Про отобранных детей и правду об их семьях
Столько кругом истерики стало в последнее время, все кидаются помогать, орут про страшную ювенальную юстицию, вообще сплошной психоз у людей и других накручивают. Как-будто одна организация работает: всех запугать, заставить трястись за самое дорогое - детей. Страшная опека придёт за тобой как гроб на колёсиках, она уже нашла твой дом - бойся и трепещи! Вот опять на днях ситуёвина в многодетной семье: http://community.livejournal.com/anti_ju_ju/128585.html
А вот человек съездил к ним на призыв о помощи
"Я спрашиваю, а чего живёте-то так неопрятно, хозяева?
- а вот тут раньше алкаши проживали, так это от них…
- И давно вы здесь?
- шесть лет….
Я пидорашу комнату, мусор выношу кулями, пол уже показался, Сергей покуривает, Нина обсуждает по телефону свой стресс с подругой. Неделю дали людям. Э?
В квартире реально бардак. Я бы даже сказал – БАРДАК. Такой бомжатни давно видеть не приходилось, а повидал я дочерта всякого."
http://bramdariton.livejournal.com/40324.html
Да. И абсолютно точно знаю кто всё это уберёт, по какому свистку и за сколько минут :) Вы вчитайтесь внимательнее, какие нахрен 15 минут? Речь о 6 годах накопления дерьма ПОСЛЕ алкашни, которая в квартире жила, БЕЗ ремонта. За 6 лет любое количество детей засрут квартиру так, что её будут, как там, десяток взрослых убирать 2 дня. Это если в квартире 6 лет ВООБЩЕ НЕ УБИРАТЬСЯ НИКОГДА!!!
Алкашня - это была отговорка. На самом деле, подтирать ежеминутно за детьми у родителей не всегда есть силы.
Нет сил на детей, пусть сдают на воспитание государству. У этих родителей ни на кого сил нет, кроме себя. Классно так жить - ремонт сейчас добрые люди сделают, хламник в квартире разгребут (раз уж добровольцы в шоке были, так там реальный срач), долг по кварплате все скинутся и заплатят. Нифига, пусть родители валят в капотню в комнату за неуплату, может тогда мозги на место встанут.
Ну, не у одной у вас шилопопые мальчики. Бардак - это не показатель наличия детей в доме, и автоматическая индульгенция из-за срача, это говорит исключительно о том, что хозяйке пофиг и она сама по себе свинка.
А кто не лазил? Но убираться несколько часов ради того, чтобы ПОКАЗАЛСЯ пол - это вообще как? И как в таких условиях живут дети? Может, не так уж опека неправа?
А ты бы им спорткомплекс поставила... Ну, или рукастый Женька сам бы спроворил что ли...
Я знаю такую семью, где мама вообще предпочитает не утруждать себя уборкой в принципе. 6 детей. Жидкая грязь на полу годами. И дети там послушные и не слишком активные, просто она "выше этого", не работает, сдаёт квартиру в центре и на это живёт на даче с детьми, 2 взрослых, один уже 3 раза отмазан от срока за гопстоп и участие в драках в компании с нацистами. Опеку на неё вызвать никогда не пытались, участковая ходит уже сто лет в обед. Она не суперперегружена, дети в саду, она дома. такое вот кредо...
да же 5 детей не смогут уничтожить ремонт за 10 минут. да и разбросанные игрушки и грязь - срач - это разные вещи!!!!!!!
Зачем вы говорите неправду,ничего не развалится за 10 минут.Игрушки дети сами могут убирать,кровати в 10 лет свои тоже, а уж полы и за неделю не будут грязными,если в уличной обуви не ходить,и пару раз в неделю пылесосоить.
Лен, ну не пизди же ты! Извини, но пиздеть не надо!!
Разлитый чай вытереть - 2 минуты. Но если 100 раз не вытереть разлитый сладкий чай, то да - это будут уже сталактиты и сталагмиты.
Зачем? Теперь добровольцы так и будут убирать там. Опека же зло, надо всем встать на борьбу со страшной опекой - пидорасить квартиру тем, кто предпочитает сидеть на форумах вместо. Лучше бы маме тырнет отрубили на время. как там было: "Если приготовлен обед значит отрубили ИНТЕРНЕТ!" типатого
Нет, есть такое понятие как бардак. Игрушки разбросаны вперемешку с печеньем, книжки валяются на полу, одежда там же...
Это бардак. Убирать его надо.
А есть БАРДАК...
Это когда детская одежда вперемешку с заплесневевшим печеньем и кошачьим говном, и дети спят в этой же куче, дышат этим говном и спорами плесени, которая выросла на этом самом печеньи...
Это уже не просто бардак, это преступление против детей:(
В фотках опеки это все наглядным образом было видно.
При всём уважении: а чем, простите, они так страшно заняты??? Мама в жж-шечке, папа - ?... Вот согласна с комментами там: пусть ко мне, к вам тоже приезжают и убирают, а почему нет-то?
12-летние дети вполне могут ПОДТИРАТЬ за собой сами.
ПОМЕНЬШЕ ЗАСИРАТЬ окружающее пространство способны все умственно сохранные дети в возрасте старше 3-х лет.
Мой ребенок еще говорить не умел, но если разливал или рассыпал что-то - то первый метался за тряпкой.
Вот здесь согласна. Моя дочка, если сама не найдет тряпку, полотенце, то будет долго нудить: "мама, вытри". Ибо приучена, что убирать надо.
Так на хрена плодиться то в таком количестве раз сил нет? Роди ты одного - двух и дай им человеческие условия!
Ой, расскажите, очень интересно. Мои 5 детей за 15 минут устроят бардак, по которому будет видно - не убирались 15 минут, если не убираться три дня - будет видно, что не убирались три дня. Чтобы создать ощущение не убранного годами срача, им и трудиться придётся явно не 15 минут. К тому же дети до 12 это не невменяемые существа, вся цель которых - что-то запакостить и загадить, они и сами убираются и если мама скомандует, тоже убираются. Так что "раскиданы игрушки и книжки" и "несколько лет пол не мыт" это всё-таки большая разница и количество детей тут ни при чём. А не платить много лет коммуналку - ну сами себе злые буратины, мозгов нет - чужие не всунешь.
Представляю. А если им еще и взрослые в этом помогают - то можно сразу фильм ужасов снимать. Ибо дети в возрасте от 5 до 12 превратить квартиру в бомжатник могут лишь при одном условии - если у них родители засранцы
Что реальный Бомажатник? С немытыми полами, с пылью в метр толщиной, с обшарпанами обоями, кучей не мытой посуды, с полупустым холодильником? И это все дети???? Тогда может рожать не хрена столько, раз воспитывать не можешь по нормальному?
У меня только младший 1,5 годовалый устраивает бардак. Остальным 3 года, 9 и 10 лет. Они за малышом этот бардак убирают. Бардака нет. А трехлетки и в голову не придет, что можно не убрать на место то, во что он поиграл. А если что-то прольется, просыпется - убираем сразу же. Это сколько надо иметь лени, чтобы так запустить квартиру
А кого это должно касаться? Вам нравится, когда к вам прутся в дом с инспекцией? Да хоть как они живут, кому какое дело? Дети не голодные, их никто не обижает, родители не алкаши и не наркоманы. Вам нравится, когда государство лезет в вашу жизнь? А кто его просит? Это теперь норма - припереться и лезть в холодильник и шарить по шкафам? И какие-то тупорылые тетки своими куриными мозгами будут решать, что вашим детям по их тупому мнению лучше в ДД? А детей спросили? Упреждая возможные вопросы - я так не живу и не жила никогда. Но любое вторжение в частную жизнь под лицемерно-благовидным предлогом отвратительно.
Я думаю, что есть категория людей, которым кажется, что дети в помойке = в опасности. Врачи - такая категория. Или вы предпочитаете, чтобы и к алкашам, психам-садистам тоже не присылали инспекцию и пускай дети живут в любых условиях? Кто знает, КАК на самом деле и что там никого не обижают? Никто. А при виде помойки возникают подозрения.
Tам кроме помойки полно звоночков.Долг за квартиру бешеный, при этом у людей в доме необязательный интернет; детей забрали,родители не адвокатам звонят, а подружкам за жизнь потрепаться. Ну и так далее.
Это очень даже касается детей, ибо неуплата чревата выселением. "Хорошо", если найдется хоть какая-то конура, меньшей стоимости чем та, откуда выселяют. А если хуже этого жилья вообще ничего нет? Родителям останется только какая-нибудь муниципальная общага из маневренного фонда площадью 6м2.
Да почему посторонние врачи вправе решать, что опасно? У детей родители есть, они и решат. Они прав не лишены. В ДД детям лучше будет? У нас ДД и так забиты под завязку, так нет, можно же новых настроить. Психи-садисты и алкаши - это другая тема, ими вполне может милиция заниматься. А вот зачем эту службу любителей шуровать по чужим холодильникам создали, мне непонятно. Вот представьте, что вы придете к врачу с ребенком, а ребенок, играя на улице, ударился, и у него синяк. Прекрасный повод к вам комиссию прислать, в шкафах порыться. Нравится перспектива?
Посторонние врачи вообще ничего не вправе решать, кроме того, офигеть им от встречи с прекрасным в виде помойки в доме с 5-ю детьми, или подумать "а, нехай живут в помойке". Вы призываете вообще не следить за детьми в стране в принципе? Или вы можете предложить законопроект, где врач просто идёт мимо категорий граждан в помойке и это не его дело? Это пока не разграничено. служба у нас работает та же - опека, и работает ровно над тем же, над чем и 10 лет назад. ничерта не поменялось, а все орут и истерят. что опека лезет в семьи, потому что случаи эти посредством развитых инфо-технологий вы видите ежедневно и читаете о них, а не потому что опека озверела. ДД - нет, не лучше ничуть. Лучше - это чтобы родителям объясняли, что надо дома убираться и делать ремонт. И если они сами этого не понимают, то да, придётся постороннему врачу это объяснять. Или не вызывайте врачей нахрен, а то лечить - это дело врачей, а напомнить, что неплохо бы убраться в хате - это не их дело.
Офигеть имеют право. И именно так - их дело лечить, и только. Объяснять у себя дома они могут. А другим зачем объяснять, они же не просят об этом.
А зачем тогда вообще нужны органы опеки? родители же самые умные, детей от некоторых "родитей" защищать не надо. Вас вот, например, от преступников защищать милиции тоже не надо, преступник же не просит, чтобы к нему некоторые личности, типо милиции приставали и шарились у него дома.
Органы опеки должны заниматься семьями, где дети беспризорные, не ходят в школу, где их бьют. И не надо сравнивать срач в квартире, даже такой чудовищный, и реальное преступление.
Ну да, в холодильнике пусто, чудовищный срач, а в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо....
И кого это касается? Дети же что-то явно едят, с голоду не померли. Ну в данный момент пустой холодильник, и о чем это говорит? Сходят и купят. И почему надо кому-то отчитываться, что они едят? Срач - это я считаю личное дело каждого. Не парит их так жить, имеют право.
То что дети голодные и живут в полной антисанитарии - это выражение великой родительской любви и заботы, вам самой не смешно?
Кто сказал, что дети голодные? Вы из Москвы выезжали когда-нибудь? Попробуйте, это очень развивает.
Эти люди живут в Измайлово, это район Москвы. Ваши воззвания к мифическим жителям перифирии смешно выглядят, т.к. и за Москвой люди стараются и живут в чистоте и достатке, и там детей за такое свинство отберут.
К этим родителям органы опеки приходили не единыжды и еды в холодильнике не прибавилось, наверное святым духом дети питались, или на 10 тыс. руб. можно прокормить семью из 7 человек?
Вы это видели - чистоту и достаток? Я не про ближнее подмосковье говорю, не про Одинцово и Голицино.
А эти - не знаю, на что жили. Но жили и не голодали. У детей дистрофии не наблюдается.
я работала сельским врачем 2 года на Дальнем Востоке, вам этого достаточно? У нормальных людей дома всегда было чисто, если дома срачь это первый признак неблагополучности семьи, и дело не в достатке.
Это вас в медицинском так писать учили? Надо у вас детей отобрать, а то вы русским плохо владеете.
Что дело не в достатке - согласна. Просто кому-то наплевать, кому-то нет.
конечно, пусть этих детей черви живьем сожрут, вам же плевать и их родителям плевать. Если бы один раз пришли в такую квартиру, где тетки содержат 20 собак или кошек и поэтому годами неубирающемуся дерьму дети ползают, или сами валяются целыми днями на диване а дети суп с плесеньнью едят, вы бы изменили свое мнение. Если вам все равно, чего убиваетесь?
Дисграфия, да, мой официальный диагноз.
Чьи дети здоровы? А врача им просто так вызывали значит? Не вижу тут эпикриза, об чём вообще речь, где данные о здоровье детей?
Одному ребенку вызвали врача. И чего? Ваши дети не болеют? Там явно не чума и не холера. Остальные здоровы.
Не, ну дайте карты посмотреть - будем знать. А так - это всё домыслы.
А вообще, в свете беседы: а чего люди вызывают врача, если им и так хорошо? Не, вот пачиснаку: грязно, значит, не врача бизнес, а температура - лечи давай. Чистота - залог здоровья, раньше во всех полУклиниках весело, между прочим :D Стафилококк-то домашний тоже может диким стать, дааа... :)
Люди болеют и в чистых квартирах. Карту не дам, но если у ребенка была бы чума, это уж написали бы, будьте уверены. Сопли, небось, какие-нибудь.
Не, ну вот "сопли", допустим, могут быть аллергией на пыль, к примеру? Чё, сопли тоже могут быть от грязи, нет? Приду раз "Проветрите, помойте", приду два, приду снова и снова - картина маслом. Ну и как вы предлагаете реально поступить? Просто плевать на всё это? 5 детей - участковая там типа первый раз штоля???! В том-то и дело, что НЕТ, не первый! И до чего же дело-то зашло, что она в опеку настучала??? Смотрите реально на вещи, не стоит истерии про зверскую опеку поддаваться: сколько врач будет ходить в сральник и молча смотреть, если ей не наплевать на детей? А что вы подумаете о враче, который улыбается и машет на любую помойку?
У детей есть родители, они дееспособны и родительских прав не лишены. Вот пусть они и думают про сопли своих детей.
Ну, если уж реально говорить: не думаю, что мать 5-х станет из-за соплей вызывать врача ;)
А про дееспособность: если всё дошло до такой кондиции, что врач-таки решился на звонок, то и о дееспособности может встать вопрос, в первую очередь о ментальном здравии любых людей живущих в бомжатнике...
А так - пусть тогда сами думают сколько угодно, зачем врача вызывать? На нас, если вы не знаете, нифиговая такая ответственность лежит, просто особо пофигистичные на неё кладут как раз, и за это население страшно хает медиков и пишет топике на Ебу "милосердие в медицине" и прочая и прочая, когда медики говорят "не наше дело"... Везде двойная мораль получается - и всё врачи-то не угодят. влезли, или промолчали...
А я не скрываю, потому и воплю, потому что эти прЫнципы "Больной нуждается в уходе врача - чем дальше уходит врач, тем лучше" меня устраивают, вполне вообще :) Только пусть люди определятся побыстрее, у нас дома тоже дети, мужья, а мы, значит, гоняй по всем бомжатникам, нюхай фекалии, а потом выслушивай претензии, что мы, оказывается, превышаем должностные полномочия - проявляем интерес к жизни деток в клоповниках и смеем ещё своё мнение выражовывать, оборзевшие эскулапы млин...
Вы сами сказали: родительских прав не лишены. Учитывая, что про сопли они думать не хотят - у опекских теть есть основание исправить это недоразумение
Почему не хотят? Хотят. Дети здоровы. Один заболел, и что? Ваши не болеют никогда?
Сколько их там заболело и чем - инфы нет. А что есть - имеет свойство меняться по мере включения в вопрос добровольцев. Так например, изначально было заявлено, что пришли люди в черном и без предъявления документов отобрали детей. А сейчас выявились такие пикантные подробности, как то, что родители сами подписали разрешение на изъятие.
Это вы как танк, не все же такие. Мать могли обмануть, запугать, чем-нибудь шантажировать. У нас очень многие прав своих не знают, к сожалению. Лично я бы этих баб из опеки на порог не пустила, нах они мне?
Ну, если родители не имеют возможности обеспечить детям достойное существование, нормально их кормить и содержать, да еще при этом не имеют свойств танка и неспособны защитить детей - тогда нечего удивляться, что с ними это произошло? Что они могут дать своим детям, если родительского у них нет НИЧЕГО?
Вы их знаете лично? Я не знаю, и на основании того, что они засранцы, не могу утверждать, что они стопроцентно плохие родители. Что может дать ребенку мать, которая только толчки драить умеет на пять с плюсом? У нее тоже детей отобрать?
Что мне следует, я уж без вас решу, ОК? Мнение любой может иметь. И любое, нравится оно вам или нет. Я ничего не утверждаю, я предполагаю. А вы утверждаете, как, впрочем, всегда, везде и по любому вопросу.
Ну так и я без вас решу, что мне думать о засранцах-Кузнецовых. Вам их жалко - можете им помочь. САМИ. Не спрашивая, что думают по этому поводу остальные. Лично я не считаю, что на таких людей нужно тратить силы и средства. Если дети им нужны - они прекрасно сами примут меры для возвращения своих детей. Ничего нереального перед ними не поставили.
А я не предлагаю им помогать. Я предлагаю к ним не лезть. Альтернативы семье, даже такой, все равно нет. ДД не альтернатива. Детям у них по большому счету ничего не угрожает.
Ну так обыватели и не лезут. А если и лезут, то так, что Кузнецовы почему-то не возмущаются. А опека на то и опека - они ОБЯЗАНЫ лезть и защищать детей от родителей, которые то ли не хотят, то ли не могут выполнять свои родительские обязанности. не нравятся порядки - оспаривать их надо в суде, а не на форуме.
Это не тот случай, когда надо защищать. И чем защищать? Помещением в ДД? Спасибо.
Пожалуйста.
Кстати, в ДД детей сразу не поместят. Они наверняка живут в инфекционной больнице, а это гораздо хуже. Как минимум три недели им ДД не светит, пока все возможные инкубационные периоды не пройдут и детей на инфекции не проверят.
Котауси ** написал(а): >> Не, ну вот "сопли", допустим, могут быть аллергией на пыль, к примеру? Чё, сопли тоже могут быть от грязи, нет?
доживем ли мы до такого времени, когда врачей за такую профнепригодность будут увольнять?
Да, надеюсь, не доживем. До такого времени, когда профнепригодность врача будут оценивать люди, даже не слышавшие об аллергии на домашнюю пыль, являющуюся по причине своего состава одним из самых сильных аллергенов. Не говоря уже о том, что ежедневная влажная уборка в комнате аллергика идет первой рекомендацией в любом пособии для родителей...
Ну что вы, мадам минимум из РААКИ, если не из ВОЗ вообще, ща оценит тут всем пригодность по самое не балуй, они такие, чуть-чего, прям по интернету диагноз и трудовую на стол :D
вообще то есть анализы, которые четко показывают - аллергическая реакция или простуда/вирус. и врач обязан этот анализ назначить, а не фантазировать. но лучше с недочками. ваше право
Вообще-то при любых воспалительных заболеваниях носоглотки, даже банальном вирусном рините (для оценивающих профпригодность врачей добавим аббревиатуру ОРВИ), не говоря уже о хронических заболеваниях или аллергических показана чистота в квартире и свежий воздух. Ежедневная влажная уборка при любых соплях как минимум желательна. Почитайте рекомендации по организации лечения ОРВИ на дому. Так что наезд становится все более бессмысленным.
А вообще даже при первичном осмотре врач достаточно легко предположит причину соплей. Но вам это вообразить сложно, конечно, у вас нет соответствующего образования. :-Р Извините, не выдержала.
А это не важно, понимаете, главное - есть антигерой, нашли виноватого - убийца в белом халате, надо его срочно пнуть, потому что в жизни тихой сапой ходят и варежку им сцыкотно раскрыть, а тырнет-то усё стерпит, как известно :D Я уже за много лет в сети ТАК привыкла, что всегда знаю, что стоит только обозначить себя врачом - через 5 минут уже кто-то начнёт тебя обсирать, при чём, не важно, ЧТО ИМЕННО ты пишешь, врач - АГА - если не до профессиональной тематики докопаются, то до чего угодно с ремаркой "какой же вы врач, вас к детям подпускать нельзя с таким ...*вставить по смыслу*...!!!"! - это вообще классика уже :)
я сама аллергик. поэтому очень хорошо знаю, что определить причину "на глаз" квалифицированный аллерголог не будет. есть примитивный анализ, который показывает какой природы сопли.
А она разве диагноз поставила. Ведь изначально вообще не говорилось по какой причине вызывали врача. В середине темы обросло домыслами и "соплями".
Мадам эту вообще не волнует, ни дети, ни тема, ни то, как продвигалась беседа, и что сопли - это домыслы моего собеседника, зато у неё прекрасный повод отыграться за свои травмы на первом встречном медике :D, погаллюцинировав немного в теме. Привычное дело "6 популярных расстройств вызванных интернетом", ща ещё поорёт, обвинит меня в чём-нить очень страшном, предъявит мне обвинение и гордо удалиться, резюмируя "вы все уроды, одна я в белом пальтЕ" :D
Уймитесь, этиологию экссудата тут никто не определяет ни у каких детей вообще. Никто тут не знает причину вызова врача. Люди просто беседуют, теоретизируют, вы со своими наездами просто нелепы.
Ой, ВАК сюда явился, смотри-ка :D. Знаете, милочка, меня уже 10 лет как серьёзным образом положить с большим прибором, как какие-то мальчики и девочки оценивают мою профпригодность, мой способ общения в интернете, мои политические взгляды, мои интересы, мой стиль эпистолярного жанра, мои знания и прочие мои достоинства и недостатки, вы опоздали ровно на 10 лет :D А потом вы все, как один воете в приёмном покое "спаси-памаги" если что-то с вами или с вашими детьми случается, и среди этих воющих - каждый второй писал гадости об этих врачах в сети, был не доволен профпригодностью и потрясал кулачонками "уволить етих хадов!!!". Всё это банально, рутинно и давно вообще не вставляет уже давно :D И я могу поставить сто к одному, что знаю, что вы мне ответите, набор за 10 лет не поменялся :D
не истерите. воют те, кому "повезло" с врачами. пока не будет персональной финансовой ответственности за врачебные ошибки - так и будем выть
О, вы уже и мне диагноз поставили. По МКБ 10 докажете по симптомокомплексу, что у меня истерика?
Начался непрофессиональный троллинг стиля абсурдопедии, вчитываться в ваши перлы времени нет, в вашем иллюзорном ониризме мыслей не обнаружено, претензии предъявляйте вашим лечащим, обращайтесь в конкретные инстанции, а не проецируйте ваши психотравмы на каждого встреченного в сети врача.
Нигде не сказано, что вызывает. Уж написали бы, точно говорю. Значит, написать нечего.
Или представители властей просто не считают нужным оправдываться. На все вопросы они вполне могут быть готовы ответить суду. Или официальным СМИ, если те заинтересуются ситуацией. А по жж ходить - много чести
Можно предположить, что они едят ворованную еду;-) Ведь у их родителей НЕТ денег. НЕТ ДЕНЕГ настолько, что они не могут заплатить за коммунальные услуги на протяжении пары лет:-0
Органы опеки, ИМХО, нужны для тогоЮ, чтобы заниматься вопросами опеки и усыновления. Все. Остальныеп функции может выполнять участковый.
Жалко, что вас не спросили, что входит в их должностные обязанности, а что нет, и участковый с вами обязательно должен посоветоваться чем ему заниматься.
Ну у нас в 2008 году утвердили закон об ООП. Его НЕ меняли. А орать-кликушничать стали только сейчас. И в законе там органы самоуправления+опека+участковый - это надзор за детьми. Изменения аж с 1998 года такие разительные, что аж 2 предложения поменяли едва-едва формулировки. Только никто с 1998 по 2008 год не визжал истерически, что где-то там нашли срач и кого-то увезли, правда?
Наше ИМХО - это наше имхо. А закон - вот он. Участковый и комиссия по делам несовершеннолетних и опека - это их поприще.
Я бы тоже хотела, чтобы уродов-чинуш упраздняли за ненадобностью ежедневно, но система не работала тогда, не работает сейчас, а все только орут "какая хреновая система"...
Ам сори, на минуточку вопрос: а КАК лечить человека, если он живёт в таких условиях, где ему лучше не станет? Иду я, допустим , домой к людям, и вижу, что у них дитё зимой голое на балконе с пневмонией? Мне им микстурку молча выписать и домой валить? Типа, не моё дело? Если вы нифкурси, то вообще-то в компетенции врача-педиатОра давать советы по уходу и заботе о здоровье ребёнка. приходи, лечи нас, мы тут в говне как были так и будем. А чё ходить-то? В говне там и чума может быть и чёрти чё ещё, естественный отбор штоля? Нет, вы скажите, МОЖЕТ Я ЗРЯ ПЕКУСЬ О ЗДОРОВЬЕ ЛЮДЕЙ, МОЖЕТ ИМ ПРАВДА ЛУЧШЕ В СРАЧЕ, С МУХАМИ И ТАРАКАНАМИ, ИЛИ ДАЖЕ С КРЫСАМИ, КЛОПАМИ, В ЛУЖЕ МОЧИ И ФЕКАЛИЙ, В ГНОЕ И СМЕРДЯЩИХ РАНАХ И Я ТОГДА, ПРАВДА, В ТРЯПКУ ПРОМОЛЧУ И БУДЕТ ВСЕМ ЛУЧШЕ ?!? Интересно вы работу врача оцениваете - лечи, но, сука, не смей трогать...
Вы не орите. Все вот это, что вы капсом изобразили, вы где-то видели? Прямо полным комплектом? Простите, не верю. Изъятые из семьи конкретные дети тоже в гнойных ранах? Об этом ни слова.
А вот буду орать! хочу и буду...
