Ремень,как метод воспитания.
Предыстория.
Жила была семья: мама, папа (военный) старший брат и я.
Папа очеь строгий, нам с братом (особенно брату) частенько доставалось от отца, мама нас защищала, ругалась с папой одно время даже чуть не развелась из-за нас. А он чуть что не по его сразу за ремень хватался.
Меня по сравнению с братом он порол за все детство раз 6-7 но за дело конечно, брату доставалось иногда и просто так.
Я когда украла родительские деньги мне тогда лет 14 было ух и досталось мне тогда, папа на диване меня как разложил ..... я денельки две сесть на попу тогда точно не могла
Но рассказываю я это вот к чему.
Мы с братом выросли родии своих детей у меня дочка у него двое сыновей старшему 7 лет. Так вот мои родители взяли старшего внука на выходные и в воскресенье дед взялся за ремень потому что застукал внука в туалете с неприкуренной сигареткой в руках.
Брат словно с цепи сорвался, хотел даже надавать папе, орал как больной, я нивкоем случае отца не поддерживаю, сколько раз было ему уже сказано, что если чего-то не устраивает звони и рассказывай или просто не бери внуков, но рукоприкладством не занимайся, у детей есть родители, что бы решать бить или нет.
Разговаривала сегодня с братом он говорит, что настолько папу ненавидит, что даже может его ударить, сказал так мол мы все детство с синими задницами отходили он что и за внуков хочет взяться, я конечно его понимаю.
Как же сгладить конфликт?
Ой-ой-ой...:(
Тут ничего боюсь не сгладишь. Только не общаться какое то хотя бы время. Остыть. А там видно будет. Щас то все на эмоциях.
А нужно это сглаживать? Ваш папа сделал то, что сделал и уже ничего не исправить. Я бы детей туда (к дедушке) не отправляла бы ни под каким предлогом.
а если вам с папой по душам поговорить? сказать, мол он своих детей как хотел вырастил, теперь пусть не мешает вам своих воспитывать как вам хочется.
мне было лет семь, когда дед меня хотел повоспитывать за что-то, так мама в такую ярость впала, схватила что-то тяжелое и понеслась на него как фурия, вот он охренел тогда, после этого не то что руку, голос ни разу в жизни не повысил на меня!
Так как можно внуков оставлять с дедом наедине, если знаешь что он способен на насилие по отношению к ребенку. Единственное я бы деду сообщила откуда ветер дует, прежде чем приводить запрет в силу и напомнить про свои детские обиды, потому как просто запрети, он себя еще жертвой будет чувствовать, поскольку врядли у него чувство вины по отношению к деду.
Мама рассказывала как ее отец избил, тоже военный, в 15 лет. Чем бил, не знаю, избил за то что ела апельсины на глазах у младшей сестры (на 12 лет младше) у которой был диатез на цитрусовые. Так вот мама у меня - добрейшей души человек, но инциндент не забыла. И сказала что замуж вышла чтобы уйти от влияния родителей, ну повезло, что отец нормальный попался, правда меня тоже иногда бил.
А зачем отправлять ребенка к папе,которого ненавидишь? Спровоцировать скандал? Адреналин выплеснуть за счет ребенка?
да вообще то он родной как никак дедушка, тем более я так поняла что сын в то время как папа взялся или хотел взяться за ремень присутствовал там же...
Если бы все было однозначно, так как вы написали. Я полагаю, что в жизни автора и ее брата были не только сцены избивания, но и были моменты когда папа был любящим и адекватным, ну типа воспитания кнутом и пряником. Плохие вещи легче забыть чем хорошие, но когда происходит напоминание в виде избиения внука, человек срывается с катушек.
Автор, вам можно только посочувствовать и присоединяюсь к ответам тэ кто советует ни под какиэ предлогом не оставлять внуков наедине с дедушкой.
Я представляюу насколько это унизительно в 14 лет лежать на диване кверху задницей и получать по ней удары от отца, надеюсь в вашем случае задница была не голой. Я от своего отца тоже пару раз получала по морде в сознательном возрасте, вроде тоже за дело, но анализируя отношения с отцом в настоящий момент, констатирую факт что осталась глубокая обида с которой мне сложно справиться.
Недавно смотрела фильм С Шарлиз Терон "Лунатизм", очень рекомендую посмотреть, фильм про последствия воспитания детей таким деспотичным папашей как ваш.
Так автор вроде сама пишет что отец разложил ее на диване и бил ремнем после чего она не могла сидеть на заднице, а как тогда он ее бил если она не лежала задницей кверху? А дед таки бешеный дурак. И чтобы ни совершила автор в 14 лет, способ наказания неадекватный. Про внука молчу вообще, так как это вообще выходит за рамки моего понимания. Вот отсюда и вырастают взрослые люди с многочисленными комплексами, что видно из реакции брата, поэтому привела фильм в пример. Там как раз взрослый мужчина не может противостоять пожилому отцу и продолжает испытывать от него унижения, в конце убивает изза того что тот начинает избивать за мелкую провинность внучку, думаю убивает еще изза того что подсознательно боится наказания. Я помню как раз в 14 лет меня отец один раз бил шнуром от плойки по спине, я когда выдиралась, майка задралась. До сих пор, думая об этом, испытываю стыд и унижение.
Домашнее насилие и есть издевательство и садизм, ребенок изначально является неравным противником, ну это все равно что инвалида бить, зная что тот не сможет дать сдачи.
Про такого папу лучше забыть навсегда, а не то что детей ему на выходные давать :-О
ну напишите плз КАК - раз вот у вас такой педагогический талант (вот я вот честно не знаю)
А вы знаете, что во многих странах за телесные наказания детей их родители запросто лишаются родительских прав. Вот если бы вы жили в такой стране, то быстро бы научились воспитывать без ремня.
а потом родители пожинают результаты. столько проблемных детей, как в америке, еще поискать нужно
О, да, конечно, самые худшие дети - в Америке. Самые лучшие где, в России? :) Огрести по мордам, когда деть станет старше и сильнее, не боитесь?
Похоже, это ваш самый страшный сон. Вы как рефрен эту фразу про огрести повторяете :) Что, сами уже огребли?
Какие мы грозные :) Мало вас лупили, слабоватый отец попался :) Надо было так вмазать, чтобы с душой, вот тогда бы вы, дорогая моя, были бы тише воды и ниже травы.
