Бдительность
Сегодня стала свидетелем вот такой сцены в метро: зашла на Соколе в электричку женщина. На руках у нее был мальчик лет 4. Мальчик орал, как резаный (слов подобрать не могу других). Ну, у меня у подруги 2 таких мальчика, поэтому я не обратила внимания. Женщина была нерусская. Напротив сидел еще мальчик, сын этой женщины, наверное, очень похож. Он с каким-то братским участием корчил тому успокоительные рожицы. Спустя пару остановок женщина, сидевшая напротив этой, с ребенком, вдруг резко поднялась, подошла к ней и задала мальчику вопрос: это твоя мама? Та, нерусская: а чего это ты такие вопросы задаешь? ....... Суть сводилась к тому, что нерусская сидела отгавкивалась: это мой ребенок, доказывать не буду, какое право имеешь, че ты меня позоришь на весь вагон, он орет, потому что у меня нет денег ему диск купить, а он хочет. Бдительная женщина: я проявляю бдительность, сейчас время такое, если вы его мать, почему он так кричит (кстати, мальчик маму звал), сейчас пойдем в милицию, ребенок на вас не похож (все вежливо так, но очень напряженно, прямо глядя в глаза).
Короче, вышла женщина с детьми на Театральной.
Та, вторая, в шоковом состоянии опустилась на сиденье.
Мальчик замолчал сразу же, как только начала говорить бдительная женщина, на ее вопросы не отвечал, а потом вдруг сразу отрубился и спал до выхода.
Бдительная женщина умница. Но где границы бдительности? Как не обидеть, но и мимо не пройти?
если честно, лучше 100 раз обидеть взрослого человека и выглядеть подло и глупо, чем замолчать и сдкелать вид, что тебя это не касается, преступление, особенно в отношении того, кто не может за себя постоять - ребенок, животное, старик, инвалид.
женщина - умничка!
Я, когда выходила, ей тоже сказала: вы так не переживайте, судя по всему, это ее ребенок, но вам спасибо большое. Вы дали нам хороший урок.
На самом деле, я очень внимательно наблюдала за всем этим. И даже собиралась подключиться в случае чего, но я реально впервые наблюдала такое. Я была удовлетворена гражданской позицией этой женщины: я не знала раньше, как это делается, это надо было видеть. Это не листовки раздавать у метро и не ЖЖ поднимать. Это одной встать перед созерцателями в вагоне лицом к проблеме. Она говорила другой, с ребенком: к сожалению, время сейчас такое, и при равнодушии людей происходят ужасные вещи.
в том-то и дело. мы все боимся собственных теней и того что о нас подумают, а вот оказаться равнодушными подлецами не боимся совершенно. хотя должно быть ровно наоборот. вы молодец, про ту женщину вообще молчу.
А чего она умничка то? Та женщина как пришла с ребенком, так и ушла. Если он был не её, наезд этой дамы ничего не изменил.
Вообще-то при таких случаях сообщают секьюрити в метро или в полицию. А детей надо учить кричать "я не знаю этого человека", если кто-то силой пытается увести.
На месте бдительной женщины я лично повела бы себя по-другому. Постаралась бы начать заигрывать с мальчиком и между прочим начать расспросы "почему ты плачешь", "что случилось" и т.д., а не нападать с прямыми вопросами.
Она, возможно, из тех терпеливо-впечатлительных. Ей просто снесло от возмущения стоп-кран.
как вы себе это представляете в метро? да и сидя дома на диване все молодцы, а вот хватило бы у вас духу заавать такие вопросы?
к тому же где возмете как вы изящно выразились секюрити))) в вагоне поезда?
Очень даже себе представляю, у нас народ всегда бдительный, и такие подозрительные случаи бывали не раз. Именно спокойно начинаешь как бы успокаивать ребенка, отвлекать его внимание, потом невзначай начинаешь задавать наводящие вопросы.
И что, за 3 минуты можно многое узнать. А тетка может выскочить с ребенком и при прямых вопросах и наездах, даже сделает это скорей всего. А вот если просто начать говорить с ребенком, то подумает что попалась сердобольная пассажирка и просто хочет успокоить ребенка.
У нас действительно при таких ситуациях народ не будет сидеть равнодушно, сразу начинают разговаривать с ребенком и когда ребенок успокоится, то обязательно (как бы невзначай) последует типа высказывания "какая у твоей мамы красивая кофточка" или что-то в этом роде. Если это не ребенкина мама, то ребенок обязательно об этом скажет. А вот если наскочить как та тетя, то скорее испугается (тем более если был напуган до этого).
При прямых наездах, можно перегородить тетке путь и не дать выйти, тетка может подумать, что попалась сердобольная пассажирка, а может испугаться, что ребенок сейчас все расскажет и выскочить. От чего ребенок успокоится , еще и за 3 минуты? "Если это не ребенкина мама, то ребенок обязательно об этом скажет" - не факт, совершенно не факт, и откуда вы знаете, что другая тетя наскочила? Может как раз заманила сладкими разговорами.