И, любезнейшая, я и не такое видела, у нас когда гнойная хирургия была на курсе, многим девушкам слабонервным даже сами ординаторы плескали 50 гр, чтобы хоть как-то в чувство привести, и с нашатырём ходили ВСЕ, детей там было много, кстати, да, об их семьях я нивкурси как бы, не докладывались мне и врать не буду,но, подозреваю, что чтобы до ампутации дошло это надо дооолго так ходить...
Но это тут не при чём! вообще! я про работу врача с вами гуторю тут, а вы мне про сферических коней в вакууме.
Вы мне говорите. что лезть ни к кому не надо и низзя, а я вам говорю про то, что по вашей логике врачу вообще работать не надо тогда: как работать, если не вмешиваться? Бросать как есть в первозданном виде? Тогда зачем вообще приходить? Валяется оно там да нехай валяется. ,я вмешиваться не буду? Смысл тогда в чём, обисните мне? Если человеку удобно в говне, в антисанитарии, чё он зовёт меня "спаси!"??? Как я его спасу радикально-то?
Ну орите, раз охота. Конкретные дети настолько больны, что им ампутация требуется? Ну чего пургу гнать? Если что-то серьезное, врач может скорую вызвать и в больницу отправить. А не в ДД.
Вы мне пишете: врач должен лечить, не вмешиваясь. Вы мне будете рассказывать, КАК лечить не вмешиваясь? А то я может лишнюю работу делаю, я тада пойду к начальству и скажу, шо, болт, я теперь в квартиру даже заходить не стану, я из-за двери буду диагноз ставить и ничё низнаю, остальное мну не волнует, как там ребёнок, шо там ребёнок, ел, пил, спит на чём, это мине не касаеццо.
Подумайте, плиз, логически, минутку подумайте, как можно заботиться о здоровье ребёнка в принципе, если для его здоровья нет условий? Вы же когда говорили, вы не конкретную семью имели в виду, так удобно на них теперь стрелки переводить, вы же имели в виду ВООБЩЕ врачей "Лечи и уходи"... Вот и я вас спрашиваю не об этой семье, а вообще, зачем тогда врачи. если они не будут советовать, что может быть лучше для ребёнка? И видя каждого в сраче-помойке, молча "лечить и уходить"?
Вы видите разницу - советовать и решать, что ребенку лучше в ДД? Вы на себя возьмете ответственность за такое решение?
Вот и страшно, что такие решения принимают люди без мозгов. Детей спросили, хотят они в ДД? Или им с мамой лучше, даже и в сраче?
Вы лучше за свой мозг попереживайте. Эти решения принимают не 1 человек, а врач обязан сообщить в органы опеки, что дети воспитываются в антисанитарных условиях.
В этой семье над детьми издеваются, бьют? Родители убийцы? Вы хоть думайте, что говорите.
Для меня нормальность проявляется не только в этом. Но "это" - один из признаков ненормальности
Вы, похоже не вникли в ситуацию. Дети в инфекционной больнице. Если дело дойдет до суда, вероятность ДД для них очень велика. Опять же, тема довольно новая, Вы заблуждаетесь, что ничего не поменялось в поледнее время. Сейчас по тем или иным причинам есть определенные установки на государственном уровне, закон о ЮЮ начинают старательно претворять в жизнь. Это реально опасно. Данная ситуация очень показательна. Это начало, т.к. в этой конкретной семье действительно есть к чему придраться, а вот вместо помощи реальной (психологической), грамотной и вдумчивой работы с родителями, чиновники явно выберут другой путь. Для рапортов этот путь перспективней, для детей это катастрофа. Вы слишком упиваетесь своей ролью человека в белом халате, здесь однозначно речь не о защите чести и достоинства конкретного доктора.
а после больницы куда? обратно в сральню? пусть дальше болеет? сердобольная вы какая.
А куда вы их предлагаете девать? мамашке все равно где ее дети, ее только пособия волнуют, было бы не все равно привела бы хату в порядок.
Щас по телеку про них сюже был. Там преподнесли, что там муж зарабатывает 35 тысяч, пособий они получают 10 тысяч - на эти 45 тысяч и живут всемером. и, якобы, детей изъяли из-за долга за квартплату и отсутствия ремонта в квартире. Было интервью с этой Ниной Кузнецовой - выглядит вполне вменяемой и нормальной, показывали, как там в квартире уже добровольцы им ремонт помогают делать. И знаете, по тому, что в телевизоре показали - я совсем не увидела ничего такого уж прямо ужасного ни в квартире, не в родителях... Бред какой-то вообще... Так у любого ребенка отнять можно только потому, что в доме ремонта давно не было?
А сюжет снимался до или после того, как там добровольцы (почему-то) отодраивали многолетнюю грязь с пола, оставшуюся после каких-то алкашей (вообще на голову не налазит, как можно вьезжать в дом, да хоть и новый, и не вымыть его начисто, а тем более БУшный после алкашей)? Надо думать, если приступили уже к ремонту, то этап уборки уже пройден. И почему этим занимаются посторонние люди, а не сами участники этой истории? О какой вменяемости вы говорите? Если бы еще там оба родителя работали, я б сказала, что может не хватать времени, а так - только мозгов и элементарной культуры быта. Вместо того, чтоб тратить на курево, глава семейства мог бы погашать по частям задолженность. Видели бы хоть какие-нибудь поползновения с их стороны - дело бы не зашло так далеко
Сюжет снимался в процессе, добровольцы в момент съемок там присутствовали и занимались ремонтом. Не, я их не оправдываю, но считаю, что забрать детей - это слишком радикально в данной ситуации и пострадали тут в первую очередь невинные дети. Можно было решить ситуацию и другими способами.
Тут врачи есть, поэтому они подтвердят - в детских учреждениях типа др инфекция по жизни и дети болеют бесконечно, несмотря на стерильную чистоту. Я не фанатка чистоты, дети у меня и колеса у коляски лизали, и песок ели, но не болели, как только попали в больницу неврологическую - так тяжело и сильно заболели, в сад пошли - снова болезни, а ведь там тоже очень чисто. Так что тут баш на баш получается, везде плохо. Надо родителей угрозами заставить убраться (кстати, думаю, что это именно они и есть, и детей им отдадут).
Если говорить о естественном иммунитете "от грязи" - то тоже, как бы, меру надо знать. С пола собрали, полизали, на улице хапнули палочку вкусную и песочка, ммм, няка, и в соседнюю помойку сходить с продуктами отходов и там пожамкать? И тоже, смотря о каком возрасте идёт речь и какое вообще состояние здоровья. В детских учреждениях перебор с чистотой, дома - надо всё-таки поддерживать адекватное состояние, хлоркой мыть - маразм - но в годами не вентилируемом помещении могут развиваться различные ЛОР болезни, астма там, не дай бг...
А что вас так пугает? у вас тоже сральник и пустой холодильник?
Кому бояться нечего, к тем никто не придерется, можно и 10 раз прийти и пошарить по холодильнику.
Вы читать умеете? Я так не живу. Просто вам нравится, что чужие люди в вашем холодильнике шарятся, а мне вот как-то нет.
ну если вы так не живете, то никто у вас шариться не будет, чего тогда дергаетесь? А если приходящий врач видит, что ребенок живет в антисанитарных условиях и голодный, то он должен сообщить об этом в органы опеки, как и любой другой нормальный человек.
Я не дергаюсь. Мне противно, что посторонние люди берут на себя смелость решать, что детям лучше. И стукачество в обществе сейчас укореняют всеми доступными способами. Отъехали бы на 100 км от Москвы и посмотрели, как там живут. Получается, у пол-страны детей отобрать надо?
Стукачество? если бы некоторые, видели бы дальше своей квартиры, то у нас бы дети не гибли от голода и домашнего насилия.
Тут речь о домашнем насилии? О каком? Без суда пятерых детей отобрали. Просто пришли и отобрали. Чудесно. В этом сраче они как-то не гибли. А что в ДД с ними будет?
Нужно чтобы погибли? и тогда всем форумом страдать какие родители сцуки? То, что было сделано, называется - превентивная мера, и правильно сделали, если у таких халявщиков засранцев будут детей отбирать, может это хоть кого то заставит пойти работать и содержать детей в нормальных условиях.
вам больше сказать нечего? там не разбросанные игрушки и стаканчики из под йогурта, там несколько дней убирались чтобы увидеть пол, который гниет!!! это не срач, это помойка.
у тех кто не живет в помойке, не возникает вопросов за что забрали детей:) Возмущает только засранок. Се ля ви вам, разгребите помойку и спите спокойно.
Что вы говорите? Типа, подъебнуть решили? Богаты вы умом, я смотрю. Хотя, таким, как вы всегда нравилось в чужие кастрюли нос совать, этим и живете. Поэтому вам очень нравится, когда детей в ДД сплавляют, там же просто рай.
некоторые засранки могут убраться только под угрозой лишения родительских прав. а некоторые и под угрозой не могут. они выше этого.
Вот реально,если они там не работают,сидят в нете,читают литературу-чо б тряпкой не помахать?Я сама ненавижу убираться,но и присутствие прислуги для уборки не выношу.Приходится каждодневно входить в дзен,и убирать.в гамне и самой то обитать не айс,а уж детенышей держать вообще неглиже.
Я не знаю, что их останавливает. Можно и убраться. Но я же не об этом говорю. А о том, что никто не должен лезть в семью и смотреть, как они едят, когда убираются, гладят или не гладят. Если это не несет прямой угрозы жизни детей, нечего посторонним людям таскаться.
Всегда было есть и будет в нашей родной стране до чего докопаться. Память такая короткая у народа, что даже 37год ничему не научил, каждый уверен, что это к соседям стучатся, т.к. они "рылом не вышли". Невозможно представить, что "наш" человек может представить, что запущенная машина подминает ВСЕ, что на ее пути, главное дать ей разогнаться. Для этого и нужны такие семьи, как описана в этом посте. Праведный народный гнев поддержит ретивых чиновников в святой уверенности, что " у нас никого просто так не сажают". Ничего не действуе на людей, никакой исторический опыт не катит.
Ну почему нужна прямая угроза жизни детей? И что такое прямая угроза? Это когда мать на детей с ножом бросается или из окна выбрасывает? А то, что дети живут в условиях антисанитарии, их нормально не кормят и т.д. (глаженное белье на этом фоне, конечно выглядит просто чепухой) это что не угроза здоровью и соответственно жизни детей? А потом такая мамаша будет орать на всех углах, что медицина у нас плохая и ее ребенка не спасли, хотя сама заморила дитя и условия для болячек создала.
На мой взгляд, ой как надо многих граждан заставлять заботиться о собственных детях.
Да, это когда мать бросается с ножом, когда родители пьют и детьми вообще не занимаются, когда родители наркоманы, педофилы и всякое такое. Вам кажется, что в любой дом можно впереться проверять качество уборки? А вдруг мамашка еще и готовит невкусно? В сад ее. Вообще, лучше сразу всех в ДД, а то мало ли.
Ну войдут посмотрят и уйдут, что тут страшного?. Ко мне тоже зашли после рождения третьего ребенка. Позвонили, вежливо спросили могут ли они зайти посмотреть на условия проживания детей, я не отказала. Зашли мельком гглянули составили акт, что все в норме и ушли. Причем я была после родов, с высоким давлением и дом.хозяйством в тот момент не заморачивалась, то есть квартира не была вылизана и игрушки валялись и вещи разбросаны были т.е. в моем понимании у меня тогда был срач вселенский, а оказывается норма. Я представляю до какой же степени надо было довести жилье и детей, что бы детей забрали.
Т.е. проверяют не качество уборки и не пищу на вкус, а условия жизни детей. И если все действительно запущено, тогда уже начинают долбаться.
И непонятно, у людей долги, холодильник пустой, так что детей у них забирают, а мамаша тратит деньги на инет, а папаша - на сигареты. Что то не так с этими людьми.
Инет копейки стоит. Ну как-то же они живут? И дети не заморенные и в голодные обмороки не падают. Значит, едят.
Я вот и хочу понять, на какие критерии они ориентируются, чтобы решать, что вот это нормально, а это уже нет?
А зачем вы их пускали вообще? Я бы не пустила. Источник инфекции, а у вас ребенок новорожденный.
В комнату к ребенку они и не заходили, просто заглянули в дверь, и перед тем как войти разулись и сняли верхнюю одежду, а инфекцию в дом могут принести и муж и другие дети.
Я пустила потому, что не вижу ничего страшного в таких проверках, а по отношению к некоторым "родителям" так и очень не лишней ее считаю.
А критерии просты. Есть норма согласно которой ребенок должен иметь спальное место с постельным бельем, одежду, книжки, игрушки, жить в обычной (не стерильной, не идеальной) чистоте, иметь средства гигиены т.е. мыло и зубную пасту со щеткой. Нормально питаться т.е. получать белки, жиры, углеводы в достаточном для его возраста кол-ве. И посещать общеобразовательную школу, если подошел возраст обучения.
Это всегда так оценивали, обычно это делали детские врачи (откройте свою детскую карту и увидете там запись об условиях проживания) и учителя в школах, именно они обычно сигнализировали органам милиции если в семье непорядок, и ребенка избивают, либо не следят за ним, его едой и одеждой. Сейчас вот подключились органы опеки.
Поймите простую вещь, да Вы родили детей,
они Ваша плоть и кровь, но они не являются Вашей собственностью. Относится к ним надо как к людям, имеющим права в этой жизни, а не так, что я мать, поэтому что хочу то и делаю, хочу не кормлю, или в дерьме держу. Поэтому и защищают детей от таких матерей органы опеки, так и должно быть.
Во-во... я так ваще испугалась - я белье не глажу, например совсем. Вот где кошмар-то! Скоро и ко мне придут? :)
Помойка несет прямую угрозу жизни и здоровью детей. Причем как физическую, так и психическую.
так удивительнее всего, что не почесались сами-то. добровольцы пришли и убрались))
не верю я что только из-за грязи забрали детей. наверняка еще че-то всплывет.
вот в поможем вместе давно висит топ про мальчика. ему собирали деньги на операцию. собрали, прооперировали, собирали дальше на еду и тд. все это время с ребенком моталась его бабушка. я еще тогда удивлялась, че это ребенка мать не возит..ну и че. зашла на днях в топ, а там новость-мать в запое, ребенка забирает опека. в доме холодина, потому что газ отключен, ребенок голодный. если бы дама не была сама-никто б не поверил. типа, как же..столько мать для ребенка сделала, так старалась. мутно это все.
Если всплывет, обсудим. А то, что вы читали - там же не то совсем. Это не срач, это похуже. Запойная алкашка не может ребенком заниматься. Вот она действительно может нести угрозу жизни ребенка. Но там же бабушка нормальная? Вот и надо ребенка оставить с бабушкой, не забирать же его в ДД, ему там плохо будет.
Ну а почему вы думаете, что они не работают? Я вот официально не работаю, а реально - взъябываю по 15-20 часов в день.
Это, конечно, вы преувеличиваете. За час можно все раскидать, но когда пыль годами не вытирали - это совсем другое. Эта семейка, конечно, те еще засранцы, но это их личное дело.
Нет, я не преувеличиваю. ДО пыли могут не дойти руки потому что постоянно собираешь раскиданное. Дети приходят на кухню - это значит, что стол загажен, надо отмывать 2 часа со средствами, пол загажен, надо отмывать 2 часа со средствами. А отмывать толком нет времени, потому что могу просрать заказ.
В итоге та потихоньку накапливается до свободного дня и в этот свободный день приходится драить, что успеваю.
Но не раз же в год вы убираетесь? Эти вон шесть лет не убирались, конечно, это видно, чего там. Но все равно это их личное дело. Почему-то им нравится так жить)))
У меня за неделю активной работы может скопиться столько, что вам может показаться, что я не убиралась год. Я еще впридачу ко всему еще кагбэ не очень хорошщо умею это делать. Поэтому я вожусь сутками с тем, что более умелый человек сделает за 2 часа.
брехня(ц)
как надо засрать стол за один приход, что его 2 часа драить потом со средствами? ну правда.
вот у меня сын щас гадит так гадит. учится есть самостоятельно. картина маслом: бой в крыму, все в дыму, ничего не видно. вот все то же самое, только вместо дыма каша/суп/фрукты. хлеб раскатывается тонким слоем по полу за секунду. все в слюнях-соплях, потому что зубы лезут. уборка этого срача занимает у меня максимум час. если копить это неделю-то да. буду драить часами.
артемис, вы просто забиваете на уборку, че уж..
Очень просто. Высыпать туда сахарницу, залить соком и вареньем, размазать хлеб, ну и до кучи рассыпать всю остальную еду.
уборка этого срача занимает у меня максимум час. если копить это неделю-то да. буду драить часами.
*********
Возможно вы расторопнее меня. Я не всегда могу не копить. Иногда мне надо срочно сдавать работу, и у меня нет ни 2 часов, ни часа.
Артемис, я вот спать не лягу, пока кухню не вымою. Не могу утром в грязную кухню заходить. Если даже одна грязная чашка в раковине - меня бесит. Не успеваете днем, убирайте ночью, но не копите. Потом времени тратится больше в разы.
Если это делать каждый день - полчаса у вас уйдет, не больше. Ну сорок минут. А если копить, то точно спать некогда будет.
Если б у меня хватало получаса - проблем бы не было. ЧЯ стараюсь час в день на уборку выделять.
расскажите как можно пол мыть больше часа? вас 100 кв.м? мыть посуду можно сразу после еды, это зайсет 10 минут. Если копить посуду за день, то можно и 40 минут мыть.
я не умею и не люблю. Поэтому раз в неделю у меня приходит домработница. Но при этом пол мою каждый день, посуда в раковине не стоит, и это все занимает 30 минут. в день.
Лен, если у тебя дети это делают ежедневно, да еще по нескольку раз в день, то я бы задалась вопросом о вменяемости детей. Особенно старшего. Ибо в 12 лет можно отдавать себе отчет в том, что творение всего перечисленного - не совсем правильно. Тем более, у него есть кому ему это объяснять.
У меня некоторые особо умные товарищи сына считают "отсталым". А он еще и упрямый до безобразия. Но даже он не позволяет себе целенаправленно создавать срач. Они конечно его создают - но они же убирают процентов 80 того, что сотворили. Надо только проявить минимальное внимание к детям и достаточную требовательность
Лен, извини, но ты преувеличиваешь.
Интеллектуально сохранные дети не будут делать ВСЕ ЭТО в доме. Тем более в СОБСТВЕННОМ доме. Тем более что твой старший ребенок уже... почти подросток:-0
Зато в свои 13 лет, я, например, устроила бы нечто подобное в качестве ПРОСТЕСТА, если бы попала в засранный дом:party4
Вопрос, вы человек вменяемый. Ну вот скажите - если Артемис не убирается, ну не любит она это, понятно, она что - автоматом плохая мать? А если убирается до стерильности - значит, хорошая? Ну что за критерии-то?
Тогда другое дело. Но ссылки же давали, пишут люди, которые их знают. Что не алкаши они никакие.
Я вот, кстати, знаю одну семью, они ну очень интеллигентные люди. Но дома просто вдохновенный срач. Черный паркет, ободранные обои. Там хоть как убирайся, лучше уже не будет. Квартира большая на Маяковке, но уделанная в ноль, там ремонт нужен, а не уборка. Они как-то внимания на это не обращают, им абсолютно по фигу. Зато с детьми занимаются очень много. Секции-театры-филармония-домашние чтения. Дети отличники. Вот сейчас подумала, местные курицы у них бы точно детей отобрали))))
был недавно случай. сумасшедшая мать таскала годами в дом мусор с помоек. две девочки в этом сраче жили. а потом сгорели во время пожара, выбраться не смогли.
срач срачу рознь.
если, как пишут, полдня мыли, чтоб пол показался..это уже нездоровая тема.
Да нездоровая. Но как можно детей отнимать и помещать в ДД? Они же не сумасшедшие. А вот с сумасшедшей матерью дети жили годами - куда опека хваленая смотрела?
Ну все-таки давайте не брать крайности.
Кстати, у очень приличной мамы у нас с Евы дочка погибла в пожаре:-(
Хотите сказать, что у мамаши не было диагноза? Был, наверняка. Тут и стучать не надо. Наличие детей у психбольной - повод для опеки поднять жопу.
Вообще-то доведение жилья до такого состояния - имхо, повод проверить родителей на вменяемость.
В м оем случае опеке этого было достаточно. Не для лишения прав, конечно, но для высказывания "компетентного мнения" в суде не в мою пользу.
ПРичем, была у меня тада домработница и неубранного было реально мало.
ну это вы щас так говорите. а тогда вроде и алкоголь вам приписывали и мужика левого в квартире. если правильно помню. так что срач ваш был просто последней каплей для опеки. вы ж их еще и не пускали несколько раз.
артемис, я без наездов. справедливости для.
не верю, что просто так опека приходит. всегда есть причина.
Они ко мне ворвались в квартиру. Позвонил БМ и сказал,Ю что он принес 1000 рублей ( это типа его алименты в месяц были). У него из-за спины выпрыгнули сучки и стали обшаривать квартиру.
Мужика там не было. Мужик был записан со слов БМ. Он действительно там видел моего одноклассника.
вы мне не доказывайте очевидные вещи))
разговор был о причинах. в вашем случае причинами были-срач, бутылки и мужик.
ну да, все пидорасы, а вы дАртаньян:)
Не напоминай ваша квартира филиал бичарни - ни одна опека не придралась бы!
А что две бутылки из-под вина - криминал уже? Про мужика было известно со слов БМ - это доказательство?
Нелюбовь к уборке может быть разная. Я тоже не люблю это дело. Поэтому я могу иногда уйти утром на работу, оставив за спиной или неубранные игрушки, или не пропылесошенный пол. Но это отдельные элементы порядка, которые показывают, что у меня не идеал. Но и беспорядком это не назовешь.
А вот откровенный срач мы убираем вместе. Вот сейчас я недосмотрела - и дети устроили в коридоре ужас-ужас. Вытащили туда и игрушки, и подушки, и одеяла. И все это в куче - неи проехать, ни пройти. А сын еще и молоко на кухне разлил. И ниче - повозмущались маленько, но сами же за собой подтерли-убрали. Мне осталось только пропылесосить и подтереть тряпкой полы
По крайней мере у опеки, которая ко мне ходит два раза в год, до сих пор претензий не было. А ведь я к их приходу никаких типа "генеральных уборок" не делаю. Они видят нашу повседневную картину.
дети должны жить в НОРМАЛЬНЫХ условиях, а не на помойке. Даже хомячкам клетки чистят, что уж говорить о детях.
раз в неделю у вас нет времени вытереть пыль,помытьсанузел? помыть пол это 20 минут максимум
А для тебя секрет, что при словосочетании "чистота в доме" или "уборка квартиры" Лена впадает... в ажитацию?:crazy
потому что за квартиру не платят-это идиотизм-работать,но не оплачивать коммунальные копейки.
Вот только за детей они такие вопросы решать не имеют права. И вынуждать их жить в таких условиях - тоже
Да че вы тут блажите-то? Вон по телеку сейчас их показывали. Отец у них работает, зарплата 35 тысяч, мать с детьми сидит, получают еще пособий на 10 тысяч, выглядят прилично, разговаривают адекватно, алкоголем точно не злоупотребляют, это по лицу было бы видно. И в квартире там ничего такого сверхужасного я тоже не заметила - просто давно не было ремонта, что неудивительно при таких доходах. И что? Это повод детей отбирать без суда????? Основное их преступление - это большой долг по квартплате на самом-то деле.
Вы в квартире не увидели ничего ужасного, потому што там уже побывал целый десант из ЖЖ, где мамаша стенала, как белуга. Теперь - ничего ужасного.
Ну симпатишный не означает, адекватный. Пятерых наклепать - тридцатку получать - и еще и не убираться никогда в квартире. Где мозгИ то? Ну вот не верю я, что педиатр, пришедший на дом прям монстр монстрический, что ни за что пошла и оговорила бедное семейство. Небось ужаснулась, и просто не смогла смолчать... Дети как всегда страдают в таких ситуациях больше всего...
Можна быть средне умным, средне чистоплотным и умеренно зарабатывающим. Тогда вполне можно себе позволить быть умеренно размножающимся. ;)
А можно быть тупым грязнулей неспособным заработать на хлеб и позволить себе интенсивно размножаться. А где написано, что нельзя? :)
А мне кажется, что "отобрали" тут не подходит. Мать сама написала согласие. И у меня есть весьма сильные сомнения, что ее прям заставили это сделать. Вот не удивлюяь, что эти возвышенные родители сначала возрадовались, что государство возьмет на себя гимор по уходу за детьми, а потом, поняв, что вместе с гимором исчезнут и детские пособия, решили "вернуть все взад", подняв хай о несправедливости чиновников и опеки. Да еще по пути добровольцы и квартиру вылижут, и ремонтик сделают, и деньжат на "погашение долга" подкинут. Ну, красота же просто!!!))
Да... лишиться 10 тысяч в месяц на пятерых детей - серьезный повод оставить детей у себя. Обогатились они на этих пособиях нереально наверное - аж по 2 тысячи рублей на кажлого ребенка государство платит...
Мне это тоже трудно понять, но ведь берут же детей на усыновление ради пособий(( А людям, которые нигде не работают, 10 тыс. тоже деньги7 Вполне вероятно, что ратили они их только на себя, а детям - одеждой при церкви или благотворительной организации можно нахаляву разжиться, с едой тоже люди добрые помогут...В общем, не нравятся мне эти родители категорически. Не верю им вообще.
Это сначала так говорили. Я понимаю, что 35+10 на семерых это тоже очень мало, но не 10 все-таки. Да и дураку понятно, что на 10 тыр не проживешь.
Что за херню Вы пишете? "Детей на усыновление ради пособий" - ничего глупее в жизни не слышала... Пойдите в раздел "Усыновление" и напишите такую чушь - может что новое узнаете в этой жизни...
Если вы о чем-то в жизни не слышали, то это не значит, что этого явления не существует!
Причем тут раздел усыновление? Я в курсе, что есть множество людей искренне усыновляющих детей и заботящихся о них. Но есть и другие. Посмотрите телевизор и снимите, блядь, розовые очки прежде чем людей оскорблять.
Я в курсе ЛАПШИ от СМИ.
Я и сама немного к этому была причастна...