"Мы" не грозные, "мы" асоциальны. Именно спасибо папеньке. Есть разные люди, иные сломаются и будут тише воды и ниже травы, а другие - дадут сдачи, когда смогут. А то и убъют. Битье ни для кого бесследно не проходит, а вот как оно вылезет в жизни - кто ж знает.
И правильно лишают. Мое поколение в загранице-это как раз то поколение, которое выросло с запретом на телесные наказания. Так вот мне бросается в глаза, что у моих ровестников в загранице намного меньше комплексов, и зашорености по отношению друг к другу и к поколению их родителей, обратила внимание на то что практически нет стеснительных детей, ну тех которые стесняются взрослых и прячутся за мамину юбку. Потому как даже если дома все нормально, в странах постсоветского пространства присутствует сильная иерархия в школах и детских садиках и если даже и там не наказывают физически то практически всегда подавляют эмоционально.
Морально тоже так можно приложить, что потом на всю жизнь моральным инвалидом будешь :-(
А вот так. Мы с братом выросли: никто из нас не курил (и не курит), не воровал и т.д. Ремнем мне, старшей, пару раз досталось в дошкольном детстве, по дурости родительской (никак ситуации в те разы не исправило), брату вообще никогда не доставалось. С нами занимались, в спортивные секции водили, в музыкалку, уроки с нами учили, языки - некогда нам было курить, да воровать, да и не за чем. Интересы другие были.
да вот так-и моя мать с братом выросли, не зная ремня и я с братом, теперь моя дочь растет и сын брата-тоже ремня не знают (5 и 9 лет детям)... не талант это-просто ТАК живут в нашей семье-никому не приходит в голову, что ребенка можно ударить за что-либо-и до сих пор дети вырастали беспроблемными в общем...
Родители должны быть авторитетом для ребенка, а не пугалом. Крик и хватание за ретень, только показывют нашу слабость и ожесточают ребенка. Жестокость только отдаляет от нас наших детей. Нужно ососзнать, что дети - не наша собственность. Они такие же люди, только маленькие.
Ну и к тому же,когда ребенок подрастет можно и огрести в обратку. Кстати именно с этого момента заканчивается рукоприкладство родителей, стоит подросту показать "зубы", обычно воспитание ремнем прекращается. Моего мужа ремнем "воспитывали" мама и бабушка, в 15 лет показал, что может и сдачи дать, тогда и прекратили " воспитывать".
Точно! Мой отец огреб ножом в руку, бо предупреждала, долго, не бей больше, будет плохо. Не, в воспаельных целях за опоздание домой врезал по морде. Ну, получил. Моя подруга, которую я предупреждала, у тебя сын, он не будет терпеть всю жизнь, теперь плачет, мол, по морде от сына получает. А чего хотела? Раз тот, кто сильнее, и прав, теперь прав сын.
такие воспитатели не задумываются, что рано или поздно ребенок перестанет быть бесзащитным и его уже не получится воспитывать ремнем, а у них не остается больше никаких рычагов давления и воспитания, а доверительных отношений точно не будет. Повезет,если ребенок не обозлится и не станет мстит за свое "счастливое" детство, а то и у родителя морда синяя будет.
Вааще ничего не надо сглаживать. Они должны найти сами свое равновесие в своих отношениях. Брат имеет моральное право не хотеть общаться с отцом и не давать внуков. Максимум - помогать материально. Отец, не смотря на то, что он "глава" - т.е. самый старший - не имеет право на все что ему заблагорассудится. Это он реалиями позапрошлого века живет. Если ему так хочется жить, то пусть на жене отрывается, а не на детях у которых есть свои отцы. Вот когда он на жене, т.е. вашей маме начнет отрываться, то тогда и посмотрим, как вы запоете:-)
Автор, а скажите, как вы при таком папе решились украсть родительские деньги? Мне действительно интересно. Мы с подругой спорили недавно. Она считает, что ремень очень даже может подростка удержать хотя бы от части необдуманных решений/поступков.
Ни от чего ремень не удерживает, даже не надейтесь. Но вот среди преступников процент тех кого били в детстве и наказывали физически очень высокий, практически 90%. Вот и делайте выводы.
Эээ... а что семилетка с сигареткой в туалете делал? Или брат ваш придерживается мнения, что есть только два вида воспитания: или ремнём или вообще пусть дети что хотят делают?
А Вы считаете ремень единственным средством воспитания?
Хотели бы, чтобы Ваши дети всю жизнь Вас ненавидели?
нет, при чём здесь я? брат автора, ессно, не наказывает детей физически, но как тогда он их воспитывает-то? ребёнок семи лет додумался сидеть в гостях у бабушки с сигареткой в туалете? :)
Как-то воспитывает, раз ему не пофиг, что дед его сына ремнем отходил. А сигаретка - не показатель того, что ребенок запущен и невоспитан. Сама в первом классе курить пробовала. Выросла знаете ли вполне себе воспитанной теткой.
Автор, Вам вообще есть за что благодарить своего отца?
Вот он был строг с Вами, суров, Вам не кажется что благодаря этому Вы обошли что-то плохое.Например:общение с плохой молодежью, она всегда была и есть.Я обращаю внимание на одноклассников моей дочки.Если ребенка не наказывают, он наглый и посылает даже своих родителей, не то что учителей, не управляемый.Тех кого наказывают, они знают как себя вести и знают что им будет за это.Есть конечно исключения когда родители мягко объясняют, без рукоприкладства и ребенок управляемый.Точно слова не помню в библии написано: "Тот кто жалеет розги для сына своего, сына своего не любит".
Вам конечно виднее, может Ваш папа и вправду лупил даже за разбитую тарелку.
За сигарету я бы отлупила своего ребенка, но я еще и много говорю на эту тему, как это вредно, подсовываю статьи.
Вообще-то дети должны себя вести хорошо не из-за страха наказания, а по совсем другим причинам, вы не находите?
Главное в вашем ребенке - его управляемость? Заведите себе собачку. Нет, лучше кошечку. Ею управлять легче.
Очень стыдно с вашей стороны сравнивать детей с животными.Вы не видели моих детей, моя старшая дочь вовсе не забитая,современная девчонка (которую уважают мальчишки в классе она лидер и староста), просто может получить, если будет надо и она это знает.Я горжусь ею, в школе учится хорошо, только по математике 4 по остальн. предм. 5.Учителя на собрании меня благодарили за такую девочку ттт.Она знает что получит за сигареты, за пиво, за наркоту вообще прибью.На мальчишках не виснит в рот к ним не лезет учителя на собраниях открытым текстом говорят:"Научите девочек прилично себя вести вся попа голая из брюк и т.п.".В школе ее настолько уважают что она может драку прекратить и ее слушают мальчишки-хулиганы.
Когда раньше ставили на горох лупили хворостиной и т.п. дети были лучше мы всегда все об этом говорим.Я очень много разговариваю с дочкой о жизни, она очень хорошая девочка, послушная, может конечно огрызнуться, но я допускаю чтобы характер не ломать.Старших уважает.
Меня в детстве били всего несколько раз не за воровство, не за сигареты за "не пойду" "не буду" когда ногами по полу.Все прошло помню все, благодарна что держали в ежевых рукавица.
Что хотите пишите, только прошу, не сравнивайте моих детей с животными.
Не согласна.У нас есть родственник и знакомые кто закончил с красным дипломом успешные люди.
Она учится сама, ее ни кто не заставляет.Сама понимает что ей нужно, уроки не проверяю (9кл.) Просто ей легко дается ттт.
Одна врач лор открыли свою клинику.Вторая врач уехала по приглашению (кого попало не зовут) в Америку там еще отучилась осталась там жить.Плохо? Еще есть примеры, но по серьезнее не хочу тут голосить о чужом добре.Дворы не метут слава Богу.
а вы себя к кому причисляете? Небось и в отличники не попали и успешной не стали, ага?
Моя карьера сложилась намного лучше, чем у всех отличниц моего класса :-P
Ничего удивительного. Чтобы в наших школах получить красный диплом, нужно быть исполнителем, прогибаться, не задумываться о рациональности своих действий вообще. Ни о каком формировании личности, о свободе мышления речи быть не может. А талант - это почти всегда конфликт.
Не знаю как у кого мы еще без диплома.В школе дочка никогда лизоблюдством не занимается, наоборот осуждает это когда видит.Ведет себя естественно уважительно и благодарно.Вы удивитесь больше, мы не москвичи и с нас даже денег больше чем с других не берут, как ко всем так и к нам.Обычные сборы на скромные подарки учителям.
Почему удивлюсь? Было бы странно, если бы с вас, как с "немосквичей", брали больше денег. Первый раз о такой практике слышу, хотя уже второй ребенок в школу пошел.
Вы - бывший троечник что ли, отыгрываете детские обиды? ;) Все зависит от характера человека и - во многом - его стартовых (среда, в которой он родился). И все. Оценки - вещь условная. Так же, как и стереотип о том, что отличники - это нечто мегаудобное для учителей.
...Но, тем не менее, не знаю ни одного успешного бывшего двоечника :)
А я знаю. И не просто двоечника, а второгодника. Когда все только институты закончили, у него уже была семья и свой автосервис. Добрый, хороший парень, не бандит.
А в настоящих краснодипломников я верю примерно как в инопланетян. Они или задом и выпрашиванием высидели свои оценки или были очень талантливы в одном-двух предметах, а по остальным их искусственно вытянули. Не бывает, чтобы человек был одинаково хорошо способен к математике, литературе, биологии, истории и т.д.
вы сейчас про краснодипломников или про медалистов школьных? если про дипломников, то и в вузе главные есть предметы, а есть те, которые очень общё изучаются. ну, а на счёт школы - вообще смех. чтоб не потянуть школьную программу в каком-либо предмете, при отличных успехах в других - это кем надо быть? (про ярко-выраженных гуманитариев и наоборот сейчас не к месту будет реплика ;))
Вот вы сейчас рассуждаете о легкости обучения в школе, а сама, тем не менее, миллион ошибок сделали. Это и есть прекрасный показатель качества обучения и "цены" медалей.
Кроме общо, ещё насчёт и ярко выраженных.
Да какая разница? Ну отличница же? Иначе непонятно к чему тогда выступление выше.
не, просто хорошистка. :) тянувшая все предметы на одинаковом уровне, включая черчение, пение и шитьё. ;) а отличников просто люблю нежно.
Я тоже очень люблю талантливых людей. Но корреляции между талантом и оценками в школе не замечала.
У меня медаль есть. Наезжайте на меня:) мне это привычно.
Разные они, медали, бывают. И "цена" у них разная. И, как правило, это ни для кого не секрет.
Ок, можете в меня не верить:) я - призрак.
У меня память хорошая с детства. Зубрить и брать жопой не умею в принципе, потому что ленивая. В анамнезе переход в другую школу от тупорылой училки (так что вариант заискивания тоже не проходит). Медаль, универ, языки, хорошая работа - все сама.
Да, в Абрамовичи не попала, по причине: а) одной дурости средних масштабов, сделанной в возрасте 20-ти лет (личное-с) б) реально хренового здоровья в) отсутствия крепких тылов большую часть жизни.
Ну, и женского обаяния-красоты-очарования у меня ни хрена нет. Что мне тоже на руку не сыграло:)
Хотя в личном плане все более чем, ттт.
Так что нефик, нефик тут отличников поливать :)
...Знаете, напоминает висевший здесь топ про зарплаты, которых не бывает - он ахахаха теперь называется:)
Скажите, призрак, а вы куртку в школе тоже на 5 сшили? А с черчением как? Сочинения по литературе? "Не верю" (с)
Я лично была одарена математически и читала запоями. Но если, к примеру, у меня руки из жопы, так я по этому труду больше, чем на 3, не шила никогда.
Ну и то, что вы не состоялись в карьере, по-моему подтверждает то, что я сказала. Независимо от причин.
Не поверите, все хорошо делала. Куртки не шили. Халатики:)
А где у меня про карьеру несостоявшуюся написано? ... у вас трояк по литературе был, угадала?
Если у нас нынче все, кто не Абрамовичи, не состоялись, то извините, да, я - лох:)))
Нормуль у меня с карьерой, не волнуйтесь.
Не угадали. Не смотря на то, что сочинения я писала идеологически некорректные, меньше 4 ставить у них совесть не позволяла. Я же говорю, я читала запойно, с 5 лет.
Вот, кстати, ещё одна тема. Школа всегда, за исключением, может быть, 90-х, была крайне политизирована, и.. как это сказать.. идеологически насильственна. Кто-то мог вписаться в эти правила, а кто-то - нет. Для меня лично школа - это такой оплот и сосредоточение вранья. Может быть, мне просто не повезло, вполне могу допустить. Окраина Москвы, рабочий район...
А я вообще не из Москвы, кстати:) так что мне еще меньше повезло.
Про мой переход в другую школу читали? Так это она самая - идеологическая составляющая - во всей своей красе. В новую школу пришла "со шлейфом". Не любили меня. А мне по фигу было. Мне были нужны ВУЗ и вышка, чтоб по жизни веселей шагать:)
...Забейте вы на эти старые школьные обиды. Ну, убогие люди вам там попались - да черт с ними. Где они и где вы :)
Да у меня нет никаких обид. Это выводы. Пока, к сожалению, жизнью не опровергнутые. Наблюдаю похожие истории уже на своих детях.
Вспомнила. Я знала пару отличниц, действительно очень талантливых и трудолюбивых девочек. Но у одной крыша поехала к 11-му классу и она пошла работать продавцом на рынок, очень пила. С другой я в институте познакомилась, девочка совершенно гениальная. Математик от Бога. И красивая невероятно, что вообще редкость. Но уже к 3-му курсу бросила универ, торчала.
Красных дипломов и медалей не было ни у одной, ни у другой. Это я к тому говорю, чтобы вы не думали, что дело только в моих неудачах. Просто почему-то такой опыт.
Кошмар какой-то. Прям боюсь за свое здоровье (это я шучу, не обращайте внимания:) ).
У меня все знакомые мЯдали - и натюрель, и липовые - :D в порядке, никто не спился и не сторчался. Жизнь у всех по-разному сложилась. У некоторых даже весьма шикарно (если рассматривать материальную сторону вопроса, прежде всего).
Думаю, ваши примеры объяснимы. От хороших девочек и мальчиков всегда ждут каких-то нереальных свершений и - как следствие - с детства награждают кучей комплексов (допускать ошибок нельзя! категорически! никаких!). Плюс доброжелательно настроенные одноклассники, уверенные, что пятерки и любовь учителей отличники добывают исключительно жополизательным и зазубрительным путем, любят подвергать их остракизму, насмешкам и издевательствам. Натуры чувствительные от этого ломаются, случается. Мне тоже такие истории рассказывали.
"Они или задом и выпрашиванием высидели свои оценки или были очень талантливы в одном-двух предметах, а по остальным их искусственно вытянули." - ох как полезли обиды-то :))))
Из жизни моя статистика, читайте внимательно. А вы почему так расстраиваетесь? Испугались, что впустую своего ребенка мучаете?
Извините, конечно, вы не слышали ни разу о хорошо и отлично учившихся в школе ребятах, заканчивающих престижные ВУЗы и благополучно с концами сваливающих за кордон? У вас какая-то статистика странная, однобокая :)
Скажете, тоже задом высиживают? :D
Вот сволочи какие.
Кстати. Для чистоты статистики. Сколько человек, учившихся плохо, спилось или сторчалось? В разы больше.
Я не пойму, что вы мне хотите доказать? У меня есть мнение, и оно подтверждается как моим опытом, так и опытом многих знакомых мне людей.
Я свой выбор сделала и заставлять своих детей учиться на "отлично" ценой их нервной системы, отсутствия детства, не собираюсь. Помочь - помогу, заставлять и ругать не буду. А уж бить :-o это вообще выше моего понимания.
Недавно на шиза.орг читала рассказ о себе одного из таких мальчиков, который был отличником в школе, сам поступил в какой-то датский университет. А так как учился он бесплатно, то нагрузка была в полтора раза больше, чем у обычных студентов. Дело кончилось очень плохо. от перенапряжения у него поехала крыша, он взял в заложники девушку, изнасиловал её. Сейчас лечится.
Получается, что перфекционисты в той же группе риска, что и наркоманы с алкоголиками. Каждый выбирает, что ему ближе. Но я подвергать этой опасности своих детей не хочу. Что бы там кто обо мне не думал.
Да нет, я не собираюсь рушить вашу картину мира, упаси боже :) Просто в ваших постах так отчетливо читается детская обида... Но это ваша картина мира, и если вам удобно и хорошо жить с такими представлениями, то и ладно.
Мне же, например, очень сложно представить, как можно "не тянуть" школьную программу - это же элементарщина. Я не могу себе представить, что значит "подвергать насилию нервную систему", потому что мне все это не стоило абсолютно никаких усилий. Меня никто и никогда не насиловал, родители понятия не имели, что и как у меня в школе и до сих пор не в курсе, на кого я училась в ВУЗе:) Все вышло само.
Что касается перфекционизма... Знаете, я иногда жалею, что у меня маловато амбиций и нет привычки к напряженному вкалыванию "жопой":)
...Кстати, имхо. Судьбу и карьеру делают не только и столько труд и/или талант, сколько характер и личность человека. Согласны?
И поэтому бить ребенка нельзя, чтобы не убить в нем личность (давайте вернемся к теме:) ).
Про школу и отличников, разговор начала я.Поэтому, хочу Вам сказать, я нигде ни писала что луплю дочку во всю, за учебу.Учится САМА никогда не ругаю за учебу, если что-то не получается всегда поддерживаю, наоборот могу предложить прогулять денёк, отговариваю писать 2 доклада, если надо один(выбирает 2 темы по сложнее, потому что уверенна что на 1 из 2 тем кто-то в классе напишет).Бью оочень редко больше "шума и пыли".За учебу бить это вообще фигня, откуда мозги прибавятся, если их нет.Била за то что обманула меня, за то что я сказал:"По льду через пруд не иди, лед уже тонкий". А она с ребятами пошла.За серьезные вещи, в основном за не послушание.Не за учебу и не за разбитую тарелку, разлитый чай и т.п.Мои дети очень любимы мной и их отцом.Кстати муж вообще на них не кричит.У нас плохой и хороший полицейский.Плохой я.
И чего вы добились? Что она снова не полезет на тонкий лед? Так не полезет, опасность уже увидела собственными глазами. Или что? Меня вот отлупили, когда мальчишки меня толкнули, была оттепель, такая - лужа днем на льду, кругом скользко. В общем, оказалась я в луже, и сапоги были полны воды. Отлупили. И чего добились? Сапоги высохли быстрее? Нет. Я не полезла больше в лужу? Так я и не лезла. Ангину вылечило? Только разве что свои нервы сорвали на мне.
А с чего вы взяли, что я расстраиваюсь :) Меня смешат такие люди, которые свой тупизм оправдывают тем, что зато отличники ничего не добиваются :) Как грица, продолжайте дальше свой аутотренинг.
ЗЫ: детей у миня нет, рано еще.
Школа - это место, где прежде всего нужно получать знания. Все остальное - от лукавого и не стоит внимания. Имхо.
Школа-это место, где прежде всего получают знания. Согласна. Но и не менее важны поведенческие навыки, нет?
Поведенческие навыки приобретаются в семье. Во внешней социальной среде они только реализуются. ИМХО.
Мммм...я не читала специальной литературы, честно. Так что сужу по себе.У меня было так: семья - это семья, и только к девятому классу, когда я поступила в спецшколу , я поняла, что оказывается моя семья-это тоже вариант нормы. Что нормально много читать, нормально ценить то, что ценят мои родители и нормально , когда интересно то, что было интересно мне в том возрасте.Что я тоже нормальная, вовсе не выдающаяся и не моральный урод, что я тоже, оказывается, не обречена вечно быть изгоем или, как вариант, играть в паддавки. Я думаю, что семья, вообще говоря, только семья...Нет, это здорово, если в семье все объяснят, смогут все объяснить, поддержать, ненавязчиво направить. Но школа, на мой взгляд-это столкновение с прозой жизни. И родители могут помочь, могут мешать, могут просто размахивать руками, но без школьного опыта будет тяжко.
Я много чего читала на эту тему - образование соответствующее. Но то, что написала - это сугубо мое ИМХО.
Я считаю, что специальное обучение (читай - дрессировка :) ) в процессе формирования характера конкретного человека занимает не такое уж большое место. Многое дается от рождения (тип нервной системы, ее физиологические параметры, особенности протекания процессов возбуждения-торможения и прррр :))"Ядро" характера человека формируется в очень раннем возрасте (лет до 5-ти максимум) - и там уже заложено то, как человек будет реагировать на те или иные вызовы внешней среды. Грубо говоря, например, нападать он будет, обороняться или убегать, драться или истерить в ответ на агрессию. Все это в ребенка закладывается в семье, на бессознательном уровне. Можно декларировать свободу-равенство-братство, а на деле в семье будет царить жесткая система с контролем и наказаниями - и ребенок усвоит ее (а также свое место в ней), как единственно верную.
В общем, к чему я все это пишу: в школу ребенок придет уже с готовой поведенческой моделью и так или иначе будет ее там применять. Школа - это не семья, поэтому ему придется набивать шишки и осознавать свое место, поведение и поступки. Да, это во многом ломающая система (как армия, как любой коллектив, в той или иной степени)... но сломать можно того, кто ломается :) И по этой причине - в том числе - ребенка бить нельзя. Иначе он будет давать себя "бить" (не физически, так морально), считая это нормой. И по этой же причине было бы хорошо, чтобы в семье папа любил и уважал маму (и наоборот), чтобы мама не была задерганным нервным существом, идеально, чтобы все чувствовали себя как минимум довольными жизнью - потому что все это получит отражение в характере ребенка...
Еще раз повторю - ИМХО.
Жуть, это когда мамаша закрыла дочку на балконе, на всю ночь, за то что ей одноклассница, спасая себя, подложила в сумку сигареты и пиво, а мать нашла и подумала что дочкины.Не поговорив таак наказала.У девочки было воспален. легких.
Я своей дочке верю мы каждую история примеряем на себя.
Ой, мне стыдно, мне ужасно стыдно. За то, что я все же с детьми разговариваю, а не отношусь к ним, как к собачке: "Ррррядом, я сказала". Вы будете смеятся, но даже собак не надо лупить смертным боем, если правильно воспитывать со щенячьего возраста. А с человеком можно и РАЗГОВАРИВАТЬ....
И да, кстати, в анамнезе у нас ребенок, взявший где-то в доме сигарету. То есть, деду курить можно, ребенка за это можно ремнем? Мда... Логика.... :)
Я продолжу вашу мысль: если вы сексом занимаетесь (я надеюсь, таки занимаетесь), то ничего страшного, если 7-летнюю дочку за этим застукаете?
Ах, вон оно что... ВАши дети сексуются с восьми лет, если их не пороть... Ну, тогда порите. Хотя не поможет :)
Мда, тяжело наверно с такой больной головой жить. Это ж надо такие выводы сделать. Дуро вы, дуро :)
Это Я дуро? Которая предполагает, что дети в 7 лет непременно секосваться будут? Или вы? :) Зеркало купите, иногда помогает :)
Дуро вы, потому что даже читать не умеете :) Где ж там было слово "непременно". Про зеркало, я так понимаю, совет из личного опыта :)
Дамо, я про ремень тоже ни слова не говорила. Видимо, папенька вам по голове часто попадал :) Я лишь продолжила вашу мыслЮ про то, что взрослым можно, а тетям запрещают и вас это так возмущает. У вас, видимо, нет понимания, что есть вещи, которые для взрослых в порядке вещей, а детям не разрешены.
У меня есть понимание, что вещи, которые детям не разрешены, не просто не разрешены, потому что левая нога захотела. В мою голову прекрасно вмещается то, что в 7 лет ребенок еще не имеет сексуальных притяжений, и не станет добровольно сексоваться (поэтому и запрещать ему это совершенно ни к чему). А вот прикурить - может попробовать. Так что собственным примером - оно действеннее, чем объяснять, что курить вредно, но дед курит. Или что напиваться стыдно, и потом ухрюкиваться перед детьми. Есличо, последнее для примера.
Вы правда не понимаете или прикидываетесь? Курить или нет, добровольное дело каждого ВЗРОСЛОГО человека. Ребенку курить не надоть, а когда подрастет, это уже его личное дело, ровно как и то, будет он нахрюкиваться или нет.
Курить в доме - это вообще свинство со стороны взрослых. Верещать при этом, что это вредно - нелогично. Если взрослый позволяет себе нахрюкиваться - то он еще больший свинья. И воспитывать детей в духе "так не надо делать" - нелогично. От таких взрослых детей надо ограждать.
В вас столько агрессии что я думаю вы прикидываетесь тут.Заметьте Маша не такая злая как вы.
Прикидываюсь в чем именно? Агрессия - да. Не терплю, когда детей бьют. Не могу смотреть равнодушно.
Мне вот интересно: вы спиртное употребляете? А детям разрешаете? Вы вообще не знаете, что есть вещи, которые взрослым можно, а детям нельзя? :)
Курить взрослые могут и на улице, но сигареты будут лежать в доме. Суть от этого не изменится.
+1. Вот, кстати.... В субботу к нам приезжали друзья с сыном, поздравляли моего старшего с днем рождения. Ну, дети играли, взрослые заседали на кухне. В какой-то момент я встала и отправилась курить на улицу. Ну и ко мне присоединился отец семейства гостей. Бог мой, чего он только не наслушался после от супруги! Мол, как ты можешь, ты же говоришь ребенку, что не куришь, а сам....Я его спрашиваю:"Макс, а зачем ты говоришь ребенку, что не куришь""Ну а как же иначе я смогу объяснять ребенку, что курить нельзя?"-ответил Макс. Занавес.
Употребляю. Детям я его не запрещала, я вообще ничего не запрещала. Есть гораздо более простые методы объяснить, что нельзя. Как например, вместо того, чтобы постоянно одергивать ребенка, который идет к духовке, дать ему потрогать дверку, когда она нагрелась (но еще не жжет). До сих пор мои "нельзя" выслушиваются. Я "нельзя" моих деда с бабкой слушала. И никаких ремней не было в принципе, причем была очень послушным ребенком. Получила от отца первый раз, без объяснений. Через ДЕНЬ мне объяснили, за что. Там, где бабе с дедом достаточно было сказать "как тебе не стыдно", родителям не помогало и раскладывать меня на стульчике, классически, с голой попой и задранной маечкой, и бить со всей дури ремнем. Все логично. Так же, как и с собаками - если вы их правильно воспитываете, собака будет знать рамки, даже если вас нет в обозримом периметре. Если вы ее просто лупите - она будет держаться в рамках, пока вы присутствуете.
Водку я не пью. Пиво они попробовали в раннем детстве - не понравилось :) Кстати, дед мне тоже дал попробовать, тоже не понравилось. Отец мой умер от рака - последствие двух пачек сигарет в день. Не курю. Дети не курят.
Это вам повезло, у наших друзей малыш случайно пиво попробовал, так полюбил пиво, что, только отвернись- мог целую бутылку выпить.
Мой муж втихаря напился в два года, пикник, пиво стояло на виду, никто не уследил. До четырнадцати лет не пил вообще ничего (а тут начинают рано) :)
а я б не отлупила, для меня вообще дикость лупить ребенка ремнем..мне кажется рукоприкладство относительно детей у тех в ходу, у кого нет желания заниматься, общаться и разруливать какие то ситуации со своими детьми..вообще почитала и жалко мальчика до слез, ужасно, сама б лупцанула такого деда..вот относительно ремня для него у меня четкая позиция, ему как раз надо всыпать
Маша.
Да в большей степени вы правы, я всегд боялась отцовского ремня, поэтому постоянно сидела дома учила уроки, с "дурной"молодёжью не гуляла, был один случай в моей жизни, я прогуляла пару дней в техникуме, но суровый папин ремень сделал своё дело и после этого я не прогуливала, да и вообще я всегда боялась быть выпоротой, папа всегда порол достаточно больно.
Слава богу я с мужем познакомилась в 20 лет и уехала из родительского дома.
Конечно брата я очень понимаю, если бы папа с моей дочей сделал бы тоже самое, думаю, что мой муж его просто прибил. А брат он человек "мягкотелый" - просто не хочет знаться сним.
Мама конечно переживает.
Мягкотелый брат? Не знаться с авторитарным отцом это не мягкотелость. Брату мутузить папу что ли каждый раз когда видит?
Да и муж бы ваш помахал руками, ну пару тумаков бы дал и все.
Не понимаю.... Дети, которые учатся - это те, которых родители ремнем лупят? Смешно, право....
Поддержать брата и перестать давать родителям дочку тоже. Тогда до них, может быть, дойдет.
Я помню, в каком шоке была моя пятилетняя дочь, когда свекр, которого она видит 4 раза в год, посмел ее нашлепать по попе рукой за пролитый на кухне чай.
Для нее это было - насилие. Она была вся красная, и даже говорить не могла. Не говоря уж о том, что чай пролить - не преступление.
Я просто молча встала, одела ее и уехала, и нам долго-долго было "некогда" ездить к ним в гости.
В следующий раз они ее увидели через два года. Урок усвоен навсегда.
Если вы и ваш брат можете выстроить воспитание детей без физических наказаний, а ваш папа - нет (перевоспитываться он не будет, не надейтесь), то выход, наверное, один: ограничить до минимума общение внуков с дедом. И пусть общаются только в вашем присутствии. Совсем бы я отношения не разрывала. Брат вправе обижаться за такие методы воспитания, но отец вас худо-бедно воспитал. Да, не мог/не хотел по-другому. Но воспитывал, а не плевал на вас с верхней полки. И внуков любит наверняка, хочет, чтобы они достойными людьми выросли. Просто, как в Средние века, уверен, что без розги дитя не вырастишь. ((( Так что не сбрасывайте ему детей на выходные, а ВМЕСТЕ с детьми общайтесь с ним, и будет вам щастье.
Сказать "спасибо" брату, во-первых, а во-вторых сказать отцу, чтобы не смел прикасаться к вашим детям. Фсё. Если папа будет держать себя в руках, то конфликт сгладится сам.
В 7 лет в туалете у бабушки и дедушки -с неприкуренной сигареткой? Или я не поняла чего?
И что? Я тоже помню как лет в 5-6 у деда сигареты брала, иногда распотрошить их, иногда не прижигая попробовать делать как дед, типо курю. Курить кстати я так по жизни и не стала, но в то время было жутко интересно.
Потрошить святое дело, прикуривать рановато:-)) "Неприкуренная" - как-то странно звучит, в посте Автора:-))
Моего мужа в 6-ть лет его мама(моя свекровь),застукала с папироской уже прикуренной.
Ну вот я б точно не стала наказывать, орать, пороть за курение. Это надо очень мягко и деликатно доносить...до сознания.
Вот и моя свекровь поступила мудро.Мой муж больше никогда не пробовал курить и сейчас не курит.
ну сигарету ребенок мог взять просто из инетреса, не думаю, что он имел цель прикурить ее.
Поставить ультиматум - или выкидываете все ремни или детей больше не увидите. Жестоко, жестко, но вы обязаны защищать своих детей.
я в 7 лет лет "попробовала" курить, не затягиваясь:)) я даже нее знала как это правильно делается:))))не думаю, что ребенок в 7 лет такой дурак,чтобы курить в квартире:)))
Дедушке с бабушкой сказать, чтобы лучше прятали сигареты. Ну и ремень - это не выход. Я бы больше бабушке с дедушкой ребенка не доверяла.
С сыном же нужно поговорить о сложившейся ситуации, объяснить почему дед так разозлился, и про вред табака тоже не забыть.
А мне непонятно, почему брат возит туда своего ребёнка, что за мазохизм такой? Раз его так лупили в детстве и у него такие обиды на отца - почему он со спокойной совестью оставляет там ребёнка? Это очень странно.
Правильно дед сделал, ИМХО. На Руси детей пороли, бабушка рассказывала - беспрекословно подчинялись и отцу, и тем более деду. И врезали бы так за сигарету пацану, чтоб неделю сидеть не смог. Подумал бы сто раз, прежде чем курить начать.
И что, на Руси никто не курил во взрослом возрасте? Не смешите мои тапочки. Так что что-то ваши "врезали бы" не помогали никак.
Ну и как вы потом от детей своих будете требовать душевности, если вы их желание вам доверять еще в детстве ремнем отбили?
Сгладить вы ничего не сгладите.Можете поставить ультиматум-хочешь видеть внуков-никаких рукоприкладств,иначе забудь о них.
У меня мама так сделала.Мой отец всё мое детсво пил,с мамой ругался.Родился мой сын,внук есго,значит.Мама поставила отцу ультиматум-или ты бросаешь пить или твоя нога этот порог не переступит больше никогда.Отей бросил пить.Занялся огородничеством и здоровым образом жизни.С внуком лучшие друзья.внуку уже 9.Так и не пьёт.Даже если мы и живём сейчас за 4000 км.
Попробуйте.
Меня в детстве пороли. Сильно. За дело и просто так. От электрошнура (от пылесоса Тайфун, помните такой?) на ногах остались шрамы какие-то. Полоски такие не совсем параллельные по отношению друг к другу.
С родителями не общаюсь с 18 лет. Вот как только отметила совершеннолетие, так на следующий же день и ушла из дома с зубной щеткой и двумя сменными трусами. Чему очень рада.
Трех своих детей не порола ни разу, даже голоса не повышала никогда. Старший сам уже скоро женится. Никто из них не курит (хотя баловались в начальной школе), не колется, не пьет. Есть пара благодарственных бумажек от школы, что, мол, дети хорошие и примерные. Я в их возрасте была большей оторвой...
Это требует порки? У Вас такие же садистские наклонности, как и у моих родителей.
Может у нас разное представление о порке? Не знаю.У меня нет садистских наклонностей и спиртное не пью, если что.Могу дать по попе ремнем пару раз (бывает очень редко)и все при этом много говорю за что и почему.
Мне не нравится тон 2кл мальчика, которого бабушка ведет из школы, он орет матом, а она ему культурно объясняет что-то.Это педагогично.А потом вырастают детки и нах шлют.
Были трудные минуты, когда моя дочка меня поддержала так, что я обалдела, она из тех которые понимают что ремень иногда во благо.
Вы не знаете нашу семью, наши обычаи, у нас быть по другому не может, дети всегда уважают родителей и руку даже когда стар и немощен не поднимут, как тут пишут: "теперь я вырос и я сильнее"
Мы детей любим и балуем как говорят "и кнут и пряник".
У вас обычаи мазохистов? За малейшую провинность - ремнем али по морде, а дети руку, их секущую, целуют?
У вас богатая фантазия.Никогда не доказывайте того, чего даже не видели, вы просто додумываете.Так можно с ума сойти. Все, как бы плохо не относились к Кавказцам, все с придыханием говорят о их уважении к старикам.Дети их воспитываются в строгости (я не говорю про отдельных идиотов которых везде хватает).Мне даже на собрании одна мамаша подошла и сказала что ей нравится моя дочка и она хочет что бы наши дочки подружились.Повторяю, моя девочка не забита, сама принимает решения и знает КАК и КОГО ей выбирать в друзья, потому что я в ней уверена, уже есть характер, а я просто наблюдаю со стороны и хвалю, хвалю ттт.
А мне не нужно уважение на пустом место просто потому, что у меня пара седин. Не нужно уважение, если я иду с мужчиной, потому, что я женщина, и неуважение, если иду одна, ибо одна женщина не ходит. Не нужно, чтобы люди младше меня молчали в тряпочку лишь ради уважения ко мне, и не смели раскрыть рот.
Для вас - может быть. Слушайтесь мужчину и открывайте рот только тогда, когда он вам разрешит. И тогда ваша модель мира будет прекрасна.
вот же маша писала: http://eva.ru/topic/63/2448417.htm?messageId=60817385
меня отец порол за брехню. правильно, кстати, делал.
своих если надо-выпорю. но сама. если узнаю, что дед или бабка подняли руку-ремень на внука, получат в гычу. за самоуправство.
Вот и я об этом говорю, что я сама выпорю и ни кто больше. Вы очень ясно написали.
ну вы странные тетки. сначала детей на бабушек-дедушек сбрасывают, потом оказываецо, что воспитывать им нельзя, только присматривать, пока родители отдыхают
Нельзя бить детей:( Мой муж надавал дочке ремня, девочке 9 лет, попало за дело(ушла из школы никого не предупредив с моим братом,никто не знал куда и как)Муж орал конечно как резанный, слава богу она ушла с ним, но все поняли что ребенок сколько ему ни говорили не уходить ни с кем кроме родителей спокойно уйдет с соседом или с кем то мимо проходящим. Как я ни пыталась его остановить не получилось, пару дней были в соре. Меня в детстве ни разу не ударили ремнем, сестру раз за то, что в 15 лет пришла пьяная.Я окончила институт, не пью, ни курю.Мужа били не щадно , мать свою он зовет по имени отчеству и очень не долюбливает , да и сам довольно нервный типчик, за детство ребенкино пытался ее бить не однократно , но до серьезного не доходило, я не давала. Многие его проблемы я связываю именно с побоями в детстве:(Почему он этого не понимает странно и почему желает той боли своим же детям тем более.Сейчас растет младший мальчонка, грозит что с мальчиком уж я его не остановлю, но я сказала будет бить соберу вещи и мы уйдем.
Я лет в 10-11 видела через окно и слышала через открытую форточку(у них был 1ый этаж), как мама ИЗБИВАЛА мою подругу ремнем, а та плакала и кричала при каждом ударе!!!! у меня было оцепенение перед этим окном! для моих 2 детей ремня не существует! вообще! ко мне папаша тоже несколько раз приложился, ненавижу гада!почти не общаюсь...
Я вобще себе не представляю этот процесс, это вобще как? Как можно "положить" на диване или где взрослую деваху 14 летнюю и начать бить, по голую заднице или через одежду... это вобще как???? Я в шоке
Нет.У нас и просто рукой по жопке она при этом ржет.И ремнем (когда наврала) взяла ремень взяла за руку и пару раз шлепнула.Ни каких издевательств нет.Я потом сама переживаю сильно.
не боитесь,что потом в ответ получите в лучшем случае ремнем? силы-то скоро равны будут, чем потом воспитывать будете?
И какой толк?Это игры такие с ржанием на шлепки по попе рукой?
Вот чесно не понять мне вас.Даже не представляю что бы я свою 16-ти летнюю дочь или 9-ти летнего сына ремнем шлепнула.И врать им в голову не приходило.
А я вот не въезжаю - вы что - святая и всегда и во всех обстоятельствах говорите правду, что ребенка за неправду ремнем лупите?
А очень часто (почти всегда) кого били в детстве - бьют и своих детей. За исключением тех, кто из принципиальных соображений и имея волю, отказался от этого занятия.
Меня били. Я не бью. Старшую шлепала, но я вообще с ней строго себя вела, жалею щас об этом. А младшая вообще не битая ни разу. Один раз был случай, выходим с ней из своей квартиры и слышим характерные вопли соседского мальчика-ровесника моей младшей. Я понимаю, что его мамаша "воспитывает", т.к. она тоже орет дурниной. Моя спрашивает, чего мальчик так кричит. Я грю - его мама бьет. У моей глаза округлились: "Как это бьет? А разве ДЕТЕЙ БЬЮТ???" Я такое счастье испытала в этот момент, что мой ребенок даже не предполагает, что детей могут бить.
При чем тут воля? Меня били, у меня желания бить не возникает.Отец и новых маленьких детей ремнем воспитывает, 2-летке выдавал, и мне говорил, вот твои подрастут, тоже ремень возьмешь. Ошибся.Ремень все еще не понадобился и не понадобится.
Били. Не бью. Четко отлавливаю момент родительского бессилия, когда хочется врезать. Иду в другую комнату и дубасю по косяку двери. Больно. После этого иду - и общаюсь с ребенком. Эффективно, так как мозги сразу остывают.
Моя знакомая развелась с мужем, так как он врывался к дочерям подросткам в ванную, когда они мылись. Следующая его женщина жаловалась, что он распахивает халат и трясет одним местом перед ее сыном подростком, тоже разошлись. Есть такие уроды, дед - герой данного топа - в их числе.
у меня БМ битый мамой по чём ни попадя и чем ни попадя. правда, выяснилось со временем, что он оторва был ещё тот. может, как раз назло маме... ничего хорошего в итоге. куча комплексов и никакие отношения. при этом сам он тоже что-то такое бормотал, что, мол, дети подрастут будут получать. собсна, это один из факторов, почему он теперь БМ, а не М. :)
а другой пример - это муж моей сестры. у него тож папа военный, с офицерским ремнём на подхвате. и у него прекрасные отношения с родителями. наверно, потому что без перегибов всё было. говорит, просто знал всегда, что есть черта, перейдя за которую гарантированно получу люлей. говорит, что от некоторых глупостей удержало.
Вы, как мне кажется, очень хорошо и правильно написали про "без перегибов". Вот именно потому, что без перегибов, а не за что ни попадя, и хорошие отношения у него с родителями. У моего мужа - так же. В детстве прилетало весьма редко и строго по делу. Сейчас с родителями в очень хороших отношениях.
Я остаюсь при своем мнении, ребенок должен знать что ему не все дозволено, я иногда могу дать по жопе.Если ребенок обижен на всю жизнь за шлепки, то он может обидится и за то что ему не дают седьмую конфету, может потом сказать:" Мать, старая тварь меня не кормила, радости я не видел,теперь и ты посиди голодная".Обо всем надо говорить за что и почему.И все можно перевернуть, можно вообще детей не трогать, но быть врагами на всю жизнь.Я не бью да потери сознания, может тут меня поняли не правильно, не знаю.Больше писать не буду, а то сама еще сглажу своих детей не дай Бог.
Так вот объясните мне, почему я не даю по жопе, и мои дети знают четко, что не все им дозволено. Одно дело - не давать конфет, другое - унижать. Неужели не понятно? Кстати, у меня собаки. Тоже не бью (а кавказа ваще было бей, не бей, очень он боялся побоев :)). Почему-то проблем не было.
О-о-о-о-о-очень поддерживаю законы тех стран, где "не умеешь воспитывать ребенка без побоев - его воспитают без побоев в ДРУГОЙ семье".
И все же ваша дочь зная,что за вранье получит,врет вам.Что-то в вашем методе не работает.Не бойтесь сглазить,ремень то чай у вас всегда под рукой.
И если страх ремня единственный аргумент в пользу, не врать, то научится врать искусней, так что автор и не догадается. А когда вырастет, боятся не будет, так как сможет дать сдачу.
Да, конечно, бить проще, чем 100 раз объяснить что и почему: не понимает ребенок - по заднице ему, Шоб умнее был и родителей уважал...
А вообще-то бывает и по другому. И ни разу /в целях воспитания/ не битые дети вырастают хорошими людьми, уважающими и любящами своих родителей
В какой? Вся Москва так живет.Выебоны это все на детских площадках вижу как малышей тюкают даже няньки.
Меня отец бил за все, тонким ремешком, причем заставлял этот ремень ему в руки приносить. Блин просто пипец, как вспомню вздрагиваю Как я его ненавижу словами не передать и я зареклась своих детей бить. Но когда дочери было 2 года, устроила истерику сил не было, я и шлепнула по попе, она на меня тааааак посмотрела, девчонки я расплакалась, "ну если я не могу объяснить крохе 2х летней то что я хочу, это не значит что ее лупить надо, это значит что я дура" Крохе 9 лет, много было всего, но большее что я позволяю это повысить голос и то очень редко
О! Не пластиковый ремешок-то был? В 60е года такие были в продаже :) Ага, и надо было еще и ремень принести :)
А я не вытворяла, меня били за все, что не так сказала, посмотрела, опоздала на 5 минут, почему заплакала младшая сестра, принесла 3 из школы и т.д