о прекрасной жизни в России. И ответ на вопрос автора: "Почему из России уезжают?" Да вот поэтому. Не хотят так жить.
Мне это не бальзам. Мне это вообще никак. Я уехала из России, чтобы такого унижения никогда не испытать.
Не врите. Еще какой бальзам! Ручки потираете и радуетесь, иначе бы не тыкали тут всем в нос этими статейками. И вопли патриоток вас не корябали бы.
Да мне срать как на вопли патриоток, так и на ваши предположения. Тема в форуме есть? Есть. Вот вам материал для темы. Ваша же пресса! Даже не надо прибегать к гнустным клеветническим статейкам европейских и американских вражин великой нации. Наслаждайтесь! И радуйтесь, как вам хорошо живется по сравнению с Диким Западом.
Аха, старики особенно. Радуются. У меня, так на минуточку, в России тоже старики. Скрипят исключительно с нашей помощью. А то с щедрот государство великого Россейского склеишь коньки на счет раз. Вот и переживаю.
Ну и еще пару друзей и родственники, за которых переживаю. На остальных - пофиг.
Старики на минуточку тоже разные, давайте не будем обобщать. Да, в России много проблем, но Вы гляньте чисто для инетересу на размер России и размер любой европейской страны, разницу чувствуете? Не хочу влезать опять в дебаты с анонимусами, откройте личико - пообщаемся, нет - так не тявкайте как шакал из мультика ;-) "А мы пойдем на север, а мы пойдем на север.." ;-))))
Ну а теперь взгляните (чиста для интереса) на количество, качество и разнообразие природных ресурсов в России и Европе. Разницу чувствуете? "Деньги у нас есть, у нас ума не хватает. (с) (надеюсь, что правильно процитировала).
В дебаты влезать не собираюсь. После "тявкать" дискуссию продолжать считаю нецелесообразным. Успехов! :)
P.S. Основная масса стариков у вас в шоколаде, вне всяческих сомнений. Который из жопы добывают.
Ок, я тоже с анонимами устала болтать :-) А что это если не тявкание из-за угла? Ладно, удачи и Вам! Может когда-нить наберетесь смелости разговаривать открыто? ;-)
Мне смешно читать ваши комменты относительно России: все гавно и гавном останется. Конечно, останется. Ведь чтобы не осталось, надо что-то делать. В тех же штатах несколько поколений трудились блин не покладая рук, чтобы страну поднять. А вы, товарищи, которые уехали, вы хоть что=то сделали для того, чтобы жизнь в России стала лучше? Нет! Вы получили бесплатное образование, продали квартиры, которые ваши родители получили от государства и свалили. Ну или просто свалили в поисках лучшей хизни.Не осуждаю никого. Просто хочу еще раз спросить: а что лично вы сделали для того, чтобы жизнь в России стала лучше? Уверена на 100%, что налоги укрывали, взятки давали и прочеее. А уехав туда, рассказываете, как там все замечательно. Мне отвечать не надо, ответьте себе.
Хорошо быть человеком, который знает ответы на все вопросы. Мне кажется с таким подходом в любом месте хорошо живется :).
а что вам даст мой ответ? скажу да, начнете говорить, что вру, скажу нет тоже не угожу. я ж не про то, какая я замечательная или отстойная, я про то, что надо начинать с себя что-то менять, а там глядишь, и окружающие подтянутся.
учитывая вышенаписанное, какого ответа вы ждете от тех, кому задали этот вопрос? "скажут да, начнете говорить, что врут, скажут нет, тоже не угодят" :). Вообще, не понимаю смысл вбрасывания таких вопросов, если "надо начинать с себя что-то менять"...
я ж и написала: мне не надо отвечать. это просто моя жизненная позиция, которая имеет место быть. поэтому лично мне смешно читать о том, кому на Руси жить плохо. Девушки, почитайте классику, загляните в 1800-е (чехов, бунин) - вы увидите, что люди жили и стремились и гордились и думали о завтрашнем поколении своего народа. Удивительное дело: оказавшись там, все вдруг таким работягами акзываются! а здесь работать никому не охота. Там всех так радуют добрые улыбки и красивые улицы, а здесь хоть кто-то пришел на субботник дерево посадить? Это чистой воды лицемерие: бежать из России, потому что здесь ах как ужасно и не попытавшись ничего сделать для того, чтобы стало лучше.
Читая классику, легко убедиться, что за 200-300 лет последних ничего не изменилось в лучшую сторону. Вам хочется жить здесь и сейчас ради светлого будущего, это ваше право и ваш выбор. Есть люди, которые выбирают нормальные условия жизни при ЖИЗНИ, не думаю, что стоит их за это осуждать. Мне кажется, что это огромное счастье, что выбор сейчас у людей появился. Если бы можно было изменить ментальное пренебрежение к личности, которое делает лично для меня проживание в России невозможным, над остальным можно было бы работать. Только "разруха в головах" это не то, что можно победить за одно поколение, да и реальные шаги в этом направлении делаются не на уровне подбирания собачьих какашек и вежливости по отношению к соседям.
Да я ж вообще никого не осуждаю - выше написала об этом сразу! Если ты сделал свой выбор и уехал в поисках лучшей жизни не стоит поливать то место, откуда уехал, ибо, если ты для него ничего не сделал, с какого перепуга там должно статьлучше? А по поводу разрухи в головах - вот лично меня окружают прекрасные люди: мои соседи - ветераны войны, другой сосед пошел в горящий в гараж, чтобы спасти чужую машину, мои друзья помогают приюту для собак и взяли дворнягу, другие друзья держут благотворительный фонд.... тысячу примеров приведу По поводу пренебрежения к личности, Вы должны понять, что два поколения расли с этой идеологией, так просто ее не выбьешь. Сейчас люди ездят, видят мир, знают, что все бывает по-другому и некоторые стараются делать то же самое у себя дома: ставить елку в московском дворе и собирать детей на Новый Год, сажать деревья у подъезда, вешать зеркала в лифт. И эти люди 100% заслуживают уважения к себе и к своей стране, в которой они хоть что-то могут изменить. А по поводу классики - это факт, что ничего не изменилось "деревня загибалась", "общества разваливались по причине недостаточного количества честных людей", но люди любили свою страну и писали о ней с любовью и желали ей лучшего. Я еще раз отмечу: никого не осуждаю за жизненный выбор, не очень понимаю, зачем писать "ах, бедные,какая там ж..а у вас"
Просто Вы написали, что уехавшие ничего не сделали для родной страны. Утверждение по меньшей мере неубедительное. По мне, так нынешние нобелевские лауряты по физике, выходцы из России, для страны сделали больше, чем те, кто здесь и сейчас делает российскую физику. Классики, которые с любовью писали о России, в большинстве своем проводили бОльшую часть жизни заграницей. Я тоже совсем не понимаю тех, кто со знанием дела критикует российскую дествительность, поливая грязью все и вся из прекрасного далека. Мы с Вами в одном расходимся, Вам кажется, что ситуация с идеологией изменилась, а мне кажется, что она не изменилась и меняться не собирается. Прекрасные люди были всегда, те дела, которые Вы описываете, это не приметы нынешнего времени, это органичные поступки нормальных людей. Они не меняют общее положение дел, они помогают выживать нормальным людям в неприспособленных для этого условиях.
Я не писала, что уехавшие ничего не сделали, я сделала предположение, и добавила, что есть и иные варианты. Что до нобелевских лауреатов, то сами понимаете - их учили на нефтерубли, так что страна им тоже кое что дала. Я не говорю, о том, что идеология поменялась, мало того, я вам скажу, что с ней еще хуже дело обстоит сейчас и будет какое-то время обстоятьеще хуже по понятным причинам. Страну решили сильной идеологии, а новой не дали - каждый нашел свою - и в большинстве своем эта идеология - деньги. И это объяснимо для народа, которого 70 лет уравнивали. А как деньги зарабатывать, никто не знает по большому счету - рыночных отношщений то не было, вот и работают старыми способами: ворую и взятки берут. Но уже мое поколение (мне 33) начинает мыслить по-другому, мы видим мир и воспитываем своих детей иначе. Я много ездила, много видела. Что я вижу в России? Много озлобленных, несчастных людей, которые чинят беспредел на разных уровнях жизни. Это то же самое, что видите вы, живущте не здесь и читающие новости и смотрящие ТВ. Но Вы не видете другой стороны, которую вижу я: детей, помогающих старикам, следопытов, находящих братские могилы, молодых людей, которые идут в российскую армию по идеологическим причинам, правильную милицию и много другого, о чем вам не расскажут.
Нет, Вы не поняли. Для меня вопрос не в том, что в России теперь вместо коммунизма "строят" капитализм. Дело в том, что уже столетия, для меня не историка, это вообще ВСЯ российская история, жизнь отдельно взятого человека не стоит НИЧЕГО. Вот Вы рассуждаете, что физиков учили на "нефтедоллары", но забываете, что научить того, кто не хочет учиться, невозможно. Даже в этом вопросе идете не от качеств отдельной личности, а от "государевых благ", без которых якобы ничего люди бы не добились. По мне они добились вопреки системе, а не благодаря ей, как и многие другие успешные люди, сохранившие совесть, при этом живущие и в России, и в других странах. Я в России прожила больше 40 лет, уехала меньше года назад. Так что Вы зря меня обвиняете в том, что я не вижу- не видела "другой стороны". Сторона опять же немного странная, на мой вкус. Что хорошего в детях, которые идут в современную российскую армию по идеологическим причинам? Я таких знаю только из среды русофобов разных мастей. По роду деятельности я не прекратила работать с Россией после отъезда, ТВ не смотрю последние 8 лет, политические склоки меня не интересуют, но реальное положение дел в области образования, например, представляю очень хорошо.
К сожалению, так и есть: жизнь человека не стоит ничего в России. Но если вы живете в другой стране, то можете заметить, что на самом деле ваша жизнь и там не так уж много стоит. Я не знаю, откуда вы, но мой опыт проживания за разной границей говорит мне о том, что там ты тоже не особо кому нужен. 100% согласна, что люди добиваются всего сами (вопреки или благодаря - это уже другая тема). Я лишь хотела сказать, что на тот момент, когда они учились, они либо поступили бесплатно и учились бесплатно (а также коримились, жили в общаге и получали стипендию), либо за взятку - ну вы понимаете меня. А дальше - естественно, дело того, что ты сам приложишь. Вы вообще человек религиозный? Православие и его идею понимаете? Если да, то должны понимать, почему здесь все так много лет ничего не меняется. Лично для это было открытием
Вот опять у нас принципиальное расхождение. Не бывает бесплатных пряников, даже при социализме. Бесплатное образование и медицина это не совсем верный термин. Даже если не учитывать, что миллионы людей работали за зарплату, создавая добавочную стоимость, перераспределявшуюся государством, то и "нефтедоллары" это общественное достояние, т.е. то, что по праву принадлежит всем, кто родился в этой стране. Насчет нужности и ценности отдельно взятого человека сложно спорить, но это на уровне подсознания. Примеров очень много, но для меня самое важное это самоощущение, в Европе мне комфортнее и спокойнее за детей и их будущее, здесь меньше поводов для борьбы. Нет, я человек нерелигиозный, но без воинственности по отношению к верующим любых концессий. Поделитесь открытием, что-то не верится, что объяснение может быть простым.
Боюсь, что сложно будет объяснить, если не интересовались никогда теологией. Вам это покажется смешным, вероятно. Понимаете, суть православия состоит в том, что самое главное - это положиться на Бога. Что ты сам мало что можешь, что вся жизнь - это упование на Бога. При таком подходе сложно ожидать, что человек будет что-то активно делать. Мало того, вся ситуация на протяжении последних столетий в России предраспологает к такому восприятию жизни. Будет так, как угодно Богу. И чем меньше стабильности, тем больше желания так жить. Вы же знаете, что Россия всегда была страной религиозной. Потом пришел другой строй - всех кнутом заставили реки вспять. Кнут ушел и народ вернулся к прежнему состоянию. Ну как-то смутно я объяснила, я пока еще не могу 100% точное описание подобрать. Другие христианские конфессии все же отличаются взглядами на жизнь.
Мне всегда казалось, что религиозность русского народа сильно преувеличена, да и в "богоизбранность" отдельных народов мне действительно верится с трудом. То, о чем Вы пишете, больше похоже на знаменитое русское "авось". По мне так поведение человека больше от вполне конкретных внешных условий зависит, национальные особенности конечно имеются, но не они первопричина коррупции или неухоженности подъездов.
Я так и думала, что н смогу объяснить, ну да ладно. А подъезды - это тема отдельная. Нас так долго отучали от понятия "мое" и приучали к понятию "общее", что со временем перерасло в "ничье", также понятие "общественный труд" стало нарицательным, а жаль... Сами понимаете, к чему это привело. Поэтому подъезды засраны о воняют, но тоже далеко не все. Я сейчас нсимаю квартиру в среднестатическом панельном доме - далеко не в центре - так вот тут картины на стенах и цветы на площадках. И это не так редко встречается.
Подъезды разные встречаются, но есть что-то за предалами моего понимания в том, что можно нагадить в собственном доме, пусть и на общественной территории. В Европе тоже есть разные подъезды, но это определенно признак района, вполне можно прожить всю жизнь и ни разу в таком подъезде не оказаться. В Москве же могут отличаться подъезды в одинаковых соседних домах, причем в одиночку с этим невозможно ничего сделать. Я в свое время потратила немало времени-сил-нервов-денег и так и не добилась удовлетворительных результатах в коммерческой многоэтажке в приличном московском районе.
да, в этом есть проблема - в Москве не было деления райнов на хорошие/плохие. Сейчас с этим попроще - народ квартиры покупает и хочет жить нормально.
Если бы все было так просто. Нужен еще очень жесткий контроль на годы, чтобы отучить людей от некоторых привычек силовыми методами. Самое главное, что очень и очень многое сделать можно и нужно, причем без особых затрат, но у государства другие приоритеты. Советы начать с себя хороши, но лично мне собственное поведение каким бы высококультурным оно ни было, не помогает смириться с грязью в общественных местах, с матом на улицах, с бытовым хамством. Лично мне надоело воевать и бороться, слишком силы неравные.
что тут скажешь, каждый живет так, как хочет. бывают моменты, когда я тоже у стаю бороться и думаю, куда б свалить... Но я даже не знаю, что пожлаю свои детям - терпеть грязь в туалетах или видеть, как два дяденьки-министра поженились. у меня слишком традиционный взгляд на вещи - я не хочу, чтобы мои дети это считали нормальным. мат на улицах, хамтсво, грязь - частенько не только в россии, париж - это прямо классика жанра.
Про Париж не спорю, не особо люблю этот город в частности и за то, что он мне многим худшее, что есть в Москве, напоминает. По мне гомосексуалы не самое большОе зло на Земле, да и отсутсвие гласности в этом вопросе суть дела не меняет, в России процент геев и лесбиянок среднестатистический. Вот уж если мой ребенок родился геем, то я за то чтобы это ему жизнь не портило.
По поводу геев - это отдельная тема, так просто, к слову пришлось. Ну вот и я о том же, что многие проблемы Россия делит с другими странами. В том числе и европейскими. Но почему-то таких тем я здесь не вижу:) А по поводу зла - его тааак много, что мне страшно, реально страшно, что будет, когда мои дети подрастут. Планка падает у людей, и, к сожалению, не только в России. Но, давайте, что ли о хорошем:) Я вот капусту заквасила:)) Будете у нас - заходите - угощу!
Спасибо. Позитив нам всем не повредит, это точно. У меня старший ребенок в России, так что я только за лучшее будущее родной страны обеими руками.
Сам решил здесь быть? Вот, ктстати, по совим друзьям-родственникам вижу, что Россия часто привлекает подростков и молодых людей своей вседозволенностью и бесшабашностью. Я такая же была в 18-20 - мне там все казалось унылым, размаху не хватало..
Сам решил. Вероятно, еще передумает. Сейчас учится в магистратуре, скорее держится за учебу, т.к. учится в лучшем в стране месте по своей специальности, добился этого самостоятельно, причем далось это нелегко. Работать скорее всего интереснее и перспективнее для него тоже будет в России, время покажет.
Мои еще малы, но я не исключаю, что отправлю их учиться в европу - я хочу, чтобы они были космополитами. Так проще.
Я пыталась "отправить", мой уперся рогом, дело было в 16 лет. Сейчас ему уже 20 и иногда говорит, что если бы раньше "выпихнули", то поехал бы. Раньше было страшно одного в другую страну отправлять, сами мы до недавнего времени уехать не могли, теперь мы сами в Европе, надеюсь, и он со временем "подтянется".
Так для чего задаете вопрос такой? Осталось неясным. Ну, скажут вам, что сажали цветы и деревья, вы же не поверите? ну, скажут вам, что здесь работали в белой компании и платили налоги, почему не охота-то работать? С чего вы взяли вообще, что никто из уехавших не попытался что-нибудь сделать?
Видите, на свой же вопрос вы сами не хотите ответить, а другим его задаете. Это ли не лицемерие?
Я ж написала: мне не надо отвечать, ответьте себе. Я себе уже ответила:)
Так и я уже давно себе ответила :) Но для чего вопрос - непонятно? Написала, не подумав? Или это такой призыв к совести? :), ну, так, чтоб к совести призывать других, нужно на это иметь очень серьезные моральные права. А так - демагогия какая-то.
Мне кажется, что в не внимательно читаете - я против поливания страны, в которой живут миллиноны людей грязью, к этому и призываю. А где, как и с кем жить - личное дело каждого!
Кто же виноват, что констатация фактов настолько грязна? Мы? Мы констатируем общеизвестные, в том числе и вам, факты - вы кричите о поливании грязью. Мы вам правду говорим! Всего-то. :)
Да они хотят сказать, что эту правду и сами знают и не надо заостряться на ней, ведь есть и много плюсов. Я так понимаю...А особо их бесит, когда факты им констатируют из-за бугра.
Так мы про плюсы тоже знаем. Но вопрос был: "Почему народ уезжает из России?" Ну не из-за плюсов же, в самом деле. :) Вот мы, уехавшие, и отвечаем на вопрос, развиваем тему, так сказать. По-моему, все логично. :)
Будет тема про плюсы жизни в России - я их без запинки перечислю. Их не так уж и много. :)
Именно так и есть! Почему все вдруг решили, что люди, живущие в России, слепые идиоты и не без помощи отчалившей части населения не смогут понять "что такое хорошо"? Вы ведь и сами знаете, что в ваших странах тоже проблем хватает. Да, они другие, но они есть. И сказочная хизнь бывает только в кино. Вы ж взрослые люди, неужели не понимаете, что ваше "у нас тут сказка" может вызывать в лучшем случае недоумение.
Действительно сказка, по сравнению с российской действительностью. Среднестатистической.
Если сравнивать с жизнью ваших финансовых воротил и ваших чиновников - жизнь наша бедна, пресна и скучна. :) Этим можете себя успокаивать. :)
Да почему вы вообще решили, что мне нужно себя успокаивать? Я рада, что вам хорошо,и дай Бог, чтобы и дальше так было. Меня не расстраивают чужие радости, уж простите. Все разговоры в итоге свернулись к моим личным комплексам:) Ведь других причин писать здесь просто быть не может:)
Я ниже написала свое мнение по поводу констатации фактов и все, что с этим связано. И, кстати, дорогие правдолюбы, вы уж тогда распространите свою страсть и на другие сферы жизни - ну подаказывайте инвалидам, что они инвалиды, например, ну или неграм, что они - черные. Ведь это тоже правда, общеизвестные факты, так сказать. Но вам по какой-то причине факты эти не интересны. Потому что не чувствуете морального права это делать. А вот русских в России потыкать носом - это самое оно, вы же теперь - продвинутые люди, проживающие в продвинутых странах, и все знаете о жизни:) просто даже не интересно становится вести диалог, настолько вы предсказуемы и прозрачны...
Вы простите, но у вас действительно в каждом предложении скользят комплексы. "Продвинутые люди в продвинутых странах...." Бох ты мой! :) А себя с инвалидами сравниваете какими-то, с неграми (с ними-то что не так? вроде они вполне себе счастливы?!)... Ужас какой-то.
Лечите комплексы! Одно могу сказать! У меня в российском окружении никто так не болеет. Спокойно можем поговорить и о проблемах, и о плохом, и о хорошем. А вам слово не скажи - сразу в слезы. :)
а какая разница : черный или белый? Что-то не поняла. А инвалиду итак все подсказано : выход для инвалидов, спуск для инвалидов, парковочные места для инвалидов. Что еще дополнительно я могу ему подсказать? Что-то я вас перестаю понимать.
И опять лукавите:) А какая разница черный или белый? Для меня лично никакой. А вот для мам белых детей она есть:) Все хотят в школы, где только белые. Да и замуж детей своих не особо за черных хотят отдавать. И не рассказывайте мне о том, что это не так. Бывает так, а бывает и по-другому. Вот и у нас здесь бывает так, а бывает и по-другому. И не надо постоянно настаивать на том, что здесь ужас-ужас, а кто не уехал сам виноват:)
Что значит "опять лукавите"? Кто "Все"? У нас в районе есть черные, есть азиаты, есть белые, все ходят в одну школу, другой нет. В пропорции 15-15-70. И ничего, так интереснее и веселее. Детей не хотят отдавать в те школы, где уровень преподавания низкий. Так везде. А черные там или белые - меня при этом вообще не волнует, если программа школы устраивает. Это у вас в школы не берут детей с кавказской фамилией, вот это я знаю наверняка.
А детей своих я вообще не собираюсь замуж выдавать, они сами выбирать будут себе партнера.
Мои соседи усыновили 2 чернокожих детей, ну и дальше что? Мой ребенок играет у них дома постоянно, а они у нас. Ну и что дальше-то? Это у вас таджики - изолированная низшая каста.
А то что черные живут хуже, это не потому что их ненавидят, а потому что часто они вообще без элементарного образования и прибыли как беженцы, какой тут может быть нормальный уровень жизни? Государство и так нуждающимся достаточно помогает, а дальше все от человека зависит.
Так что не надо свои расистские заморочки на нас перекладывать
конечно, бывает, везде есть расисты, но это не основная масса населения. А самые убогие и закомплексованные.
И у нас здесь не все убогие и закомплексованные, и это также касается милиционеров, чиновников и много другого. Кстати, если уж говорить о восприятии другой страны, то по фильмам и по интернету я вам мнооого ссылок найду, что темнокожее население ущемлено в правах. Я читаю на двух языках, так что речь не только о рунете
Так любой нищий ущемлен в правах и возможностях, потому что ни денег, ни образования, а уж если нелегал, то о каких правах речь? Это если уж об этом говорить, но вы в своем посте мне практически тыкали, что я чуть ли не расист, потому как вы так себе выдумали и так должно быть по определению для вас. Так вот, это не так.
И никто не говорил, что у вас тут все убогие и закомплексованные. Вы опять изобретаете. Киньте ссылку на это высказывание, прежде чем ссылки о чернокожем населении искать.
"Люди очень злые, равнодушные, кругом унылые рожи" - это одна из цитат с этой ветки. Я ж не спроста написала изначально свой вопрос здесь... Вы же видете - я не конфликтовать пришла сюда.
Ладно, по злых людей я соглашусь, незнакомые люди легко могут облаять, да так, что мало не покажется. Ну не все, но на массу смотреть тоскливо, это так и есть.
Я понимаю, что возможно, вы - не такая и вам обидно, но все же говорить о том, что все улыбчивы и рады помочь, тоже не приходится. Согласитесь? Хотелось бы, чтобы это изменилось...
200% с вами согласна, что большинство унылых и не улыбчивых людей, не готовых помочь: 1. в больших городах, 2. в центральной части России, 3. немного на севере. А вот юг - Кубань, например, вообще другие люди! Радушные и готовые помочь. Сама была поражена. В целом, населению оч тяжело, оттого и улыбаться не хочется людям, но знаете что? 80% людей улыбаются мне в ответ:)
Ну, я сама с Кубани, правда, давно не была. Хорошее место. Но не все туда доезжают.
Я вот тоже улыбаться пытаюсь, но реакция у людей очень странная порой, мужчинам вообще лучше не улыбаться, не так почему-то воспринимают, хотя здесь у меня проблем с этим нет. А женщина одна почему-то посчитала, что или я над ней насмехаюсь, или я дурочка совсем... Это как вообще? Ну, да ладно, я не в обиде, просто странно.
А я вот пару раз нарывалась в Европе за улыбку, причем от мужчин. Возможно, конечно, это связано с имиджем "русских проституток". Я тут сериал люблю отчаянные домохозяйки, так даже там приплели алчную русскую... Ну да ладно, мусульманам, думаю, еще сложнее. Реагирует так скорее всего старшее население, молодежь более открыта. Кубань люблю всем сердцем (я вообще-то украинка:), думаю, что если и решусь на переезд на старости лет, то туда.
Я вроде улыбаюсь, все ок, правда, они и не знают, что я русская. Не знаю, изменило бы это что-нибудь, если б знали...
Ну да ладно, неактватных людей много везде. Скажите мне, пожалуйста (это уже офффф большой), а как обстоят дела с работой для молодежи в Европе? Я слышу столько разных мнений. Моя сестра говорит, что оч тяжело - племянник мой во Франции не может работу найти. Она уже поговаривает его сюда устроить - я без иронии и без наездов.
Ну, как во всей европе - не знаю. Знаю, что в Испании - очень хреново вообще с работой. Я не в Испании, а в Северной Европе.
Когда я искала работу, все говорили, что работы нет и пр, но это в общем, я лично вообще быстро нашла сразу после универа, думаю, зависит от типа диплома и профессии, а также места. В большом городе - проще с этим. У меня - финансы, и живу я в крупном городе.
Да, в Северной попроще с работой. Это факт. Италия, Испания, а также прикнувшие недавно южные страны вроде там не просто. Лично я очень люблю Ирландию и Финляндию:) Первая - моя любовь пожизненная, вторая - по расчету:)
Да, на юге хуже. Не знаю, сложно судить, счас кризис, но в моем окружении люди меняют работу, т.е. переходят на более интересные места. Что для меня показатель, что рынок не стоит и предложения есть. Но вот как с молодежью счас, не знаю, нет примеров. У меня то все знакомые уже с опытом. Это другое.
насчет Франции тоже не скажу, думаю, где-то посередине между югом и севером :), кому как повезет.
А у нас странно как-то с кризисом все происхдит. Москва, как всегда из кризиса вышла, а вот в регионах людям тяжело. Но при этом народ из Москвы едет по регионам (причем тааааким забытым, типа г. Тобольск - я первый раз услышала и еле на карте нашла) за большим зарплатами и хорошей практикой. Учителям и врачам тяжелее всех, но опять-таки зависит от региона. В Москве сейчас учитель средней школы получает зарплату сопоставимую с зп среднего менеджера, да и врачи тоже.
во, счас посмотрела, там газ и нефтепроводы, да и др. промышленность есть, должен быть относительно богатый город. туда Николая 2 большевики сослали.
Бунин, говорите? Бунин где умер, знаете? В Париже! Сидел во Франции и болел за судьбы российского народа, "думал о завтрашнем поколении".
Мы в такой же ситуации, как Бунин. Живем и болеем за судьбы российского народа, в частности, за своих родных, близких и друзей. Только когда мы вам об этом говорим - вы дерьмом исходитесь, отбрыкиваетесь от правды и голосите о предателях родины. Думаю, что Бунин чувствовал себя так же. Зато теперь он известный русский писатель-поэт и "болетель" за Россию.
Я лично делаю лучше тем, что помогаю жить своим родителям. Лечу, кормлю, обеспечиваю платным уходом. Делаю это за ваше государство, между прочим. Что раньше делали? Налоги всегда платили, взятки давать не умели, знакомства нужные заводить не умели, хамством и глоткой брать тоже не умели, поэтому были неуспешными лохами. И это одна из главных причин, почему уехали туда, где все решается не путем взяток, укрытием налогов и знакомствами. Здесь мы успешны!
Деревья сажайте теперь сами. У вас там несколько и мной посаженных растут, кстати. :)
Да чего вы объясняете, все ж и так ясно. Вы просто раздражаете тем, что вы где-то там есть, так что смиритесь.
Читайте классику! Для вас написаны "окаянные дни" - это так, к слову. Меня лично никто и нигде не раздражает, и уж тем более я за успешность! Деревья сажаем, не волнуйтесь. Дерьмом, простие, уж, не исходимся. И категорически не понимаем, а что, должны? И еще, чего я лично не понимаю, так этого, что вы лично считаете себя, видимо, чем-то очень оттличающейся от меня:) И всех здесь живущих. Вот хоть убейте, но я себя лохам неуспешным не чувствую и никогда чувствовать не буду. Родителей своих тоже содержу и лечу. Просто не нужно думать, что перемена местажительства делает вас автоматически выдающимися людьми - это не так. Раздражает не то, что кому-то где-то хорошо, раздражает безосновательное выражение превосходства. И, кстати, спасибо за деревья!
Меня осенило, у вас комплексы! Какие-то очень глубокие и неразрешенные. Меня лично отъезд не сделал никем выдающимся (пока), он меня сделал счастливой. О чем я и пишу. И даже пишу, почему я себя чувстую счастливее здесь, чем "там". Пишу, от чего "там" я с радостью уехала. А то, что вы принимаете это, как превосходство и на свой личный счет - это же ваши проблемы, никак не наши. :)
Классики русской и зарубежной я читаю и читала значительно больше, чем средняя масса россиян. Ситуация доходит до смешного, когда я цитирую русскиз классиков, а мои российские собеседники не в курсе, что именно я цитирую. К тому же, сейчас я могу себе позволить делать это, как минимум, на двух иностранных языках, помимо родного русского. Поэтому искренне не поняла ваш совет. "Окаянные дни", естественно, читала. И что? Вы про Бунина хотели поговорить? Давайте поговорим! Бунин хотел вернуться в Россию, потом перехотел. Не так ли?! :) Причины?
не от тех защищаете :). Лучше бы с наркотой поборолись, с алкоголизмом. Не там вы врагов нашли.
Вот спасииибо! А я-то думала, что же лучше сделать:) Глаза открыли мне - ушла бороться:)
во-во, давайте, это лучше, раз уж так позащищать родину хочется, чем врагов себе изобретать на пустом месте виртуальных.
не преувеличивайте свою роль в моей жизни:) я никого не изобретаю, я пытаюсь Вам объяснить, что Ваши слова и высказывания о моей стране(простите мы все тут серые, думаю, вы понимаете, что я имею ввиду) бывают не совсем тактичны, и, если Вас хоть как-то волнует, подумайте об этом на досуге.
да мне абсолютно пофиг ваша жизнь :) Но вы сами сказали, что защищаете, это и моя страна тоже, потому имею право говорить то, что думаю и считаю. Или в вашем окружении так не принято? Привираете для красного словца?
В моем окружении принято уважать чувства собеседника, также принято не высказывать то, что ему будет не очень приятно слышать. А особенно в моем окружении принято воздерживаться от негативных эпитетов в адрес происхождения собеседника и комментариев и без того очевидных вещей с агравацией отрифательных сторон. Думаю, это принято в любом цивилизованном обществе.
Ну а как выразить это же мнение, чтобы оно вас не оскорбляло? Если человек так считает, то почему он не может это высказать. Это его мнение, у вас оно другое.
Знаете, выше много людей, которые высказывают мнение так, что оно меня не задевает (может бы и вы в их числе). Выражения типа "в россии унылые рожи", "вся молодежь пьет", "все менты продажные" - вот это чаще всего я вижу. Но такие выражения не могу не возмущать, это обобщения, сказанные с целью ухудшить восприятие о стране. Это все равно, что говорить "все американцы толстые". Понимаете меня? Никто не против мнения, только не нужно заведомо негативных обощений. Я, кстати, против и заведомо позитивных типа "все русский женщины красивые".
Вы не там врага нашли. Ваш враг - ваше же правительство, чиновники, беспредел, продажность на всех уровнях. Это главные враги, пожалуй. С нами бороться не стоит - мы вашей стране ничего плохого не делаем. Защищаясь от констатации общеизвестных фактов, вы оказываетесь в неудобном положении.
А я не защищаюсь от констатации фактов, мало того, я вам их сакма констатирую. Я вот понять не могу, почему вы все лучше знаете, чем мы? Враги - это сильное слово, уверя вас, что вы мне не враги ни разу. Мы, живущие здесь, знаем и видим в сто раз больше вашего - с этим-то вы согласитесь, надеюсь? так что дает вам право рассказывать нам, как жить и с чем бороться?
Мы знаем не лучше, но и не хуже вас, что именно происходит в вашей стране. Почему? Ну потому, что сейчас век развития Интернета, информация лежит в свободном доступе, есть пресса, форумы, журналы и т.д.. Еще потому, что связи с вашей страной у большинства уехавших не потеряны, на родине остались родственники, семья, родители. Потому что большинство уехавших время от времени посещает свою родину, некоторые сталкиваются с бюрократическими инстанциями и т.д. Объединив все это воедино - вырисовывается более-менее ясная картина российской действительности.
Так что, дорогие, что видим - то поем. :) Иногда даже то поем, что вы уже и не видите. Вы не находите, что это полезно для объективной оценки? :)
Вот скажите, если вам скажу, что жизнь в вашей стране я знаю не хуже вас (допустим, я свободно знаю язык страны + у меня там много друзей), вы мне поверите? если я начну вам рассказывать о том, что у вас и как, вы наверняка начнете мне говорить, что я чего-то недопонимаю:) вот и я вам это говорю:)
Лично мне для объективной оценки нужны объективные мнения, коими ваши я не считаю, не обижайтесь:)
Если вы прожили хотя бы половину своей жизни в стране моего нынешнего проживания, если вы знаете язык, в курсе новостей, если у вас есть постоянные связи с людьми в этой стране, которые с большой долей откровенности делятся с вами своеими проблемами, если вы бываете в ней на регулярной основе - то да, я скажу, что вы в теме, что вы можете рассуждать о "судьбах".
То, что вы мое мнение не считаете объективным, положения дел не изменит. тем более я свое мнение считаю достаточно объективным и высказываю его тогда, когда посчитаю нужным. Так что и вы не обижайтесь. :)
Ну если вы с россией связаны на столько, насколько описали мне, то тем более удивительно, что все обощаете в худшую сторону:) обиды - это не моя сильная сторона:)
Живя "здесь" и будучи связанной "настолько" "там", я могу объективно сравнить и обобщить в ту сторону, которая кажется мне превалирующей. В данном случае в худшую. По то причине, что сравнения, к сожалению, не в пользу России. Хотя, естественно, и здесь не рай на Земле. Но в России (на данный момент) объективно дела обстоят хуже. Когда они изменятся в лучшую сторону, я первая буду очень рада за Россию. От чистой души. Потому что это бует означать, что лучше живется людям, жизни и судьбы которых мне небезразличны.
Вам известен термин "защищать свою точку зрения", "защщать свою позицию"? Вот здесь прошу слово именно так и читать.
Не пойму я ваше желание записаться в мои враги....Это нынче в моде что ли:) Ни считаю я врагами вас, не считаю! но не расстравивайтесь, если очень захотеть, можно стать кому-то врагом:)
прикол! сначала тут вещает, что защищает родину, а потом мы оказывается рвемся в ее враги. При этом все аргументы на слабую троечку.
Причем здесь аргументы? я вам говорю, что слово враг здесь не уместно, а вы продолжаете на нем настаивать. Я то здесь причем? Прочтите еще раз внимательно мои посты, я никого не называю врагами. но вам все равно хочется эту тему зачем-то развить.
а кто определяет верные или не верные? Комиссия по цензуре или, может, шариат :)?
МедИцина непродажная в странах, где хорошо развита система медИцинского страхования. Где врАчи зарабатывают деньги не путем вымогания денЕжных средств с тяжело больных пациентов и их родственников. А посредством работы, очень высокооплачиваемой, кстати.
Вернулась в Россию 3 года назад. До этого жила в европе, долго, в шоколаде. Все оставила и не жалею.
Нудно там, не душевно. Тут шоколаду, может и поменьше, но очень здорово! мне нра! все лучше, чем как г в проруби, с распланированной пятилеткой существовать и фальшивые улыбки наблюдать. И вечно отвечать на вопросы - а как вы, русская, смогли так прекрасно устроиться? Да вот так - мы, русские, великие люди! и если захотим, то и в европе с нуля стартанем и язык на ходу выучим, и обгоним за пару-тройку лет тех, кто на всем готовом родился. Но только нам, русским, кроме материальных, еще и духовные ценности очень важны! а у вас их мало - все на деньгах построено. У всех - от дворников до президентов. Нам это неинтересно. Мы любим задушевные разговоры за полночь, неожиданных гостей и песни петь в ванне хоть в 3 часа ночи. Такие вот мы классные))
Я хоть и в России, но полный п..ц Вы написали про какую-то "избраность" русских и "фальшивость" улыбок за границей.
Среди русских так много ушлепков, мудаков и недалеких...Как и среди многих других народов.
Да человек просто на Западе одним из многих, а в России - Прынцесса, одна из избранных, поэтому и улыбки обслуги ей кажутся более искренними, и она сама себе - ещё более великой:-).
Готова спорить, что оставлено было или весьма немногое, или не свое-не жалко (например, принадлежало мужу до брака и не делилось при разводе). И детей, наверное, тоже в анамнезе нету.
Жизнь в шоколаде затягивает. Так что или шоколад у вас был соевый (в лучшем случае), или вас посадили на бесшоколадную диету. :)
После прочтения "великие люди", "в Европе с нуля стартанем и язык на ходу выучим" появилась полная уверенность, что заграницу вы видели-таки с гидом (российским) их окна туристического автобуса. :) Я вас разочарую, но все нации велики как своими умными представителями, теми самыми, которые стартанут и выучат, так и гхм, менее достойными представителями, назовем их мягко так, которые сидят, ноют, ничего не делают и ничего не учат. Фальшивые улыбки, материальные ценности европейцев vs духовных русских, "все на деньгах построено" - это ваш гид пережал, это даже у самых отсталых слоев населения вашей прекрасной родины уже может вызвать только улыбку недоумения. :)
Ну а если все, что вы написали - правда, могу пожелать удачи и счастья на родине. Вы относитесь к тому мизерному проценту из миллионов уехавших и до сих пор уезжающих, которые по каким-то причинам вернулись.
У каждого своя картианя мира. Кому-то больше нравится там, кому-то здесь. Просто странно, что некоторые не верят, что здесь может кому-то нравиться. У каждого свои ценности и свой взгляд на мир. Если он ен совсападет с вашим, это не значит, что он - не правильный.
Ничего странного нет. Не может счастливый человек быть злым и агрессивным, просто не может. И те, кто пытается выпятить свое счастье там просто так защищаются. Лучшая защита - нападение :) И пусть сколько угодно кричат, от этого наше восприятие действиетльности не изменится.
Знаете, что действительно напрягает? То, что вы (уехавшие из России или желающие уехать) полагаете, что все, кто остался здесь, врет о том, что ему здесь хорошо. Вот реально это и напрягает. Я здесь живу, меня лично здесь все устраивает. да, я вижу много минусов, но также лично для себя много плюсов. Причем тут ваше восприятие действительности? Нам здесь нравится. Мы не потому здесь, что не можем уехать, понимаете?
Вы мне отвечаете? Я полностью Вас поддерживаю. Но предлагаю расслабиться и уже не обращать внимание на провокационные топы :)))
Я Вам верю. Стоит только учитывать, что не все могут уехать, наверное, многих это и напрягает. Опять же "можем уехать" это очень растяжимое понятие. Вам здесь совсем нечего терять, просто жить нравится именно в России? Абсолютно без негатива и поддевок, просто интересно, что именно Вы имели ввиду. Мне пришлось работать 30 лет, причем именно в России, где проще заработать, чтобы теперь я уже могла выбирать, где именно жить.
Если Вы меня спрашиваете, то да, я писала, что меня лично здесь все устраивает. Я могла и могу уехать. Могла легко. Могу гораздо сложнее, но могу. Одна из причин, по которой я здесь - именно то, что вы написали, здесь мне проще заработать деньги. По натуре я-то наоборот космополит - мне везде хорошо. У меня есть опыт проживания заграницей (одна жила, работала там). Я не могу вам этого объяснить, но мне там тоскливо. Здесь временами жутко, а там - тоскливо. Так что мой вариант - жить и здесь, и там. Что мне здесь нравится? Люди! Люди, которые меня окружают, люди, которые меня понимают и которых понимаю я. Традиции, которые я разделяю и понимаю. Понимаете, живя там, я не расслаблаюсь ни на минуту - я все время как будто на работе, а хочется домой и расслабиться. Меня мало что радует там - именно радует как новый год с дедом морозом или 8е марта с мимозой:) Я не отдыхаю там, мне тяжко. Вероятно, я просто не перешагнула тот временной барьер, чтобы ассимилироваться. Кроме того, у меня здесь родители. Они никуда не хотят, но при условии, что я уеду - поедут за мной. Но! Я в процессе неких процедур, чтобы получить пмж в Европе. Я хочу, чтобы у моих детей был выбор, где им жить, так же как он был и есть у меня:) У меня куча друзей по всему миру, я не чувствую себя изгоем, живя в России, понимаете? Что же до корррупции, уровня преступности, медицины, грязи, наркомании... Есть места и похуже. Мои друзья итальянцы бегут куда угодно, потому что им нужно платить взятку за устройство на работу, с медициной там тоже не очень. Франция...Париж...грязь, куча осоциалов, преступников, работы и возможности заработка мало...Зачем мне туда, если мне там не нра:)Я могу продолжить список, но зачем. Найдется кто-то, кому там живется хорошо:) Я поездила по миру, видела не мало. Есть страны, где я хочу жить. Но пока не определилась на 100%. И, кстати, мне 33, у меня 2е детей я получаю около 10000 долларов в месяц. Надеюсь в феврале выплатить повледний взнос за квартиру. Я не хвалюсь, не воспринимайте, пожалуйста, так. Зачем мне куда-то ехать? Мы собираемся огромной семьей с бабушками-дедушками-пробабушками за большим столом на Рождество. Мы едим селедку под шубой и смотрим вместе с моими детьми мульты, которые смотрела еще я в детстве:) Я ни за что не променяю все это на проживание в другой, пусть и самой благополучной стране. Да, здесь "от сумы и от тюрьмы", но все в руках Божьих, не так ли... Вот как-то так:)
Заработать в России нам легче, чем где бы то ни было, это правда из правд. Вероятно, у Вас пока накопительский этап не закончился :). У меня закончился, я уже точно знаю, что не все можно купить. Достаточно поездив по миру, лично я нашла место, где захотела попробовать жить. Зачем куда-то ехать я для себя знаю точно. Мне комфортнее не бороться за очевидное, что в других местах само собой разумеется. Личная безопасность, прозрачные правила, который соблюдают все, да много еще чего, даже продукты свежие в магазинах. Все это там, где мне нравится, это просто жизнь. Есть еще аспект неприятия нынешних тенденций в обществе, вероятно, это субъективно, но мне в России стало совсем некомфортно буквально в последние 2-3 года. Правда, у нас маленькая семья, с этим проще.
Знаете, мне просто не хочется бежать от своей жизни:) Люди, которые уезжают, вероятно, бегут от чего-то, ищут чего-то. У меня пока все есть. Если завтра что-то изменится в моем восприятии - не задумываясь сменю страну обитания, но, надеюсь, не сменю взгялды и не буду говорить "в России всё отстой и всё плохо". А, возможно, я куплю дом в деревне и буду выращивать кур:) Судя по интенсивности моей жизни и работы годам к 50ти мне точно не захочется новых ощущений. Общество - да, меняется не в лудшую сторону. А скажите мне, где оно меняется в лучшую? Может, мне туда захочется? Скажите, кстати, если не секрет, где в итоге построен дом вашей мечты? Просто любопытно...И кстати, на 100% испытывала кайф от того, что вы пишете: прозрачный правила и т.д. Понимаю, что это того стоит, наверно. Но пока знаю только 2 страны, где так на 100%: германия и штаты. Не мои страны...
Не могу сказать, что мы убежали, слишком долго думали и планировали, да и с Россией тесно связаны, для меня здесь не отстой, ощущения другие - вечный бой и страшно за детей, особенно когда подрастают. Идеальных мест конечно нет, живем в UK.
UK люблю, Ирландию - обожаю:) Ваш выбор, в общем, одобрямс. Но мне там нравятся больше countryside. Шотландские быки меня покорили на всю жизнь! Я работала в Северной Ирландии,жила под Белфастом в доме in hte middle of nowhere:) Эх, хорошие были времена. Только там в домах холодно зимой. За детей страшно, это точно. Но вот дети моей няни (коих трое) живут в ставропольском крае. Она искренне не понимает моего беспокойтсва, когда она посылает своб 13летнюю дочь в нашей деревне на даче часов в 9 в магазин. То есть у них там спокойно. В Лондоне, кстати, я б ребенка не отпустила никуда... Но мне кажется, там очень тяжело финансово устроиться, если не иметь ну оч хорошего стартового капитала. Да и жизнь там не из дешевых...
Деревня английская, как и русская, это точно не мое. Я бы уж тогда французскую выбирала в крайнем случае:). Нам хорошо в Лондоне, здесь можно совсем не думать о своей "неместности", достаточно быть космополитом, нет проблем ни с общением, ни с обучением, возможностей тоже немало. Налоги только высокие :). Жизнь не дешевая, но мне кажется, что дешево исключительно редко бывает хорошо. Про страх за детей я немного другое имела ввиду, не физическую безопасность. Мне не нравится общий настрой российского общества, приходилось прикладывать много усилий, чтобы оградить детей от того, что для нас неприемлимо.
Да все, все могут уехать!
Для этого есть 1001 способ, и все законные.
Просто ходит столько легенд, вранья и накручено столько слухов вокруг этого, что даже те, кто уехал одним способом, либо считают, что "другим это не светит", либо просто не имеют понятия о различных путях.
Взять ту же банальную простую лотерею на грин карту. Вокруг нее столько придумывают, иногда шизеешь, читая! И денег она стоит бешеных, и надо от гражданства отказываться, и надо работу заранее в Штатах найти, и надо спонсора с миллионом иметь, еще слышала варианты: выиграл муж - жена и дети остаются в России. И, шедевр моей коллекции: грин кард нужна америкосам, чтобы выигравших мужчин старше 18 лет тут же отправить в Ирак!
Речь идет не только и не столько о способах, а о том, что не все готовы ради смены места жительства потерять знакомое окружение, изменить кардинально образ жизни и даже мышления. Очень мало кому переехать в другую страну это то же самое, что съездить на выходные в Питер. Опять же очень сложно уезжать их страны, в которой любые обсуждения о других странах сводятся к противопоставлению "мы" и "они". Опять же страна меняется с потрясающей быстротой, уехавший на 5 лет, возвращается в другой мир. Именно из России уехать сложно, миграции между европейскими странами, например, никогда не были настолько болезненными.
вот плюс миллион из миллионов: из России почему-то турдно людям выезжать: они всего боятся, они закрыты до идиотизма иногда. Но и это понятно: история наша, блин. Уверена, поколение моих детей будет также легко шататься по миру, как и все другие:))
Я такую позицию принимаю только при одном раскладе: те, кто говорит, что им где-то хорошо, все-таки сравнивает жизнь в разных странах, и сравнивает не по кино, чьим-то рассказам или журналу "Крокодил" от 1972 года, а по своему личному, не туристическому опыту.
Иначе это просто отсутствие информации, и обсуждать его не вижу смысла.
Это работает в обе стороны: уехавшие 10-20 лет назад, особенно - детьми или подростками, и ни разу не возвращавшиеся в Россию, мнение имеют априори чужое, основанное на чьем-то опыте.
Возвращавшиеся только для поездки по Золотому кольцу - тоже. :-)
Не туристическим я считаю опыт проживания в стране примерно 1-3 месяца и более, не в курортной зоне, не в отеле, и не проездом по стране на автобусе.
А так... все имеют право на свое мнение, конечно, вопрос в весомости этого мнения.
Знаете, я спокойно общаюсь на трех языках. Я жила и работала за границей. Я знаю, что такое просто жить там - потому что все для тебя, начиная от парковки и заканчивая туалетом. И я знаю, как не просто здесь - любой шаг - и куча сложностей. Поверьте, я досточно видела. Но дело не в этом как раз. Я в который раз вижу мнение типа "в россии такое г.но все, что все, кто говорят, что им там хорошо, либо врут, либо дебилы". Я не вру и не дебил и куча других тоже. Поэтому народ агреччивничает в ответ на такие топы "а как у вас в России". Надеюсь, вы понимаете меня
да, вот я почти уверена, что была бы несчастна, если бы вернулась в Россию. Просто потому, что слишком здесь, где я живу, много того, что я люблю и к чему привязана. И менталитет мне нра. Но кто-то счастлив в России, и хорошо. Правда в моем окружении даже суперпатриоты с возрастом разочаровываются почему-то. Может, они на мое мнение и влияют. Я и сама еще лет пять назад думала по-другому, но как только стала регулярно и подолгу ездить в Россию, мнение стало меняться радикально.
Да не в том дело...Ясно, что здесь нет кучи всего, что есть там. Но по каким-то причинам люди издесь могут быть счастливы, понимаете? И далеко не все из них тупы, глупы и не видели ничего слаще морковки. И никто не будет спорить с Вами, что наше государство нас любит, что здесь все стабильно и т.д. Но уж очень часто уехавший народ отождествляет себя со страной пребывания и говорит "вы, русские..." я всегода говорю "мы, русские.." И неприятно встречать людей, которые мне пытаются показать, а как же на самом деле я плохо живу. Именно это на еве и происходит. Масса уехавших начинает доказывать, как же здесь на самом деле плохо. Вопрос: зачем это делать?
Меня удивляет выражение "фальшивые улыбки". Лично мне всегда искренне люди улыбаются, так же как и я им. Некоторые, по моему убеждению, просто не умеют улыбаться в принципе, вот потому им любые чужие улыбки кажутся фальшивыми :)
плюсанусь. если ценить то, что есть, а не горевать о том, чего нет, то будет хорошо везде.
А что делать если на стороне "то что есть" недостаточно того что бы НОРМАЛЬНО жить? И ты реально понимаешь, что из тебя специально делают козла отпущения и говорят "радуйся тому, что есть"?
Мы ж не говорим сейчас о конкретных странах, мы говорим о жизненной позиции. Но я понимаю о чем вы. Из меня козла делают в той же степени, что и из вас и из кого-либо другого - всем нам кто-то что-то пытается втюхать - будь то правительство, продавец или кто-то иной... Если же кому-то чего-то не хватает - надо обязательно искать то, чего не хватает:) Будь то переезд в другую страну, смена работы или что-то еще. Я выше много написала о том, что лично для меня здесь хорошо и пояснила почему. Я не чувствую себя изгоем и козлом отпущения, живя здесь, ну вот не чувствую и всё тут. если бы чувствовала, наверняка уже что-то предприняла уже. Надеюсь, я ответила на ваш вопрос.
ВАМ-то что до России? достали плодить различные топы о том, что "Что же с Россией????", "Вы как вообще живете в России???", с различнми вариациями на эту темку. Скучно вам там, тоскливо, оно и понятно, вот только Россия и "россиянки" вам тут - не подмога. Барахтайтесь сами в своем унылом говне, под названием "чужбина" и сидите днями на русских форумах, где люди живут реальностью. Да, с проблемами порой, которые пытаетесь раздуть до состояния слона, чтобы хоть как-то потешить свои комплексы, и еще разок попробовать доказать себе, что уехали не зря.
Говорю вам ЧЕСТНО - идите в свою Заграницу и мусольте там свои догадки о России и жизни россиянок. А лучше побольше общайтесь с местными буржуями - может хоть язык быстрее выучите и на иностранных форумах начнете зависать.
Что именно лично Вам мешает жить без агрессии и глупой ненависти к другим? Знаю, что в России очень много приличных людей, но именно им и приходится в первую очередь думать о смене места жительства, сложно жить счастливо среди таких как вы.
А почему Вы уверены, что все уехавшие "обсирают"? Такое ощущение, что вопрос не в том, что именно они думают, а в самом факте отъезда. Опять же, почему любой человек не может участвовать именно в этом форуме, если ему здесь интересно по тем или иным причинам? Почему право высказывать свое мнение о России есть только у местных жителей? Я провела в России бОльшую часть своей жизни. Сейчас бываю минимум раз в месяц. Занимаюсь вещами, которыми те, кто не хочет знать неприятной правды, вообще не интересуются. Да, у меня есть свое мнение по-поводу российских реалий, оно не слишком радужное, но я его никому не навязываю.
да ни у кого нет радужных мнений и все мы тут живущие не идиоты с розовыми очками, но нам тут ХОРОШО! а вы пытаетесь навязать мнение, что мы тут все бедные-несчастные, ай-айай как вас жалко. вот что дурость.
Вы не думаете, что "я" бывают разные? В России есть такие возможности, которые многим европейцам и не снились. Здесь были есть и будут неординарные люди. Лично я считаю несчастными только тех, кому действительно плохо, т.к. по тем или иным причинам быть в России социальнонезащищенным гораздо хуже, чем в той же Европе. Опять же мне не слишком понятно, почему большая часть тех, кто громко кричит о хорошей и счастливой российской жизни , вообще ничего не знают о тех, кому плохо. Я вообще не веду разговоры о политике, коррупции и подобных вещах, только о конретных проблемах, которые вполне реально решить общими силами. Если не замалчивать, не забывать, не бояться узнать неприятное.
"Опять же мне не слишком понятно, почему большая часть тех, кто громко кричит о хорошей и счастливой российской жизни , вообще ничего не знают о тех, кому плохо." С чего такой вывод????
Задаю вопросы конкретным людям, получаю ответы. Часть моей работы. Сужу по той же Еве, не слишком показательно, но и не безинформативно. Опять же, чтобы узнать нужно постараться, т.к. это не то, о чем говорят по радио или показывают по ТВ.
ну так конкретизируйте. я например, вижу вокруг много чего и хорошего и плохого и прекрасного и ужасного , но это не значит, что я стану утверждать, что в России или наоборот в Европе или Америке, все хорошо или все плохо. есть куча всего, что мне претит в России и куча всего, что претит ТАМ. Но одно я могу утверждать с уверенностью, ЛИЧНО мне здесь комфортнее и зачем надо меня убеждать, что я вру :-))))
Честно говоря, я не понимаю зачем кого-то убеждать, что ему плохо, если он уверен, что ему хорошо. Почему Вы думаете, что именно для этого все уехавшие из России приходят на форум? Конкретика по любому поводу сейчас доступна, нет проблем получить практически любые факты, которые человека интересуют. Надо ли интересоваться это личное дело каждого, я даже уверена, что любой человек имеет право на незнание. Кликушествовать здесь по поводу российских проблем мне даже в голову никогда не приходило, во многих реальных делах помощники, "завербованные" на эмоциях только мешают.
"Честно говоря, я не понимаю зачем кого-то убеждать, что ему плохо, если он уверен, что ему хорошо."
Вот и я не понимаю :)))) но некоторые именно этим и занимаются здесь :))) не все конечно, не все, но есть такие.
а потому что обсирать потом человека начинают, выше есть преценденты. а я не хочу лишнего негатива
еще одна пришла расскзать как плохо живется за границей.
Ты ничем не отличаешься от тех, кто "обсирает Россию".