Но вы действительно полагаете, что для данного репортажа были наняты ниибацца какие художники-постановщики, декораторы и гримеры?:-D
Тогда я их выдвигаю на Оскар:-7
А какое отношение этот репортаж имеет к усыновлению якобы ради денег? Здесь дети кровные.
вы мой пост-то читали? Я сказала, что ВСЕ усыновляют детей ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ради денег??? Ну бесит просто - вырвать кусок из контекста и начиать брызгать слюной!!!! Я говорила о том, что варианты бывают совершенно разные и здесь я не исключаю, что пофиг им дети и они бы не дергались, если бы не пособия (объясняю для тупых - это просто сказано для того, чтобы выразить мысль о том, что, на мой взгляд, тут любви к детям нет ни хрена и по какому поводу родители за них "борются" угадать весьма сложно). И дети здесь не усыновленные, а пример с усыновлением я привела в том смысле, что детские особия далеко не всем родителям пофиг, а вполне могут быть единственным источником прокорма себя любимых. Тем более, на тот момент говорилось, что доход семьи 10 тыс, что как раз и равно пособиям?
К чему этот ваш выхлоп про раздел усыновление и "не пишите херню" был???
Было бы с Вашей стороны очень глупо написать, что "ВСЕ усыновляют детей ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ради денег", особенно учитывая тот факт, что деньги усыновленным платят только в Москве и в МО, а есть еще огромнейшая Россия за пределами Московской области, где люди усыновляют и ни копейки за это не получают. А чтобы усыновить, надо сначала предоставить документы о том, что доход позволяет жить самим и содержать детей. Поэтому и повторю, что написали Вы херню. Людям, живущим в Москве или в МО и имеющим нормальный доход (а не имеющим дохода никто не позволит усыновить) усыновлять ребенка ради небольшого пособия - это даже смешно представить, банально питание ребенка им обойдется больше, чем сумма того пособия. Может какие-нибудь нищеброды и хотели бы усыновить ради пособия, да кто ж им позволит, если у них доходов нет? Блин, не хотелось объяснять такие очевидные вещи, но вот приходится...
А представляете, у меня вот холодильник иногда и правда почти пустой.... Сейчас заглянула - там 20 яиц, крохотный кусочек сыра, кусочек сливочного масла, полпачки майонеза - и всё! Притом у меня годовалый ребенок. Может тоже в опеку стуканете - пусть заберут - ибо нех? :) Правда, у меня детское питание не в холодильнике, а в шкафу стоит - смеси, баночки-скляночки всякие. Но ведь не это главное - холодильник-то пустой! И это факт!
Ну будет у вас пятеро полуголодных детей от дошкольного возраста до подросткового и такой же наборчик в холодильнике, и в довесок антисанитария в доме - и к вам придут. :)
То есть когда ребенок один, то пустой холодильник допустим, а когда детей пятеро - пустой холодильник - это преступление? :) А с какого по счету ребенка начинают приходить и заглядывать в холодильник? Вот что интересно! :)
Это вы выше писали? У вас ребенок годовалый консервы и баночки ест, которые в наличии имеются. Что тоже хреново, конечно, но не противоречит нормам. А уж жрете вы лично или полуголодная сидите - ваши персональные проблемы. У вас с мозгом и логическими связями проблемы?
Если хоть один голодный будет - придут и заглянут. И правильно сделают. Нехрен рожать, если молодую жопу до магазина донести не в состоянии.
А как они определят голодность ребенка? Для начала, каким образом они получат доступ к ребенку, чтобы тест на голодность сделать? В школе это нереально - там детей обедами кормят, в детсаду тоже. Они у меня из дома ребенка выкрадут для этих целей?
И какое Ваше (или чье-то еще) собачье дело куда я ношу свою молодую жопу - до магазина или не до магазина? И уж точно не Ваше и не опекское дело решать кому рожать, а кому не рожать.
Да уж... Какой только сброд на Еве не пасется. В реальной жизни врядли ты такое кому-то скажешь, ведь и по ебальнику получить можно за такие слова.
А если родители не в состоянии решать? Если у них мозгов, совести и т.д. не хватает а лени завались?
Мне да,нарвится такая перспектива,потому что выявят тех родителей которые калечат детей.А ко мне пусть приходят у меня достачно чисто,хоть и не идеально и холодильник не пустой,и детские в порядке и я найду много свидителей которые подтвердят,что не видели моих детей избитыми и что синяк - это скорее всего от ушиба на улице(тренеры по гимнастике,учитель по балету,педиатор,они видят детей часто и практически раздетыми).
Кому не нравится вмешательство государства в их жизнь - надо валить из государства. Куда-нибудь на необитаемый остров. Кого не устраивает полное самообеспечение кровавым трудом - обязан считаться с законами государства, в котором проживает. А законы обязывают родителя заботиться о своих детях. Содержание их в свинарнике к понятию "забота" никоим образом не относится.
А почему вы думаете, что порядок в квартире оправдывает возможные насилия? Если вы не в курсе, то последнее - основание не только изъятия детей, но и заключения такого родителя куда надо. На максимально возможный срок. Тогда как Кузнецовы спокойно гуляют на свободе.
Я думаю, что порядок в квартире - еще не основание считать, что ребенку хорошо. А для опеки это главный критерий почему-то.
А никто не говорит, что порядок - безоговорочный признак того, что ребенку хорошо. Тут говорят о том, что срач - один из признаков того, что ребенку плохо. Другим таким признаком вполне может быть оказаться насилие. Но эти два факта не зависят друг от друга, когда встает вопрос о необходимости ребенка защитить
Защитить - это в ДД засунуть? Ведь другой защиты не предусмотрено. Прекрасная защита. Зачем вы взяли ребенка из ДД? Она бы там выросла в чудесных условиях полноценным членом общества. Это ничего, что выпускники ДД через одного попадают в тюрьму или часто проявляют склонность к суициду. Что они абсолютно социально не адаптированы. Что в ДД детей обижают. Это все такая фигня, зато их там кормят три раза в день.
В данном случае под "защитить" подразумевается "вправить родителям мозги".
Если с мозгами полный кирдык, то да, походу ДД - единственная альтернатива для детей.
На личности переходим, милочка?
Я тебя задела за живое?
В таком случае сочувствую. Не тебе. Твоим детям. Ибо ДД - плохая альтернатива. Но и с такой мамашей, как Кузнецова, которую ты защищаешь - однозначный пиздец для психики. У детей единственная защита от внешнего мира - это родитель, и та ни к черту.
Я ребенка взяла из ДД потому что ей там не место. Как не место любому из детей. Но в семье, которая не может обеспечить ребенку даже уровень ДД - ребенку тем более не место.
В случае с Кузнецовыми имеет место выбор наименьшего из двух зол.
Что касается меня, то я могу предложить ребенку и любовь, и уход, и заботу, и лечение, и адекватные условия проживания и питания. Так что я - однозначно неплохая альтернатива ДД.
Ваш собственный опыт не дает вам права утверждать, что закон не нужно соблюдать по отношению ко всем членам общества.
Вот именно потому, что я считаю закон обязательным для всех - я не вижу ничего противозаконного в изъятии детей у Кузнецовых, которые не выполняют свои прямые обязанности.
А я свои - выполняю, поэтому мне и бояться нечего
Моя мать - выпускница ДД.
Никто из ее выпуска не сел, не спился и не проявил склонности к суициду. Все стали полноценными членами общества. И прекрасно социально адаптировались.
Хватит гнать на ДД.
Расскажите, сколько "домашних" детей попадают в тюрмы и заканчивают суицидом. Не меньше, если не больше
Ваша мать там была не сейчас и даже не десять лет назад. А вообще-то существует статистика. И не надо рассказывать, что ДД - просто прелесть что такое, ладно?
Пиздец! Бедная-бедная Нина... У нее НЕОЖИДАННО возникла задолженность по коммуналке:-0
Это мля надо полтора года ВАЩЩЕ НЕ ЧЕСАТЬСЯ об оплате и просто ПОЛОЖИТЬ ХЕР НА НОРМЫ ОБЩЕСТВА, чтобы такое случилось.
Абсолютно асоциальные люди. Правильно детей отобрали.
Детей жалко.
Но с такими, как эта млять НИНА только так и можно:-0
АБСОЛЮТНО согласна с Автором коммента.
Только вот неправа она. НЕ НАДО таким помогать, пидорася их г...вна, пока они покуривают.
Можно ЦУ им дать... и даже присмотреть за ними, покуривая, пока ОНИ БЫ пидорасили свои гОвна.
Насть, я в очередной раз готова тебе аплодировать стоя. Пятерища с плюсищем и по стилю, и по содержанию. Да, субсидия на коммуналку (о ней вспоминали в комментах в ЖЖ) - это, конечно, жесть, мы тут попытались оформить и с матом плюнули на это дело. Но мы и так можем платить. И платим регулярно, а если эти мнохадетныя платить не могут, так надо жеппу поднять и сходить субсидию оформить. И квартиру хоть иногда отмывать. Самим, ага. Не надеясь на сердобольных френдов, которые помолюцца и с Божьей помощью пойдут чужую хату пидорасить, пока хозяева бамбук курят.
З.Ы. Топ, похоже, любопытный... жаль, весь читать некогда: пора свою хату отпидарасивать, пока малая спит. :-)
З.Ы.Ы. И все равно, увы, приходится признать, что детей отбирают не только у таких, как эти Кузнецовы. У более-менее благополучных родителей тоже отбирают. Такшта Баба-Яга по-прежнему против ЮЮ. :chr1
У меня у соседки детей забирали. Ненадолго, в центр прибывания , это не детдом, что б в детдом отдать надо род прав родителей лишить. Могут только в интенат круглосуточный забрать.
Ситуация была такая.
Есть мать не пьющая, работает продовцом на рынке, без документов ибо потеряла. Есть дедушка алкаголик и бабушка уже с ума сошедшая от пъянства. И есть 2 -е маленьких детей , с кторыми типо сидят бабаушка с дедушкой. Бабка обоссанная в подьезде валялась, старший пацан в одной футболке возле нее силел кушать просил. Соседи зашли в квартиру, там запах... аут. Дед в отрубе. Младший в манеже , ладно обосраный - голодный! Взяли детей к себе помыли накормили , старшему около 4 лет - не говорит! Но жестами возраст показывает, так вроде не дебил просто никто с ним не разговаривает. Вечером мать пришла с рынка , разрыдалась на весь подьезд. Я выбежала, сказала где ее дети.. Бабушка с дедушкой в сознание не приходили.
Стали как то с матерью обсуждать это вопрос.. "Соседушки дорогие не закладывайте меня в опеку.. бла бла бла.. " пожалели. НИЧЕГО не изменилось, детей подкармливали соседи бабка с дедом бухали.. Потом в подьезд въехала новая соседка и тут же в опеку позвонила.
Пришли к ним комиссия, детей забрали в ЦВП . Соседка наша прямо мгновенно поменялась. бабушку сдала в психдиспансер, дедушку туда же но в наркологию, а сама бысто все документы выправила . Получила направление в садик, устоилась работать в ЖЕУ.. Детей забрала. Про уборку в квартире даже говорить не буду, все убрала до блеска.
С тех пор прошло уже 3 года. Бабушку их закрыли навсегда видимо, прогресса нет. Дед прочухалася после лечения и многолетнего бухания в ЖЕУ работать пошел. Сама она уже в ЖЕУ не работает, получше работу нашла. Старший в школе уже, младший в садике. ВСЕ!!! Нормальная семья!
Я вот думаю, ну что ж мы сразу то в опеку не позвонили? "Гроба на колесиках" боялись наверно
Да оставьте вы их в покое, тысячи семей так живут и не факт что многодетные. Сегодня вы у мамашки убирались, завтра к ее доченьке поедете, такая же вырастет. Им там комфортно и хорошо, лишь бы насилия не было. А то что помогли убраться, респект вам, что вы еще хотите? Не привьете аккуратность вы людям, если в детстве ее не было. Для них это НОРМАЛЬНО, и я ее понимаю, у нее все нормально, а детей забрали. Вы у деток спросите, куда они хотят, в грязный дом или в чистый интернат.
Абсолютно согласна с комментарием: http://bramdariton.livejournal.com/40324.html?thread=71044#t71044
Да вот, человек там написал объективную оценку, его уже с гавном съели, что он правду написал, а в риальносте там крысота была, а не помойка, так, чуток грязно, а видео нихрена не выложили. Зато чувака попинали. Мля, страшна жыть-то...
Офигеть, логика у некоторых товарищей сверху. Типа, ну грязь слоями (какое слоями, пола из-за грязи не видно!), ну, родителям на эту грязь и на детей по сути наср..ть (болтать по телефону, пока у тебя ремонт делают, в магазин за обоями не сходить - все добровольцы делают), долг за квартиру просто офигенный, дохода НИКАКОГО нет, кроме детских пособий, жопу оторвать и субсидии оформить родителям неглиже (в Москве, где все эти справки получить на порядок легче, чем в селе Кукуево) - это ж фигня, зато детей лююююбят. А когда с этими же детишками что-то случится по вине пофигистичных родителей (и не факт, что здоровых душевно, факты сверху говорят как минимум о проблемах с социальной адаптацией товарищей) - так же взвоют, "ах, куда опека смотрела, ах, участковый педиатр ходила, все видела, пАчИму не взволновалась судьбой детей, ах, жестокое общество, ах-ах-ах...
Вы сами-то хотели бы проводить детские годы в квартире, заваленной мусором, с доходом в 10000 рублей на семь человек - представьте, какие дети сытые, одетые на эти деньжищи, с родителями, читающими философские трактаты целыми днями...
Что вы, мы мечтаем провести детство в детдоме, где нас с 8 лет будут во все дыры драть.
А дети в детдоме? Что вы в кликушество-то ударились? В НОРМАЛЬНЫХ семьях детей передадут более адекватным родственникам. Впрочем и усыновление для здоровых детей психически нормальных родителей, не алкашей и вообще - детей из приличной, по вашим словам семьи в Москве вполне себе реальная перспектива.
А про ужасы детских домов вы со слов журналюг знаете? Или сами видели? У меня знакомая работает в доме ребенка. Детей любит, условия там вполне себе нормальные для детей (насколько может быть нормально ребенку без родителей, конечно, но не персонал и не опека в этом виноваты), сама усыновила мальчика оттуда, мальчишка прекрасно развит, здоров и никаких признаков страшного обращения по нему не заметно.
Не все детдома одинаковы. Одного из отобранных детей Снежаны Даниловой в детдоме изнасиловали. Еще в одном из случаев громких отобраний девочка подцепила в детдоме туберкулез.
Подцепила за какой срок пребывания в детдоме? Может, она его еще дома словила, если там аналогичные условия? Еще раз повторяю - в нормальной семье дети из детской больницы до детдома обычно не доходят. Тому примеры и топы на Еве, и реальные истории из моей жизни.
По поводу первого заявления - в суд на детдом. Милиция, прокуратура. И покажите потом ссылку на вынесение приговора. Тогда я извинюсь перед вами за свое утверждение и осознаю свою вину.
И опять - а в доме ребенка моей подруги условия нормальные. Дети увидят пол без грязи. Наедятся вкусной еды. Поймут, что такое, когда о тебе заботятся, дают чистую одежду, убирают в комнате, занимаются и относятся если и без любви, то с вниманием. Может, детишки в такой попадут - это же, в конце концов, Москва. И поймут, пока не поздно, что гниющий пол под слоем грязи (шесть лет без ремонта после алкашей!) - это ненормально. И тогда у них будет шанс построить себе нормальную жизнь...
За несколько месяцев. Дома дочь была единственной. Аналогичные условия там вряд ли могли быть - ребенок был под опекой и им бы просто не дали опеку при таких условиях.
В суд? Эта женщина прошла уже несколько судов, чтобы вернуть ребенка себе. А детдом всю вину за изнасилование валит на ее старшего ребенка.
Туберкулез за несколько месяцев? Большой, извините, медицинский вопрос. В детском доме по определению не может быть детей или персонала с активной формой туберкулеза, тем более с таким ВК выделением, чтобы при нетесном контакте дать инфицирование здорового и крепкого физически ребенка. Так что тут позвольте вам до конца не поверить.
А по второму вопросу. ЭТОЙ ЖЕНЩИНЕ надо к психиатру сходить. Мало ли, что она прошла несколько судов, ее ребенка изнасиловали! Да тут надо на уши всех поднимать, в газеты писать, увольнения добиваться, в прокуратуру жалобу за жалобой строчить, а не изображать из себя жертву. Это ее дети и их жизнь. Хотя вторая версия тоже... как-то не очень. В общем, какая-то странная тема. Опять извините, но вы первая подняли этот вопрос. Вообще-то я бы предпочла более абстрактные разговоры.
Ерунду не говорите. Если ребенок виноват - ему самое место в колонии. Если нет - пусть будут наказаны виновные.
Вы не понимаете? Виновного на всякий случай уже заранее НАЗНАЧИЛИ. Чтоб она не вякала и на власти не залупалась. И ей это дали понять.
Вы на ее месте рискнули бы еще и старшим сыном?
А почему рискнула-то? Старший ни в чем не виноват, даст показания, показания свидетелей и виновный будет наказан. Наоборот, надо заняться этим вопросом, чтобы старшему всю жизнь не жить с грузом ТАКОГО обвинения.
В назначение виновного, извините, не верю. Банальное медицинское освидетельствование и обращение в прокуратуру вопрос решили бы за две минуты.
Но вашу позицию поняла. Смысла обсуждать это не вижу. В принципе, и такие терпельцы в обществе, наверное, зачем-то нужны...
Кстати, по своему опыту скажу - если человек озвучивает серьезную проблему, но от решения ее отказывается по каким-то причинам, значит, либо не было этой проблемы, либо товарищ знает, кто окажется виноват в итоге решения проблемы. Проще говоря - если мать не затевает громкого шума из ситуации, значит, есть у нее подозрения, что либо ситуации не было, либо виновный не тот, кого бы ей хотелось видеть за решеткой. Не факт, опять извиняюсь, еще раз повторяя, что не люблю подобные обсуждения, но совершенно подтвержденные моим опытом многочисленные примеры.
Какие свидетели? Вы думаете, ребенка насиловали на центральной площади, предварительно записамши координаты зрителей?
Свидетели будут из того же детдома, где ребенка насиловали. И они дадут те показания, которые НУЖНО.
Вы ей можете дать гарантию, что ее старшего не посадят?
Она решила ГЛАВНУЮ проблему - ее дети с ней,Ю их не больше избивают и не насилуют. теперь разумнее всего для нее - зализывать раны, лечить детей после этого кошмара и не высовываться.
че-то вы нагнетаете. никого там виновным не назначили. старший сын ваще по делу об изнасиловании не проходил.
Он не привлекался, все было на словах. Дело об изнасиловании возбуждено так не было, насколько я поняла.
я че-то про заключение психологов не читала. только со слов медсестры детдома ребенка изнасиловали. медицинского освидетельствования вроде не было. ужас,конечно. и почему именно брата обвинили-ваще фантастика какая-то. дома не насиловал, а тут взял и изнасиловал. да и пацану 8 лет, можно ведь и его спросить, если че.
http://www.stopcrime.ru/news/3071.html
Я там поняла, что пацан вообще отмалчивается - это ж еще и "позор" для него.
Но нет никаких данных, что он как-либо шугался брата.
Да, действительно - со слов медсестры. С психологами другая история:
"Л: Делали анализ крови и заведующая Детского дома сказала Снежане, что анализ крови у Коли плохой, что его нужно положить в инфекционное отделение в нашей городской больнице. По поводу изнасилования. При изучении всех обстоятельств выяснилось что, когда дети были в приюте «Росинка» (до перевода их в Детский дом), психолог проводил тест по рисункам. Нужно было нарисовать неизвестного зверя. И по результатам этого теста пришли к выводу, что ребенок подвергался физическому насилию."
http://www.stopcrime.ru/misc/3900.html
Т.е. на требования матери провести экспертизу, они ссылались на этот тест и давали понять, что в случае чего ее же ребенка и обвинят.
На ее месте я подняла на уши всю МО, чтоб ДОКАЗАТЬ невиновность собственного мужа и посадить виновного. И да, в то время я была здесь нелегально и работала уборщицей в ближайшем магазине. Я ЗНАЮ, о чем в данный момент пишу.
Я не знаю, в какой ситуации были вы, но ей, слава Богу, не надо было доказывать невиновность Жени - ему официально никто обвинений не предъявлял и ни один разумный человек в это не поверил.
И она уже подняла один раз на уши всю страну - чтобы вернуть детей. Сейчас она думает о своих детях больше, чем о справедливости. От экспертиз и тасканий по судам состояние Коли не улучшится и с большой вероятностью пострадает еще и Женя. Один из средних сыновей, Игорь, совершил во время пребывания в детдоме несколько попыток суицида. Его тоже надо лечить. Младшего, 5-летнего, тоже держали на уколах и непонятно, чем ему это аукнется.
Тогда причем тут вообще вся эта байда с фиктивным изнасилованием? Забыла - и слава небесам. Че бучу-то заново поднимать?
не исключено, что бучу сама же мать и подняла. по совету "товарищей". дело выиграла, дальше педалировать тему нет смысла. вот и забыла.
А кто вам сказал, что оно фиктивное? Даже если не было изнасилования - дети бегали из детдома избитыми, двое из детей сидели на уколах, один ребенок совершал попытки суицида. Наверное, оттого, что так хорошо ему было в детдоме.
Вот читая Ваши ответы, глянув историю Снежаны, прочитав ссылки по теме тоикстартера, я в очередной раз убеждаюсь, что у нормальных адекватных родителей еще ни разу детей не отобирали.
Снежана - далеко не идеальный родитель. Жила с алкашом, плодила нищету, работает уборщицей за копейки, живут все в 40 метрах.
Но то, что сделали в итоге с ее семьей и ее детьми - во много раз хуже.
Вы всерьез считаете, что ВСЕ преступления у нас проходят через милицию, суд и прокуратуру? Что случаи изнасилования в любом распрекрасном детдоме не будут замалчиваться? Даже если не изнасилования, а склонения 12-летним 8-летнего к сексуальному контакту "по-любви"? Далеки вы от детских коллективов, где нет родителей.
Да. Потому что нормальная мать замалчивать изнасилование собственного ребенка не будет. Если вы считаете такие действия матери нормальными (еле сдерживаюсь, чтобы не нажать капс), то... даже не знаю, что сказать...
Лично знаю мать, которая замолчала развращение сына. Развратитель был в неподсудном возрасте, ЧТО разглашение дало бы, кроме пересудов?
То есть развратителю не было 14? В таком случае она и сама могла ему расправу организовать. В том числе изнасилование... каким-нибудь предметом. И предварительно запастись справкой о том, что невменяемая была.
Угу, Снежане после того, как она после 10 судов вернула детей тока справки о невменяемости и аресте за нападение на подростка не хватало до полной кучи.
Не удивлюсь, если Снежане она и без спец.заботы о данном документе такая справка полагается
Полагалась - не значит, что она у нее была. Это раз.
Второе - ведь психозу не обязательно быть длительным во времени. Он может быть и одномоментным, спровоцированным аффектом.
Я уже не говорю о том, что можно и об алиби позаботиться и сделать вид, что вообще ни при чем. Да и не факт, что насильник во всеуцслышание будет орать, что его кто-то бутылкой в ж.пу оттрахал
Она должна была пройти освидетельствование в рамках процесса. То, что она сейчас закончила суды и занимается - детьми 0 лучшее решение , на мой взгляд. Насильника она все равно не найдет. Ей не дадут.
А если найдет - весьма вероятно, что ему по возрасту никакая ответственность не светит.
Зато ее Коля в процессе попыток привлечения насильников к ответственности, очевидно пострадает. И возможно - пострадает еще и Женя, на которого покатят бочку. А справедливость - хорошо, конечно. Если не ценой собственных детей.
Цену дети заплатили тогда, когда мать
1. допустила их попадание в детдом
2. не смогла защитить от насилия.
В данной ситуации возбуждать процесс да, не имеет смысла. Ибо ей легче повиниться и сказать " я больше так не буду" у насильника же, чем изначально не допустить ситуации издевательств над своими детьми.
Ну что значит - допустила? Снежана, в отличие от основной обсуждаемой здесь мамашки, отказов от детей не подписывала, ее лишили прав.
Как она могла их защитить, если ей детей не отдавали и даже не допускали ее к детям?
Лена, Снежана сделала для детей то, что она была способна сделать. Это достаточно много для уборщицы, к тому же в одиночку воспитывающей 5 детей, но мало для большинства других матерей, имеющих больший доход и меньшую загруженность семейными обязательствами.
О Снежане я хочу сказать лишь то, что ПОЛНАЯ защита своих детей - это выше ее возможностей. Но это не означает, что эта защита невозможна в принципе.
А может туберкулез она подцепила дома в грязи и из-за того, что недоедала. Туберкулез социальная болезнь и очень распространен при плохих условиях проживания.
Думаете, ваша знакомая вывалит вам про преступления. которые там происходят? Ну-ну. Сколько вы знаете желающих усыновить пятерых детей из приличной семьи?
Зачем вываливать. Я вижу ребенка, взятого ею - мальчик адекватен, спокойно общается в детском саду, у него нет никаких признаков издевательств, синяков, ребра не светятся, он упитан и вполне себе здоров. А после нескольких месяцев пребывания в семье еще и перестал быть слишком послушным, типичный хулиганишка шести лет от роду. :-) Если бы над ним измывались так, как рассказываете вы, это было бы сложно не заметить.
С чего Вы взяли, что нет никакого дохода? Отец детей работает и имеет зарплату 35 тысяч рублей.
Цитата из ЖЖ
"3. квартплата.
на квартплату дается субсидия, здесь у семьи доход - 10000 в месяц, субсидия будет практически покрывать квартплату".
35 тысяч озвучены не раньше сегодняшнего утра, наряду с вполне приличной квартирой, вчера она была засрана донельзя.
Доход отца озвучили еще вчера днем по ТВ. Лично я на канате РЕН увидела этот сюжет совершенно случайно. Ну а то, что информация в ЖЖ и на ТВ разная - неудивительно, ведь эффект испорченного телефона еще никто не отменял.
На канале РЕН лично? Посмотрела программу с ренТВ - ни слова о доходе папы. Собственно и папы в передаче не было. Ссылку взяла из ЖЖ.
Да, я лично, своими глазами, вчера на канале РенТВ видела этот сюжет, там показывали папу, он даже что-то сказал - не запомнила что, честно говоря - но запомнила папу - полный бородатый и усатый шатен довольно приятной наружности, и там четко озвучили за кадром, что у отца детей зарплата 35 тысяч рублей, кроме этого еще семья получает пособий на детей в общей сложности на сумму 10 тысяч, мол, на это и живут всемером. Программа была, если я не ошибаюсь "Экстренный вызов".
На самом деле,если у таких людей не забирать детей,то спустя пять лет детей там будет не 5,а 10! Причем детей искалеченных морально.
Нет,я не шучу ни разу! У меня у соседей 6 детей,трое росли в интернате,трое дома.Все кто был в интернате сейчас более-менее нормальные,все кто был дома с родителями-нарики,причем лет с 10. Чисто внешне те,кто был в детдоме существенно отличаются в лучшую сторону от тех,кто остался с родителями.Пример реальный
понятно, а у меня были знакомые - работники детдома...зная, как эти люди относились к своим подопечным и к своей работе, удивилась вашим словам...
А я долгое время отвозила вещи в детские дома в качестве гуманитарки.Поэтому могла видеть что там происходит.А ничего плохого там не происходит! Медобслуживание обязательно! Готовят вполне прилично и даже вкусно и никогда не бывает такого,чтобы забыли детей накормить в обед или ужин,чтобы в детдоме закончились деньги и дети не ели. Очень чисто,у некоторых нормальных людей дома больше пыли. Дети все одеты всегда .Очень много книг,что связано с тем,что когда стало немодно их иметь в детдома библиотеки семейные люди отвозили. Весь персонал тетки-мужиков ни разу не видела! Да ,тетки строгиеособенно по сравнению с родителями,постель заставляют убирать,зубы чистить,учиться,младших одевать если надо,дворик убирать,короче издеваются на ними как хотят в плане трудовой дисциплины))) Кстати,никто не курит,потому как взять негде! А кто дома курил-там бросил!
ну и слава Богу, что есть нормальные детдома и нормальные воспитатели (речь там не о строгости шла, поверьте)
http://eva.ru/topic/63/2461801.htm?messageId=61075845
--------------------------------------------------------------------------------
ага, вот такие
Я одно время шефствовала над детским домом. Дети там росли после изъятия из неблагополучных семей. Нормальные добрые ребята. Конечно социально мало адаптированные, но это со временем исправляется. Плохо было другое...
Когда я разговаривала с воспитателями, они аж рыдали: по закону, за детьми сохраняется площадь в доме родителей или родственников. Поэтому у таких детей нет права на обеспечение жильем от государства, поэтому после выпуска они возвращаются обратно в свои неблагополучные семьи. И вся работа с этими детьми в результате шла насмарку - дети снова перенимали родительский асоциальный образ жизни.
За моего подопечного директор ДД была более-менее спокойна: говорила, что у него иммунитет к дурному влиянию. К тому же он уехал учиться в другой город, где для него было выбито место в общаге. За остальных детей, не раскиданных по общежитиям, было реально страшно.
Вот и рассказывайте - кто детей морально клаечит - детдом или семьи
Алкаши и наркоманы - однозначно калечат, даже не обсуждается. Рассеяные родители - считаю, меньше чем ДД.
О рассеянности в данном топе речи не идет. Речь идет об асоциальных личностях. Для того, чтобы попасть в эту категорию - необязательно быть алкашом или наркоманом. Люди с психическими отклонениями тоже туда относятся. А патологические засранцы - к людям с психическими отклонениями
В наше время необязательно быть специалистом, чтобы понимать элементарные вещи - благо литературы профессиональной в сети море. Это раз.
Я не ставила никаких диагнозов, чтобы меня "обвинять" в присвоении себе профессии, которой у меня нет. Это два.
Про засранцев написано во второй ссылке первого поста данного топа. Это три.
В учебнике по психиатрии, почитайте на досуге, с чего начинается ассоциация личности, и некоторые психические расстройства.
Основной признак того, что у человека начинается расстройство психики,( это может варьироваться от дипрессии до шизофрении), то, что человек перестает следить за собой и своим жилищем.
Депрессия - это повод отобрать детей? Это очень часто встречающаяся вещь, вообще-то. А как психиатр может писать"дИпрессия"? Такой вы, значит, психиатр.
Спасибо, что поправили. Дело в том, что им нужно пройти освидетельствование, и там им доктор скажет, что с ними конкретно. Если это депрессия, то явно затянувшаяся, и здесь таблеточками не обойдешься, родителям нужно ложиться в клинику и лечиться.
Я не врач, конечно. Но мне кажется, что это похоже на депрессию. А разве ее нельзя лечить таблеточками? А чем же ее лечат? В принципе, родителям надо бы обследоваться. И начинать надо с этого, а не с принудительного отобрания детей. Если они больны, надо лечиться. А если нет, пусть от них отвяжутся.
Нельзя насильно заставить лечиться. Освидетельствование нужно - однозначно. Мое мнение, что ни один нормальный родитель не будет держать своих детей в такой откровенной антисанитарии, но вы об этом родителям этим скажите. Они себя пяткой в грудь бьют, что это нормально и все так живут. А во всем виноваты злые тетки из опеки, которые участвуют во всемирном заговоре против них.
Если родители нуждаются в лечении психиатрического диагноза (а Д лечится именно психами), то детей надо именно изымать на период такого лечения. По крайней мере если Д достигла масштабов, бросающихся в глаза всем окружающим. Ибо сейчас они просто гадят там же, где и живут, а завтра решат, что вся жизнь - дерьмо и нельзя детей обрекать на это дерьмовое существование. И обеспечат им "освобождение" от оного.
В идеале детей в этой ситуации надо бы передать родственникам. Но не всякий родственник согласится принять у себя столько народу.
Ну вы такая сказочница. Зачем придумывать то, чего нет? И прогнозировать такое будущее? И ведь все равно срач не отменяет того, что с детьми вполне возможно занимаются.
ВИдите ли, срач влечет за собой множество последствий. То, что я описала - лишь один из вариантов, самый страшный.
Как написали выше, антисанитария - это удар по здоровью. Про гангрену и ампутации не просто так написали. Детские игры всегда сопряжены со ссадинами и царапинами. Вам говорить, чем они чреваты в условиях срача?
Вы не знаете, что в условиях помойки, помноженной на кучность проживания, риск заболевания педикулезом и всякими разными чесотками намного выше среднего?
Я уже не говорю о том, что проживание в помойке подрывает иммунную систему.
Не знаю, где это написано. Я пишу, что неряшество в такой форме - асоциальное явление. А посему дает основание для проведения психиатрического освидетельствования. А уж психиатры скажут - больной это человек или ему просто положить на своих детей
А каким образом отъем этих 5 детей гарантирует, что спустя пять лет не появится еще пять? Обоснуйте схему.
АРТЕМИС, ты в этот топ приперлась в 22.28, вот это свое сообщение http://eva.ru/topic/63/2468076.htm?messageId=61244632 написала в 3.23.
Вот тут http://eva.ru/topic/63/2468076.htm?messageId=61244411 ты жалуешься, что итак мало спишь, а если еще и убираться ночами, то вообще спать не будешь.
ТЫ ПОТРАТИЛА 5 (ПЯТЬ!!!!) ЧАСОВ НА ПУСТОЙ 3,14ЗДЕШЬ. Вот так же и та мамашка сидит сутками в своем ЖЖ и всем рассказывает, что на уборку у нее ну катастрофически не хватает времени :)
Не, ну вот ладно я - мать одного ребенка, у мужа выходные (т.е., ребенок целиком на нем), перед праздниками пригласили клининговую службу навести у нас порядок. Я могу хоть безвылазно сидеть на Ебе, мне это можно. Но ито, успела вон неспеша вытереть пыль со всех своих 27 полочек и погладить белье (гы, включая 2 детских балдахина с кучей оборочек). Ща пойду вязать мужу обещанную шапочку.
Я ни в жизть не поверю, что нельзя найти 2-3 часа в неделю на уборку единственного жилья. Имея при этом пару детей старше 10 лет. НЕ ВЕРЮЮЮЮ!!! Мне моя трехлетка с огромнейшим удовольствием помогает вытирать пыль и расставлять по местам мою коллекцию игрушек из Киндеров (15 лет назад собирала). А уж покидать свои игрушки в ящики для нее дело 5 минут.
А я пока сижу в инете за эти 2 дня успела 80 страниц отчета написать.
2-3 часа в неделю на уборку мне, к сожалению, не хватает:-(
Лена, если бы вы писали за два дня 80-страничные качественные отчеты, то вы бы не сидели дома, а были очень востребованы и на свою зарплату свободно могли бы содержать няню и домработницу.
Нечем вам хвалиться, а пора переосмысливать свою жизнь. И в первую очередь из за сына.
Мою квартиру убирают за 4 часа, раз в неделю. Квартира у меня раза в два больше чем ваша. Дальше идет поддержание чистоты. Это минутное дело с минимальными усилиями.
Да, и с опекой я имела дело. Милейшие тетки. Несколько раз назначали мне время. Я была в командировках. Потом привезла им по коробке конфет. Ни одной претензии - и полностью положительное заключение с их стороны.
Я их не "если бы", а пишу. И одно время содержала - просто вылетела из обоймы в связи с известными событиями - на нервах много лажала.
Мои милейшие тетки назначали время только бывшему мую - ко мне в квартиру они ВЛАМЫВАЛИСЬ.
Причем, получали информацию КОГДА ИМЕННО у меня в квартире может быть бардак. От моей домработницы:-(
Я имела очень много дел с опекой и судами за последний год. Все ваши объяснения наглядно говорят об одном. Вы ни секунды не управляли ситуацией. Пустили все на самотек и в результате ситуация САМА вырулила как то. К вам бы никто не вламывался, если бы вы потрудились придти в опеку лично в приемные часы и познакомиться с женщинами, ответственными за ваше дело, а также взять ее контактный телефон. Согласовать встречу на удобное для всех время и главное не хамить им.
Они начали вламываться еще до всякого дела. И были совершенно очевидно ангажированы с самого начала.
Лена. Мне очень очевидно, что вы слишком много фантазируете в свое оправдание. В жизни все намного проще. И тетки из опеки - это не центр зла, продающийся за деньги. Еще раз - я много с ними общалась. Ни ужаса ни страха они у меня не вызвали. В моей квартире БЫЛИ бутылки с алкоголем во время их визита. Правда не пустые, а полные, ну и не стоящие вдоль стен, а полный бар. И они увидели их и спросили пью ли я. Я сказала ДА, иногда бывает. И в ванной они увидели мужскую косметику, и опять я сказала, что это моего друга. Ничего ужасного не произошло.
Если у вас пошло по другому - то дело в ВАС, а не в ком то другом.
Света, я думаю, что при всех мои недостатках я не самая плохая в мире мать. И я не заслужила той травли, которую мне устроила эта мразная кодла. И мои дети этого всего цирка с конями тем более не заслужили. То, что вы с травлей не столкнулись - ну может, где-то вы повели себя умнее и лучше меня, где-то вам повезло. Я, наверное, с детства не умею быть "правильной" или ей казаться. Это значи, что теперь мне надо убиться башкой об стену и смсказать себе, что хуже меня нет и все эти мрази - замечательные люди, а я - полная дрянь?
Нет. ВАм надо сказать СЕБЕ: Да - я накосячила. Изменить СВОЕ отношение к ситуации и людям. Я практически уверена, что никто вам не мстил. Мы все ошибаемся. Это нормально.
И ВСЕГДА нам дается шанс исправить ситуацию. Если вы сейчас, например, измените свое отношение, и сходите в опеку ПОСОВЕТОВАТЬСЯ, то я практически уверена, что они накидают вам дельных советов. И вот, что мне не понятно совершенно, так это какой смысл ГОДАМИ злиться на бывшего мужа и какую то опеку. Тратить свои нервы на злость и оправдание себя. Это НИКАК не решает вашей ситуации. Ну совершенно.
Надо было видеть, как мне "не мстили". Когда даже психологирня, показывая мне заранее готовое заключение не в мою пользу, спросила, чем я так насолила опеке:-(
Я не злюсь - я их ненавижу. Черной, лютой ненавистью. Они сломали жизнь моим детям, мне, ну и мужу до кучи. А сломанную жизнь по кусочкам собирать, выползая из депрессий, очень тяжко и нудно.
Вы не пробовали пройти освидетельствование у психиатра? На мой взгляд вам нужно лечение.
Можете поверить мне на слово. У вас была полнейшая фигня по сравнению со мной. За год с небольшим у меня было три судебных процесса, включая достаточно серьезные проблемы со здоровьем сына. Ни одной мысли о ненависти или несправедливости жизни у меня в голове нет. Да, в течение года я лечилась у психотерапевта. Сейчас вероятно у меня могут начаться проблемы со здоровьем. Но ТАКОГО в голове своей я бы никогда не допустила. Это КОНКРЕТНОЕ отклонение от нормы.
Вас травили? У вас отобрали ребенка?
насколько я понимаю, вы достаточно успешно вышли из этой ситуации. А я уже несколько лет в подвешенном состоянии и завишу от того, даст мне ребенка эта паддла или не даст. Новый год я провела в рыданиях, потому что падла ребенка НЕ ДАЛА.
А в этом году падла записала ребенка в 6-дневную. школу с охуительной нагрузкой. И у меня остались 1 сутки в неделю вместо 2. И даже от этих суток падла умудряется что-то отщипывать.
Ребенок мне выдается с видом большого одолжения. Если я с чем-то не согласна - мне заявляют, что я могу ребенка вообще не брать.
И мне остается только выть от бессилия, выкарабкиваться и копить на очередной ремонт чтобы влезть в очередной процесс. Который при наличии тех же блядей в опеке вряд ли будет в мою пользу. Знаете, как я устала от такой жизни? Я ведь хочу жить нормально и радоваться, а не рыдать.
Поверьте моя ситуация была намного хуже. И ребенка у меня ПЫТАЛИСЬ отобрать. Ровно также через суд. Только это было только частью всего процесса. И успешно из нее я вышла как раз потому, что очень старалась не озлобиться на мир и не опускать руки и работать по основному месту работы, штобы не вышвырнули из за проблемной личной жизни и РАБОТАТЬ над ситуацией. Я начинала ВСЕГДА с себя. Если у меня затяжная истерика - я мчалась к психотерапевту, я ходила на расстановки, ночами я работала над планом своих действий и моего адвоката.
А щас - да. Мне легко и хорошо говорить. Я решила все проблемы. Я купила новую хорошую квартиру и щас ее ремонтирую, я переехала с сыном в другой город, штобы отдохнуть от москвы и своей карьеры. Я щас просто тихо наслаждаюсь жизнью.
Я, в отличие от вас, проиграла. И к психологам, и на расстановки тоже ходила - они помогли хоть чут-чуть улучшить положение.
Но ситуация была, когда что бы я ни пыталась сделать - все оборачивалось против меня. Даже охранные агентства мне отказывали.
Близкие вроде как в целом за меня, но подставы шли по каждой мелочи. Например, я потратила уйму времени чтобы официально оформиться на работу. И когда отца о моем месте работы спросили на суде - он сказал, потупив очи "ну, она вообще-то там числится". Честный. Врать не может. А противоположная сторона врет без зазрения совести.
Отец - не враг. Он - честный человек со своими представлениями о правильности. А надо было, чтобы выиграть суд, врать. Да, у меня такое окружение - не могут подличать, не могу воевать, не могут жить по-волчьи, рвать врагов за горло зубами. А мой бывший и его окружение это делали вместе с опекой и иже с ними.
А я на это и не претендую. У меня на тот момент был вполне пристойный доход. Но увы - в черную.
Ну вот так и складывается впечатление о вас, вроде все по-честному, а за руку ловят в самый неподходящий момент.
ну так эти ж 13% и нужны в первую очередь для того, что бы показать, что есть доход, чтоб детей содержать..разве нет?
тогда бы пришлось алименты платить на собственного ребенка, а Лена этого избегает всеми возможными способами.
Господи, чем дальше в лес тем толще партизаны.:( Смысла НЕ обзавестись надежными подтверждениями для суда я не вижу совершенно, кроме откровенного распиздяйства.
Но ведь НЕ платить щас алименты смысла нет тоже. Ведь совершенно официально после неуплаты алиментов в течение 6 месяцев можно лишиться родительских прав. :( В принципе этот конкретный мужик еще достаточно благороден, и действительно любит сына, што не педалирует ситуацию, что не пошел и не установил алименты в денежном эквиваленте, а после неуплаты не начал бы грозиться всем на свете... :(
Ну это все понимают, кроме Лены:( Там золотой папашка, который ребенка из нищеты и свинарника вытащил, у ребенка отдельная комната и нормальный достаток. Лене надо к доктору уже давно, но увы и ах, все останется на том же месте. Ребенок будет жить у папы, который может обеспечить ему достойную жизнь, а не существование., а Лена всем рассказывать о заговорах и копить на мифические ремонты, который она никогда делать не будет.
Ребенок до недавнего времени жил в одной комнате с отцом, его новой женой и ее ребенком от 1 брака. Пока жена не дала от него деру. И спали они вчетвером в 2 кроватях.
Ага, и там он его бил смертным боем, и денег у него дофига подкупать опеку и психологов, а сам в комнатке живет:(:(:(
Даже если на 10% вам поверить, то невозможно себе представить, что должно быть у ВАС в квартире и что вы должны САМА из себя представлять, что ребенка отдали такому папаше и в такие условия.
Я содержу ребенка на своей территории в полном объеме. У меня дома у него отдельные комплекты одежду, велосипеды, игрушки. Смысла давать деньги бывшему не вижу - за 6 лет я от него получила в общей сложности тысяч 15. Будет суд - я буду настаивать на своем участии непосредственно в расходах на ребенка, что сейчас и происходит. Либо принесу справку, что я зарабатывают 7500 и пусть выкусит.
1 раз в неделю ребенок бывает у вас, не перетрудились????
вы справку уже приносили, и что из этого вышло?
Бедный ребенок. Што вы заставляете его даже переодеваться в другую одежду у вас дома. Вы со своими закидонами просто взрываете мозг ребенку.
А со справкой, што вы получаете три копейки вы хотите штобы суд определил место жительства с вами??? И кто тут выкусит??? У меня СТОЙКОЕ ощущение, что вы просто не в себе.
Никто никого не заставляет. Просто при существующем положении вещей весьма неразумно таскать вместе с ребенком туда-сюда его гардероб, и тем более - ролики, велосипеды, ящик игрушек и т.д.
Разумеется, вещи так или иначе кочуют, но БМ обычно отдает его в нашем и привозим мы его в нашем.
Суд по назначению алиментов и суд по определению МЖ - разные суды. На суд по определению МЖ у меня была справка с доходом 20-25 тысяч НДФЛ, у него - с доходом 30 тысяч "в свободной форме".
Я реально запуталась. У вас предстоит суд по назначению алиментов что ли?
Я знаю по себе, что то, что было представлено в одном судебном процессе вполне может быть использовано в "смежном". Если у вас уже была 2НДФЛ в прошлом процессе на 25 тыщ, то ваш бывший муж может совершенно спокойно, а главное ЛЕГАЛЬНО и БЕСПЛАТНО организовать запрос судьи в прошлый суд, а также в налоговую, откуда придут копии всех документов. То есть ВАМ надо сейчас решить следующие вопросы:
1. Числитесь ли вы все еще в той конторе
2. Если числитесь, то чо будете делать с налоговыми отчислениями и запросами туда.
3. Чо будете говорить про разницу между 25 и 7.
4. Если вы будете оформлены на 7, то ответить КАК вы вообще собираетесь содержать своего ребенка и откуда у вас деньги на "прямое участие".
И последнее я вообще не понимаю ЗАЧЕМ надо НЕ платить алименты, носить справки о трех копейках и продолжать ЗАПУТЫВАТЬ ситуацию с целью кому то чо то доказать.
Пока нет. Я просто говорю, что ЕСЛИ такой суд будет - у меня будет нужная справка.
Я из конторы той "уволилась" уже. Но в суде об определении МЖ, есс-но, у меня будет нормальная справка.
Я объясню, почему мне надо НЕ платить алименты. Потому что у меня не так много денег, чтобы отдавать их БМ. Потому что в содержании ребенка я уже участвую примерно в БОЛЬШЕМ объеме, чем он. И я не хочу по факту платить двойные алименты.
Почему я должна ему облегчать жизнь, усложняя свою? Я пока ищу резервы, чтобы отложить на ремонт и суд и накопить на обмен квартиры. И мне совсем не улыбается перспектива оплачивать по ходу дела ЕГО ремонт и ЕГО адвоката.
Я не знаю в каком мире вы живете. Но могу сказать про себя. У меня крайне неплохие алименты. Скажу так - они очень хорошие. НО ни ремонт, ни адвоката я на них оплатить не смогла бы при всем своем желании.
Про ваши "объемы" участия видимо так можно, но любой суд вам скажет, а нафига. Вы покупаете ему вторые велосипеды, игрушки и тд, которыми он может пользоваться раз в неделю.
Я если честно не понимаю вашей логики вообще. ВСЕ боле менее приемлемые действия по возвращению сына вы принципиально не делаете. А постоянно строите какие то совершенно эфемерные планы к реальности не имеющие никакого отношения. Параллельно пытаясь кому то што то доказать.
Нет только раз в неделю - у него еще каникулы есть. И на даче он отдыхает по 3 месяца. Я его вожу на развлечения, в в бассейн, в театры и музеи. И что - он должен у меня в пустой квартире сидеть и ни во что не играть?
Алименты 6 тысяч в месяц за год - это уже гонорар адвоката. Я не так богата, чтобы спонсировать на эту сумму какой-то кусок говна.
У меня именно такая справка и была. Другое дело, что я на той фирме не работала а просто числилась.
Когда "числятся", то зп обычно минимальная и соответственно налоговые отчисления минимальные. Поэтому НАЛИЧИЕ этой справки с нулями в налоговых отчислениях никакой погоды сделать не может.
Но вы могли самостоятельно сдать декларацию о доходах и все ваши заработки вошли бы в налогооблагаемую базу. Тогда у вас был бы ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ доход для суда, что является одним из оснований для того, чтобы оставить ребенка с матерью.
Ну моя мама тоже ужасно нервничала и ПОЛНОСТЬЮ все напутала. Просто потому что она пожилой человек и очень нервничала. Ни на что это особо не повлияло. ДЛя того, чтобы проиграть нужно прос---ть все отдельные составляющие процесса.
О чем и речь. Вам надо сделать выводы из той ситуации. НЕПРЕМЕННО что то делать с вашими приступами-или не приступами злости. И браться за дело. Если вам конечно это надо.
Пока что я выползла из рабочего кризиса. Еще пока не то, что хотелось бы, но прогресс есть.
А злость от того, что больно все это.
По моему опыту самое продуктивное - обратить злость на себя. Но способ показан только сильным личностям. Слабых заставит почувствовать себя полным дерьмом и загонит в депрессию.
Оль, мне хватает чужой злобы, на меня обращенной в этой истории. Чтоб еще и от себя злобы добавлять - хватит.
У вас и так злобы выше крыши. И сейчас она совершенно неконструктивная и разрушительная. Совет выше направить ее на себя - превратить свою злобу в свои действия. Очень дельный совет.
Ну сделайте себе амулет от злобы и ненависти к окружающим. Или Ваши амулеты только другим помогают?
Такой амулет я делать не хочу. Те конкретные лица, против кого направлена моя злоба, ее заслужили.
Всем окружающим совершенно фиолетово до вашей злобы. Што теткам из опеки, которые забыли о вас на следующий день, што судье, которая рассматривала ваше дело, што вашему бывшему мужу. Единственные, кто страдают от нее это вы сами и ваши дети.
Я и мои дети страдали и страдают от действий этих теток, а не от моей злобы на них.
Извини, не соглашусь. Даже если твоя злоба направлена не на детей, им ты этого не растолкуешь.
А детям неважно, на кого оно направлено. Детская психика устроена таким образом, что любой родительский негатив они приписывают себе. Даже если ты злишься при этом на Папу Римского
Ваши дети и вы страдаете от ВАШИХ действий и бездействий. И злитесь вы на них теперь от собственного бессилия. Ваша нынешняя позиция жертвы ни к чему хорошему не приведет.
ТО, что мои действия потерпели поражение - не отменяет подлости этих персонажей. Я - не жертва, я выкарабкаюсь. Но и эти гады свое получат обязательно.
А чем мне помогут антидепрессанты? Только зависимость, которая мне не нужна. Мне плохо от ситуации, в которой я нахожусь. Антидепрессанты ее не улучшат.
Антидепрессанты не изменят ситуацию, но вполне могут изменить отношение к ней. В частности, убрать заведомо мешающую жить злобу. Ибо на холодную голову и решения принимаются обычно более правильные. И реализовать их легче - ничто не отвлекает
Я сомневаюсь, что в обдолюанном колесами состоянии у меня будет "холодная голова".
Злоба меня уже не отвлекает. Ей есть свое место.
Антидепрессанты - не колеса. Насколько я знаю, ты использовала в тот период куда более вредные способы справиться со злобой.
Вы совершенно не видите, что ситуация в которой вы находитесь ПОЛНОСТЬЮ сделана ВАШИМИ руками. Ваша злоба разрушительна и также разрушительно действует на детей. Хоть вы это и отрицаете. В принципе отрицание реальности - это обычная ситуация алкоголиков, наркоманов и людей с душевными расстройствами. До тех пор пока вы не осознаете, что мир и люди не против вас, ваша ситуация не изменится.
Также как не изменится она у тех многодетных, у которых отняли детей. Начинать надо с себя. САМОМУ надо осознать, что бывшему мужу не все равно до СВОЕГО сына. Он его тоже любит. Заботится о нем и его образовании. Это НОРМАЛЬНАЯ родительская реакция - отдать ребенка в школу с повышенной загруженностью. Теткам из опеки в принципе наплевать, где и как живет ваш ребенок. У них есть свои инструкции и указания, которые они выполняют. Ну и они тоже живые люди и не любят хамства. Зам. председателя суда, которая расссматривала ваше дело, ей фиолетово ваапще. И никакая она не подкупленная. Ей НЕВОЗМОЖНО сунуть денег. К ним в принципе не подступиться. Они боятся ВСЕГО, а больше всего што их снимут с поста.
Лично мне антидепрессанты ПОМОГЛИ выстоять в ситуации намного более сложной и запутанной. Не потерять при этом здоровье и уважение к себе. А про зависимость - это просто глупость. Глупо отказываться от медицинской помощи, когда нуждаешься в ней, руководствуясь "принципами".
Не вижу, что полностью. Я на себя кляуз в опеку не писала, я не врала в суде в пользу бывшего, я не подкупала психолога с липовым заключением. Я еще много чего НЕ ДЕЛАЛА в этой ситуации. Даже если я делала что-то не совсем правильно - у меня не было опыта выживания в ситуации травли, инициированной опекой.
В изнасиловани всегда виноват насильник. Что бы не делал насилуемый, даже если он был в чем-то неправ.
То, что со мной происходит - это групповуха, организованная БМ.
Судья, кстати, самый приличный человек из этого сборища. Но против "независимой" экспертизы и она не могла попереть, я ее понимаю.
Ну вы жертва канешна. Честная и благародная. Подлецов и сволочей. У многих людей просто цель в жизни - сделать вам похуже. Причем многие из этих людей впервые видят вас... И главное это до конца быть уверенным в своей правоте, но жить отдельно от сына. Я понимаю позиция и состояние жертвы - это во всех смыслах выгодно.
А причем здесь мое благородство или неблагородство?
То, что со мной произошло и происходит - это групповое изнасилование системой. Вы мне предлагаете расслабиццо, получить удовольствие тот изнасилования и думать про своих насильников хорошо. А я не буду. Мне эта ненависть помогает выжить.
ЗЫ. При этом я допускаю, что насильниками можеьт двигать нечто иное, чем просто желание мне нагадить. Например, ебацца хочеццо. И ничего личного.
Но все же вот мне не очень понятно - ежели у них нет цели, сделать мне похуже, накуя давить на психолога, накуя звонить ребенку в школу и рассказывать, какая дрянь его мать?
Лена, ты вообще-то живешь в этой системе. Пользуешься теми благами, которые она дает. Пусть эти блага смешные - но и требования системы к тебе на фоне того, что есть в той же Европе или Канаде - смехотворны. Но ты не хочешь соответствовать даже этому минимуму. Естественно система будет тебя подстраивать под себя. Ибо нельзя жить в обществе, и быть свободным от него.
Хочешь свободы - эмигрируй в какой-нить райский уголок в Центральной Африке в племя Тумбу-юмбу, где за твоим образом жизни контроля мало будет.
Угу, пользуюсь "бдагами" по полной программе. Накушалась ужо благов.
И эмигрировать в тумбу-юмбу уже не могу - "блага" системы таперича держат.
Захотела бы - смогла. Вон Белоусова свою дочку через Украину вывезла, не поленилась. И если бы повезла ребенка в Юмбу - хрен бы ее там нашли. А она зачем-то в Америку потащилась :)
Если бы они касались тебя или меня лично (упаси Бог, конечно) - то я соглашусь. А прикинуть с общемамской точки зрения, что бы я сделала - по крайней мере для себя считаю возможным.
Но тут другой момент: по моим наблюдениям детей в основном отнимают у настолько никчемных родителей, что все эти разговоры о насилиях - скорее всего треп в пользу бедных. Но даже если это правда - лично мне не понять, что забрали в дд ПЯТЬ человек, и они впятером не смогли засебя постоять? Да что вообще за отношения в этой семье, если их так легко разрознить и раздавить поодиночке?
Меня насторожило, что она сама отдала.
А что , что 5 человек, и самому маленькому 3 года, а самому старшему 12 - конечно, не могли. Ведь из них большинство даже не в состоянии было понять, что происходит.
Учитывая, что обвиняют в насилии старшего - пострадал кто-то более младший. Скорее всего от своей же группы сверстников. То есть старший однозначно мог заступиться за мелкого. А если еще и привлечь одного из братьев-сестер - ведь не всем же им по 3 года, так и вовсе с ними бы связываться боялись
Э, ты не путай! Там ниже я обсуждала случай Снежаны Даниловой. Там отобрали 4 детей из 6. У нее подозревается, что одного ребенка изнасиловали. Снежана своих детей вернула весной. Она - простая уборщица, мужа выгнала за пьянку, жили все всемером в квартире 40 метров. Но других нареканий к ней не было. У нее отобрали детей когда она попыталась получить муниципальное жилье.
Там когда она заикнулась о насилии, ей сказали, что у них в приюте ребенок тестировался по поступлении и якобы насилие было в семье.
Не знаю, была ли возможность у старшщих вступиться за младших, особенно если учесть, что 3 ихз 4 детей подсадили на уколы.
А это другая семья.
Понятно. Ну, предположения к делу не пришьешь. Вот если бы те, кто помогал Снежане детей вернуть (сомневаюсь, что она полностью сама вытянула процесс), подключились к защите того, которого вроде бы изнасиловали - думаю, вполне могли бы они защитить себя так, что жилищный вопрос им бы решили по полной программе. Лишь бы не поднимала бучу на всю страну.
Так может она его уже и решила. Я не знаю. Да, ей помогали многие - ее работодатели организовали хай на всю страну. Но согласись, это и ее заслуга, что она себя так зарекомендовала на работе, будучи простой малограмотной уборщицей.
Что правда, то правда. Если ради человека есть кому поднять хай, при том, что этот кто-то никаких дивидендов от хая не имеет - это повод воспринимать человека как очень и очень достойного.
Как бы там ни было, ее случай дает понять, что дети серьезно страдают не только когда их невовремя изымают, но и когда их изымают безосновательно. Из 3 детей один предположительно был изнасилован, как минимум один был регулярно избиваем, один совершил несколько попыток суицида, трое были регулярно обкалываемы психотропами. Подозреваю, что теперь ей лечить и реабилитировать детей придется очень долго:-( На зарплату уборщицы, разумеется. Ну а опека это преподнесла как обычно - была плохая мать, теперь исправилась, даже детей в суде заставили извиняться за плохое поведение:-(
Очень грустная история.
Лена, в стране, где активные действия совершает лишь власть, а народ лишь шаркает ножкой и извиняется, по умолчанию не может быть порядка.
По-хорошему, СНежане с теми, кто ей помогал, надо бы встречный иск опеке вкатить (точнее - местному департаменту образования). Если конечно, факт насилия, побоев и обкалывания был хоть как-то доказан. И шагать вплоть до Европейского суда, если в нашем правды не найти.
Ну ты же понимаешь, что не пойдет она в европейский суд. Ей бы раны зализать себе и детям. Не до процессов.
А система такая, да. И мне надо было с самого начала благодарить и кланяться, кланяться и благодарить, дома потом проплеваться и снова... тока я в это слишком поздно въехала.
В твоей ситуации надо было не кланяться, а устранять претензии. И плеваться не на опеку, а на то, что ты вынуждена делать, хотя делать не хочешь. Но уж коли ты в системе - надо выполнять заведенные в ней правила.
Вот если бы у опеки были претензии за рамками системных требований - тогда можно было бы и воевать. И то при условии, что способна грамотно подойти к процессу.
Так устраняла по мере возможностей. Находили к чему прицепиться и это раздуть. Да, у меня нет навыков наведения ИДЕАЛЬНОГО порядка. Но в полный срач и разгром они ко мне не приходили ни разу.
Лена, ты меня извини, но у тебя нет навыков наведения даже просто порядка. Или хотя бы его видимости. Я же помню, ЧТО ты называла порядком. В моем, и общепринятом понимании то, что для тебя порядок, на самом деле называется очень плохим словом :( Приблизительно тем, которые очень часто употребляют здесь особе ретивые анонимусы.
В принципе, это не грех, если ты живешь одна. Но если на тебе - ответственность за детей, а детей есть желание воспитывать второму родителю, то при прочих равных опека отдаст предпочтения тому, у кого с состоянием жилья проблем нет.
И не важно, что тот ребенка лупит ремнем за некачественное чтение, или что ребенок жить с этим родителем не хочет. Неважно, что сущая сволочь, главное, что в квартире чисто.
Значит вам неважно. Раз не можете регулярно убираться в квартире, наладить контакт с опекой и подать на пересмотр дела. А все строите свои воздушные замки. И жалуетесь на несправедливую жизнь. Никому нет дела до ВАШЕГО ребенка.
Лена, я спрашиваю еще раз: ЧТО ты сделала для своего ребенка, чтобы доказать факт физического и психического насилия над личностью?
Ты НИЧЕГО для этого не сделала. Так что даже если твоя информация о побоях правдива - ты виновата в них не меньше своего БМ. Потому что по-хорошему, если по отношению к ребенку имели место побои - то твой БМ должен был сидеть, а не за ребенка судиться.
Да, ничего. Водила ребенка к психологам, которые зафиксировали панический страх ребенка перед отцом. Давала ему мобилу, чтобы он в случае побоев сразу звонил и мы ехали на освидетельствование (и БМ зная об этом таки перестал ребенка лупить). Водила его в суд, где он об этом рассказал самолично. Конкретно поймать момент с располосованной ремнем задницей мне не посчастливилось.
Лена, ты водила его к таким психологам, которые могли рассказать о страхе лишь тебе. Их заключение в суде заведомо неправомочно.
Такие вещи надо делать через травмопункты и прокуратуру.
Если же шлепки были такой силы, что следов не оставалось - значит, это были именно шлепки, а не побои. До похищения Ярослава ты признавалась, что и сама в редких случаях иногда применяешь подобные методы воспитания.
Да, зато опекский "независимый" психолог всем рассказал, что у ребенка симбиоз с отцом.
И у нее это заключение было езще до того, как она меня увидела:-(
Ты еще спрашиваешь, за что я ненавижу этих тварей?
Я не применяла к ребенку ремня. Со времени побоев то того, как я узнала о ремне, прошло несколько дней и следов не осталось.
Лена, у тебя уже несколько раз проскакивает такая тема, что ремень отцом был применен едва ли не единожды. Если это так - то это может вполне оказаться проявлением адаптации. Он ведь на тот момент еще не привык быть отцом в полной мере, поэтому в какой-то момент допустил срыв.
Что касается симбиоза - а ты не хочешь предположить, что Ярослав действительно любит отца? Даже если тот и правда сволочь и чмо?
Фигня в том, что дети любят даже ужасных родителей. Ты, взрослый человек, и сама не всегда его ненавидела. А что говорить о ребенке, которому он - родной человек как ни крути.
Я не хочу сказать, что тебя он при этом не любит. Но если психолог прав - Ярославу просто запредельно тяжко - он вынужден разрываться между двумя родными ему людьми, которые при этом друг друга ненавидят :(
Он применялся достаточно часто до тех пор, пока я ребенка не забрала. С тех пор - да, он применил его едва не единожды. Но он был извещен, что у ребенка есть мобильник, что ребенок может в любой момент мне позвонить, и если битье ребенка будет иметь место - все немедленно будет зафиксировано.
Я работала со своими психологами достаточно долго. И никаким симбиозом там не пахло. Была паническая боязнь отца.
Лееена, ау!
Со "своими" психологами можно работать ради реабилитации ребенка. А если доказываешь факт насилия над ребенком - надо привлекать спецов совершенно другого уровня, относящихся к госструктурам. Странно что твой второй муж тебе это не объяснил. Он должен это знать в силу профессии.
Мы ведь сейчас не о показаниях их в суде, а о том, привязан ли Ярослав к отцу. И в этой части у меня ест полное основание верить МОИМ психологом. Особенно если учесть, что заключение "независимого" было написано заранее под диктовку опеки.
Он в судебных делах по гражданской части он полный дундук.
Извини, Лен, не поверю, что независимый психолог - полный дундук в судебных делах.
ты вообще в курсе, что независимые аккурат под суд заточены, а не под опеку?
Другое дело, что я не исключаю симпатии психолога по отношению к тебе. Но объективно он мог счесть, что ребенку с папахеном лучше. А потому рассказал тебе сказочку про опекский произвол, чтоб не портить твое к нему отношение. Он же на то и психолог - прекрасно видел, что у тебя в тот период люди делились на тех, кто за тебя и на тех, кто против. Вторые были по поределению предателями и сволочами. Оно ему было надо - еще и собой увеличивать твои негативные эмоции?
Дундук - это 2 муж.
Суд дал поручение найти психолога именно опеке, и конкретный психолог работала именно с этой опекой многократно.
Еще раз повторюсь - заключение было написано ДО начала общения с психологом в принципе.
Откуда она могла знать, с кем ребенку лучше?
Ты проводила экспертизу этого заключения? Откуда ты знаешь, что оно было написано до общения с тобой? С несколько дней рассказывала мне, как прошла у вас очередная встреча с этой психологиней. Ты рассчитывала на заключение в свою пользу. И я помню твой шок, когда в нем оказался текст про "симбиоз с отцом". Почему ты решила, что оно было написано ДО всех этих встреч?
Вообще, по-хорошему, где был твой адвокат все это время? Почему не заявил отвод такому поручению? Опека в данном случае явно поддерживала отца, поэтому ее выбор психолога заведомо мог быть необъективным. В этом случае эксперта должен был назначить сам судья.
Лена, у меня в асе вся хронология нашей тогдашней переписки. Ты НИЧЕГО не говорила о том, что заключение было уже готово. Более того, ты рассказывала о результатах бесед с Ярославом, и там неоднократно проходило, что нет у Ярослава выраженного предпочтения одного из родителей. Только один надежный друг у него был - Джим Моррисон. А папа с мамой отдыхали в сторонке
И вообще, я не знаю, что такое просто порядок, наверное, но мне казалось, что если я регулярно:
1. Собираю разбросанные вещи и раскладываю по местам
2. Подметаю, мою и пылесошу полы.
3. Мою посуду.
4. Мою сантехнику.
5. Стираю белье на кроватях.
6. Периодически оттираю захватанные косяки
- я в принципе имею право считать, что это оно и есть.
Что еще нужно было опеке и как я должна была еще вывернуться - я не имею ни малейшего представления.
Лена, если в результате твоей уборки:
1. Вещи валяются во всех углах вперемешку с мусором и пылью, причем их столько, что переходя по квартире ты постоянно спотыкаешься
2. Несмотря на твое утверждение о трехкратном мытье полов, эти самые полы покрыты липкой коркой, к которой прилипают ноги
3. Раковина засорена и полна грязной посуды
4. В ванной не проходит вода, туалет намертво пропах аммиачным запахом кошачьего ссанья
5. К белью претензий нет, что правда, то правда
6. Косяки остаются захватанными, как и большинство других поверхностей в доме
Ты никого не убедишь, что поддерживаешь в доме порядок, а опека к тебе необоснованно придирается.
Оль, то состояние, о котором тиы пишешь, наводится у меня в течение 1-2 дней, к сожалению. Это не означает, что я ничего с этим не делаю. Раковина, к слову, полна посуды после каждого приема пищи, а засроряется она за 5 минут - во время мытья ее надо постоянно чистить.
Полы мою руками на карачках, чтоб лучше отмывалось. Это какой-то бесконечный сизифов труд. Наведешь порядок в одном - тут же надо наводить в чем-то другом.
И я просто реально хочу рыдать, когда мне этим тычут и начинают говорить 2да какой тебе ребенок, если ты элементарно бардак в квартире не можешь разгрести"? А мне ведь еще помимо разгребания бардака и работать когда-то надо.
Лена, то состояние я застала, когда у тебя дома не было НИ ОДНОГО ребенка.
Учитывая ряд обстоятельств, я могу с уверенностью утверждать, что сама ты бардачишь ничуть не меньше обоих своих детей.
Твоя проблема не в том, что ты не любишь убирать, а в том, что ты не сбережешь порядок, даже если тебе его наведут чужими руками.
Когда дети в отъезде, я вообще на это маленько забиваю пока не припрет. Т.е. не то, чтоб мусорю, а просто убираю с большой отсрочкой после их побывок.
Лен, я тебе высказала результат своих наблюдений: ты мусоришь, и очень сильно. Дети тебе в вопросах порядка/беспорядка скорее помощники, чем противники :)
Блин, не выдержала, вмешалась.
Лен, а нафуа было родственников ставить в известность о такой подробности своей работы? Тем более, зная о честности своего отца?
Если кто тебя и подставил - то только ты сама себя.
Вроде и рядом тогда была, но ты меня ошарашила такой новостью.
Ты извини, но я думаю, что к процессу ты подошла, совершенно голову не включив, все на эмоциях.
Знаешь, сама не ожидала такой его реакции. Вроде бы все обсудили, но не подумала, что моего отца будут спрашивать о том, где я работаю, когда есть справка.
Ну, теперь вы уже знаете, в следующий раз, говорите вашим близким то, что вы хотите от них услышать в зале суда и ни слова больше, раз они врать не умеют, придется врать вам, какое-то время.
Да вообще не надо было посвящать в детали, которые не соответствуют действительности. Нагромождение лжи чревато лишь тем, что при опросах свидетелей будет куча несостыковок. То, что ты и получила. А скажи отец, что ты работаешь на дому, но работодателя не знает - это бы никак не противоречило твоим данным.
Надо укреплять свои тылы и делать выводы на будущее.
С тех пор что-нибудь изменилось в лучшую сторону - вы официально работаете, в доме стало чище?
Сократите выход в инет и хватит времени на все. У вас там и муж подтянулся, и у вас заработок, не проваливайтесь снова в болото, я вам это искренне желаю, как человеку неглупому и симпатичному.
А выглядит так, будто на время передышки от форумов занимаетесь писаниной. :-)
Я вчерась заболела и зависла на Ебе часов на 5, у меня стала башка квадратная и настроение упало нафиг. А вы весь день на арене цирка, и вчера и позавчера... Никогда не пробовали ваще Инет не включать хотя бы неделю?
а сейчас если будешь в суд подавать то чья опека будет привлекаться? может если тебе сменить место жительства, то с новой опекой удастся наладить нормальные взаимоотношения? вообще очень странное поведение опеки, будто бы они за свою шкуру боялись, такое обычно только через связи можно устроить, финансы мало помогают
Просто вы товарищ пьющий,а состояния своей квартиры явно не стесняетесь. Когда все происходило вам тут писали-оторвите задницу, отпидорьте хату,поклейте копеечные обои и разберите хлам сожителя на шкафах. И морду лица приведите в порядок,хотя бы отеки снимите.Проще было засунуть голову под одеяло и винить во всем тетушек из опеки,да?
Угу, надо было ободрать свежеприклеенные некопеечные обои и поклеить копеечные. Так и сделаю в следующий раз. И побегу убирать несуществующие отеки на морде, диагност вы наш:-)
А предыдущий аноним прав;)
Выглядите вы плохо, как и любая любительница выпить. А уж о состоянии вашей квартиры можно сказать мягко - грязнуха. И дорогие обои существуют только в вашем воображении:(
В чем травля-то? У вас что, отняли ребенка? Просто отдали приоритет отцу, насколько я помню. Но это закономерно, если родители не живут вместе, ибо нереально в этом случае ребенка "поделить" поровну. Почему вы думаете, что у вас в этой ситуации прав больше чем у родного отца? Может, уверенность, что ребенок - это ваше имущество и явилось одной из причин решения, что сыну с отцом будет лучше?
Вы с ним регулярно видитесь, забираете к себе насколько я помню. А пытаетесь выдать ситуацию за вселенский заговор против вас лично. Ну не привили вам элементарных социальных навыков, соответственно вы не можете их привить сыну. Так почему не доверить основную нагрузку по этим обязанностям папе?
Это не мои россказни, а слова ребенка в суде. Но суду нашему и опеке на ребенка насрать.
Суд вполне мог сделать допущение, что это вы настроили ребенка против отца и не принять эти показания во внимание. Вы ж не верите детям, которые говорят на суде плохое о матери. Почему же к себе вы хотели особенного отношения. Это нормально.
Где я не верю детям, говорящим плохое о матери?
Я вызывала в суд психологов, которые обследовали ребенка СРАЗУ после того, как я взяла его от отца. Но им не поверили. А поверили тому психологу, который был ангажирован опекой и написал заключение в пользу отца еще ДО всего.
Естественно, вашему психологу не поверила, ведь тот был ангажирован ВАМИ, читай, заинтересованной стороной.
Вот если бы вы привели психолога, ангажированного опекой по вашему месту жительства, и та бы выступила противовесом папашкиной опеке - было бы о чем рассуждать. Но как я понимаю, поднять свою опеку вы сочли ниже своего достоинства, да? Или вам было просто нечем убедить и свою опеку тоже?
Чем убеждать??? в заключении было написано про полную антисанитарию и тучах мух, кружащих над остатками пищи, про какой очередной ремонт дама пишет не понятно. К ней не единожды приходила опека, но, мы жешь дамы высшего света, раньше 12 дня не встаем после вечера с одноклассником и пары бутылочек вина.
Ну, за тучи мух и полную антисанитарию я бы вообще родительских прав лишила. А у вас всего лишь отдали приоритет отцу. Вам этой опеке спасибо говорить надо.
А в том, что описала опека, ремонт делать бесполезно - мухи в неделю засрут и его тоже.
Моя опека была организатором травли.
Я обращалась в опеку по его месту жительства, сналала нас приняли нормально, потом на следующий день связались с нашей опекой и сказали нам "идите отсюда, нам о вашей семье уже все рассказали".
Слова ребенка в суде - не показатель. Он мог быть обработан. Вами.
Кроме того, ребенок мог так же сказать и о том, что шлепал его не только папа, но и мама тоже. Он мог много чего насчет вас рассказать. Но упоминание того, что мама его за эти слова убьет - было бы достаточным основанием, чтоб протокол получился усеченным, а решение суда тем не менее - не в вашу пользу.
Я уже не говорю, что вас тут уже многократно поймали на недостоверном изложении фактов. Следовательно, и данная подробность может быть не так уж проста, как вы пытаетесь представить.
Артемис, я на форуме набегами, но вашу историю я помню хорошо. Я помню огроооомный топ, где после суда вы изливали свою злость и ненависть на Еве.
Я не знаю вас, как мать. Я не знаю вас, как человека. Я видела фотографии, выставленные вами, и дети на них произвели действительно немного жалкое впечатление. Но с кем не бывает, у людей бывает недостаток средств... бла-бла-бла. Все бывает, короче! Но меня поразило то, что в день суда вы шарились на форуме и даже успели надавать советов в разделе "секс", если не ошибаюсь. В день, когда решалась судьба вашего ребенка. И сейчас вы очень активный посетитель Евы и время от времени вас можно встретить в ЛЖ. Это притом, что вы жалуетесь на нехватку времени на ребенка и элементарную уборку. После этого... хмммм....я не назвала бы вас хорошей матерью. Уж простите.
Ну так заблокируй себе Еву ;) И тут же надутся 6-7 часов свободного времени ЕЖЕДНЕВНО :D
ППКС мне сын 2-х лет помогает пол мыть, а уж игрушки убрать - вообще не проблема. за щетку и возможность подметать, они с дочкой дерутся.
Перечитала тему и комменты, много ссылок там на другие места с обсуждениями: всех людей, которые пытаются попросить документы, фото детей, семьи, квартиры, хоть какие-то справки о задолженностях и пр. там шлют сердечно на Йух тётки-подружки, стуча себя пяткой в грудь "она наша подруга, чё непонятного?!"
Ужасно как-то всё... Ситуация, до которой там дошла жизнь - не дай бг кому. Но так себя там ведут люди в теме, что просто совсем нет никакого желания иметь с этим дело...
с "подругами" там вообще дело темное. не могу уложить в голове: несколько лет семья была под опекой благотворительного фонда - им приносили еду и подарки к праздникам, помогали погасить 8тыр долгов за квартиру; в наличии успешные состоявшиеся подруги с кучей внуков и валом работы без праздников и выходных. и когда все летит под откос, все бьют себя кулаками в грудь и кричат: да мы, да щас - сутками спать не будем, инет поднимем, но ремонт сделаем. а где эти люди были 6 лет? почему не помогли Нине с работой? верстка и перевод отлично делаются на фрилансе. почему не били в набат от того, что муж 2 года не работает и тратит на курево детское пособие? почему не помогли вовремя оформить Нине утерянный паспорт? почему не помогли разобраться с субсидией? очень много почему в этой истории, очень много равнодушия людей, которые сейчас называют себя близкими и выставляют колесом дартаньянскую грудь.
Артемис, а сейчас нельзя снова поднять дело в суде, о том, чтобы присудили проживание с каждым из родителей ПОРОВНУ??
Могли бы присудить, если бы это было в интересах ребенка. Ведь все решения руководствуются только этим критерием, а не тем, что хотят родители. А если родители живут в разных концах Москвы, то как ребенок в школу будет ходить? Как кружки посещать? Это будет издевательством над мальчишкой. Поэтому приходится выбирать, кто будет осуществлять повседневную заботу, а кто будет выполнять роль воскресного родителя.
но у матери тоже должны быть права ((( я бы пошла и на то, чтобы возить, и на то, чтобы снять квартиру поближе.с этим можно было бы прийти в суд...
это же пытка - разлука такая
Вы можете пойти на что угодно. Но из того, на что готовы пойти вы, суд выберет то, что лучше для ребенка. Вы готовы возить, а вы спросили - ребенку это полезно, проводить жизнь в дорогах? Он сможет полноценно учиться в таких условиях?
Что касается съема квартиры - то это уже вопрос к Артемис. Я считаю, что это был бы неплохой вариант. Но боюсь, она считает, что это ниже ее достоинства - переселяться в незнакомый район ради своего ребенка.
Пока я, боюсь, не потяну съем квартиры. Возить могу. Но тут же пойдут вопли, что ребенок не высыпается.
А сдать нынешнюю нет возможности.
Естественно, если учесть описание состояния квартиры опекой.
Сдать квартиру и без ремонта реально. А если нереально - то это скорее подтверждение тому, что опека написала правду насчет антисанитарии :(
У матери ЕСТЬ права. И можно ОЧЕНЬ много всего сделать. Было б желание после которого наступают ДЕЙСТВИЯ. А если сидеть дома и исходить злобой, што все пидарасы, а я дартаньян, то вряд ли что то получится. :(
Вам выше написали: какой прок от этого ремонта, если вы в принципе неспособны поддерживать хотя бы видимость порядка? Если как пишет опека, у вас помои на полу и мухи тучами - вы же удрызгаете влет все то, на что копите.
Может, перестать подрываться на заведомо бесперспективный проект? Ситуация уже так или иначе сложилась. Ребенок вырастет - сам к вам придет, если захочет. Тем более, что вы писали, из 7 дней с Вами он живет 3 - почти поровну с отцом
Помой на полу и тучи мух у меня не было. Сейчас он ходит в школу с субботами и у нас остались только сутки:-(
Видеться - может. А проживать - нет. Потому что родители могут жить очень далеко друг от друга, и дергать ребенка каждые полнедели - ему не на пользу.
А если Артемис будет каждый день кататься по МЖ ребенка - то ей надо полностью забить на дом и младшего ребенка. Тут я ее понимаю. Не понимаю лишь, почему нельзя решить вопрос с арендой.
Потому что для этого надо сдать нынешнюю квартиру, а она вроде не только Артемис принадлежит.
Потому что я не единственная собственница. Пока что, мне дают добро только на продажу при накоплении н-ной суммы.
Лен, квартиры в твоем районе стоят нехилых денег. Ты бы вполне могла, пользуясь разрешением родителей, продать это жилье, и на половину от него купить хотя бы однушку поблизости от места, где живет сын. Там цену чуть не вдвое меньше.
А если есть постоянный источник дохода - то взять ипотеку на двушку. Доплата будет совершенно некритичная.
Разрешение будет при условии наличия у меня суммы не менее миллиона. Их позиция - стоимость жилья надо приращивать, а не терять. А обмен - мероприятие затратное и в любом случае я процентов 10-15 от стоимости квартиры потеряю (по их мнению).
Соответственно, столько я должна вложить. Этот миллион как раз пойдет на компенсацию брату.
Ну так может, и работать в этом направлении? Затраты на ремонт и искомый миллион - вполне себе сопоставимая сумма. Зачем вкладывать его в жилье, которое заведомо не твое, точнее не полностью твое?
Я бы пошла на то, чтобы обеспечить себя жильем, полностью принадлежащим мне. И естественно, в районе поближе к сыну. Раз уж суд решил, что ему надо жить с отцом - я бы сделала все, чтобы достичь компромисса в плане равного времяпровождения с ребенком.
Оль, миллион я смогу накопить только через несколько лет. А на кое-какую косметику я смогу накопить уже в этом году.
Что касается капиталки - то, как Игорь мне сказал, если я вложусь в черновой ремонт - практически все можно будет компенсировать при продаже. Насчет этого я думаю, что смогу с родителями договориться.
Наврал тебе Игорь. Никогда ремонт не окупается. Он влияет лишь на то, что квартира быстрее продастся, но никак не на цену. Я уже огого сколько лет этот вопрос изучаю. А не далее как полгода назад на практике эту истину проверила.
Не окупаются большие вложения в чистовые материалы. А именно капитальный ремонт таки окупается. Потому что покупатель прикидывает затраты на ремонт + съем жилья. То, что быстро уйдет по одной цене, медленно уйдет по цене повыше.
Остальные собственники квартиры не хотят просто выкупить вашу часть? Тогда квартира останется им, а вы сможете переехать и купить что-то другое на эти деньги.
Да я думаю, там родных уломать можно на раз-два. Стоит сказать, что продаст свою долю, чтоб вступить в ипотеку - думаю шантаж миллионом быстро сойдет на нет.
Мне кажется, это был бы самый лучший вариант, продать свою долю остальным собственникам, только не знаю, или у тех есть деньги, чтобы выкупить.
Оль, во-первых, это все ж таки мои родители. Такая постановка вопроса их добьет. Я не готова разговаривать с ними в таком тоне.
И во-вторых, шантажировать можно тем, что реально сделаешь. Вряд ли моя доля в однушке позволить мне влезть в ипотеку, которую я смогу вытянуть. Еще надо найти того, кто ее купит. Есть еще доля дачи, но ее продавать - это абсолютная подлость с моей стороны и удар родителям под дых. Я вижу тут один гораздо более реальный вариант, и в этом направлении буду думать. Возможно, смогу его себе позволить.
Ааа, я-то думала у тебя доля там где ты живешь :( Тогда конечно, даже чисто практического смысла нет что-то затевать. Не говоря уже о порче отношений с родными
А нельзя договориться с братом, выплачивать его долю по частям, с подписанием бумаг и всего прочего? Тогда, 1 млн будет разделен на много маленьких частей, что легче.
Не поняла. Если речь о доле - то миллион вычитать не надо, разве нет?
Вот если за 1 млн тебе дают право продать ВСЮ квартиру и взять ВСЕ деньги - тогда да, есть смысл напрячься и заработать.
А что с тем жильем, где ты сейчас живешь? Родители не разрешат его сдать и переехать поближе к ребенку?
Именно так - я отдают млн и спокойно меняю квартиру.
Сдавать не дают - какой-то интересный таракан у них:-(
Я так поняла, что после выплаты 1 млн, вся квартира будет принадлежать Лене, родители от своей доли отказываются в ее пользу, остается доля брата стоимостью 1 млн.
Я ведь так и писала, что не совпадает? После выплаты 1 млн ему, квартира ваша, ведь так?
Ну, в смысле, что дело не в его доле, а в компенсации ему. Чтоб у меня была двушка - миллион + то, что я вложу, у него однушка + миллион.
А нельзя договориться выплатить этот миллион после продажи квартиры? То есть так, вы продаете квартиру, выплачиваете ему миллион, а себе покупаете квартиру на миллион дешевле.
Нет. Требование родителей - что стоимость недвиги должна увеличиваться, но не уменьшаться. При этом они избыточно закладываются на агентские комиссии и все такое.
Странные требования, а они понимают, что рынок жилья может обвалиться в один прекрасный день?
У них нет возможности ее выкупить.
И они мне фактически готовы отдать ее, при условии уравнительной выплаты брату.
Лена, какая цена повыше, ты о чем? Квартиры уже не месяцами - годами висят в продаже и продаться не могут! А введут налог на недвижимость - тем более не продадутся, ибо народ начнет сбрасывать "хочущее есть" жилье. А ведь до него осталось совсем немного - всего-то год-два.
Знаешь в чем твоя беда?
Ты не делаешь выводов из собственных ошибок и на чужом опыте учиться не хочешь. Боюсь, набивание шишек для тебя - пожизненный процесс :( . Но виноваты в этом будут не шишки
Оль, у меня в качестве материала для учебы - не только твой опыт. Месяцами и годами как правило висят квартиры, хозяева которых продают их по альтернативе. Либо по завышенной цене.Если народ будет сбрасывать жилье - на него упадет цена, что мне лично только выгодно.
Ну да, ну да. А ты значит, не по альтернативе продавать будешь. И цену выставишь адекватную. А то что ты написала раньше: продам по цене повыше - так это надо просто не верить глазам своим :)
Лен, ты трогательно не хочешь видеть самые очевидные вещи, пытаешься доказать то, чего не может быть по определению.
И совсем не обязательно опираться только на мой опыт - его дофига в "квартирном вопросе"
По альтернативе, куда ж я денусь. И цену задеру ага:-) Но там завис - это дело плановое.
Оль, он мне в любом случае грозит. Но 400 тысяч надбавки к цене в данном случае погоды не сделают, зато повысят привлекательность варианта в глазах покупателей.
Ну, вот тут может и соглашусь. Одна проблема - 400 тысяч тебе надо вложить СЕЙЧАС. А продаваться она будет год. - и то если повезет. А если цены ухнут через этот год - так ты и вовсе в минусе рискуешь оказаться.
Тем более не забывай - в твоей ситуации ремонт мало сделать - надо сохранить его результаты. А как ты описываешь, что у тебя дети творят, так боюсь, что этот ремонт банально не доживет до покупателя.
Черновые работы, плитка, потолки и пр. доживут до покупателя полюбасу. А это основные затраты. А квартира с неосыпающимися стенами будет все равно выглядеть намного аккуратнее.
И ты еще учти специфику района. Мой район довольно дорогой - квартира будет полюбасу висеть. Но если уж человек готов заплатить дополнительно за район, как правило он будет готов заплатить дополнительно за то, чтобы стены не рассыпались. Да и вообще - квартира, которая визуально производит приятное впечатление, вызывает большее желание ее купить.
Вы фантазируете :).
Не будет массового "сброса" квартир в Москве после повышения налога на недвижимость. Будет пропорциональное повышение арендной платы :).
Потому что у огромного количества людей, которые приехали на работу в Москву, кроме съема, других вариантов нет.
Какая трогательная уверенность в том, что арендаторы спят и видят, как бы им за жилье переплатить. :)
Арендаторы платят столько, сколько МОГУТ дать арендодателю. Максимальную цену из того что могут первые, выжимают вторые.
Исходя из этого формируется рынок цен на съем. Если хозяева задерут цену на сумму налога, и цена станет сопоставима с зарплатой, то народу просто нецелесообразно станет оставаться в столице. Либо переедут в подмосковье, либо уедут домой. И жилье будет либо простаивать, либо заселяться таборами.
Вы очень ошибаетесь, что люди сюда едут исключительно из желания почувствовать себя москвичами, и готовы платить за это любые, даже самые нереальные деньги. Они едут сюда ЗАРАБАТЫВАТЬ. А если траты на быт будут сжирать все заработанное - нафик им вообще такое счастье?
А уж сколько там при этом платит арендодатель, и какова его доля прибыли в указанном бизнесе - их простите, ниипет
Я хочу Вам верить :). Вы так убедительны!
Пусть квартиры скорее подешевеют, людей в транспорте станет меньше, а вакансий - больше.
А не факт, что вакансий станет больше. Работодатели тоже не дураки. Они могут взять пример с европейцев и вывести бизнес вслед за более дешевыми кадрами - в регионы. Тем более, что изначально этот бизнес пришел в Москву именно оттуда.
А народу может стать меньше, факт. Но тогда москвичам придется сосать лапу, и никому не нужные бетонометры. А они - тоже не дураки. Они не откажутся от бабла, которое им готовы платить, но вряд ли подпишутся на добровольное несение убытков, если бабла им не дадут. Поэтому если встанет выбор: содержать ставшее убыточным жилье или отказаться от него - догадайтесь, что они выберут?
Хочу Вам верить :).
Меня больше устроит перенос столицы в Васюки, чем жизнь в теперешнем "резиновом" городе.
Ну, правильнее всего наверное, было бы взять пример с Америки и распределить столичные функции между несколькими крупными российскими городами. Политический центр оставить в Мск, а деловой - раскидать по регионам. Тогда бы Москва скорее всего вернула себе статус культурного центра.
ТОлько не слышно ничего о подобных инициативах :(
Если все свалят, то кто будет работать? Значит работодатель поднимет зарплаты и они вернуться :)
Работодатель может работать только при условии, если его предприятие приносит прибыль. Этой прибыли не будет, если ему будут доступны лишь москвичи, обрадованные кучей вакансий, а потому уверенные, что работодатель их пинание балды будет молча терпеть. Поэтому в случае массового оттока населения из Москвы работодатель скорее всего сделает то же самое.
Ему легче зарплаты поднять, чем переезжать. Да и все эти огромные торговые комплексы, где в основном и работают приезжие продавцами и т.д. никуда не перенесешь.
Сразу видно, что вы никогд не имели своего бизнеса :)
В наше время необязательно переезжать, чтоб перетащить бизнес в более благоприятный для этого дела регион.
Что касается торговых комплексов, то они - всего лишь имущество. А торговля - лишь завершающая часть бизнес-процесса, но никак не его основа. Торговцы не являются их собственниками комплексов, поэтому им не надо ничего никуда перетаскивать. Они с легкостью сменят место, где можно реализовывать свой товар. А собственники комплексов в этом случае как и арендодатели, останутся с метрами коммерческой недвиги, которая нафиг никому не упала.
угу угу. и куда они съедут? если в Москве самое покупабельное население? в тайге магазины откроют?
население столицы является покупабеьным далеко не благодаря тем, кто снимает квартиру, а скорее благодаря тем, у кого она давно своя :) и как она может быть выше в других местах, когда там и так работы нет, зарплаты копеешные, да еще и вернутся те, кто сейчас тут работает.
бизнес - это не только посредники. у многих и свое производство есть. они тут производят и тут продают. и не поедут они в сибирь, да там и своих хватает.
Дык производство-то как раз в Сибирях, чего его перевозить. В Москвах лишь управление процессом, да перераспределение благ.
Какой другой, простите?
Управлять нефте-газовыми компаниями можно в ЛЮБОМ городе России. Даже за границей.
Вот моя контора - крупнейший импортер мебели. Которую реализает по всей стране. Станет шефу невыгодно держать офис в столице - без проблем переведет его в другой город. Ему все равно где склады арендовать. Еще из Урала будет наверное выгоднее - и дешевле, и рабочая сила меньше стоит, и расположение аккурат посередке между Европой и Китаем, а так же между внутренними покупателями его товара.
То же самое будет касаться и других импортеров, ибо экономика держится на экспорте сырья и импорте всего остального. Так что только дайте им предпосылку - бизнес мигом переедет
Что Москва - не только торговый, но и крупный промышленный центр - не спорю. Но я надеюсь, вы не будете утверждать, что рядовые работники заводов будут поддерживать рынок аренды на нужном вам уровне?
Те отрасли, где крутятся реально большие деньги (банки, импорт, экспорт) - без проблем переедут туда, где им функционировать целесообразней.
Причем тут работники заводов? Я же писала, что в основном приезжие работают продавцами и в сфере услуг. Уедут продавцы, официанты, парикмахеры и т.д. Магазины и кафе за ними поедут? Те, кто получает бешеные бабки давно купили себе квартиры, а не снимают.
ага, казино уже переехали:) смешная вы, кроме пирожками в ларьках, чем-нибудь еще занимались?
ПоедИте вы. Манную кашу без масла :) Ибо с такой грамотностью неудивительно что все, на что вы способны - это жить на аренду от бабкиного наследства.
А я поеду. Может быть. Ближе к пенсии, если Москва к тому времени надоест. А пока мне налог пофигу - я на него заработаю. Ибо мой квартирный вопрос уже в стадии разрешения. Думаю, скоро я перестану быть арендатором :)
В такой форме - вряд ли введут. Это я, получается, за свою двушку должна буду по полтосу в год платить? Да их москвичи растерзают. Особенно пенсионеры. Скорее всего, таки будут брать по 0,1% со всех, что в принципе вполне подъемно.
Для пенсионеров система льгот предусмотрена.
У тебя доля 1/2, так что и платить за жилье тебе придется половину от полтоса.
А вот родителям тяжко придется. Одно дело - квартира, в которой они живут. И другое дело - вторая и третья квартира.
Что касается терзаний - так власти умные, и поперек москвичей догадаются выставить немосквичей :)
Я думаю, что на основное жилье должны тоже какие-то льготы предоставить.
Ну по крайней мере задрать пороговые суммы - сейчас они исчисляются по БТИ и составляют 300 и 500 тысяч рублей. Но все понимают, что для Москвы это смешно.
А родители ежели что могут свои доли и на нас переписать.
Вот когда тебе пригодится твой миллион :)
Думаю, надо его молча копить, но не торопиться тратить :) Он вполне пригодится для улучшения твоих ЖУ, а не для расчетов с братом :)
Оль, я по большому счету не вижу причин, почему мой брат должен в итоге получить и меньшее жилье, чем я:-)
Ну в принципе, парень хочет семью создавать, поэтому ему бы лучше не ждать уравнивания естественным путем.
Ну он уже 3 года как встречается, но не живут вместе - у нее сын, в однушке им некомфортно и у ее родителей тоже.
Ну дык кто мешает родителям разрешить продать однушку и купить по ипотеке двушку? Итог-то все равно один планируется - имущество детям передать. А тебе поставить условие: выплачиваешь брату миллион - получишь квартиру целиком. Не выплачиваешь - регулируем наследство так-то и так-то. Потом сами разбирайтесь с этими долями.
Ипотека? Да ты чо? Им при мысли об ипотеке делается дурно. Потому что берешь в кредит пару лимонов, а закладываешь всю квартиру целиком.
А обязательно родителям докладывать такие подробности? Взяли бы и сказали, что денег одолжили на работе. Под расписку :)
Лен, ремонт это не вложение, это трата, Оллако права...продажа квартиры после капремонта навевает на мысли, что ремонт этот сделан очень экономно и возможно халтурно...замаешься объяснять почему же вдруг ты ремонт сделала и тут же решила ее продать
Ладно, давайте закончим дискуссию по моему вопросу. Это больная тема, мне уже нехорошо, а надо еще 70 страниц отчета писать:-(
Лен, я в принципе не рекомендую тебе участвовать в подобных топах. Все эти Кузнецовы, Камкины и прочие - далеко, а ты - вот она. Историю твою помнят многие, и увы, много деталей заставляют отнестись к твоим словам с недоверием. Поэтому при вступлении в диалог тебя разговор однозначно повернется Догадайся Сама К Кому.
Я офуеваю :) Сутки торчать в этом топе у нее время есть, а на уборку и работу - нет...
А никак, родители сами написали заявление с просьбой поместить в ДД. Читайте первоисточник, там все есть.
А реально засранная до гнили и куч мусора квартира, после уборки которой доброволец провонял котами и еще какой-то дрянью плюс доход в 10 000 рублей на семерых (вообразите, что и в каком количестве едят дети на эту сумму) - это ни разу не угроза здоровью? Какие вам еще аргументы хочется услышать? Что мама детей шлепает? На фоне двух первых фактов, по-моему, это просто ерундой будет.
Вот именно, как в представляете можно жить на эти деньги?
Может, это ОФИЦИАЛЬНЫЙ доход?
у меня официальная зарплата 6000 р, трое детей. Но это не значит, что мы живем на 6000 в месяц.
Ну, видимо, так и живут. Коммуналку не платят, на форумах побираются, что-то там подрабатывать пытаются, явно безрезультатно, судя по долгу за коммуналку и необходимости собирать деньги опять же по форумам ради поклейки обоев даже под угрозой остаться бездетными. Вряд ли в чулке у них золотые дублоны спрятаны.
Но мне все равно понравилось, как вы игнорировали тему срача в квартире и каких-то еще доводов для изъятия детей.
Опять же - имея такой официальный доход и пятерых детей надо было предполагать, что у опеки возникнет логичный вопрос "а как же живут детки в этой отдельно взятой ячейке общества". И понять, что тонны мусора в квартире не будут записаны как плюс при решении вопроса о месте проживания детей. Это факт. И я не могу прям сказать, что считаю такой подход неправильным. Опять же случись чего с этими детьми, кто первый бы кричал на форуме "ах, жили на 10 000 всемером, а опека даже не подумала, как же они там!"
Ну как же вы не понимаете - они ж там ЛЮБЯТ друг друга среди этих куч мусора! Как крыски. И результат их любви такой же, как у этих милых зверьков.
А то, что их родительский долг - научить детей человеескому образу жизни, а не животному - какая фуйня, прости Господи, не стоит и заморачиваться.
Пусть их теперь государство учит. Уверены, что вы , воспитывая своих в духе нетерпимости, именно человеческому образу жизни учите?
<Опять же - имея такой официальный доход и пятерых детей надо было предполагать, что у опеки возникнет логичный вопрос "а как же живут детки в этой отдельно взятой ячейке общества".>
Этот логичный вопрос надо бы нашему Правительству и Президенту адресовать. :) Полно рабочих мест с низкими, я бы сказала, сверх-низкими зарплатами.... Каким образом люди должны жить с такими доходами, да еще и детей растить?
А что мешает этим людям получить место с более высокой оплатой? Лень. А эти двое засранцев так и вовсе не работают. Они же детей ростят, у них отмазка в виде детей имеется. Только вот даже полы в сообственном доме людям леньки вымыть, а Вы про работать и низкие з\п пишите. Им хоть миллион в месяц предложи они свои задницы не поднимут.
+++1000000000 - это распиздяйский стиль жизни. Знаю троих уже взрослых людей, из многодетных семей, из глухих деревень, достигших по жизни очень многого, очень - по всем статьям, потому что в их домах всегда был ПОРЯДОК и культура прививалась - и гигиены, и самообслуживания, и питания, и этикета. На обычном человеческом уровне.
Только что в новостях по РЕН-ТВ озвучили другие деньги: 35000 рублей ПЛЮС 10000 детских пособий. Полный дом народу, делают ремонт. Мамаша такая... не от мира сего.
Тогда на психиатрическую экспертизу не помешало бы родителей отправить. Если мамаша не от мира сего, значит и детей воспитывать и опекать не может. Либо конроль за такой мамой действительно нужен. Что бы приходила ежедневно тетка с тапком и голове стучала, что пол надо вымыть и детей покормить.
Здесь, на мой взгляд, абсолютно не правы те, кто считает ,что с такой постановкой вопроса можно забрать детей. Потому что, здесь дело только в формулировке. А она легко может измениться. Сегодня это "Разве в такой грязи можно оставлять детей?" а завтра "Разве с несделанными прививками можно оставлять детей? Это угроза здоровью, родители не справляются." При любом конфликте, ссоре, драке в школе "Родители не справляются, вот и все." Появится куча поддерживающих, вопящих, что Нечего плодить нищету, планета перенаселена. И абсолютно правы те, кто, по ссылке сказал там "Да, срач, грязь. Но им надо помочь, квартиру вычистить и детей отстоять, просто, чтобы завтра не шарахнуло по нам."
Что можно: ставить семью на учет, ставить родителям цели, сроки, и приходить контролировать. Да, под угрозой отобрать. Но, через законный суд и миллион предупрежений.
Иначе, дела, начавшиеся как реальная помощь, создадут прецеденты для манипуляций нормальными людьми, каждым из нас. Чуть-чуть поменяют формулировку, оставив "трудная жизненная ситуация" и все, привет.
При разводе, при конфликтах со школьным персоналом, поликлиникой, при махинациях с неприват жильем. Да мало ли, просто взятки тянуть. Речь о том, что это становится слишком легко и быстро.
А еще, реально страшно, что, больные и беспризорники никому не нужны. Речь почему-то, всегда только о здоровых нормальных детях, да в не очень хороших семьях, или условиях для жизни, вот это меня беспокоит.
Многие пошли, не заметили? Одно только осталось неясным, почему защита государством интересов детей требует срочного вмешательства общественности. Почему опека не работала с этой семьей вообще? 12 лет, старшему ребенку.
Да, у меня такие же мысли. Ни капли там нет заботы о благополучии детей. Простор для очередного беспредела, который позволит очередным исполнителям обогатиться есть, а другого ничего не проглядывается.
В принципе, Вы правы.
Одна поправка: мамаша САМА подписала согласие на изъятие.
Какой там суд, какие правовые разбирательства, если мать - раздолбайка?
Люди по-разному реагируют на обстоятельства. Там родители явно не борцы с чиновниками. Уверена, что можно так надавить, что вы сами что угодно подпишете. Прецеденты общеизвестны. "Мамаша" сама подписала, т.к., похоже, до одури боится опеки, почему тоже вопрос непраздный, но, не думаю, что ответ из области " она истязала детей"
Да причем тут "не борцы"? Им что - каленое железо к лицу прикладывали и заставляли подпись ставить?
Кем надо быть, чтоб оказаться неспособными просто не отказываться от своих детей?
Однозначно - не родителями
Ты знаешь, родителей, способных купиться на шантаж опеки в принципе большинство.
Здесь даже мог сработать очень простой аргумент. Если они сами подписывают заявление о временном помещении ребенка в ДД, то опека не подает на лишение прав.
А если производится отобрание - то опека обязана возбудить дело о лишении прав в течение 7 дней. И если они не обоснуют изъятие - им дадут по шапке, поэтому они очень постараются, чтобы лишение прав таки состоялось. И дело это длительное - родители могут даже без лишения прав увидеть детейтолько по завершении процесса в их пользу ( как это было в случае со Снежаной).
А так им "добрая тетя" говорит - но я уж так и быть, официально забирать не буду, лучше мы сделаем так - вы их отдадите по собственному желанию, приведете квартиру в порядок, потом нас позовете и мы оформим возврат детей без всякого суда.
Лена, если бы они руководствовались такой логикой - они бы сейчас денно и нощно пидорасили квартиру, и все это - без лишнего вяка.
А тут смотри - народ собрать у нее силы нашлись, денег на ремонт выцыганить - силы нашлись. А не повестись на шантаж непонятно кого - духу не хватило.
Я склонна верить тем, кто предположил, что не было у нее особой травмы от этого изъятия. Куда больше ее пугает перспектива мало того что пособия потерять, но еще и платить алименты на содержание детей в ДД.
Во-во. Они по сути своей - такие же попрошайки, как и те, которые по метро ходят. Паразиты общества
Попрошайки - не попрошайки, а детей через пару недель вернут. А вот если бы с их руками из жопы стали бы годами квартиру пидорасить и ремонтировать - их дети бы гнили в детдоме.
Видишь ли какое дело: С их руками из жопы и мозгами оттуда же, даже если детей вернут через пару недель - через полгода заберут обратно. А поскольку это будет уже повторное изъятие - шансов на возврат у них будет где-то в районе нуля. И вряд ли второй раз к ним народ поскачет квартиру мыть. Ибо это заведомо неблагодарное занятие - из свиней людей делать
Артеми вам ответила на основании собственного опыта. Вы не сталкивались еще с опекой, вероятно, по тем поводам, когда есть что делить и очем спорить.
Аноним, с опекой последние три года я "сталкиваюсь" самым тесным образом.
Кстати говоря, с Леной я тоже "сталкивалась" в реальной жизни. И при всем моем к ней уважении я не могу не признать, что претензии опеки по отношению к ней имеют под собой самые веские основания.
Да, я тоже встречалась с Леной в реале, здесь ее посты пропускаю обычно, но практика влияния субъективного мнения опеки на споры родителей точно есть. У меня есть другие реальные примеры семей, которые я лучше знаю, чем семью Артемис. Есть (исправл) установленные (официально) факты коррупции, я не стала бы обощать и говорить, что в опеке все инспекторы взяточники, но ситуация не особо здоровая в этой области.
В случае Лены факт подкупа вряд ли имеет место, учитывая характеристики БМ, которые дала сама Лена.
А вот то, что она может производить определенное впечатление, за которым мало кому придет в голову оценивать ее душевные качества - это есть.
Знаете, есть такая народная мудрость: встречают по одежке, провожают по уму. Лена эту мудрость не учла, поэтому ее оценили раньше, чем смогли увидеть за внешними признаками что-то еще.
Не знаю...
Имхо, желание оставить ребенка при себе - это ГЛОБАЛЬНЫЙ МОТИВАТОР отп...дорасить квартиру даже самого "богемного" человека. Отп...дорасить. Научиться вязать крючком. Навязать пару десятков салфеток к следующему визиту опеки и в накрахмаленном виде разложить их по поверхностям вместо проводов и прочего хлама...
Если этого не происходит, возникает вопрос:
- либо мотивация недостаточная (а значит ребенку лучше быть с тем родителем, который ... больше заинтересован в нем)
- либо нелюбовь человека к порядку/чистоте уже несколько ... девиантна (и тогда ребенку опять же лучше с другим родителем).
При всей моей В ОБЩЕМ симпатии к Лене то решение опеки, которое вынесено в отношении ее старшего сына, не вызывает у меня... удивления...
Я вам из своего опыта могу сказать, что опека - это не монстр. Обычные уставшие тетки, которые ежедневно решают очень непростые вопросы. Они сами очень рады, когда им хотя бы минимально ПОМОГАЮТ принять решение, приемлемое с общепринятой точкой зрения. Им не нужны салфетки. Вполне достаточно СРЕДНИХ условий, чтобы встать на сторону матери, потому что это ОБЩЕПРИНЯТО практически в любом социуме. Детеныши остаются с самкой. ;)
То, что я вижу и мне КАЖЕТСЯ, что ко всему прочему есть еще большое психическое НЕравновесие. Отсюда и большинство проблем. Я честно могу сказать - я НЕНАВИЖУ убираться. Но перед опекой, если бы не было домработницы, я бы лично вылизала всю квартиру языком, если понадобилось бы.
Ну, как вам сказать, при всей моей мотивации и любви к кому-либо, мне никогда не удастся станцевать балет, спеть оперу на профессиональном уровне и многое другое.
Речь идет об элементарных гигиенических навыках, не требующих никакой квалификации и талантов.
В том-то и комизм ситуации, что вам не обязательно петь оперу (читай, сделать дизайнерский ремонт и вылизать квартиру до блеска), вам достаточно попытаться это сделать, постараться исполнить хотя бы несколько нот и показать, что вы осознали, что вам нужно учиться петь и дальше (читай, сделать минимальную косметику, убрав болтающиеся провода и облезлые обои и навести минимальный порядок - сделать пол нелипким, а стол и раковину чистыми). Понятно, что оперы вы никогда профессионально не споете, но именно старание и осознание того, что это НАДО и важно. А не споры с теми, кто заставляет вас петь оперу и попытки им доказать, что на самом деле вы хотите заниматься верховой ездой в данный момент.
Я не случайно написала предыдущее сообщение Весне, идея была в том, что человек с особенностями лучше поймет другого человека с особенностями, даже если эти особенности прямо противоположные. Среднему человеку трудно понять, почему у кого-то вызывают затруднения действия, на первый взгляд, очень простые. Мое убеждение - особенности не означают того, что человек автоматом является плохим родителeм, эти вещи совершенно параллельны и не пересекаются, поэтому решать не в пользу данного человека только на этом основании, считаю в корне не верным.
Чтобы отп...сить квартиру - надо иметь представление о том, что такое чистота. А так от Лены требуют то, не знаю что. если бы она знала - уверена, что она бы все это проделала. Еще и гирлянды сверху повесила бы. И духами сбрызнула.
Верю, что она искренне старается. И от непонимания, почему никто не ценит ее старания, считает, что против нее задействовали коррупционную систему :(
Оль, безотносительно к моей чистоте в квартире:
- когда опека обзванивает все инстанции, с которыми я контактирую, и доводит до их сведения заведомую клевету (а не просто были в квартире - там грязно)
- когда "независимый" психолог по наущению встречает меня ЗАРАНЕЕ написанным заключением не в мою пользу и спрашивает, чем я так опеке наступила на хвост
- когда опека незаконно врывается ко мне в квартиру, выскакивая из-за спины моего БМ
Я подозреваю, что таки коррупционная составляющая задействована.
Лен, передо мной оправдываться не надо - я к тебе отношусь хорошо независимо от степени чистоты в квартире. Другое дело, что мне, учитывая твои особенности, приятнее тебя у себя принять, чем к тебе ехать :) тем более, что когда тебя направляют и говорят что делать - убираешься ты очень даже неплохо :)
В принципе с Кузнецовыми тебя роднит только отношение к порядку в квартире. В остальном я все же считаю, что сына было правильнее оставить с тобой. Ибо в твоем случае не было оснований сомневаться, что дети ходят голодные, и что дети - заброшенные, пока мать и отец бардачат в свободное от прочтения книжек время. Ярославу времени уделялось достаточно, это было видно невооруженным глазом. И какой бы бардак ни был в квартире - на улицу они выходили чистые и прилично одетые. И детскую ты старалась поддерживать, там срач чисто пацанячий был, убирался одним взмахом пылесоса.
Но то мое мнение, потому что я до этого пару лет общалась с тобой в виртуале, а потом еще четыре - в реале. Опека же судила исключительно по внешним признакам. А внешне, Лен, впечатление тягостное :) Нельзя опекских винить.
"Опека же судила исключительно по внешним признакам. А внешне, Лен, впечатление тягостное Нельзя опекских винить. " - Не считаю это правильным, работа опеки в том и состоит, чтобы, проанализировав, определить с кем из родителей ребенку лучше жить, если они этого сделать не в состоянии, они просто проф - непригодны.
Профнепригодна у нас сама система ООП. А тетки - лишь ее носители. Есть шанс, что они отойдут от шаблонного системного мышления, если ситуация их морально заденет. Видимо, БМ на этом и сыграл - пришел и показал какой он заботливый отец. Лена же долгое время на контакт с ними не шла, не давала им возможности увидеть что-то за рамками своего бардака.
Как результат, когда она все же попыталась с ними наладить контакт - мнение о ней было уже сформировано.
1. Не ждать, когда они к тебе прийдут, а бежать к ним первой, как только ты узнала, что ребенок похищен.
2. Как только ты поняла, что Ярослава увезли - ежу было понятно, что придется за ребенка бороться. И в первую очередь - через милиции, опеки и суды. А значит, надо быть в полной готовности к тому, что они придут смотреть жилье. А значит, жилье надо подготовить к просмотру.
И естественно, опекским глубоко плевать, что ты по натуре сова, поэтому работаешь ночами, а днем спишь. Это кстати тоже факто против тебя - дети-то ведут дневной образ жизни. Получается, пока ты спишь - они безнадзорными болтаются.
В общем, твое непускание опекских в дом, обусловленное неготовностью жилое помещение представить - твоя глобальнейшая ошибка. И не надо сваливать, что к БМ они пришли с предупреждением. Уверена, что и без оного у него даже близко нет того, что есть у тебя.
Оль, опекские не просто вынесли заключение о том, что у меня в квартире бардак. Они устроили массированную травлю с грубейшими нарушениями закона. Я не думаю, что исключительно бардак в моей квартире их на такое сподвиг. Я не оправдываюсь - я в данном случае констатирую факт, что они были откровенно ангажированы.
И я представляю себе механизм происхождения их ангажированности.
Лен, а я не удивлюсь, если они были ангажированы. Но винить их в этом не стоит.
Вот приходит к ним симпатичный молодой человек, и просит помощи в спасении ребенка от пьяницы-бомжихи матери. Они еще тебя не видят, но сочувствие к "бедному ребенку" и его разнесчастному папаше, от которого "эта стервь" ребенка прячет - уже наверняка посеяна.
Они идут к тебе - и натыкаются на тебя, сонную. Учитывая твой сбитый режим сна и отдыха, как следствие - опухшее со сна лицо, и срач за спиной, самое логичное, что можно тут предположить: а мужик-то правду рассказал - и впрямь пьяница-бомжиха! Бедный ребенок, бедный отец!
И естественно, после этого они всеми силами будут этого ребенка "спасать".
Я думаю, все проще. У него есть одна знакомая пьянь. Но раньше занимала неплохую должность и имеет до сих пор массу полезных знакомств. В т.ч. в мэрии.
Лена, я думаю, куда больше эта пьянь ему пользу бы принесла, если бы в суде сказала, что пила с тобой из одной бутылки. Тем более, он что-то похожее и сделал, правильно помню?
Да, я тоже думаю, что подкупа там не было. Мне кажется, что проблема не в том, что опекские тетки монстры или крутые коррупционеры, а в том, что им реально не хватает времени, квалификации, элементарного желания разобраться в каждой ситуации. Они очень гармоничны в нашей системе, которая по определению бездушна. Если один из родителей готов найти к ним подход, они не будут сильно переживать правильное ли решение принято с точки зрения защиты прав ребенка, это не входит в их служебные обязанности. Так устроена система, они только винтики, даже те же взятки берут без размаха, у них неденежые должности.
У них хватало времени, чтобы обращаться куда только можно и распространять про меня гадости.
Уверяю вас - они вышли достаточно далеко за рамки своих служебных обязанностей вообще и за рамки правового поля в частности. У них для этого должен был быть стимул, более мощный, чем личные антипатии. Что это было - я не могу предположить, возможно какой-то ресурс административный был задействован.
Лен, вам не стоит оправдываться. Мне кажется, и обсуждать на Еве свои обстоятельства тоже пора прекращать, нет от этого пользы для вас и мальчиков. Извините, если звучит нелицеприятно.
Ленка Артемисиха, а все равно ты хорошая мама:-) У ребенка, которого воспитываешь ТЫ - безмятежное счастливое лицо, у того, которого воспитывает твой БМ - настороженное. О чем можно еще тереть?
А может, оно и к лучшему, как ни жестоко. Он будет тебя любить, ценить, а не полюблять - лениво и снисходительно, познав разницу...
Да кто бы спорил, просто тут (прочла по диагонали) так забавно тебя "анализируют":-))) И твои отношения с детьми:-)) А по оконцовке у тебя опора растет, а не нахлебники.
ОФФ................. А дача на фото у Вас в паспорте не в Заветах Ильича? Мосдачтрест?
Не касаясь личных мамских заслуг Лены - настороженное лицо у ребенка скорее всего от самого факта, что его делят, что он вынужден лавировать между одним и другим родителем. А не от того, что один плохой, а другой хороший. Хотя очень даже допускаю, что БМ - действительно чмо. Но даже к чму можно приспособиться. А вот к таким передрягам - никогда.
Потому что дети ВСЕГДА оказываются крайними в таких разборках.
Согласна совершенно.
Ярослава видела просто как бы в обиходе, меня одно конкретное движение его насторожило. Он уже тогда понимал, что его э..."поделили". И даже не в том дело, кто лучше, а кто хуже, а просто стили воспитания дают разные результаты. Но уже Лене сказала, что мое ИМХО - очень многое случилось к лучшему.
А у мамашек с пивом и сигаретами, выгуливающими своих детей на площадке и ругающихся при них матом или орущих на своих детей в явном раздражении, но у которых дома более-менее чисто, не надо отбирать детей?
Ведь для детской психики пиво, сигареты и мат, ничуть не лучше, чем бардак дома. А для здороьья и вовсе. Дышать сигаретным дымом никогда не было полезно.
А не стоит ли отобрать ребенка у мамашки, которая послала сожителя разбираться с учительницей, которая была впоследствии избита?
А где опекские тетки, когда семья ЯВНО неблагополучная? В такую семью страшно им сунуться? Почему на улицах полно беспризорников? Почему они не в ДД?
Не лучше ли, сначала, более сложными случаями заняться? А идут туда, где проще галочку для выполнения плана поставить?!
Так изначально ясно было, к чему все сведется. Нах им беспризорники, что с них взять.
Т.е. эту семью засранцев Вы считаете вполне благополучной? Папаша по 20 часов сидит за компом, играя в игры и не может оформить льготы на коммуналку из-за чего и возник долг. Мамаша теряет паспорт и телефон, и жалуется, что ей нужен комп т.к. муж ее к компу не пускает. Зато сейчас толпа сердобольных делает им ремонт и моет квартиру, тащит продукты, одежду и собирает деньги для них, тащит их за шкирку писать заявления, что бы забрать детей.
Ну не справляются они с детьми, пофигисты они по жизни. На мой взгляд надо таких пинать, и в случае окончательного засранства таки забирать у них детей в более человеческие условия.
Вас же никто не просит им квартиру драить. Вам не все равно, как они живут? Это их дело. Дело в том, что альтернатива предлагается единственная - забрать детей в ДД. Что в тыщу раз хуже. Лучше срач, чем ДД. Счастье ребенка определяется не только и даже не в первую очередь чистотой в доме.
Да мне не все равно, как живут дети. Мне жаль этих детей. А вот их родителей, великовозрастных засранцев и раздолбаев абсолютно не жаль. И очень хорошо, если они будут бояться опеки и хотя бы из чувства страха наводить порядок в своем доме, а не гноить детей в дерьме среди куч с мусором.
Вы же понимаете, что детей в ДД просто так не забирают, кому надо вешать на налогоплательщиков еще и эти затраты, при живых и работоспособных родителях.
А в 37 просто так и не сажали. Сажали тех, кто нес как реальную, так и потенциальную угрозу действующей власти. Или по доносу соседа, что он эту угрозу несет.
Заодно и страх на население наводили, чтоб в корне пресечь желание выделяться из массы
Вы это серьезно? Тогда, да ЮЮ это то, что именно вам нужно. Будете на соседей стучать, если их дети будут громко топать над головой.
Если дети моих соседей будут громко топать над моей головой, а их родители откажутся вести со мной вменяемый диалог - с ними будет разбираться участковый. Вряд ли за это отнимут детей, а вот если штрафанут пару раз - то искренне за них порадуюсь. Особенно если после этого они научатся уделять время своим детям так, чтоб у них были и другие интересы помимо лошадиных скачек по чужим головам
Какую глупость вы написали, просто удивительно.
А вот про страх правильно, ЮЮ движется в том же направлении. Ниже кто-то верно написал, что пока взялись за пограничные семьи, а потом с любых будут деньги вымогать, чтобы только от них отвязались. У нас любая инициатива государства несет людям только вред и геморрой, ничего более.
Обозвать высказывание глупостью - очень веско и аргументированно :).
Главное - гораздо легче, чем поучить историю родной страны.
Вот вы бы ее и поучили, что ли. А то видно, что просто понятия не имеете, о чем пишете.
У нас речь была не о законности, а об обоснованности того или иного действия. "Незаконные репрессии" - и звучит-то абсурдно. Как будто бывают законные.
Вот последняя строчка и отражает всю картину.
К этому и идем.
И ЮЮ тоже проектируется для доносов соседей.
Поругались с соседкой, а она на вас в опеку.
Приходит опека, а вы в магазин только через час собираетесь и в холодильнике пусто. И ковер не пропылесошен.
Они, бац, и заберут ваших детей по доносу и не просто так.
Холодильник-то пустой. И по фиг, что вы сторонница свеженького и не храните месяцами тушонку.
Не запасливая, значит детей в ДД.
Как вам такой расклад?
До абсурда можно все, что угодно довести.
Сколько уже топов тут было - ребенок за стенкой плачет, куда сообщить.
А у них, конечно, дети не плачут.
Я бы, кстати, именно на неплачущих внимание обращала. Вдруг они их фенобарбиталом каждый день накачивают.
Пойти, что ли, в опеку пожаловаться...что-то очень тихий ребенок у соседей. И машина у них какая-то грязная.
Пойду. Их детям будет лучше в ДД,
Ну так если народ у нас мерзотный и будет безосновательно строчить доносы - то виноват в репрессиях именно он, а не ЮЮ.
С соседями надо бороться, с общественным сознанием, а не с мифическим зверем.
Лично я не боюсь того, что опеке не понравится пустой холодльник. Ибо не держать хотя бы минимальный запас продуктов, имея на руках кучу детей, я считаю аморальным. Потому что детский аппетит подразумевает, что есть он может захотеть вотпрямщаз, а не через три часа, когда мама изволит в магазин сходить, потом из того, что купила, изволит сварить что-нибудь съедобное.
А неправомерные требования я всяко отобью. Помимо того, что моя опека вменяемая, они прекрасно знают, что ущемлять мои права и права моих детей - себе дороже.
И я не боюсь. Потому что не увиливаю от исполнения своих прямых обязанностей по отношению к своим детям.
Народ всегда одинаковый. Задача государства именно в том и состоит, чтобы не культивировать и не поощрять самые мерзкие человеческие проявления. Если это нормальное государство.
Задача государства - обеспечить устойчивые экономические и политические связи в обществе. А вот чтоб этот процесс не нарушал норм морали и не попирал нормальные человеческий ценности - это должно обеспечить общество. Если это нормальное общество
Наше общество не нормально. Вы можете сколько угодно бить себя пяткой в грудь и хлопать дверцей холодильника, доказывая что продукты есть. Но подросших мальчиков нужно отдавать в армию, дальше Вы выбираете или русское авось, зная, что может всякое случиться вне зависимости от того, как хорошо Вы ребенка кормили в детстве, или Вы нарушаете закон. Это нормальное государство? Если кого-то из ваших близких собьет на переходе-застрелит из-за плохого настроения высокий милицейский чин, если вашего ребенка изобьет чей-нибудь богатый наследник (список бесконечен) Вы будете добиваться правосудия всю оставшуюся жизнь и, с большой вероятностью, не добьетесь его. Не бывает цивилизованного общества без законов, которые обязательны к выполнению всеми и каждым.
Обычно начинается все с начала. Придумываюся законы и обеспечиваются механизмы их исполнения всеми членами общества, в т.ч. и контролерами, и теми, кто законы придумал. В недемократичеких государствах при наличии воли тех, кто у власти, добиться соблюдения законов проще, чем в демократических. Вопрос в наличии воли, так что я бы не стала народ обвинять в ненормальности.
Законы не придумываются просто так. Они придумываются для чьего-то блага. Как правило, для блага общества, потому что антиобщественные законы чреваты социальным взрывом.
Другое дело, что эти законы на практике могут оказаться кому-то не выгодными. Если обществу - оно перекроет ведущие магистрали. Если чинушам или какой-либо религиозной шушере - они придумают монстра типа ЮЮ и будут ей пугать народ, чтоб опять же выгнать его перекрывать магистрали.
Магистрали то тут причем? Народ пойдет на соседей доносить, а не бороться за нормальный закон. У нас по этим поводам никто касками не стучит, для "бунта" нужны материальные причины, до моральных массы еще не доросли.
А незаконные изъятия детей, которыми пугают святоши - это моральные причины или материальные? Как думаете, люди пойдут перекрывать магистрали, если церковники правы окажутся? Уверена, что пойдут.
Если же они молча это проглотят и вместо этого пойдут доносить на соседей - то система у нас ровно так, какую мы заслужили. Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива
Оль, ну о чем мы говорим? Кто пойдет перекрывать магистрали за чужих детей? Особенно при доминировании стереотипа "просто так детей не забирают"?
Вон посмотри - внизу радуются массовому сносу ларьков. ТО, что тысячи предпринимателей разорятся и еще больше продавцов остаются без работы - их не волнует. Первым "так и надо" и "еще заработают", вторые 2пусть на завод идут". Что произойдет в Москве если вся эта масса хлынет на рынок труда, а то и в криминал - это нереальное умопостроение для большинства. Я уже не говорю про разорение мелких сельхозпроизводителей и все другие последствия. Об этом наши люди думать не умеют. Они думают, что это хорошо - када чисто и красиво около метро (с чем не могу не согласиться, но надо же и понимать какой ценой чистота и красота достигается) и как хорошо, что черным хвост накрутили.
Лен, ты не находишь, что чужие ларьки неуместно сравнивать с детьми, пусть и с чужими?
Кроме того, стереотип "просто так детей не забирают" слишком сильно противоречит твоему утверждению, что родители будут при этом трястись за своих детей. Чего им трястись, если они уверены, что их детей не тронут?
Ну как тебе сказать, ларек, конечно, не ребенок. Но была у меня как-то фокус-группа с мелкими предпринимателями. Это в основном тетки, которые несколько лет пахали на начальный капитал, оплатили аренду на много лет вперед, платят безумные поборы, и как-то кормят с этих ларечков свои семьи. Для них снос ларька - это полный крах, разорение и голодные дети. Последнее - уже к нашей основной теме.
О
Одно другому не противоречит. 90% будут считать, что просто так детей не забирают, 9% будет лень ввязываться, а оставшийся 1% будет легко запугать, пригрозив отобрать их собственных детей.
С чего вдруг? Мне нивапрос, честно, чего трястись? Просто я не 7, а 27 раз отмеряю, прежде, чем отрезать. Ну, вякнуть, тоись. Ибо вяк в органы опеки серьезный вяк, с последствиями.
Не боитесь, это экономически нецелесообразно делать. Просто нормы в обществе меняются. Приходят тенденции с Запада, и вообщем то правильные абсолютно: к ребенку надо относится как к личности, уважать его права, и воспитывать, а не в страхе держать. И рожая, осознавать свою ответственность за жизнь и благополучие ребенка. И ухаживать и кормить и воспитывать это все обязаны делать родители.
Я не жалуюсь, я делаю то, что в моих силах, но Вы, вероятно, сами не пробовали что-либо изменить, поэтому и уверены, что дело это простое. Вы сами в России? Никогда никому ничего ни под каким видом? Извините, но не верю, если вы не на полном государственном попечении, конечно.
С этого места поподробнее плиз:
кто и что берет с нас как с усыновителей?
И этта... таксы огласите, плиз :)
Девушка, вам никто не говорил, что собирать на лавочке сплетни - это некрасиво как минимум?
Я не на лавочке, я работаю с усыновителями-иностранцами. Вы уверены, что ВСЕ про усыновление знаете, я уверена, что знаю еще только малую часть. Радостного мало.
Если бы вы работали с иностранцами, вы бы знали, что они платят агентствам вполне официально. Не нравится - лоббируйте закон об отмете аккредитованных агенств по усыновлению. А пока что если вы правду говорите - то вы сами на этих усыновлениях зарабатываете. Так что не вам рассуждать о морали работников опеки. Тем более, что если они от ваших агентств и берут мзду - то зарабатывают они, как и вы, УСТРОЙСТВОМ детей в семьи, а не лишением их родителей
Я волонтер. Вы сами себе противоречите. Чиновники не должны зарабатывать деньги никакими неофициальными методами, даже если считать, что ими движет любовь к детям. Тема довольно болезненная и непростая, я стараюсь делать конкретные вещи, не обращая внимания на сопутствующие факторы, но дается с трудом, поэтому не всегда спокойно прохожу мимо подобных тем. Меньше всего во всех взрослых играх вокруг усыновления учтены интересы детей, к сожалению.
Волонтер, работающий с иностранцами? Бесплатно?
Не смешите мои тапки. Что вы сделаете для них лучше, чем это сделает агентство? И почему вы не хотите волонтерствовать в той области, которая детям нужна куда больше - не работаете с отечественными усыновителями? Не потому ли, что с ними работать - неблагодарное занятие, финансовой отдачи не приносящее, несмотря на то, что подавляющее большинство усыновлений - именно российское?
В России я провожу меньше времени, чем на родине усыновителей, которым помогаю. Одно из направлений, которым занимаюсь, это честно и понятно объяснить на что люди идут, решаясь на усыновление из России, при этом не отпугнув тех, кто действительно готов дойти до конца. Агентства не всегда бывают откровенны со своими клиентами. Есть еще и направление помощи тем, кто уже принял ребенка в семью. У меня нет материальных проблем, так что обвинять меня в продаже детей иностранцам не стоит. Единственное в чем мы с вами с большой веротяностью не сходимся это моя уверенность в том, что детям "там" будет не хуже, чем в ДД.
И как, простите, это выглядит?
Агентство сливает вам инфу о потенциальных усыновителях, и вы идете им глаза открывать, не боясь быть посланной подальше?
Или родители спецом проявляют чудо-телепатические способности, понимают, что агентство им лжет, и спецом ищет именно вас?
Если это так - то см. мой пост выше о тапках.
Если же поход к вам - обязательное условие для потенциальных усыновителей, то не надо вещать, что вы занимаетесь этим на волонтерских, а не на зарплатных началах.
В принципе, ничего плохого не вижу в получении зарплаты за свою деятельность. Вот только лгать не надо.
Что касается российских чиновников, то знаете - если они получат какую-то пачку денег за то, чтоб дети поскорее получили статус на иностранное усыновление, убеждая российских усыновителей пачками подписывать отказы на детей, которых они не видели и не собираются видеть - так и на здоровье. Ибо я соглашусь с вами в том, что детям лучше в семье. А где эта семья - уже дело десятое. А в нашей стране достаточно детей, у которых есть шанс разве что с зарубежными родителями. Так почему бы не подарить им этот шанс, тем более, что его формирование агентами стимулируется?
С Запада приходят худшие тенденции. Стучать на всех подряд как норма, никто никому не нужен, тотальный контроль за частной жизнью, все в таком духе. Вам нужны эти нормы? Мне - нет. У нас эти нормы принимают еще более уродливое воплощение, чем на Западе.
Весь ужас в том, что с этими нормами можно жить, даже не принимая их за счет того, что западное государство правовое. В нашем случае это страшное оружие
А Вы не прячьтесь в нору и не бойтесь, учитесь знать свои права и обязанности, которые и выполняйте. И тогда никакая ЮЮ Вам не будет страшна.
Да мне она и так не страшна. Но ваша наивность и розовые очки удивляют, вот честно.
Почему наивность? Мне больше 40 лет, у меня трое детей. Я не наивна отнюдь. Но я и не боюсь. А не боюсь по той простой причине, что не делаю ничего противозаконного, знаю свои права и выполняю свои обязанности. А так же знаю, что в случае необоснованных наездов, не буду трястись и подписывать все, что мне дадут, а буду апеллировать и отстаивать свои права и права своих детей.
А ваши права и права ваших детей в России защищены кем? Просто Вы еще не попадали в серьезную ситуацию отстаивания собственных прав, и вам поэтому кажется, что достаточно выполнять обязанности и знать права :). Мало кто, столкнувшись с российским правосудием, сохраняет такое мнение. У нас принято считать, что все плохое случается только с соседями, да и то из-за того что они евреи-мусульмане-многодетные-слишком умные..., каждый выбирает из списка то, что ему по душе.
Ситуации бывают очень разные. Она, ваша личная ситуация, сама так в вас может попасть, с учетом безнаказанности чиновников, что вы передумаете
Ну давайте себе жизнь заранее испортим, тем что будем трястись и бояться. Только я не хочу так жить. Будет проблема - буду ее решать, и постараюсь до неразрешимой стадии ее не доводить. А если думать заранее, откуда и какая напасть может на голову свалиться, так и параною получить не долго.
Мы тут обсуждаем конкретную ситуацию Кузнецовых, в которой они сами виноваты, и им совсем не повредит сейчас встряска. Может хоть тогда о детях думать будут, а не только о своих увлечениях.
Да, я тоже считаю, что данной конкретной семье нужна "встряска". Я против того, что пока единственные пострадавшие это дети. В инфекционной больнице я с ребенком была.
Этим детям уже не повезло с родителями, им волею судеб прийдется быть сильными в этой жизни, хотя бы потому, что их родители слабы и беспомощны.
А я как против. Мне таким Кузнецовым головы оторвать хочется. Ведь из-за их безалаберности, разгильдяйства и пофигизма детям и прийдется повзрослеть раньше времени.
Не вся это правда, ведь государству эти дети точно не нужны. Я бы побоялась делать окончательные выводы, не видя бетей и родителей.
Это семья, с которой нужно и можно работать. НО работать никому неохота, у нас принято отобрать, ведомость заполнить, галку поставить. Кого из чиновников в этой истории волнует судьба детей?
Что значит работать? Воспитывать и учить, как ухаживать за детьми? Это пара взрослых совершеннолетних половозрелых индивидумов произвела на свет пятерых детей (даже не задумываясь о том, что можно было и предохраняться) и занялась собственными интересами: папаща сидит в компе, мамаша болтает по тел-ну и опять же общается на форумах, ну и читают еще. Чему их можно научить, как с ними работать? Или нужно выделить им прислугу или надсмотрщика, что их заставлял полы мыть, еду готовить, документы вовремя оформлять и т.д.? Они взрослые люди, они сами должны понимать, что это надо делать и надо делать вовремя и еще детей этому учить.
Ну сделают им сейчас ремонт, продуктов и одежды принесут, порядок наведут. Они же через месяц опять все запустят. Тут проблема не в бедности, а в безалаберности взрослых людей, которые неспособны за себя отвечать, не говоря уже про отвественность за детей.
Знаете, есть такие люди, которым нужна профессиональная психологическая помощь. Мне кажется, что это та самая семья, которой требовалось внимание семейного психолога на протяжении нескольких лет, не потому, что их жалко, а именно из-за того, что могут случиться дети, а уже случившимся детям лучше расти в семье, а не в госучреждении. Не думаю, что сейчас все уже безнадежно, с большой вероятностью еще можно ситуацию переломить, по крайней мере попытка такая должна быть сделана ради детей. Опять же, это совсем плохой знак на тему ЮЮ, т.к. понятно, что именно с таких пограничных семей можно начать, а продолжить уже с теми, кто готов платить только за то, чтобы их оставили в покое. У меня перед глазами немало примеров налоговиков, которые пользуются именно такими настроениями в обществе. Да и с ДПСниками у нас аналогичная ситуация, проще заплатить, чем добиваться правды. Если теперь предлогом торга могут стать дети, то бороться нужно действительно за ЛЮБУЮ семью, т.к. последствия могут сказаться на всех.
Знаете может Вы и правы в плане того, что этим родителям нужна психологическая помощь. Но не один психолог ничего не сможет сделать без желания этих людей себя изменить. Это все будет в пустую без их осознанного желания и понимания необходимости.
Ну и кроме того, там такой интеллектуальный уровень у людей, что любого психолога задавят. Только вот типичные асоциалы эти люди и детей такими же выростят.
Заметьте, что Вы тоже сидите на форумах, читаете, и, уверена на 100 процентов, болтаете по телефону.
А могли бы в это время детям время уделить или работать более плодотворно, опять же, в интересах детей своих.
Никто не просил делать им ремонт. И одежду с продуктами они тоже, вроде, ни у кого не клянчили.
А Вы погуглите про эту семью. У них проблемы ведь не неделю назад начались.
Для начала должно быть четко регламентировано, что можно, и что нельзя. И до народа это нужно донести.
Родители, для начала, должны четко знать, что должно быть в холодильнике, с каких лет можно оставлять ребенка дома одного, до каких дб повышать голос. Это должно быть прописано в законе, и донесено долюдей, это не должны решать тетки из опеки в каждом конкретном случае, это слишком растяжимо. Кто-нибудь из тех, к кому пришли, знал, что за отсутствие ремонта отбирают детей?
Незнание закона не освобождает от отвественности.
Вы сами должны знать нормы питания и содержания детей, об этом написано на каждом углу. Поинтересуйтесь об этом у детского врача он расскажет, если прочитать не можете. Стенды в поликлинике почитайте и т.д. А я то думала, что детей рожают осознанно взрослые люди.
Те нормы, которые на каждом углу написаны - полный бред. Там даже сок с 3 месяцев еще кое-где остался.
А Вы про сок не читайте. Раньше, когда продукты были натуральные все спокойно сок с 3-х месяцев и пили и выросли вполне благополучно. Сейчас опасно это делать, не спорю.
Но на то мы и взрослые люди, что бы фильтровать информацию, а не делать все по списку.
Но проветривать комнату, делать влажную уборку, стирать детское белье и т.д. по прежнему надо.
Нет такого закона, есть кодекс законов о семье и конституция. Подзаконный акты, а тем паче частные мнения педиатров на темы детского питания и детского здоровья не могут служить основаниями для применения мер. Государство первое нарушает законы о правах ребенка. У нас не соблюдается право каждого ребенка на лечение, денег на это не хватает. Это только один пример, самый вопиющий.
Ну давайте еще и родители не будут выполнять свои обязанности по отношениею к детям и тогда нам вообще полный писец настанет.
Немного не о том пишете. В ситуации, когда помощь государства необходима, на него рассчитывать не приходится. Как пример - тяжелобольные дети, на лечение которых среднестатистичексие родители не имеют собственных средств. Ни ребенок, ни родители ни в чем не виноваты, и никто не застрахован от такой ситуации. Деньги собираются всем миром, государство отдыхает. В случае, обсуждаемом в этом топе, нужна помощь психологическая, нужна борьба за семью, государство отдыхает. Принять сырой, неприспособленный к нашим условиям закон о ювенальной юстиции нашлись средства и воля. На реальные дела нет ни денег, ни государственной воли. Да, многие из нас не попадут в конкретную ситуацию, в которую попала описываемая семья, но это не повод быть спокойным за то, что чиновничий призвол не коснется наших детей никогда только из-за того, что мы выполняем свои обязательства перед детьми и государством исправно.
Лечение не государство должно оплачивать, а страховая компания. Да у нас пока нет таких страховок. У нас множество проблем, не спорю. Но это не дает, нам родителям, права опускаться и становиться размазней, засранками и т.д, если уже родили детей. Мы всю жизнь будем бороться с проблемами в нашей стране, мы об этом знаем и мы к этому готовы, иначе бы уже сбежали куда подальше, ан нет, живем и мучаемся. Нравится значит нам это.
Мне не нравится. У нас практически все есть, но не для всех, не находите?
Я считаю, что семья эта не вполне благополучная, но есть гораздо более неблагополучные семьи, с которыми надо работать в первую очередь.
А эта семья приравнивается к пивососущим мамашкам, выдыхающим сигаретный дым на детской площадке.
Вы много видели беспризорников на улицах?
Я - ни одного. Даже в метро побираются теперь только взрослые.
Мамашек с пивом и куревом для начала надо бы начать штрафовать безбожно. Ибо вред они наносят всей округе, а не только себе и своим детям. Тут двойная польза: и мозги у такой мамки малость прочистятся, когда по карману ударят, и дворнику будет из чего зарплату заплатить.
Что касается сожителя, то если вы не в курсе - на него уголовное дело завели. А мамашка не обязана была с первого взгляда определять, что ее хахаль - урод.
А че их знать-то? 4-5 часов на улице один ребенок находится, в день - это не безнадзорность? А, да...на ночь-то его пускают:-)) По ходу посмотришь - у иных цыган присмотра за детьми больше, они типа на работе под руководством. А куда тот благополучный не вокзальный в 8-9 лет один поперся - а хз, он же из многодетной семьи....кому за ним зырить?:-)
4-5 часов - не то время, когда реально ребенка распознать как беспризорного.
Если он ночует дома, получает ужин и одежду, то увидеть в нем безнадзорного можно лишь если клейма на них специальные ставить. Или добрая душа в опеку донесет на то, что ребенок часами один болтается. Но у нас же соседи типа "не лезут в личную жизнь".
Ваши данные устарели. В метро "инвалиды", "отставшие от поезда", "привезшие ребенка на операцию" ходят уже много месяцев в одиночку.
Хотя допускаю, что на каких-то линиях контроля никакого нет. Я по Калужско-Рижской ветке езжу - уже не меньше года как не видела ни одного ребенка-беспризорника или попрошайку.
Да ничего не устарели. У метро регулярно вижу именно беспризорников, лет по 12-13. Центральная станция. Вот с месяц, может, они куда-то делись.
Беспризорников, или оооочень близким к этому состоянию детей, которые целыми днями слоняются по улице, сидят по подъездам, покуривают все, что угодно и к прохожим на улицах пристают, до фига.
Про штраф мамашек с пивом могу возразить только одно - согласна про штраф, но почему бы и к маме, у которой грязно дома не применить ту же меру наказания?
Чем отличается все это? Да ничем. Если с них штраф, значит, и с нее тоже. Если за ее образ жизни детей отобрали, значит и у этих пивососок тоже надо отбирать.
Сожителя посадили, ок. Уверена, что мамашка знала, что ее хахаль урод. Мало того, сама такой же скандальной бабенкой, пальцы веером, наверняка была.
Почему бы ни отобрать дочку? Это ведь плохое влияние на ребенка?
По мне, так гораздо хуже, чем бардак в доме. Фактически, они на своем примере растят социально опасную личность, которая потом, как и мамашка с папашкой будет разбираться с теми, кто на нее не так посмотрел.
А так, забрали бы в ДД, и выросла бы девочка-припевочка, а?
А эти дети, хоть и в грязи, но смирные и по башке не дадут в темном переулке.
Где справедливость-то?
Видите ли, учитывая уровень жизни Кузнецовых, штрафовать их - означает, отнимать последний кусок у их детей. Ведь живут они на детские деньги. А то, что предупреждения им уже выносились - вот просто уверена, что было такое.
Насчет сожителя - даже если мамаша знала, то в качестве профилактики уродства остальных членов семьи пока достаточно, что их припозорили на всю страну. Вот если после посадки сожителя мамаша тоже начнет беспредельничать - тогда будут более чем весомые основания ограничить ее в род.правах. А пока мы можем лишь предполагать, что хахаль учительницу избил с ее благословения - доказательств этому у нас нет. Были бы - она бы пошла как соучастница
В истории с 5-ю детьми в бардаке не так все однозначно.
Родительских прав их НЕ ЛИШИЛИ - это раз.
Разрешение на то, чтобы детей временно забрали в больницу, подписано матерью - это два. У нее под пытками это разрешение взяли? Вчера их показывали по 5-му каналу. Она не производит впечатления человека, которого пытали. И даже (сейчас в меня тапки полетят) - расстроенного человека.
Странноватая ситуация. Слишком много вопросов. Тем более - посмотрите, что пишут сами помогающие семье.
Наброс на вентилятор http://www.1tv.ru/news/world/164550 чтоб еще раз подумали!
Сдается мне, что репортаже много не договаривают. Интересно было бы почитать фран. версию в полном объеме.
Мне, вот, тоже интересно почему слово дали только матери и ее адвокату. Почему не взяли интервью у представителей суда и опеки (или кто у них там за этим следит)?
НОВОСТИ О КУЗНЕЦОВЫХ:
Пишет gaz_v_pol:
Чеки на стройматериалы, которые покупал для Кузнецовых я, можно посмотреть по ссылке из моего ЖЖ (поиск по слову чек): http://gaz-v-pol.livejournal.com/86823.html
В воскресенье Нина пыталась в очередной раз забрать детей, пойдя на этот раз с группой поддержки (включая и меня) в 21 больницу на Ивовую улицу, 3 -- под видеокамеры двух телевизионных каналов. Детей не отдали, и даже анализы не показали. Отчёт тут: http://gaz-v-pol.livejournal.com/87176.html
Прочитала оба сообщения и все комментарии. У меня просто нет слов. Ужасно жаль детей, что у них ТАКИЕ родители. :(
Мне не очень понятно, на каком основании детей не показывают родителям и не дают о них сведения? Насколько я понимаю, тут можно писать заявление о похищении детей. Родители же не лишены родительских прав.
Если в больнице карантин, то в отделение никого не пускают. Это обычная практика. А диагноз может быть еще неизвестен...
А вы ссылочку не дадите на эти законы? Или вы так потрындеть чуть-чуть хотите не имея даже общего представления о чем речь идет...
Сегодня по НТВ был сюжет про эту семью.
В сюжете - все совсем не так, как описано в ЖЖ добровольцами. Детей якобы забрали из-за не сделанного ремонта, а ремонт не сделан потому что у родителей "небольшие временные финансовые трудности". О долге в 100 000 р по квартплате - ни слова, квартира и правда без ремонта, но чистая... Сюжет прошел под девизом "Хорошо, что мир не без добрых людей" - мельком показали квартиру, маму детей, добровольцев, таскающих стройматериалы и мебель, и соседей, собирающих подписи под коллективным письмом с просьбой вернуть детей....
Вообще, двойственное какое-то отношение к этой ситуации. С одной стороны - есть гораздо более неблагополучные семьи, которые стоят внимания опеки гораздо больше этой семьи. С другой - если верить комментам в ЖЖ, родители в этой конкретной семьи - раздолбаи еще те, и им надо не ремонт делать, пока они по тел. треплются, а учить брать на себя ответственность за своих детей...
Мутная вообще там ситауция...
Вот сделают целую сенсацию из ленивых распиздяев, которые даже ради собственных детей жопу с дивана поднять не могут, но качественно исполняют роль жертв, а реальным людям, которым действительно нужна помощь, этой помощи не дождаться. :( Так и живем. :(
А они не просили помощи изначально. Фигли было к ним лезть? Я слушала Бунимовича, и совершенно с ним согласна. Он сказал, что детей отбирать возможно только в самых крайних случаях, когда существует угроза жизни и здоровью детей. Опека хваленая тут обосралась по полной. Полно семей, гораздо больше заслуживающих их визитов, но что-то туда они не поперлись. Там пьяные или обдолбанные родители могут и с лестницы спустить, зачем же рисковать.
Если к ним "фигли было лезть" но нехрена было пускать добровольцев в свой свинарник. Сидели бы в нем, спокойно дышали миазмами гнили и горевали об отобранных детях и о том, што все враги. Нет же, весь жж заполонили, народ подняли, аж до ТВ дошли. Или ТВ тоже само ЗАЛЕЗЛО. Прям два канала. Убиться какая новость федерального масштаба.
Не надо сравнивать жопу с пальцем. Добровольцы пришли по собственному желанию. А опека какого приперлась? Дети их волновали? Как же.
Это их дело. Кстати вы видели эту помойку? Я не видела.
И они правы, что хай подняли. Теперь опека хвост прижмет.
Это дело НЕ их. У них есть ДЕТИ. А вместе с детьми есть ОБЯЗАТЕЛЬСТВА. И родители ОБЯЗАНЫ их выполнять. А если родители - блажат, и им в лом дойти до ЖЭКа и оформить субсидии много лет, то потом наступают последствия. Совершенно закономерные.
Не хватало мне еще на чужие помойки смотреть, которые даже ради своих детей не могут жопу от дивана отодрать, и уборку в квартире с помощью добровольцев делают.
А какие обязательства они не выполняют? Дети не голодают, школу посещают, что ими не занимаются никто не сказал. Срач развели? Никто не умер от этого. И никакую опеку это не касается. Вот если бы детей били, морили голодом, издевались - вот тогда пусть бы пришли. Но что-то туда они не ходят.
У троих детей педикулез выявлен, чем им еще надо заболеть, что бы это кого то касалось? В наше время при наличии воды в кране и куче моющей ср-в в доступности довести детей до завшивленности надо еще постараться.
Ну педикулеза в наше время предостаточно. Но и бороться с ним достаточно легко. Я намного больше поразилась тому, что не приди опека и не отбери детей, штобы добровольцы стали заниматься всем этим, ЖЭК вполне спокойно мог бы (и был обязан) подать на них в суд и просто лишить квартиры. И поехали бы они ровным строем в комнату в ебе---ях.
Почему-то никому не приходит в голову, что детей могли забрать В БОЛЬНИЦУ именно из-за состояния здоровья. Мать, которая не обратилась за медпомощью, припугнули, что если она добровольно не подпишет документ, то детей заберут - и указали на бардак, который, судя по отзывам добровольцев, был нехилым.
Мутная история, честно говоря.
Да, я склоняюсь к версии, что детей там родители не били. Но и если бы что-то случилось, то и хрен бы эти родители что-то заметили, к сожалению:(
Бедные дети. Вот угораздило родиться у таких родителей:(
На вопрос "а в ДД будет лучше?" отвечаю - скорее всего, нет. Беднягам не повезло во всех раскладах. И виноваты родители.
Думаю, что при написании акта, если там действительно бомжатник, все так и было бы написано. Почему речь идет о неглаженом белье и пустом холодильнике?
Потому что в массе завшивленные дети не от неглаженного белья случаются... а по причине ПОЛНОЙ антисанитарии.
И не надо про то, что "с каждым может случиться"...
Помню про эпидемию... В 1990-м году вшей подцепила моя кузина в школе... при том, что у них в квартире была полная стерильность... Бабушка протирала ручку двери в ванную, когда за нее брались по приходе с улицы. Влажной тряпкой с содой.
Ага, подцепить может каждый. А вот ЖИТЬ С ВШАМИ - только ОЧЕНЬ ГРЯЗНЫЙ человек. Или ребенок, на которого родителям СРАТЬ.
Разочарую тебя. В большинстве случаев вши выявляются только в достаточно запущенной форме. Если хотя бы у 2 детей в детском саду есть вши - они 100% есть у всей группы. А выявляют далеко не у всех. Поэтому зараза эта нереально сложно выводится. Вывели, отправили ребенка в са- а там опять оно.
При выявлении вшей хотя бы у одного ребенка ОБРАБАТЫВАЮТ всю группу. Спецрастворами. Не знаю, что за сад такой... где срать на вшей:-0
У нас КАЖДОМУ ребенку голову осматривали КАЖДЫЙ день, ДО ТОГО как запустить его "в группу".
Впрочем... сады тоже бывают "помойные" и... другие...
Так же, как и родительские квартиры...
Все люди разные. В том числе и с точки зрения исполнения своего профессионального долга:-(
Не обрабатывают. В саду вообще медвмешательства проводятся только под подпись родителей. Если обнаружили вшей - родителям могут сказать, чтобы посмотрели у своих. Не более того.
Осматривают далеко не каждый день.
Однократная обработка не дает результата в принципе с нынешними вшами. Нужна как минимум 3-кратная с ежедневным вычесыванием. Но родителям обычно советуют купить какой-нибудь пара-плюс и никто не заикается, что этого может быть недостаточно.
Осмотр тоже выявляет далеко не всех. Если у ребенка ползает 2 вши и сидит с десяток гнил - их не углядеть. Даже осмотры дерматологов в КВД не всегда дают результат.
Не буду спорить. Видимо, ты спец покруче меня.
У меня были вши... Ага, подцепила...
Вывела за один день. Уксусом и каким-то скипидарным средством из советской аптеки. За 20 типа копеек.
И естественно, перестирала все белье. Гладить необязательно;-)
Это как повезет.
Средства убивают вшей, но даже самые убойные средства не убивают всех гнид. Из неубитой гниды через 3 дня образуется вошь и начинает плодить гниды.
Поэтому обрабатывать их надо с 3-дневным циклом - чтобы застать вошь так сказать новорожэденной пока она еще не успела наплодить гнид.
У меня 4 члена семьи (включая родительскую) по разу приносили вшей. И я на этом деле собаку съела.
Вот именно. Если бы все родители следили за своими детьми, как положено, никаких "а там опять оно" не было бы.
На замечание "вшей можно подхватить где угодно, не только в саду", которое, как я предполагаю, может последовать за моим постом, хочу спросить, каким образом тогда большинство взрослого и детского населения нашей страны большую часть жизни обходится без этих домашних животных? Ходили бы все вшивые, если б это было объективно трудноизлечимое, легко заразное и широко распространенное явление.
И - насчет запущенной формы. Сложно не заметить, когда твое дите - а тем более 5 - ходят и дружно чешутся.
Если даже не каждый профессонал при тщательном осмотре выявляет завшивленного ребенка, то что ожидать от родителей?
И никто , кстати, родителям не рассказывает, как их ПРАВИЛЬНО выводить. Обычно советуют купить какой-нибудь пара-плюс, обрызгать и кипятить белье и головные уборы.
Но вши так не выводятся - они через 3 дня появятся снова. Никто не говорит, что обрабатывать надо минимум 3 раза и вычесывать ежедневно, с уксусным полосканием.
Кстати, очень часто вшей на голове как таковых раз-два и обчелся ( особенно если ребенок часто моет голову.). А вот гнид - дохренища. И гниды не чешутся.
Лен, херню гонишь.
Во-первых, че ты строишь из себя какую-то терпильную деревенскую тетку, которой, что феЛШАРша скажет, тока то она делать и будет...
"Яндекс найдет все"... Ты же вроде спец по поиску и обработки инфо, нет?;-)
Кроме того, ВСЕМ ИЗВЕСТНО (если не из собственного экспириенса, то хотя бы из рассказов бабушек-прабабушек про войну-эвакуацию), что ГНИД всегда вычесывают. После обработки теплым уксусом.
У меня тоже были вши в 90-м году. Накануне блин свадьбы:-0
Я позвонила бабушке в ужОсе... Она мне сказала "чо орешь, как дура? Обработай волосы керосином и уксусом, не одновременно, а последовательно. Расчешись хорошенько. Выстирай наволочки. Стричься налысо не надо - не война же".
1 (!) раз за 35 лет жизни столкнувшись с этой заразой в собственном детстве, могу авторитетно заявить, что даже в 80х годах прошлого века можно было избавиться от вшей за 1 разовое применение серно-ртутной мази (не сомневаюсь, что сейчас химическая промышленность ушла далеко вперед).
Пышная шевелюра нафик срезается. Вычесывание гнид на коротких волосах не представляет никакой сложности и их замечательно видно невооруженным глазом (помню у младшей сестры, мы так удачно в лагерь съездили :) ).
Особое значение имеет при этом наведение порядка (влажная уборка ВСЕГО), стирка белья. Постельное лучше нах ликвидировать.
И всех делов.
На меня это происшествие произвело настолько неизгладимое впечатление, что я помню все в деталях.
У детей этого не было. Ни у моих, ни у знакомых.
Поэтому когда выявляют, осматривают всех детей в коллективе, лечат заболевших и дизенфицируют помещения. Никто по кругу не ходит. Да и у меня трое детей, а вспышек педикулеза я не помню очень давно, хотя и в школу и в сад и на кружки всякие ходят. Очень надеюсь, что и не узнают, что это такое за свою жизнь. Я могу понять раньше, когда воды в домах не было, когда мылись в банях раз в неделю и белье так же меняли, когда моющих не было, не было всяких средств дезинфекции и кварцевателей. Но в 21 веке в трехкомнатной квартире с удобствами (это ж блин не землянка, как были у переселенцев и не мазанка, вросшая в землю с соломенной крышей) двое взрослых, физически здоровых людей (не калек безруких и безногих, не инвалидов) не могут навести порядок и приучить к нему своих детей? Это вне понимания.
Осмотр дает результаты далеко не во всех случаях. Вспышка педикулеза была в прошлом учебном году.
Где дизенфицируют? Где лечат-то? У нас в прошлом году была жуткая вспышка педикулеза в школе. 21 век, центр Москвы.
Были выявлены у меня и моей сестры в детстве на даче. НЕ врачом, а МАМОЙ. Выведены очень быстро и ОДНОРАЗОВО методом Весны. ;)
Видишь ли, хоть в 5 лет, хоть в 15 - но 99% моих знакомых хотя бы раз в жизни сталкивались с этой напастью. И здесь на форуме в принципе тоже не без исключений.
Сад, школа, лагерь = риск вшей.
Лена... почти для всех это ОКАЗИЯ... и лишь для немногих БЫТ...
Почти все встречались, да... Встретились и тут же разошлись. На всю оставшуюся жизнь:-7
Нет, блин, эта ужасная опека с лупами два года за ними бегала, дожидаясь, когда они нарвутся.
Заметь, интересная закономерность: что у Камкиной из Питера, что у Кузнецовых, да и во многих других аналогичных случаях вши как-то поразительно одновременно пересекаются с опекой в доме неблагополучных семей :)
Оль, все на самом деле намного проще объясняется. Шанс подцепить вшей у многодетных намного выше. