Алименты. Моральный аспект.
2 детей. ЗП у БМ серая, почти черная. Платит от полного оклада, чистА по своей инициативе. За то - спасибо. Как-то к слову пришлось в разговоре, что если выплачиваются премии, то от них тоже алиментный процент высчитывается. На что в ответ услышала "тебе назвать сумму, которую ТЫ по НДФЛ получишь, если еще раз возникнешь с этим?" А тут у него долг посторонний возник, так он мне заявил, что алименты теперь будут меньше, потому что ему надо долг отдавать.
И вот как это? Такое впечателние, что думает - это я на эти деньги живу, все до копейки вытягиваю. Так неприятно все это...
Да мы в курсе.)
В жизни то, что не подтверждено справкой о зарплате просто не существует.
При чем тут сожительница? она уж тем более не долджна выплачивать долги своего сожителя.
Как-то не по себе мне после этого разговора...типа, утрись и скажи спаибо, что хоть что-то плАчу...
ну и какой тут моральный аспект? платит по доброй воле сумму больше чем положено по закону, не злите его, а договаривайтесь по любовно:
-Вася, понимаю, что у тебя трудные времена, готова потерпеть пока ты рассчитаешься, в дальнейшем расчитываю на ту же сумму, что ты платил раньше. Чмоки, и удачи тебе.
Что у него написано в справке НДФЛ? вот от этого 33% и положено, все остальное добрая воля.
Аааа, теперь понятно :) А я-то думала, что у людей еще есть такое понятие как совесть :)
Неправда. На двоих детей положена 1/3 от всех доходов, в т.ч. и премий, а не от от того, что написано в справке НДФЛ.
Он платит, конечно, меньше, чем положено по закону. Но автор с этим сделать ничего не может, ибо недоказуемо это.
Он платит МЕНЬШЕ чем положено по закону. Потому что помогает работодателю укрывать свои доходы от государства и от ребенка
Кстати, БЖ в этом принимает активное участие. Тоже кушает с ребенком с наворованного. Так что моральный аспект в теме так и брызжет :)
Омагад, ну если вам так принципиально - ребенка с этого кормит. Сколько, кстати, он съедает-то по теперешним ставкам? Я не бух, что в голове осело на эту тему с института - давно выветрилось. Ну, допустим, 13% подоходного (мужем не уплаченного) и процентов 35 на всякое прочее вроде пенсионного и соцстраха? Ребенок, фактически, кушает грядущую пенсию папы, а мама о моральных аспектах рассуждает. :) Может она, как высокоморальная, уточнит в бухгалтерии точные циферки и будет эти процентики лично государству как-нибудь относить?
Да я скорее о другом. Как я поняла, БЖ плачет, что не может прижать БМ и заставить платить официально с полной зарплаты. О том, что доход при работе по белому очень существенно уменьшится (работодатель тоже не альтруист, ни с того, ни с сего увеличивать свои затраты процентов на 40, естественно, он выдачу срежет), мысли не возникает. :)
неа она плачет, что не платит с премий, а то, что платит с полной зп ее устраевает.
Емнип, заработная плата = оклад + премии, но это вопрос терминологии, к сути он не относится :)
ну это не у всех, у меня например оклад, это оклад, а премию назначает несколько раз в год Ген дир и тому, кому считает нужным, это как бонус, т.е. величина не стабильная и не постоянная.
Да, это принципиально. Алименты предназначены для того, чтобы с них кормить ребенка И не только кормить, но и одевать, развивать, учить и лечить и еще много чего.
Причем здесь соцстрах и пенсии?
С алиментов подоходный налог не взымается.
Еще не хватало с алиментов его взимать. Алименты и так рассчитываются лишь после того, как из дохода удержан НДФЛ. И только "очищенный" доход делят на алиментные обязательства
35 "всякого соцстраха" должен платить работодатель из своих средств. Так что ребенок "откушивает" четверть от умыкнутых его отцом 13%.
Но дело не в этом. У ребенка нет правоотношений с государством - это раз. Он должен получать процент с дохода, полученного родителем на руки. Родитель доход получил.
Второе: опять-таки ворует в данном случае работодатель, а не папашка. Ибо наемный работник не уполномочен удерживать сам у себя НДФЛ. Это обязан делать налоговый агент - работодатель.
Это неправда. По закону он может пойти в суд и определить фиксированный размер алиментов, если докажет их достаточность. Тут можно формально бодаться до упора. Вплоть до минимальных алиментов, и все это будет ПО ЗАКОНУ. Можно еще детей отсудить. Тоже по закону.
"Такое впечатление, что думает - это я на эти деньги живу, все до копейки вытягиваю. Так неприятно все это..."
Впечатление, или так и говорит? не придумывайте себе разного, вам и так наверняка есть чем заняться без додумок по поводу мыслей БМ.
А по поводу - "неприятно" следующее: неприятно, когда у БМ з/п белая в 200 тыр и молодухе новой лексусы покупаются, а про алименты как-то забывается, при разговоре - кризис, мол, нам с молодой женой не хватает на жизнь, какие алименты)))Это как было у нас. Неприятно- это когда БМ торжественно клянется платить алименты в 5 тыр, но при этом требует нотариально заверенного соглашения об алиментах, в котором говориться , что БЖ должна по первому требованию предоставить журнал трат на ребенка с приложенными чеками. И даже при том, что она уже и согласилась на то, денег как не было , так и нет .Это как у подруги происходит.
Ваш платит и при том добровольно.
Ещё бывает"неприятно", когда дети не получают вообще никаких денег от отца, как в моём случае. Он то работает,то не работает, приставы за ним бегают, а он выкатив пивной живот и покачивая ногой в замшевом ботинке, ручонками разводит "безработный я".
Это наш папка, НЖ новые машины, поездки ,... и... забыл что алименты платить надо, пока приставы его не нашли... одна отмазка, доходов нет, одни расходы...
Честно? Мне этого не понять... У меня БМ платит очень приличные алименты. Которые раза в 2 больше его белой ЗП. И несколько меньше 25% от серой. О премиях даже речь не идет... И да он периодически просит о временном снижении размера алиментов (например его жена попала в больницу. Ясно что расходы аховые). Всегда иду ему навстречу. Но при этом и он он идет мне навстречу всегда (например если есть возможность всегда оплатит крупные покупки на ребенка сверх алиментов). ИМХО это нормальные отношениях 2-х взрослых людей... Хотите по закону -он вам ответил. Хотите полюбовно - учитесь договариваться исключив из обихода слово "должен"
повезло, рада за вас, так устала по судам и приставам за 5000 р в месяц бегать...
Автор.Вы имеете моральное право ждать от мужа оплатить половину расходов на ребенка, не своих хотелок, а того, что вы и БМ можете обеспечить и что будет полезно. И вы имеете юридическое право на четверть официального дохлда мужа. Все. Остальные грани "морального аспекта" остаются на совести БМ.
Да, туго конечно у наших мужиков с моральным аспектом.
С женой разошелся - и дети по боку. И уже, оказывается, чуть ли не на коленях надо благодарить, что платит он не как положено по НДФЛ, а от реальной зп.
Как будто мы живем не в России, и не знаем, что здесь бОльшая часть фирм имеем белую часть - минимально возможную. Но это не значит, что отец должен платить по этой минималке. Ребенок имеет право получать четверть или треть от реальных доходов родителя.
Вот этому то как раз и не совсем по боку. Сколько у нас БМ вообще не платят алиментов и живут при этом припеваючи.На коленях, конечно, багодарности возносить ему не стоит, но отдать должное следует.
Ребенок , конечно имеет право получать часть от доходов родителя, но Вы лично когда нибудь при подобном раскладе пробовали реализовать это право? Стоит ли портить худой мир ради доброй войны?
Просто большинство тех,кто с моральным аспектом не становятся БМ:-) Соответственно и алименты выплачивать им ни к чему. Разве недовольных дам кто-то тащил в ЗАГС с этими нехорошими товарищами.или беременность возникала насильно? Нет,сами замуж шли,сами рожали от них. "Видели глазки,то покупали..."(с)
Если будете и дальше говорить про премии, то в действительности будете получать то, что положено по закону и не больше. Разве вы этого хотите?
Увы, но пока в наших странах будут подстольные з/платы - женщина с детьми не защищена, увы!
это наверное не мудрО, но вот и мне б было обидно, или все или ничего. Хочет от белой зп платить, пусть платит, огребет письма с просьбами о мат помощи на .....разные нужды+судебных приставов. детей(я про себя))) я и без него подниму, а он пусть потом им в глаза смотрит. ну на премию я б конечно не претендовала(и не претендую)
Да насрать им на глаза детей, он тогда новых заведет, а вы изгорбатитесь, и здоровье потеряете, а новая жена с новыми детьми все равно его будут облизывать
Все зависит от реальной суммы алиментов. Какая она, автор??
В вашей ситуации придерживаться формального подхода, т.е. типа ты должен и с премий однозначно не стоит. Хотите по закону - и получите по закону. Т.е. три копейки. Согласитесь, что некрасиво требовать алименты "по закону", при том что вам формально платят сверх всяких законов, ну это все при условии, что детям ХВАТАЕТ.
А вот если детям не хватает, то так и грите, детям надо то, детям надо сё. В этом и есть жизненная мудрость. Только не говорите, что детям надо ремонт на кухне, ОК?:-) Детям нужно качественное обучение, качественный отдых, качественная одежда, безопасность. Если это все у них есть, то какие вам "премии"??
Знаю реальный случай, когда человек с реально очень большой белой заплатой пришел к своему руководителю и попросил годовой бонус (в размере нескольких зарплат) перечислить по-черному, сами понимаете для чего. Получил по-черному, хоть и под недоуменно-презрительными взглядами того же руководства. Но вот я лично его понимаю. Ну неохота челу судиться и контролировать ВСЕ расходы на детей, ну кажется ему, что 100.000 рублей в месяц на них достаточно;-)
Кстати, про ремонт кухни ИМХО вы не правы. Еси ребенок мужика живет в этой квартире, а на кухне сыплется штукатурка с потолка или прогнили половицы - святая обязанность (а не право) мужика поучаствовать финансово в создании нормальных условий жизн для своего ребенка. То что квартира принадлежит БЖ - дело десятое. Ребенок тоже в ней живет и терпит неудобства, связанные с неустроенностью быта.
Если штукатурка в суп сыплется это одно, а если гарнитур позапрошлогодний и надоел - совсем другое. Запросы у людей разные бывают.
Это не имеет значения. Отец должен участвовать в сождании нормальных условий жизни ребенка, в т.ч. это касается жилья. Он ремонтирует квартире не БЖ, а своего ребенка. И да, до 18 лет ребенка по идее должен. Я понимаю, что мало кто делает. Но кто по совести живет и детей своих любит - таких вопросов не задает.
В том то и дело, что все это должно быть в соответствии с доходами. Кухня кухне рознь. Можно за 3.000 долларов бюджетно обставить небольшую кухню. А может и ста тыщ баксов не хватить. Тут, как ни крути, последнее слово совсем не за законом. Потому что и закон можно "купить". Нормальные отношения всегда лучше войн. Не надо формализма. Хватает денег, - о премиях не заикайся. Не хватает, - в хороших отношениях БМ даст и поболее, чем по закону причитается. Вот это мудрость. Кто мудр, тот получит больше. Ласковое дитя, как грится, двух маток сосет.
А если БЖ благополучно вышла повторно замуж, родила от нового мужа ребенка, новый муж ни рыба ни мясо, зарабатывает мало, не только на чужого, но и на своего не сильно хватает и в этой ситуации БЖ напрягает БМ - дай денег, и побольше, побольше. Ясный пень, что ребенку БМ пойдет малая толика из алиментов. (Проходили недавно подобную ситуацию)
Автор, Вы абсолютно правы. Ответ мужа непорядочен и унизителен.
Но к сожалению, мы живем в обществе, которое закрывает глаза на нарушения закона, и не осуждает мужчин, которые фактически воруют деньги у своих детей.
С практической точки зрения, Вам лучше получать хотя бы то, что муж добровольно дает.
Муж , судя по всему, гусь. Не стоит сильно давить, но похоже, что он считает, что вы сильно в шоколаде. Похоже будет давать меньше и после выплаты долга, если вообще есть долг. Расчитывайте на меньшую сумму.
Я алименты получала с 14 ребенкиных лет. 10 тыс. в месяц - меньше, чем официальная четверть зарплаты, но я официально от алиментов отказалась (он так просил), мирно на эту сумму договорились. Это в Москве.
Дочери исполнилось 18 лет - стал давать ей на руки по 2 тыс. в месяц. Всё! Дочка учится в дневном вузе, доходов, кроме стипендии, нет. Я внешне никак не отреагировала, но вообще-то дико. Типа - исполнилось 18 лет (а сейчас многим детям в 11 классе исполняется), говоришь - ребенок, ты уже взрослый, не ходи больше в холодильник, вот тебе 2 тыс. в месяц, живи как хочешь.
А вы говорите - алименты с премий..
А что вам мешает сейчас подать на алименты? При обучении на дневном отделении алименты платятся до 21 года)))))
Статья 85. Право на алименты нетрудоспособных совершеннолетних детей
1. Родители обязаны содержать своих нетрудоспособных совершеннолетних детей, нуждающихся в помощи.
2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов размер алиментов на нетрудоспособных совершеннолетних детей определяется судом в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно, исходя из материального и семейного положения и других заслуживающих внимания интересов сторон.
Вот Вам комментарий -
Нетрудоспособными признаются дети, достигшие общего пенсионного возраста, предусмотренного действующим законодательством, или являющиеся инвалидами первой или второй группы. Вопрос о праве на алименты инвалидов третьей группы решается судом в зависимости от конкретных обстоятельств дела. Совершеннолетние дети, являющиеся инвалидами третьей группы, признаются имеющими право на получение алиментов от своих родителей, только если они не могут получить работу, рекомендованную в соответствии с заключением ВТЭК.
Ключевое слово НЕТРУДОСПОСОБНЫХ, учащейся в ВУЗе вполне себе трудоспособный индивид, если конечно не инвалид. Как видите в статье закона нет ни слова о 21 годе и обучении на дневном отделении.
А вот в украинском законодательстве предусмотрены случаи, при которых родители обязаны выплачивать алименты на содержание своих совершеннолетних детей. Согласно ст.ст. 198, 199 СК Украины такая обязанность возникает в двух случаях: 1) в отношении нетрудоспособных дочери и (или) сына, которые нуждаются в материальной помощи, при условии, что родители могут такую материальную помощь оказывать; 2) если совершеннолетний ребёнок продолжает обучение и в связи с этим нуждается в материальной помощи, опять же, при условии, что родители могут оказывать такую помощь (второй случай - до достижения двадцати трех лет).
Раньше быди времена, а теперь - моменты. Даже кошка у кота просит алименты .
АААлё, да вы что??? Алименты он должен платить ОТ ВСЕХ доходов, и премия в том числе "облагается"! Так что моральный аспект, который и заявлен в теме, тут предельно ясен!!! Мужик зажимает деньги и еще и гордится, что, мол, не 3 тысячи платит на соссбтвенных детей. Самое настоящее ГЭ, и то, что вокруг полно еще более гэшных, его никак не превращает в цветок лотуса!!!
Совсем другое дело, что, если попробовать добиться полного соблюдения прав детей по алиментам от папаши -- начать войну, с привлечением налоговой и тд -- то в нашей стране результат далеко не гарантированный. Так чта автор тут бессильна. "Утрись" - это у нее верное ощущение!
можно коротко про свою ситуацию? муж - не платил год, у него кроме всего прочего есть машина. Сообщила тем, кто этим занимаецца(по алиментам)машину арестовали, об этом мне сообщили. Прошло месяца 3-4 выплатил всю задолженность за год. Я гадаю: либо на посту дпс припугнули, либо домой приходили..но итог меня устраивает.
А мой БМ вообще заявил, что его НЖ против, что он платит на двух маленьких детей 9 тыс руб, что по её словам это очень много....и.....попросил, для спокойствия его жены, отказаться от алиментов. На что я в полном шоке его спросила.... может ты еще и от детей откажешься?! На что он ответил, что, да, откажусь, если ты откажешься от алиментов....А Вы говорите о моральном аспекте....
ПыСы. Детей БМ уже не видит второй год....и не стремится....
Капец какая сволочь ваш БМ. Может лучше согласиться на отказ от детей, что проку от такого отца? А то потом встретите хорошего мужчину, благополучие у вас настанет и не будет БМ вас на курорты с детьми пускать, как в соседнем топе.
Мне недавно тута глаза открыли, што родитель не может добровольно отказаться от родительских прав в середине так сказать "пути". :) Так што автору поста нада сначала найти подходящего будущего отца детям, а потом уже в суд с иском об усыновлении и лишении отцовства бечь. Воть. Ну или поправьте меня, старшие товащи, если чо. ;)
Я, чесно говоря, еще не до конца переварила данную информацию, хоть и сказано мне было это несколько месяцев назад....Я сама работаю...детей обеспечиваю, как могу...хоть младший и в сад не ходит...Ну ничего...прорвёмся)))
Вы знаете, глядя на гадости, которые частенько устраивают людям БМ, может быть вам проще по жизни было бы отказаться от его денег и освободить детей от такого отцовства. Вы знаете, что с 18 лет они ему будут должны платить, если он добудет себе справки, скажем, об инвалидности? Оно вашим детям надо? Уехать никуда без его согласия не смогут. А он сможет глумиться как угодно: время тянуть, требовать денег, квартиру ему отдать или машину.
Я очень плотно думаю над этим, поверьте...У меня и так мозги кипят....как...КАК?!...я могла с таким человеком прожить 11 лет...и родить от него 2-х детей....
Во истину говорят....Хочешь узнать мужика, разведись с ним...
А што вам даст добровольно отказаться от алиментов, когда он все равно не сможет отказаться от детей?
Я не знаю....не знаюююю....Поэтому я и не делаю резких движений...Гнев, злоба и обида не лучший советчик в таких делах....Поэтому я решила подождать. время покажет, а может и подскажет....как лучше поступить...
У меня история, схожая с Вашей. 10 лет с человеком прожили, двое детей, никаких алиментов и ещё выставил из квартиры. К слову, не мальчик давно уже, взрослый состоявшийся мужчина. Подать на алименты хочу и не могу. Козел, прости господи, ещё тот.. выставил на продажу квартиру нашу бывшую с клятвенными заверениями купить детям после продажи этой что-то другое меньшей площади, остальное - себе. Да ради Бога конечно, только нихрена эта продажа не движется, папаша не сильно торопится ускорять процесс, а НЖ выступает каждый раз, что так не можно! Это ж ужасно - купить двум разнополым детям однушку, ага. Вот так и живем, без алиментов и без обещанной квартиры детям. Тоже в шоке, хоть и прошло уже несколько лет.
Папаш такой. Его проще не трогать, тогда и он меня не достаёт. С детьми общается и на том спасибо. Подам на алименты, однозначно оставлю детей без недвижимости, ибо психанет, натура такая..
Вот и мой БМ газанул к молодой особе после 10-ти лет совместной жизни. Оба ребенка родились на его глазах. Совместное жилье купили, прошли через многое. А разводился со мной шантажем и угрозами, типа не разведешься по мирному, все отберу. Развелась...по-мирному.... все равно отобрал пол жилья и не выполнил ни одного своего обещания...
Не дай Бог, конечно, но если бы разошлись с мужем, я бы наличными не смогла с него ни копейки брать. Просила бы покупать то, что нужно ребенку на этот момент: одежда, обувь, игрушки, еда, школьнику - то, что нужно для школы. Всё. И все эти разборки кто кому сколько должен... брррр, кошмар(
А я не понимаю женщин, которые заканчивают отношения с мужчиной и при этом продолжают желать его активного участия в ее жизни, в жизни детей и еще денег побольше-побольше. Независимо от инициатора развода и причин развода!
Этот мужчина - настолько мне НИКТО, что я с ним не могу больше рядом находиться. Или он со мной, неважно. И после этого я буду унижаться, за ним бегать и просить у него денег, требовать его участия в жизни моих детей? Да это он пусть побегает и докажет, что он этого действительно хочет и достоин.
Алименты я не получала, с исполнительным листом не бегала, сразу знала, что при малейшем давлении БМ будет выкручиваться, врать и потом еще мстить. Когда раз в год дарились подарки детям - говорила спасибо, но общение сразу свела к минимуму. Незачем моим детям слушать про меня гадости. Сама БМ не упоминала вообще. Как только прояснила для себя перспективы разрешений на выезд и прочих радостей для детей, уболтала БМ на отказ от отцовства. Да, откровенным обманом. Да, ни капли не стыжусь этого и не жалею.
Через 16 лет после развода получила подтверждение всем своим страхам. БМ общему знакомому в легком подпитии выложил, что "если бы знал", то здорово потрепал бы мне нервы и заставил поунижаться. Больше всего он жалел, что мог увезти детей на одно лето к своей родне и там спрятать от меня на некоторое время - и поленился в то лето вообще их с собой брать. Думал, что еще успеет.
При разводе это я ушла от него, ушла, когда поняла, что мне брезгливо с ним даже из общей посуды есть. До этого жила, дура, под влиянием мифа "надо сохранить детям отца". У моих детей давно уже есть прекрасный отец, а БМ для них - просто пустой звук.
Я тоже 5 лет "ленюсь" подать на алименты, а он и не платит.
Но на самом деле не представляю - как можно взять от него денег, если я не могу с ним находиться в одной комнате - даже запах его непереносим для меня. И смотреть на него не могу - отвратительно некрасивый, тошнит. Я вообще поверить не могу, что он к моим чудесным детям имеет отношение. Хотя вообще-то по законам биологии получается, что имеет.
Наверное, обращусь за алиментами только если начну голодать.
И я тож не могу нюхать и смотреть, но я-то каким боком к этим деньгам? Это ведь для детей. А дети папу любят, да и деньги не пахнут :)
Сразу хочется спросить, как же вы от таких "вонюче-противных" больше одного ребенка заделали?Это не наезд, просто интересно.Ведь любят же человека,интересуются им, детей вместе планируют.А когда все это есть он вдруг настолько омерзительным оказывается, чтовот только к толчку от одного его вида не бегут.Кого любили то тогда?
Да нет, все это не совсем так :) Не для кого же не секрет сейчас, что влюбляемся мы по запаху. А потом уходит любовь и запахи меняются, ранее приятный запах становится неприятным. Я, вот, не могу и рядом стоять. Не то что разит, а просто чувтствую - не нравится запах. И не противно, а брезгливо, неприятно находится рядом с человеком, который изворачивается, как может, по любому поводу, да еще и навешивает тебе комплекс вины.
Я никак это ваще понять не могу, чем он меня околдовал... причем у меня были всегда варианты, ну как за самого урода мона было выйти то? и внешне и морально?
Я вами горжусь... спасибо, вы мне подняли дух... я так плохо себя чувствую, когда по приставам хожу... и правда ведь, такое унижение за 5 тр в месяц... и потом на почту... ладно бы хоть на карту перечислял...может и правда насрать... мне кажется, что здоровья я теряю больше...
отдайте детей мужу на содержание...платите алименты со своей белой зарплаты и все будут щщастливы:)
Вооот. Прям с языка сняли! 99% женщин ни разу не задумывались об этом, уверена. У большинства российских женщин менталитет таков, что БМ ВСЕГДА должен.
Дак много Вы знаете товариСЧей, которые добровольно возьмутся везти этот воз, особенно, если детей больше одного? Уверена, таких оооооооочень мало. И еще раз, он должен не БЖ, а детям. А БЖ просто пытается контролировать, чтобы папаш про это не забыл :)
Да никому никто ничего не должен. У нас в России с молоком матери что ли прививается понятие что кто-то кому-то чего-то должен? :animal2
Ну почему у нас, перед тем как обзаводиться семьей-детьми, женщины думают "другим" местом, а не головой?
MaPoli V.I.P. написал(а): >> Ну почему у нас, перед тем как обзаводиться семьей-детьми, женщины думают "другим" местом, а не головой?
А мужчины чем думают, когда заводят семью и детей? :)
Ведь не все же браки случаются по залету.
Если вы теоретически допускаете мысль, что можете остаться одна с детьми, то должны задуматься над тем, КАК и ЧЕМ вы сможете их и себя обеспечить. Стрелки на мужа-то не переводите. А то как битва за детей, так надо матери оставлять, а как же! А как обеспечивать этих самых детей, так БМ обязан.
Если мужчина теоретически допускает мысль, что жена когда-нить постареет и будет не совсем такая девочка-припевочка с учетом нагрузки работы, быта, детей и рубашек мужа, а он будет в это время "мужчиной в самом расцвете сил", то он должен задуматься над тем, КАК и ЧЕМ он сможет своих детей от этой женщины обеспечить (напару с ней, а как же!) на то время, пока он будет наслаждаться втором/двадцать вторым медовым месяцем :)
Будет делать, ага. Наверное, потому, что кто-то же должен остаться с человеческим лицом. Тут я не про своего БМ, конечно, а про тех "клоунов", которые копейки платят или вообще ничего, да еще матерям нервы мотают.
вооо...где собака порыта:) никто ниче не должен и не обязан делать,но...если ты человек,то будешь делать все правильно без какиХ-то "обязательных обязательств",а лишь только на том основании,что ЧЕЛОВЕК:)
А С ЧЕГО должен получиться человек, собственно? ЧЕЛОВЕКА воспитать надо, это не сорняк придорожный, который сам растет. Каким образом вырастет Человек, если вокруг - вот такие "моральные установки" пропагандируются?
Улыбнуло взаимно :) Если муж с женой прожили лет 15 (и не с 20 лет, а с 25-27), то это не значит, что детям по 14-15 лет. Вполне себе может быть, что и 5-9. Как думаете, обеспечат они себя?
Цитирую вас: "жена когда-нить постареет и будет не совсем такая девочка-припевочка". Это сколько же лет ей будет, что она не в состоянии будет себя обеспечить, но при этом ребенок у нее будет младший школьник?
Математику в школе наверное недолюбливали?
Постареет - это в моем понятии лет за 60, получается она ребенка родила в 50??? Тогда вдвойне неумно :)))рожать в таком преклонном возрасте не имея за плечами нормальной материальной базы.
Автор, ваша мысль нелогична и непоследовательна. :)
Постареть можно и в 40, смотря какая жизнь...А наличие детей 5 и 9 лет у 40-летней женщины вполне нормально.
ОК. Если она постарела уже в 40 лет, значит жизнь у нее была не очень хороша и во время совместного жития и рождения детей, раз к 40-ка годам ее так подкосило, что она уже в состоянии нестояния. Так какого же.... она не думала об этом раньше, ДО того как родить детей?
А ДО было все шоколадно :) А дети - они тож знаете как "подкосить" могут? Болячки разные, проблемы...Проблемных детей обратно-то не засунешь, чтоб на беспроблемных обменять :)
Ой автор, да изначально-то не о том совсем речь шла у вас!!! Мы щас с вами доберемся до "подкоса" организма внезапными заболеваниями. Не туда совсем ваша мысль вас увела. Суть-то в том, что как вы с таким крокодилом раньше-то жили???? Шо, вот прям так впезапно у вас глаза открылись какая сука ваш БМ??? Нипаверю!!! Что ж вы с ним жили-то все это время и даже ДВУХ! детей родили от него :)
И сказки не рассказывайте о том, что проблемные дети могут ТАК подкосить, что с кровати вставать перестанете. Имея такую тонкую душевную организацию, не только детей не надо было рожать, но и вообще замуж выходить не стоило.
Не утрируйте. Думаете, не бывает так в жизни, что все хорошо-шоколадно, а в один прекрасный день - "прощай, подруга юности, я встретил любоффь, тебя больше не люблю, досвидос, детям позвоню". Да сплошь и рядом. И редко кто живет с постоянной мыслью "не изменяет ли мне муж? не козел ли? а вдруг?", когда нет НИКАКИХ поводов к этому.
Я не утрирую, я закоренелая реалистка есличо. Нет, не бывает ТАК, как вы пишете. Я вам совсем о другом писала. Человеческие качества не изменяются одномоментно. Любовь к другой может нагрянуть и внезапно, но "ссучиться" одномоментно человек не может.
Просто раньше вы закрывали глаза на какие-то черты характера (зачеркнуто) недостатки мужа, либо просто их не замечали в силу офигенной влюбленности.
Бывает так, бывает. Просто под влиянием обстоятельств из человека выплескивается все то гавно, простите мой французкий, которое тихо побулькивало в глубине и на показ не лезло. Плюс сюда же добавляется раздражение на бывшего уже партнера (ах, тебе еще и алименты? да еще и по закону? а не треснет? :)) и практически неконтролируемое желание лишний раз показать ему (партнеру) фак. Просто потому, что уже пох, как это будет выглядеть. И тут не от "замечает/не замечает" партнера зависит, как можно заметить то, чего не видно.
Ну вот я знаю случай, когда вообще ничто за долгие годы совместной жизни не предвещало и не сигнализировало о том, что после ухода из семьи, отец не будет давать деньги на ребенка. Вот ни единого намека на такое не было. Так что...
Просто бывает так, что во время совместной жизни не случилось пока ситуаций, когда какие-то черты и качества могут проявиться. Поэтому как раз получается раз и...
да вы почитайте топ автора. Бывший платит 10 тысяч на двоих, а она только на развивалки 7 500 тратит. Кого он там содержит-то, спермодонор несчастный.
Ага, например фигурному катанию, плаванию, бисероплетению, играть на арфе и в хоккей. Особенно если она сама ни разу не фигуристка, не арфистка и не хоккеистка. И у нее нету дома личного бассейна, который при надобности превращается в ледовую арену.
А на такие деньги бассейн не построить, мда...
Да, давайте отдадим детей на все виды спорта, а папа пусть все проплачивает.Если у мамы такие амбиции, пусть идет и пашет на развивалки. Жить надо по возможностям.
А давайте вообще детей развивать не будем. Ну их эти таланты и способности. Пусть заканчивают ПТУ и идут работать. Зачем им образование, навыки, умения, общий уровень развития, уверенность в себе, самооценка наконец?
Да, жить надо по возможностям. У папы в данном случае есть и возможности и обязанности. Просто он предпочел "забыть" о том, что его детям в идеале нужно не только кушать, но как-то чем-то жить. Ему УДОБНЕЕ не иметь амбиций в отношении собственных детей.
Кстати, не факт, что нлет через 10 он не обвинит их мать в неправильном подходе к воспитанию. Мол она будет виновата, что у дочки задатки балерины, а у сына - футболиста, но все они не были реализованы. И не вспомнит, сколько он давал денег на это.
Так выходит, что папаша бедный "проплачивает" только развивалки, а мамаша - все остальное. На полном серьезе - сколько по-вашему стоит в среднем в месяц содержание ребенка. Без изысков. Простая качественная еда, такая же одежда повседневная и сезонная, игрушки, учебники, канцелярка, коммунальные услуги, транспорт, отдых, походы в цирки, театры, музеи. Няня, забирающая из сада и школы (маме же работать надо, папа только за развивалки платит). Вы правда думаете, что на 10 тыс на ребенка в месяц это все реально? С учетом необходимых разовых, но дорогостоящих покупок типа велосипедов, лыж, компьютеров (для учебы) и т.д.
При полном рабочем дне Вы как себе представляете занятия? Особенно каким-нить дзюдо, танцами, бисероплетением? Я именно эти занятия имею в виду, а не научить читать, считать, писать, развивать логику и мышление, английский - этим я занимаюсь с ними сама, экономлю, млин. Не смешите...
что значит добровольно? собрали детей и привели мую на содержание, огласив сумму своих алиментов и время встречи с детьми.
жалко в каком смысле? вам с ними жалко расставаться? или отец-монстр и будет их обижать?
"Все, что нажито непосильным трудом"...:) Жалко своими руками гробить начатое дело по воспитания и образованию детей :) Это мать может извернуться всеми местами, чтобы и волки сыты и овцы целы, т.е. и дом, муж, дети обихожены, и на работе хвалят. А мужики, как правило, только РАБОТАЮТ, ну не Юлии они Цезари :) Нет, наверное, есть такие уникумы, но где они? :)
ну вот от этого и надо плясать...если вам жалко терять детей,то вам и надо напрягаться...в нашем государстве пока так устроено и с этим надо мириться и договариваться или бороться,второе более захватывющее действо,но менее эффективное:)
так что расслабтесь,платит же алименты,зато дети с вами...за это тоже надо "платить" в жизни:)
Ёлки, а мне и в голову не приходило, что я за детей еще ему и должна :) тады, канеш, буду в тряпочку помалкивать :)
а вы как думали? дети просто так от непорочного зачатия не бывают:) хотя есть люди,кто это утверждает,но я сомневаюсь:)
Спасибо за комменты. Отвечаю сразу всем.
БМ знает, что я неплохо зарабатываю (хотя, мое "неплохо" по евским меркам - почти что нещебродство :)), только не знает, что я это зарабатываю на двух работах (вторая - подработка, и не надо говорить "ищи работу лучше", меня лично работа устраивает по всем параметрам - от графика, до коллектива). НИЧЕГО я не выпрашиваю. То, о чем зашел разговор не выглядело "слышь, ТЫ, с премии не забудь отслюнить МНЕ!", шло просто обсуждение трат и расходов. БМ после развода платил чуть больше, чем обязан по закону, потом снизил до "законного" размера, сейчас еще ниже планирует, так недолго и до нуля. Предлагала ему оформить соглашение у нотариуса - послал нах.
Алименты на двоих детей в Москве 10 тысяч рупчиков - ниразу, считаю, не много. Я только за доп.занятия детей плачу 7500 (и не надо говорить, что на этом можно и сэкономить), а помимо этого - бесконечные сборы в д/саду, школе, одежда, питание, развлечения, отпуск в конце концов.
Мне не нужно много, мне, точнее детям, нужно только то, что по закону им обязан выплачивать отец, чтобы их уровень жизни был более менее достойным.
Я НИКОГДА не прошу его в чем-то мне помочь, как некоторые - отвези, привези, почини и т.д. НИКАКИХ обременений для него нет.
И общению с детьми не препятствую нисколько.
Я вообще идеальная БЖ - минимальное общение и только по поводу детей, в его жизнь не лезу, родственников не настраиваю :)
А мужу на содержание детей отдать не могу - не возьмет, он же РАБОТАЕТ, ему некогда заниматься больничными, субботниками, покупками одежды/обуви, род.собраниями и т.д. :)
В приниципе, дело даже не в деньгах, можно и без алиментов прожить. Но если ты биёшь себя пяткой в хрудь "Я - ОТЕЦ!", то будь им во всех аспектах, а не только в одном - мило по телефону почирикать...
а што отец теперь тот хто деньги платит? Что вы взъелись? платит - хорошо. Платит больше - молодец. Че т вы,прям, вся идеальная, а мужик плохой.
Нет, отец тот, кто помогает обеспечивать детям нормальную жизнь, в которой всего хватает, в которой все обуты, одеты, выучены, развиты, здоровы. А это стоит и денег в том числе тоже. А у нас все плавно сходит к тому, что скоро жить мне под лозунгом "Мне денег не надо! Работу давай!" :)
У папика серая з/п на руки 30 тыров? СтИсняюсь спросить когда 2-х детей рожали з/п такая же была? На сколько увеличаться алименты если учесть премии? ЗЫ я вам выше писала о добром, чистом, светлом простите. У меня на 1-го ребенка НЕ в Москве алименты больше. И при этом я считаю их адекватными. Из ваше первого поста я сделала вывод о сумме раза в 2,5 как минимум больше...
Это мне озвучена такая ЗП, какая она на самом деле - не выяснишь никак...Про премии - вообще не знаю, может они там суммой в 10 годовых окладов выплачиваются. А когда детей рожали, тогда ситуация другая была, ЗП от тепершней отличалась в 2 раза, и покупательная способность той ЗП все ж другая была, да и накопления спецом на малолетство детей были сделаны, зря, что ли, работали оба.
Я не понимаю..ну просто не понимаю... ну как же так почему дети становятся бывшими...ну может хоть мужики какие нибудь ответят...
Из примеров. Мужчина зарабатывал хорошо, носился везде с фотографиями двух дочерей, развелся...стал просить чтобы з/п сделали серой, чтобы "ЭТИМ ни хрена не досталось"
А женщина это вряд ли когда-нибудь поймет, она любит по-другому, чувствует по-другому.
Зачастую, перестав любить женщину, мужчина перестает любить ее (зачеркнуто) своих детей от этой женщины.
Слушайте ну можно додумывать тогда что угодно. детей и в роддоме могут подменить. Это извращенная мысль..т.е. до этого он был от него, а потом уже нет...Знаете по моему то что мы женщины сами придумываем такие оправдания поступкам наших мужчин делает их еще больше испорченными.
Конечно если НЖ всячески поддерживает и говорит милый какой ты молодец какой ты умный что не платишь алименты ведь ребенок на тебя еще и не похож, а ты проверял - он точно твой...он и считает себя правым во всем.
Что вас удивляет? У женщин тоже ТАК внезапно глаза раскрываются "ах с каким козлом я десять лет жила!". С чего мужчины отличаться будут.
Ой ну вы сравнили...Женщина может так подумать...и жить еще 20 лет с тем же козлом.
Тут вопрос ответственности. Если два человека родили ребенка, то по сути должны нести за него ответственность. И по общегражданскому закону и уж тем более по закону совести... Т.е. то что ребенок живет с мамой не должно освобождать папу от полноценного участия в его жизни.
:) спасибо, повеселили. Конечно, нет никаких гарантий, но обычно очень помогает посмотреть на себя в зеркало :) освежить память, такскать :)
А чего тут понимать? С глаз долой - из сердца вон. И потребности людей, которые живут вместе с ним - новой жены, детей от нее, более очевидны и важны, чем потребности ребенка, которого ему показывают раз в неделю через дырку в заборе. И это не только у мужчин, но и у женщин тоже, просто женщины редко бывают удаленным родителем, и не столь заметно. Вот есть на форуме известная дама, у которой муж отсудил ребенка, так она совершенно спокойно признавалась, что алиментов не платит. И оправдания были точно такие же, как у нежелающих платить отцов - типа, он у меня ребенка отобрал, еще и алименты ему - фиг, к тому же я трачусь на игрушки-кафешки, когда ребенка на воскресенье беру и тыпы. Но мужиков за такое женщины грязью поливают, а в своем глазу бревна не видят))
А не через дырку в заборе никак?
Вот в том и ужас, что есть особи мужского пола, которым не важны потребности первого ребенка, только из-за того, что не проживают с ними в одном доме.
А женщины их оправдывают еще.
Если так, напомните ему, сердешнаму, что подкорректировать алименты по истинному доходу, обратившись в суд с соответствущим иском о намеренном занижении суммы алиментов - как два пальца. А куда Вы тратите его немеряное бабло - не его дело. Это дело опеки, есличё - прийти, проверить: сыты ли дети, одеты ли по погоде, санитарно ли обслужены их спальные места и нет ли претензий у школы на тему перечня и состояния их канцелярки. А его долги ниипут на Вас, ни детей, ни суд.
спс, очень позитивно :) вот я тоже не понимаю - каким боком нам его долги? иди на вторую/пятую работу, по ночам бомби, но не на детях же экономить...
автор, его долги - это ваще фотофиниш. вы щас тоже продуйтесь в казино,а потом ему скажите - плати, бывший!
У меня платит 18 тысяч ежемесячно, по нашим меркам это очень хорошо. Понимаю, что должен намного больше с отпускных да и премиальные огромные. Но оставляю на его совести. Как он мне сообщил, он на Кмбридж ребёнку собирает..ну пусть..когда очень хреново - занимаю , сама работаю. Было время, когда я не работала да ещё и снимала жильё, и жили вдвоём на эти алименты, больше я не просила. Вернее, попросила немного добавить, чтобы кровать двухярусную купить за 30 000, но он не дал ну и фиг с ним. Купила за 15 000. На алименты эти сильно не надеюсь, всегда знаю что могут прекратиться. Но я тогда и с ребёнком ограничу общение, а он любой геморрой не любит...так и живём, каждый свою муйню думает о другом, но вслух не говорит :)
Блин, ну вот не хочется детьми-то шантажировать, уж до этого-то опускаться... И особенно обидно, что ты-то стараешься хорошую мину держать при любых раскладах, а вот БМ может позводить себе поступки и слова в контексте "утрись и не бликуй".
Знаете же, наверняка, с какой улыбкой лепят на ветровые стекла парковочные службы цивилизованных стран - штрафные квиточки о задоолженности по оплате парковки? Ну, вот. И Вы - так же. Не надо ругаться. Не надо поддаваться на провокации. Все можно решить через суд. С улыбкой в адрес ответчика.
Случаи обращения в су - редкость? Это чего это? Для такой паршивой овцы, как БМ Автора - это цела трагедь:-)) Сама по себе.
Да нееее, вы не пОняли, обращаться в суд вы можете сколь угодно много и долго, но вероятность получения выигрышного для БЖ решения стремится к нулю. И я не уверена, что муж у автора такой дурак, что испугается повестки в суд и вотпрямщаз побежит перечислять деньги.
Народ у нас щас грамотный, его судами не запугаешь. :chr2
А ТАК трепать худым языком, как бмуй Автора - куда уж больше?:-))) Люююююдииииии!!!! Я торчу на черной зарплатееееее!!!!! *встал на крышу трудовой инспекции*
и что? Слова к делу не пришьешь, да вчера сидел на черной, а сегодня вот все что есть, убрали черную, осталась белая и мааленькая такая.
А знаешь, как оне бегают? Ой, как тараканы, на бегах, муи эти, в смысле! Люба-дорага смотреть!:-)
Иск примут, как миленькие. Отреагируют - как положено. И то хлеб. Автор хоть ответить-то имеет право, как положено?:-))
А доказать можно запросто!:-) *Тебе надо?*
Да пофиг, главное показать, что у нас под колпаком:-))Знаю такую приколистку:-)) Причем зарабатывает больше БМ раза в три, но ей в кайф дрочить его по судам, и двйоной кайф смотреть, как его увольняют с мест за подставы:-)))
Ну Автору то нкайф без денег остаться. Когда деньги в принипе не нужны можно БМ потаскать, только это ж все равно не вечно. Он завтра маме своей "продаст" квартиру отмоет таким образом млн. пять - 10 и будет дальше по Карибам кататься со споконой душой и машины покупать
Ты ж сама знаешь: человек либо хочет помогать, либо нет. Ничем тут не обезопасишься... А их квартиры и Карибы - в общем, не наше дело...
ответом Автору с вероятностью в 99% станут алименты в размере 2 тыс. на двоих детей
Здаеццо мине, что именнок этой сумме муй и клонит:-)))) А так хочь п судам его помотать:-) Попросить фиксированные тож мона.
Вот это и противно и брезгливо. Скажи по-человечески: нет пока денег, не могу...то-то и то-то, зачем эти дешевые концерты, будто Вы не проживете, без его грошей.
Могут. Нет минимального размера алиментов. Поэтому если зарплата у БМ-а маленькая официальная зарплата, значит будет он платить алименты с маленькой официальной зарплаты.
Вы бы сразу написали, что алименты всего 10 тыр. на двоих детей. А то тут все себе уже "нарисовали" сучку БЖ, которой муж отстегивает не весть какие деньги, а она еще и с премиальных урвать кусок хочет. ИМХО вам нужно в судебном порядке устанавливать фиксированную сумму алиментных обязательств с учетом всех потребностей детей. А это будет поболе 10 тыщ.
Удачи Вам!
Пы.сы. Мой муж платит своей БЖ на 1 ребенка 10 лет - 25 тыс в месяц+помогает с крупными покупками (ролики, лыжи, поездка в Питер, фотоаппарат, апгред компа, псп и пр.). Это, я считаю, нормальная сумма.
Но зато здесь другие проблемы - ребенка он не видит и видеть особо не стремится. Все их встречи за последние несколько лет только по моей инициативе, видит ребенка не чаще 1-2 раз в год:( иногда созваниваются, переписываются. И фсе... Вот это страшно, когда у ребенка есть кормилец, но нет отца.
Те БыЖы, что получают по четвертному на ребенка + ролики и лыжы, НИКАДА ни мучаиццо сумлениями, угрызениями и моралью:-) И не заводят таких топегов: "БМ до фуя платит на ребенка, как же они живут там, новой семьей, девочки, мне стыднаааааа......Я - дура?"
Вы нормальная, муж Ваш нормальный, никаких вопросов.
Ну, молодцы Вы и Ваш муж, что говорить...У нас-то "крупные покупки" ограничиваются киндер-яйцом при встрече, он же "алименты платит, их на все должно хватать" - и на велосипеды, и на поездки, и на ролики с лыжами :) Счастье, что комп еще пока не нужен, а то мне домашний придется под это дело отдавать.
Видит раз в неделю, тогда же берет на "погулять" часа на 2. Это во время "учебного" года, а летом - не видит, потому что осилить 50 км в область - это сложно :)
Мне дочка в 9(!) лет толканула речь:"ХВАТИТ МАМА МНОЮ ТОРГОВАТЬ!". И отказалась общаться с БМ и его мамо-папо наотрез. Причины: задолбали говорить гадости про меня и НМ, задолбали капать на мозги, что ей лучше переехать к бабушке жить, задолбали рассказывать, сколько раскрасок по 2 рубля они ей купили за 5 лет. Ребенок научился сравнивать и понял, что папа - этот то человек, который с ней играет, переживает, смотрит мультики, читает, который покупает ей то, что ей нравится. И знает, что ей нравится. А дежурная любовь в дни получения алиментов ей не нужна. До этого мне свекры долбили, что "эти деньги не тебе, эти деньги ребенку". Ну так я и сказала - "ребенку тожа нинада, спасиба навсигда!".
Знакомым все еще рассказывают, какая я злыдня. Был еще период в дочкины 16: "Отпишем на нее квартиру, только пусть поменяет фамилию обратно." Дочка сказала - не буду, без квартиры проживу. Оказалась права: учится в Англии, по конкурсу попала, и вряд ли вернется.
Я знаю одну неплохую девчонку, так она прям гордится, что ее муж БЖ переводит через Сбербанк 3 коп. Вот он у меня какой находчивый!
Не поняла в чем находка? А по сабжу... Я знаю одну неплохую девчЁнку которая сильно гордится тем тем что ее муж, который зарабатывает достаточно что бы она с 2-мя детьми не работала и жила припеваючи, не платит алименты на ребенка ИНВАЛИДА прикрываясь справкой по-моему о том что он безработный студент дневного отделения (если не путаю)... А чё? Там же ПОСОБИЕ!
Гордится, что как-то он там устроил, что зп у него минимальная по закону. Но там вроде жена зарабатывает.А то , что Вы написали... Смотрела передачу, как отец бросил ребенка инвалида и не помогал ни разу. Мальчик подрос и стал что-то зарабатывать на компе, так папаша узнал и подал на алименты.
Мы с БМ договорились просто - на алименты я не подаю (но сразу оговорюсь, мы разошлись лучшими друзьями), ежемесячные расходы по оплате - сначала сад, теперь школа, спорт - были пополам. И за его счет были крупные покупки. А питание и покупка каких-то некрупных вещей (книги, фломастеры, игрушки, майки, джинсы и т.д. и т.п.) - это мы с мужем обеспечиваем. Теперь, поскольку дочка подросла и значительных покупок стало больше и они стали выходить дороже по сумме я не беру у БМ половину на ежемесячные расходы по школе/спорту, а он обеспечивает дочку в том, на что нужны значительные траты. Например за этот месяц - костюм для соревнований (это блин, существенная статья расходов), пальто зимнее и зимние ботинки.
Но еще раз вернусь к тому, что разошлись мы друзьями, мы запросто можем друг другу позвонить на предмет какого-то иного решения этого вопроса. Или он может позвонить сказать - ну вот не могу сейчас, мне надо на то - на это. В следующем месяце куплю побольше. Или я звоню - слушай, потратили до фига на ремонт, на стройматериалы и т.д., заплати за садик и тренировки. И все довольны и ни у кого никаких обид и непониамний.
ой ,девочки. Расскажу свою историю. В разводе 2 года. Алименты не платит , есть судебное решение. Но тут, семья БМ (СВЕКРОВЬ) решила выписать ребенка из своей квартиры , а я тут паралельно стала делать загран.паспорта детям. В итоге мне папаша отказал в справках,пока не выпишу дочь из его квартиры. Алиенты не платит , препятствует выезду ребенка на отдых , с ребенком не видится. В результате подаю на лишение родительских прав.Договориться невозможно. БМ зол на меня, так как раньше он жил в Москве , я зарабатывала деньги , теперь пришлось вернуться домой ему и самому работать на зарплату 10 тыс руб. Вот и мстит гад!!!!
А вы не хотите отдать мужу детишек на месяцок, пусть покормит их, поодевает. Это ж и ЕГО дети, почему степень его ответственности должна быть меньше, чем матери?
Живем далеко (больше часа езды), школа и д/с тогда для детей просто в каторгу превратятся, потому как вставать придется в 6 утра самое позднее. Да и они сами не поедут, был уже прецедент, нагостились...А просто выставить их с рюкзачками за дверь к папе и оную дверь закрыть - не смогу, увы.
Я уже писала там выше, что просто в разговоре вскользь упомянула, на что получили в ответ - будешь наглеть, полчишь о 2НДФЛ алименты. И потом - его ЗП не проверишь, приходится верить на слово. А деньги - они не помешают, может, лишний раз детей на море вывезу.
А если просто по хорошему? Ну, сказать, что детей хотите к морю. Мне кажется, можно договориться.Угрозы про 2 НДФЛ , канеш, гадость. Но я за худой мир. Наш папА вообще нам ни копейки не платит последние 3 года. Иногда такая злость берет...
Помните, как в фильме "Горячей снег" герой Жженова, генерал, ордена раздавал со словами "Все, что могу"? Ну так эти алименты - это "все, что могу" от моего БМ, с добавлением текста "мне тоже кушать иногда хочется". По-человечески, будь я сторонним наблюдателем, я может и могла бы его понять, но будучи человеком, воспитывающих наших детей и проводящих с ними все свое время, не имея практически времени на себя, - увы, не могу понять такой жизненной "нажоперовносидящей" (одна ненапряжная работа, обязательное кино, вино и домино) позиции.
Даже и не знаю. Просто можно убить кучу сил, времени и денег и в результате получить.... Ну, меньше, чем ожидаешь получить... Призывать к сознательности - не получиться.
А Вы как настроены? Начать боевые действия?
Нет, вот очень бы не хотелось воевать...Точнее, я бы, может, и повоевала, но нет сил. Уж больно тяжело дался развод, а совместно нажитое имущество все еще делим, причем считает, что я его обобрала до нитки. Просто противно видеть, что человек вдруг (а может и не вдруг) стал просчитывать все ситуации, чтобы все "зафиксировать" во избежание моих возможных надувательств, хотя, видит бог, все годы жил, как у Христа за пазухой, с минимальными требованиями типа "вынеси елку" :).
А мне в свое время было сказано ,что я "шкура. Все на себя тяну". При подсчете "натянутого" на себя оказалось крайне мало... Это ни на что не повлияло. Так что, ну его, БМ.
ИМХО. если он захочет зажать деньги, то зажмет. и тут даже не важно в браке или нет.
ИМХО. у Вас наконец открылись глаза на мужа. и теперь Вы хотите поиметь его по полной. может дело не в деньгах , а в принципе- пусть гаду плохо будет!
да он их одевать не будет, да и кормить - еще не вопрос, чем именно. на развивалки дети не пойдут, это точно... возможно,съездят на охоту или в мечеть имени Рамзана Кадырова...
Да, у всех жуткие истории. Просто мне не понятно почему нужно напоминать БМ каждый месяц, о том, что двое детей хотят есть, и нужны деньги. Тоже думаю подать на алименты, получать минимальные алименты (т. к. шантажирует минимальной зарплатой) просто надоело, каждый месяц унижаться и выслушивать истории о его проблемах. У кого-нибудь был опыт общения с трудовой комиссией о занижении заработной платы БМ (говорят там ждут обиженных жен)?
Знаю реальный случай, когда пришли в контору проверять. Проблемы были и у конторы и у лично человека. Его уволили сразу. Но не думаю, что это сильно помогло БЖ.
Мне мой БМ исправно платит оговоренную сумму (тоже двое детей) плюс покупает им иногда одежду и игрушки, на 50% компенсирует расходы на школу (форма, ранец и пр.). Меня устраивает, я не возникаю по поводу ровно 33%, просто если что-то надо, звоню говорю "надо детям купить вот эту вещь, если есть возможность, поучаствуй деньгами, пожалуйста, если нет - я сама". На просьбы он обычно откликается. Требовать не пробовала.
Возможно, в Вашем случае все то, что дается, покупается или оплачивается выходит поболе, чем 10 тыр. Сейчас ходят упорные слухи про платность школьного обучения. ДумаетсЯ, что никаких доп.расходов мой БМ на себя не возьмет, кроме чем "Все, что могу" (см. мой пост выше).
Я выше писала, что у нас с БМ тоже по договоренности абсолютно нормальные финансовые взаимоотношения касаемо дочки.
Так дико читать здесь про горе-папаш. Честно, меня все истории в ступор вгоняют(((
Просто вы расстались хорошими друзьями, а другие - врагами на всю жизнь. Вот и ответ. Думаю, здесь именно личностный аспект, ненависть к бывшему партнеру затмевает разум и совесть.
К сожалению таких горе-папаш много... Мой собственный брат, например, и переубедить его я не могу, но там именно ненависть к БЖ, ребенка он любит.
Я хочу сказать, что если просить а давить на "должен", то человек охотнее идет на встречу, а когда давишь, то сопротивляется.
ну в нормальной (полной) семье, если появились долги или снизили зарплату, все туже затягивают пояса, в том числе и дети - поменьше игрушек, пореже развлечения, разве нет? Почему в разведенной семье должно быть по-другому? У папы проблемы, но детям пох, так что ли?
Что ли так. А почему дети должны подзатянуть пояса-то? Из-за того, что папе в новой семье новую машинку захотелось?
Неконструктивное предложение. Вам лишь бы квакнуть? И как "выбирать" детей прикажете? По какому принципу?
А вам лишь бы хапнуть! Мой муж с такой как вы прожил всего год, затянула его в брак беременностью, которая рассосалась со временем. Потом, чего ж делать, народился совместный деть, но бракованный брак не спас. Сейчас у нас двое своих детей, вместе скоро 15 лет, все эти годы платил алименты, но БЖ показалось мало, затаскала его по судам, присудили ей почти миллион. А вопрос - кто ты есть? Это ты с ним по съемным квартирам моталась, ты создавала ему надежный тыл, чтобы он мог спокойно работать и зарабатывать, да, много зарабатывать, но ты то здесь при чем! И не надо прикрываться нуждами ребенка. Ведь ежу понятно, что на ребенка вся сумма не пойдет, а как раз маме на машинку и на тряпки.
Ха-ха 3 раза! Нет, в моем случае - это любовница "кто ты есть?" Это она начинала со студенческой голодухи в 90-х? Это она кризис за кризисом переживала с мужем? Работала, пока он работу себе искал, потому что такие неудачные находил, что быстро пиходилось уходить? Это она, наконец-то, его допинала, чтобы он ушел, таки, из "шараш-монтаж" в хорошую контору с ЗП в 4 раза выше?
Так что Вашу ситуацию на меня примерять не надо, в моей семейной жизни мой вклад в благосостояние семьи был неизмеримо больше.
Ну так и делите то, что нажито СОВМЕСТНО, вы ж хотите урвать о того, что к вам уже не имеет никакого отношения!
А я ничего сверх совместно нажитого и не делю, откуда Вы взяли, что я претендую прям на что-то сверх? Мне наоборот, тут предлагают разделить его долг теперешний, типа, понять его по-человечески, войти в его положение "хочу новую машину, 3-х летка не устраивает, поэтому алименты буду меньше платить" :) ИМХО, к детям его долг не имеет никакого отношения. Нестыковочка, не находите?
Все алиментные дела это сплошная нестыковка интересов БМ, БЖ и их детей. Представьте, если бы в семейном кодексе была законодательно утверждена минимальная сумма алиментов, ниже которой ни один отец не имеет права платить? Ну, хотя бы 1000 рэ. И не важно работает отец или нет - где хочешь бери, но минимум обязан обеспечить. Это подстраховало бы многих мам, которые от бывших ничего не имеют вообще. Но тогда было бы справедливо подстраховать и отцов, ограничив максимальную сумму алиментов вне зависимости от дохода, ну, например, 50000 тысяч, сумма более чем достаточная на содержание ребенка в месяц (просто в нашей нынешней ситуации речь шла о еще более крупных выплатах, а с этим мой муж согласиться ну абсолютно не был согласен). ИМХО.
Ну вот с последним утверждением не согласна. Промаксимальную сумму алиментов. Обычно в полной семье, если уровень жизни одного из родителей или обоих сушественно вырос - уровень жизни ребенка вырастает автоматически. Dtm ест он с того же стола, шмотки покупаются в тех же магазинах, отдыхать ездит вместес родителями и т.д. Ну вобщем случае это так.
И что меняется применительно к ребенку, если родители развелись? Получается, что рост уровня жизни папы уже не ведет автоматически к пропорциональному росту уровня ребенка, так? А если у папы появляются в новой семье новые дети - они оказываются в неравном положении по сравнению со "старыми". К примеру, новые дети посещают частную школу, индивидуальные уроки верховой езды, ездят на Бора Бора дважды в год, имеют неработающую маму и штат нянь-гувернанток... А на 50 тысяч алиментов плюс 25% своего заработка мама "старых" детей может позволить разве что дополнительные платные кружки в плюс к общеобразовательной школе, отдых в Турции и няню без образования забирать из сада-школы.
Чем, скажите, ФОРМАЛЬНО новые дети в этом смысле отличаются от старых? Дети одного и того же отца. Ведь выходит что на первых он лично тратит больше (сообразно уровню благосостояния), чем на вторых. На каком основании?
Оба родителя обязаны в РАВНЫХ долях нести материальную ответственность, следовательно, получая от БМ 50 тыщ (что вам лично кажется мало, если я правильно поняла) докладывайте к этой сумме своих 50 и на 100 тысяч в месяц (а это миллион двести в год) гуляйте с ним хоть на Бора Бора, хоть по Парижу. Но вы ж хотите чтоб БМ полностью обеспечивал вашего ребенка, а вы вся в обидах, но гордая (ах как же, нам меньше достается) будете его чмырить тем, что он вам по гроб жизни обязан.
Нет, вы путаете. Родители обязаны тратить на ребенка равные доли от личных доходов. Т.е. по 25% на одного, 33 на двоих и т.д. Если мама зарабатывает 50 тыс, на двоих детей она должна 16,5 тыс. независимо от того, какой размер алиментов платит отец. Ну не будем учитывать такие мелочи как "услуги" няни-поварихи-домашнего врача-гувернантки и т.д. Разведенный папа это делает в несравнимо меньшем объеме,чемразведенная мама.так что если оценить все это в деньгах - вклад полюбас будет неравным даже при 50 тыщах алиментов.
И вы видимо не поняли смысл моего спича. Я не говорю о том, мало или много 50 тыс. Смотря для чего. Если, к примеру, ребенок болен и нуждается в дорогих лекарствах/процедурах/ортопедии - это мало. И смотря насколько сопоставим уровень жизни новых детей папы (ну к примеру) и "старых" оставшихся с бывшей женой.
Ведь если папа там хорошо зарабатывает и водит новых детишек по частным школам и конюшням - это вовсе не говорит, что и мама тех детишек вкладывает в это дело половину. Чаще всего даже не вкладывает. Да и мама тут вообще нипричем. Мое мнение - все дети одного и тоже папы имеют право на одинаковый уровень жизни. Как в одну так и в другую сторону. Если папа все деньги отдает старшим детям, а младшие в новой семье голодают - тоже не есть гут.
Но и очевидная пропасть в качестве жизни не в пользу старших детей, только потому что их мать стала бывшей - позор отца. Жаль, что наше общество этаких мужиков не осуждает. Да еще некоторые тут предлагают ограничить потолок алиментов...
Вон когда государство ограничивает потолок декретных - сколько воплей. А схема-то та же самая. Считается, что сколько бы тетка до декрета ни зарабатывала, 23 тыщи ей ровно хватит чтобы ноги не протянуть. И нормально значит.
таки она права! Будете возникать-муж подаст в суд и легко отсудит у вас одного ребёнка. Вы б не вякали, а радовались тому, что даёт муж. А то легко переведёт на 33% от офицала или скажет, что его сожительница содержит и тогда ваще отсосёте.
А я рада, ой как я рада, если б не он, по миру пошла бы :) Неа, легко не получится, он не сможет ребенка обеспечить жильем, потому как сам живет приживалом, так что... :) Да и в суд не подаст - лениво ему будет, а на адвоката не зарабатывает :) не, ну если только на алиментах сэкономит :)
Смешная такая:) А нужон ему ребенок-то? Если даже без дополнительногго гемморою в виде садов-школ-кружков-болезней-разговоров по душам он не в состоянии типа даже элементарно этих детей содержать. Вы правда думаете, что 10 тыр в месяц - это вот прямо та сумма, ради которой горе-папаша пойдет отсуживать себе вечный гемор? Гемор вместо новых машин, телок и тряпок. Три раза ха-ха. Напугали ежа голой задницей.
Нормальный отец ваших детей поступает или нет можно судить только с цифрами. ;) О какой ежемесячной сумме алиментов вы говорите?
Мой пост выше:
http://eva.ru/topic/63/2447982.htm?messageId=60741805
10 тыр на двоих детей, Москва
Возможно детям нужно это самое "мило по телефону почирикать"? Этого уж не лишайте. Обьективно 10 тыр добровольно-нормально, многие и 5 жмут. Нужно было при разводе подавать на алименты в твердой сумме,раз зарплата серая. Или договариваться по человечески. В твердой сумме. И таки да, премии-это называется "негарантированные дополнительные выплаты". Если они по документам проходят-да, они включаются в алименты. Если это конверт-думать забудьте. Учитесь спокойно разговаривать, а не давить. Потому как алименты через суд-вы явно в проигрыше останетесь. А он будет честный и правильный в том случае. подумайте. Вариант"ой,как жаль. Но ничего,это же ненадолго,продержимся. Но как только ситуация изменится я надеюсь мы вернемся к прежней сумме"-более разумный вариант.
Хм...видели бы Вы их лица, когда отец звонит - просто мука мученическая...Предлагала в твердой сумме - открытым текстом послал нах. Просто дело в том, что сумма верно и неуклонно снижается. Сначала это было 15 тыр, потом 12, сейчас 10 и далее - куда? Думаю, просто видит, что нам хватает на все, поэтому и урезает...