Это на каком ЗАКОННОМ основании вы будете перегораживать путь тетке? Еще живы воспоминания о народных дружинниках?
Вы разговор в сторону не уводите. Вы реально не понимаете почему незаконно и неправильно требовать документы у каждого кто вам не понравился, или у вас есть какие-то подозрения?
Нет, дамо не понимает, и тут таких много :). Для них "лицо не понравилось" - самый главный аргумент. Да уж, где оно, правовое общество? Ау?
http://eva.ru/topic/63/2450115.htm?messageId=60791475
Где я писала о требовании документов?
а кто их ворует в конкретной ситуации, у вас есть доказательства, улики для такого серьезного обвинения?
Она и так схватила ребенка и вышла из вагона.
Загляните в Поможем вместе - там четкая инструкция, куда звонить в таких случаях.
По-хорошему, правильнее было бы начать так, как сказала Кошелка - попытаться аккуратно выяснить, чужой или не чужой ребенок. А продолжить - так как написано в инструкции. Если есть подозрения - звонить куда надо. Но так, чтоб мадама не видела. И уж если у человека есть гражданская позиция - надо следовать ей до конца - отклониться от своего маршрута, топать за дамой и "провести" за ней сотрудников метрополитена.
Допустим, в Вашем случае ребенок тете был не чужой.
Но будь это профессиональная попрошайка, которая ребенка в "аренду" взяла - она точно так же вышла бы из вагона, верно?
Именно поэтому прямые действия "в лоб" не приветствуются - настоящего преступника можно спугнуть.
В принципе, женщина молодец, что не осталась безразличной. Но правильнее всего было бы сделать вывод из этой ситуации продумать свое поведение на будущее, чтоб не растеряться.
И да, обязательно забить в телефон номера подземной службы милиции - они в ПВ есть
"И уж если у человека есть гражданская позиция - надо следовать ей до конца" - По-моему, логично будет попытаться выяснить, а может женщина действительно мать ребенку, в таком случае не надо никуда звонить, вот это действительно не приятно, ни за что ни про чтo быть задержанным милицией, потому что пассажирам в метро что-то показалось.
Вот поэтому я и предложила помочь женщине ребенка успокоить. Как сказала Кошелка - в процессе выяснить, что там за дите, не унижая при этом женщину, намного проще.
Идея хорошая, если есть на это время, я просто не знаю, насколько реально это провернуть за 2-3 минуты.
Автор, вы молодец!!!!! Я вам тоже спасибо говорю, за то, что вы бдительную женщину поблагодарили.
Летом на детской площадке, подлетаек к нам с подругой мамашка и показывая и такая вся взволнованная, показывает на мальчика и говорит, что играл на площадке он один, а тут мужчина с мороженным пришел и уводит пацана с площадки, а она не знает ЧЕ ей делать.
Я рванула тут же к мальчику, спросила, кем ему мужчина приходится? получила ответ " это мой папа".
У самой сердце в пятках, думала прийдется педофила задерживать :)Но думаю, лучше так, и пусть у моей дочки 100раз спросят: я ли ее мама и убедятся в этом, чем....
"ребенок на вас не похож"... "Женщина была нерусская"... Это задело...
Но в принципе я за то, чтобы бдительность по отношению к детям проявляли. В т.ч. когда мамаши их лупят и орут.
Ваша тема напомнила. Люди не обратили внимания на плачущую девочку.
http://news.allcrimea.net/news/2010/7/2/1278062100/
За изнасилование 11-летней девочки 26-летний парень получил 8 лет тюрьмы
02 июля 2010 / 12:15
По материалам: Контекст-Крым
Перепечатка без разрешения агентства запрещена
Суд приговорил к 8 годам и 1 месяцу лишения свободы мужчину, который в январе 2010 года изнасиловал в Симферополе 11-летнюю девочку
Об этом сообщили в Главном управлении МВД Украины в Автономной Республике Крым.
Как рассказали в крымском Главке, вечером 14 января в Симферополе к девочке, стоявшей на остановке общественного транспорта, подошел 26-летний мужчина и, представившись милиционером, потребовал мобильный телефон, чтобы проверить, не ворованный ли он. Испугавшись, девочка отказалась отдать телефон. Тогда мужчина повез девочку на маршрутке «якобы в милицию», но высадил на улице Балаклавской, где в подъезде одной из многоэтажек изнасиловал. После этого преступник забрал у девочки мобильный и скрылся. По информации крымской милиции, насильник был задержан по горячим следам.
Преступнику было вменено изнасилование несовершеннолетней, кража и присвоение властных полномочий.
Ниже уже не раз написали, она была непоследовательна в своих действиях. Если ее гложут подозрения, пусть привлекает милицию. А так, просто оскорбила незнакомого человека и дальше пошла.
Я не считаю, что нужно проходить мимо лежащих на дороге бомжей или попрошаек с детьми. Но описанное вами не тянет на криминал.
В чем оскарбление? Да любая нармальная мамаша спасибо скажет, что хоть кому то не пох на чужих детей!
ОскАрбление от слова "КаР"? Вы, наверное, хотели сказать, любая безграмотная мамаша? А, нАрмальная мамаша?
Спасибо за заботу, мне приятно, что так переживаешь за меня:)))Но меня дорогая поздно уже учить, да я безграмотная, но не всем же быть грамотными то в этой жизни, русский не мой конек, увы, но я особо не страдаю по этому поводу, не переживай:)А на работе у меня ворда хорошая есть с храматикой:)
Женщина молодец однозначно, но и ту тетку можно было понять, есть такие дети на которых реально проще не обращать внимания, чем пытаться их успокоить:)))) А бдительность конечно нужна в таких ситуациях, тем более что странно, почему мальчик звал маму сидя у нее на руках? вот это реально смущает:(
Молодцы обе, все правильно. Нет у нас, к сожалению, привычки заграничной при малейшем подозрении не стесняться и вызывать полицию. Просто чтобы уточнить.
Все правильно. Возможно, расспросы ребенка в лоб не идеальная тактика, но времени мало в таких случаях.
У меня дочка в папу, блондинка с серыми глазами. Я - кареглазая брюнетка славянского типа, ну не похожа с ней. Дочке три года, в последнее время (видно, кризис начался) она завела себе "вопль протеста". Чуть что не по ее, неважно, не тем платком ей нос вытерла или не купила конфету, начинает кричать:"Мне больна-а-а, я ха-а-ачу домой!". ЧХ, кричит так в том числе и дома.
Вот честно, боюсь с ней ездить в транспорте, беру такси. В последний раз из поликлиники ехали с прививок, ессно, ребенок никакой: отсидели очередь и иголкой натыкали. Начала ныть это дело, сидит и сто раз подряд одну фразу воет. А я ее утешаю - это выглядит словно рот ей затыкаю. На меня ТАК смотрели, что я вышла на остановку раньше. Ну, было видно, что еще 20 секунд и тоже подойдут выяснять, откуда у меня ребенок.
простите меня, конечно, но лучше пусть 100 раз подойдут выяснять и ошибутся, чем постесняются или наплюют и промолчат. и пусть вы выйдете хоть на 5 остановок раньше, но вы будете уверены, что вокруг вас есть люди. именно так - люди, потому как только тот может называться человеком кому не наплевать на другого будь то кто угодно - ребенок, взрослый или животное.
мою маму в наше чудесное советское время чуть не украли, маленькую. и дочку подруги моей мамы. и было это в конце 70х-начале-80х, а люди тогда были и бдительнее, но и беспечнее, конечно. буквально в последгий момент она вышла из магазина, когда какой-то мужик на руках уносил ребенка.
будте бдительны!
О, у меня такая же ситуация. Старший сын - моя копия, младший - от меня вообще ничего нет, ни единой черточки. Я кареглазая темная шатенка, муж - брюнет с черными глазами, младший - блондин с голубыми глазами. :) Но черты лица - вылитый папа.
Тоже года в 3 закатывал на улице концерты. Люди останавливались и внимательно наблюдали. Могу предположить, что тоже думали фигню всякую. Сейчас перерос, слава богу. :)
На нас тоже за границей чуть не вызвали полицию - старшая обиделась и дубасила папу по спине, выглядело натурально похищением, орала при этом "Мама, мама", я шла сзади с младшей за руку. Учитывая то, что мы голубоглазые блондины, а дочка азиатка, то оборачивались просто все, а документы у нас были только на русском языке, и то дома. В следующем году переведем и с собой носить будем.
Мне лично она помогла начать размышлять на эту тему, показав, что то, о чем пишут в газетах, не на другой планете, а рядом, в повседневной жизни. Как довести это до конца - каждый должен решить для себя сам.
Откуда ж у вас слова? Вы же сейчас тут рассуждаете, а там, знаете ли, в первый раз не очень знаешь как. А то, над чем вы поджали губы, означало совсем иное.
Наверное, вас смутило упоминание моей подруги? Я действительно была с подругой. Бдительная женщина не имела к нам никакого отношения. Мы с подругой сидели рядом и не являлись участниками событий.
Ну да, смотрели спектакль, примеряли на себя роли - одной и другой женщины. Не считали это абсурдом, но сценарий требует корректировки, потому что, возможно, придется сыграть в нем когда-то одну из главных ролей. Поэтому я и здесь, обращаюсь к индивидуальному мнению адекватных людей.
Я что-то не поняла. Как вы убедились, что это ее ребенок? Все молодцы- и бдительная женщина, и автор, поддержавший бдительную женщину, но то, что ребенок уснул еще ни о чем не говорит.
Я не собираюсь не спать ночами, размышляя, ее это был ребенок или не ее. Мне не показалось, что не ее ребенок.
Мне смутительным показалось только то, что мальчик маму звал, а зачем ее звать, если у нее на руках сидит? А подруга моя на другое внимание обратила - что он мутный какой-то. Но время 9 вечера было, после такой истерики можно и отрубиться.
Поведение мальчика, напротив сидевшего, меня успокоило: у него сумка была, там аккуратно сложены вода, батон, куртка ребенка. Те, кто побирается, иначе выглядят.
я бы вызвала милицию. и пусть уж там разбираются тетка это, дядька, подруга и еще кто. в таких случаях лучшке 100 раз перебдеть, чем один раз недобдеть.
Ну и в чем соль рассказа? Если вторая женщина усомнилась, то нужно было выйти там, где выходила женщина с детьми и позвать милицию или охрану, кто там в метро сейчас? На предмет установления личности женщины
А то она сначала усомнилась, а потом просто поверила на слово.
Суть рассказа заключена в вопросе в конце рассказа. Не в женщине и не в женщине с ребенком дело. Мы каждый день проходим мимо неочевидных криминальных историй, поэтому это лишь потенциальный эпизод.
+1 Только на глазах всего вагона унизила женщину допросом. Или дожать надо было или не браться.. А документы проверять милиция должна...
Кроме того, бдительная женщина резко задавала вопросы, но негромко, поэтому унизила себя та, с ребенком.
Ну да, я неправильно фразу построила, надо бы: нормальную мать такой вопрос не унизит.
меня бы взбесил и унизил, я наверное, ненормальная, но я бы ту ненормальную бабу :) саму потащила в милицию за вмешательство в личную жизнь. Просто у нерусской, наверное, с доками не все в порядке, вот она и побоялась связаться. А, может, характер.
Девушка, когда дело касается детей - даже в вашем собственном доме у вас далеко не 100% право на личную жизнь. А уж в общественном месте о личной жизни тем более наивно рассуждать. Вам в милиции скажут именно это.
я так не считаю. Покажите закон. И не считаю делом каждой встречной тети выяснять, мать ли я своему ребенку только на основании того, что ребенок плачет.
Тем более, отчитываться перед неизвестным мне человеком, не имеющим никаких полномочий, для начала пусть сама предоставит справку из психдиспансера о том, что она вменяемая. Я что, что-то нарушила, или есть факты, подверждающие, что я представляю опасность для жизни и здоровья своего ребенка?
И не надо додумывать, что скажет милиция.
Уголовный кодекс. Статья "Похищение". Это то, что дает право окружающим поинтересоваться вашим ребенком, если он дает повод заподозрить, что он с вами не по своей воле.
Вам же против таких интересующихся предъявить нечего - нет в законе статьи о невмешательстве в личную жизнь
Интересная трактовка. Где доказательства похищения?
Почитайте конституцию, это раз. Право требовать документы и задерживать имеет только уполномоченное на это лицо, а никакие ни окружающие в широком смысле слова - это два.
Так, для размышления, где гарантии, что, узнав кто я и данные ребенка, кто-то не воспользуется этой информацией в своих корыстных интересах?
Если бы у людей прямо в вагоне были доказательства похищения - вас бы просто скрутили всем вагоном, и никакой Конституцией вы бы не прикрылись. Это раз.
Второе - если вы не заметили - я нигде не предлагала требовать у матери документы. Я предложила оказать женщине помощь в успокоении ребенка, и походу попытаться выяснить, кем он ей приходится. Если будут более веские подозрения в похищении - вызывать милицию, у которой есть полномочия проверять документы.
Это правильный подход, но я не вам на ваше предложение отвечала в своем первоначальном посте, обратите внимание.
Полностью согасна с первой частью предложения, но доказательств у людей, я так понимаю, не было, если не скрутили всем вагоном? И прикрываться мне основным законом страны, защищающим мои права как гражданина, специально не надо, он для того и создан, чтобы регулировать отношения в социуме. А все, что вне закона - беспредел, какими бы благими намерениями кто-то не руководствовался.
Ну, Вы не мне ответили, а я вот вам :) На то он и форум.
Что касается ситуации автора - лично меня все-таки радует, что все чаще и чаще появляются люди, которые не пройдут мимо при подозрении, что ребенку наносится какой-то вред. Но остается выразить надежду, что в дальнейшем они научатся проявлять свою гражданскую позицию так, чтоб не оскорбить невиновного, и не допустить побега, в случае если по отношению к ре действительно имели место противоправные действия
Конечно, вы мне отвечали, потому что я другому человеку отвечала и относительно того, что сказал тот человек, а не того, что предложили вы. Вы встряли, так сказать, в нашу с ним ветку дискуссии :).
По поводу остального - вот и я об этом же. Все должно быть в рамках закона, а то потом начнет каждый пассажир метрополитена вершить свой закон на основании своих представлений о том, что такое закон.
Могу объяснить еще раз:
на форуме нет понятия "встряла". Это общественное место, диалоги публичны и открыты для всех участников. Хотите вести приватную переписку - пишите собеседнику волшебную фразу "стукните в личку". Или "написала в личку" :)
Далее: девушка, в разговор с которой я "встряла", изначально обозначила, что простой пассажир не имеет права требовать документы на проверку. В этой связи ваши утверждения об унижении несчастной матери выглядят более чем странными. О чем я сочла нужным вам сообщить.
Я смотрю - вы любительница пообъяснять :). Вам в жизни этого не хватает? Мне не надо ничего объяснять, у меня ученая степень, я и сама могу. Не будем все начинать по новому кругу, вам достаточно просто перечитать, что и кому я писала.
В принципе, тема для меня развернута и исчерпана и контакт с вами я завершаю.
Когда это ученая степень была признаком ума? Это некое доказательство наличия интеллекта, только и всего.
А чем интеллект отличается от ума, позвольте поинтересоваться? :). Да и я, вообще-то, про умение объяснять.
Предлагаю вам не тратить зря ни свое ни чужое время и просто не отвечать. Не понимаю, в чем удовольствие ответить лишь бы о чем?
Ваше величество Ученая Степень не знает чем отличается ум от интеллекта?!?!?!?!?!?! Заведите топик на Еве на эту тему, вам ответят.
Я то знаю, ничем, а вот вы похоже нет, иначе не писали бы бессмысленный пост. Вас так задело наличие у меня ученой степени? Ну так, у меня их 2 : одна европейская, а вторая российская. Это так, чтобы вас пораздражать. Вы используете топик на Еве как основной reference? Я - нет.
1. Анонимно вы можете представляться хоть Папой Римским.
2. Ваша гонористая манера общения выдает в вас крайне незрелую личность - то ли подростка, то ли инфантила.
Я тесно общаюсь с учеными. Так вот: во-1, они настолько мудры, что их ну никак не заденешь объяснениями. Более того, они не считают зазорным о них попросить. Даром что один из них - ученый с мировым именем. Во-2, им банально некогда опускаться до разборок на форумах
Ну я же говорила, пора заканчивать общение, у вас кроме личных размытых претензий по существу вопроса ничего не осталось. Если бы я попросила объяснений - это одно, но я их не просила :). И почему вы решили, что я считаю это зазорным, мне просто не нужны ваши объяснения по данному вопросу, вот и все, примите это как данность. А я просто сделала вывод, что возможно вы большая любительница пообъяснять и вам в жизни этого не хватает. Что же вас так обидело?
Не согласна. Всё зависит от характера человека и в данном случае положения, занимаемого в чужой стране. Вполне возможно, что у нерусской женщины были проблемы с документами и вообще много проблем. Кроме того, у нас в Москве очень часто наезжают на выходцев из Средней Азии и Кавказа. А нервы у людей не железные.
Если бы хроника ЧП не изобиловала таким количеством историй с участием приезжих, им не пришлось бы быть в центре такого мнения о них. У нас своего говна хватает. Я не из сочувствующих таким людям, но и открытых шовинистических отношений к ним не продуцирую. Но, к сожалению, образ врага уже сформирован средствами массовой информации и сарафанным радио, так что ...
А мне кажется, если в вагоне подозрительные люди, просто подойти к рации, которая находится в другом конце вагона от этих людей и передать машинисту. А там уже дело милиции.
ТОже не поняла в чем проявилось то, что она молодец. Раз уж начала, то надо было довести до конца дело, или вообще не встревать. Где тут молодец? То, что выпендрилась на весь вагон?
Если ребенок не сын, то как она помогла ребенку? Наоборот, только хуже сделала, потому что счас его еще лучще обрабатывать будут, чтобы не орал. Если встревать в таком щекотливом деле и иметь подозрения, то идти до конца. А вообще, что у матерей дети не кричат на руках никогда? Считаю эту женщину неумной и наглой.
А мне показалось, что у бдительной женщины была иная мотивация. Женщина нерусской национальности. Если бы славянской, то хоть дурниной ори, бдительная промолчала бы. ИМХО.
Моё мнение- если женщина искренне заподозрила что-то криминальное
, то надо было выйти вслед и сообщить в милицию. Так, что остаюсь при мнении, что в данном случае ключевую роль сыграло раздражение к "понаехавшим".
если я напишу "ни разу", вы меня обвините в черствости и равнодушии"? :)
В моей жизни не было случая, когда я кого-то подозревала в криминале в общественном месте. Был случай, когда приставали в транспорте и да, я предала его огласке, с помощью подходила к валяющейся старушке, правда, она оказалась пьяной в дупель, но до дома я ее все равно довела, хоть и неприятно было.
Понимаете ли, подойти с подозрениями в этой ситуации к женщине с 2 детьми без особых на то оснований (ребенка не били, на него не кричали, не было следов избиения, он плакал на руках у мамы, а братик его веселил) для меня возможно, имея только веские основания для этого (жизнь ребенка в опасности, см. перечисления выше), а не просто тот факт, что "женщина - нерусская".
А если подошла, то получи достоверный ответ на свои "подозрения", раз уж они такие сильные.
Доведи до конца свою задачу. Какая была цель : прояснить ситуацию и помочь ребенку? Унизить мать? Первая - не достигнута, вторая - очень даже.
Нерусская - это я написала. И ребенок был в истерике. Видеть брата женщина не могла - он рядом с ней сидел. Читайте, пжлст, внимательней: сыграло, думаю, то, что он орал, и то, что орал у нерусской женщины на руках. Дальше - опыт, который нам в головы вбили СМИ.
ну вы же написали, что нерусская :), я все прочитала внимательно, вы тоже внимательно прочтите мой ответ, я там немного добавила, вспомнив.
А вообще дети имеют свойство плакать от голода, от усталости и переутомления, от капризов. Сколько лет было ребенку? 4 года, ему в чем-то отказали и он заистерил. самая вероятная причина, наложенная на переутомление.
Не читали вы все, что я написала. Иначе не убеждали бы меня в том, что стало критерием не подозревать женщину и о чем я уже "отметилась".
Вы не можете знать, наверняка, что для той женщины стало критерием подозревать. Вы указали нерусскость матери и истерику ребенка.
Вы, вообще, там были как наблюдатель и смотрели с любопытством, чем все закончится, что вам лично, вообще, чести не делает. А по поводу бдительной гражданки - хорошо быть смелой, но только когда это от большого ума, тут явно не тот случай.
Тут дали пример как ребенка с площадки уводил неизвестный человек, в том примере были основания поинтересоваться, кто он ребенку. В вашей ситуации оснований не было, кроме воспаленного воображения вашей соседки по вагону.
Вы бы от оценок воздержались - вас тоже там не было. Жаль, что вас понесло так же, как и других: меня не интересует анализ личности женщины, не интересуют (вообще, заметьте) плачущие дети (меня раздражают родители, не научившие своих детей вести, поэтому если их дети орут, я просто отключаюсь, воспринимаю их как часть шума окружающего мира). А еще я не объединяюсь в стаю (вам, наверное, сложно это понять): раз уж мне в голову не пришло поинтересоваться происхождением их отношений, становиться рядом с женщиной, которая проявила бдительность, было вообще излишним. Зато когда та, с ребенком, начала ее отталкивать, пихая в грудь, нашлась стайная пассажирка, которая выпучив глаза, стала орать на ту, что с ребенком.
Тема была о том, что женщина заставила меня задуматься впервые, что те страсти, о которых пишут в газетах, происходят рядом, но, учитывая воспитательный осадок в каждом из нас, я пыталась разрешить дилемму: как увидеть такое, отреагировать, не унизив подозрениями человека.
Я вас не оцениваю нисколько, я оцениваю ситуацию, которую вы описали, и это для того самого вы ее выставили на форум.
А как отреагировать : думаю, для начала проанализировать, действительно ли есть что-то очень реально подозрительное. Многие дети канючат "мама", когда им отказывают, а некоторые гиперактивные кидаются в истерику, особенно если ребенку давно время спать, а он бодрствует.
Если тянет на криминал, то выйти с человеком на станции и обратиться к милиции со своими подозрениями.
Я бы так действовала, думала уже об этом по другому поводу.
Согласна, что в 4 года ребенок может уже отдавать отчет в своем поведении при условии, если его вопитывают и приучают, как себя вести, но если это уже истерика, то трудно успокоить. И, вообще, это уже совершенно другой вопрос.
А дети, которые едут одни в метро вас не заставляли задуматься никогда?
Я бы тоже действовала именно так: вышла бы и обратилась к милиционерам.
Можете мне не верить - я ни разу не видела детей, едущих одних в метро.
Ну вот, а я видела, с ранцами и приличных. Но по логике вещей надо было обращаться в милицию, потому что они ехали без присмотра и могли стать потенциально жертвами преступника. Но кому бы стало лучше от этого обращения? Их родителям, им самим? Вот это для меня дилемма.
К сожалению, нас так воспитали, что мы не знаем, какую обувь нужно надевать, заходя на чужую территорию. Скорей всего, сообщать бы надо, хотя существуют разные жизненные обстоятельства. Лично знаю женщину, которая своего сына, который по весу еще и в лифте сам ездить не мог (лифт не трогался с места), отправляла в магазин за хлебом. И таких, приучающих к самостоятельности, много. А когда что-нить случится у этих, самостоятельных, они будут требовать у милиции, скорой помощи и других служб исполнения их обязанностей, забирая возможную помощь у тех, кто не кинул своих детей в метро добираться до места.
Иногда дело не в самостоятельности, а в жизненных обстоятельствах. Вот, мама заболела, папа в командировке или сплыл, а в школу ходить надо. И хорошо, если у мамы есть деньги на няню. А если некому отвести? Можно, конечно, и не водить, но тут все опять же, по обстоятельствам.
А мы про какой детский возраст сейчас говорим?
Думаю, когда нет возможности, нужно перестать ласкать собственное тщеславие и перевести до поры ребенка в школу поближе к дому. Если это разовое мероприятие, то любая мама сможет предусмотреть возможность не рисковать жизнью и здоровьем ребенка. Разумеется, закладываю мизерный процент на совсем уж форс-мажор.
Да нет, наверное, пусть они сами несут груз ответственности за своих детей. Но у меня тоже есть ребенок и в случае опасности для чужих детей, которые вот так сознательно чешут по метро в 10 лет, шляются по улице в 7 и немногим больше, я буду помнить о своем ребенке и о том, что у этих детей тоже есть родители. Поэтому помощь моя будет дифференцированной по ситуации.
Вот, я бы тоже своего ребенка никогда бы никуда одного не отпустила. Но зарекаться не могу.
Кста, те дети, которых я видела, на вид были ухоженными и благополучными. Но я также как и вы подумала, что ответственность за них несут родители. И, наверное, в этом есть свое рациональное зерно. Хотя своего ребенка представить на их месте страшновато.
Отпуская детей в такие места, родитель не должен мечтать, что ничего не случится. Они должны четко представлять все опасные точки и провезти (сти) неоднократно ребенка через них.
Но и это все фигня. Опасностей всегда гораздо больше.
Ну, может, они все это проделали, мы же не знаем. А насчет опасностей - это да, хотя я сама с 13 лет сама в школу ездила на общественном транспорте, но тогда к этому проще относились.
Тогда можно было обратиться к людям вокруг и, наверное, было больше шансов получить помощь. Сейчас неизвестно, кто там под овечьей шкурой.
Представляю, что в стране будет, когда бдительные тетки бабками станут. Ева будет кишмя кишеть топиками "задолбали бдительные бабки!"
Да бегите вы куда глаза глядят, не ждите ока всевидящего. Дышать легче станет.
Полагаю, это вам лечиться надо. Не тратьте время. Захотите что-нибудь сказать по существу - можете сказать. Тявкать тут нечего, никому это не нужно.
Хе-хе, вам нужно кого-то обозвать, чтобы почувствовать себя выше?;)))))))))) Так ничто не становится белее оттого, что чернит другое;) Вам же сказали - идите уже, повалерьяньтесь.
Я всем, кто против излишне бдительных, задам простой вопрос: а если бы на руках этой дамы был, не дай бог, ваш пропавший ребенок, вы бы как - за бдительность были или наоборот?...
Вот именно.
нет, не в рамках. Она не имела права требовать документов и доказательств на месте, а также пытаться задержать. Она, при наличии обоснованных подозрений, должна была или обратиться к машинисту по внутренней связи или выйти на станции и вызвать милицию.
А где вы увидели, что женщина требовала документы? Она подошла к ребенку и спросила: Это твоя мама?
Когда женщина стала возмущаться - та и ее только спросила: если ваш - то почему не можете успокоить?
О документах там вроде речи не было.
А упоминание Путина - это для какого словца? Наверное, вы книг не читали. Во времена Тома Сойера это уже делали.
Не знаю, как доказать, более того, из рук детей не вырывают, рвется там, где тонко. Хотя вот папа, про которого пару дней назад в газетах писали, практически добровольно отдал свое дитя на вокзале переодетым бандюкам.
Слушайте девушка, я не читаю книг, а вы не смотрите пресс конференций, именно тогда наш тогдашний президент внес это предложение. То есть это не времена Тома Сойера, а наша сегодняшняя реальность, если вы так на этой шутке заострились, восприняв ее всерьез? Так все же, как доказать, ответьте на вопрос, так, чтобы наверняка и без документов за 2 минуты? Может что-нибудь выдумаете этакое витиеватое, типа, ногти сравнить или родимые пятна на попе? :) Шутка (для тех, кто не понял).
Так невозможно ж это - самому доказательства собирать. Это то же самое, что подойти к любому и сказать: вы вчера кого-то убили; у вас наркотики в левом кармане, я подозреваю это;)))) (ТТТ). Хрен его знает. Но вы помните, на Еве вот год назад или около того инициативная группа выступала на тему, как тащить в милицию тех, кто заподозрен в краже ребенка. Но там-то речь о побирушках шла, которых на месте застигли, и тема была - нет детям в руках побирушек, нельзя лишать детей детства.
Возможно, тема непродуктивна, поэтому уже давно о ней не слышу. Возможно, она не так популярна на фоне проблем детей из детдома и миллионов Ходорковского...
Ну так, о чем и речь. Как эта бдительная хотела, чтобы та ей доказала? Только с помощью документов, а иначе никак больше. Даже если само слово документ в тот момент и не прозвучало.
Побирушки - другое дело, их регулярно видят и с разными детьми, значит, основания есть и достаточно веские. Но опять же, требовать у них доказательств - дело милиции, а как милицию вызывать в этом случае, чтобы побирушка не сбежала - вопрос интересный.
Это был порыв. Моя подруга до сих пор думает, что мальчик был не в себе по причинам, связанным с приемом чего-нибудь. Я просто не сталкивалась - не могу такие оценки давать.
Все это мне напоминает старое советское время управдомов и комсоргов, проявляющих бдительность. Просто сплошные Нонны Мордюковы в "Брилиантовой руке"
Ехала в субботу очень рано утром на электричке с Павелецкого. В вагоне были цыгане, но такие мирные, не особо пестрые, хотя в юбках, ни к кому не приставали, все с клетчатыми баулами. В основном женщины, человек 15, с ними трое молодых мужчин и детей... я даже не знаю сколько: у каждой второй младенец до годика примотан на спине или спереди, мелких бегало пол-вагона, подростки сидели. Так вот, среди мелких бегала девчушка абсолютно идеальной славянской внешности, голубые глаза, русые кудряшки, из-под шапки. Так же одета как все дети, такая же чумазая. Один раз она убежала далеко по вагону, один из подростков лет 14-ти за ней сбегал. У него было точно такое же лицо, видимо брат. Никто из пассажиров на них даже не смотрел. А правда, откуда они у цыган? Беспризорники приблудились? Погорельцы? Вряд ли 14-ти летку украли, он сам кого хошь украдет. При этом сестре года 2.
Подойти даже в голову не пришло.
К ним подойдешь, ага.
Цыгане своих детей отбивают всем табором. Никакая милиция с ними связываться не будет. Себе дороже.
Я знаю. Я видела, как это происходит.
Во-во, в 6 утра я буду какую-то милицию искать. Где? По поезду побегу? Потом, дети выглядели довольными. Я же говорю: сидела, смотрела на них и думала, откуда такие в таборе. Может, у их мамы русский муж или любовник?
Я тут почитала и пришла к мнению, что, с одной стороны, Европа и Америка хороши тем, что пропагандируется невлезание в личную жись, а с другой, есть великое противоречие: влезание есть, только руками полиции.
А по большому счету я поняла: не надо никуда лезть. Типа, маленькая грязь не грязь, а большая сама отвалится, а именно: ежели дитя будет краденое, это будет сразу видно...
При чем тут запад - не запад? Есть закон, который граждане страны должны уважать, иначе для чего он существует?
И вообще, самое глупое в ситуации - самой лезть на рожон. Представьте, если бы эта пассажирка с детьми оказалась преступницей, достала бы оружие и выстрелила сначала в бдительную, а потом и по остальным прошлась? Это, конечно, крайность, гротеск, но каждый должен делать свою работу и поэтому ему вменяются соответствующие права и обязанности.
Вы бы бомбу тоже полезли сами разоружать? Наверное бы, вы как здравомыслящий человек сначала бы обратиись в милицию, которая бы вызвала саперов, т.е. тех людей, которые занимаются такими случаями профессионально. Так и здесь.
Я однажды, давно достаточно, когда СМИ только затрубили про мафии нищенские, ехала в электричке, а напротив тётка. типа киргизка что ли, с малышкой, месяцев 6-ть. Так вот я тогда ещё не очень разбиралась в темах кормления детей, своих не было, поэтому не придала какого-то "этакого" значения тому, что а) тётка кормит её мороженным и б) поит из обычной бутылки с водой (ну мало ли, как у них там заведено) и общалась с младенцем вроде мило, славно, девочка весёлая, а потом (вот это меня уже сильно удивило) посадила её на сиденье одну и села напротив (свободные места были).
А через неделю увидела эту тётку в передаче про нищенок "мадонн", в передаче она была уже с другим ребёнком...
Вот вам и "бдительность", так и до паранойи недалеко. Если не орёт - ещё не значит,что не чужой.
Предлагаю. Если есть сомнения, то обращаться в милицию.
Можно перед этим поговорить в ребенком. Случай с бдительной женщиной, пример как поступать не надо.
Милиция, к сожалению, часто тоже не вариант. Они же знают всех попрошаек в лицо, но почему-то они постоянно там же, на том же месте.
Неоднократно видела доброжелательный тусняк на перроне в метро милиционеров и воинов-типа-афганцев. Что это?
Мне лично на ст. метро "Комсомольская" трое милиционеров объяснили, что не станут вмешиваться и выяснять что-то у цыган. Не станут и все. Типа - да хоть жалуйтесь куда угодно, я лучше новую работу пойду искать, чем свяжусь тут с этими... Да, мол - может и краденый ребенок, так смотрите за своими лучше, они просто так не крадут, а только тех, которых дали украсть...
???...Мда...
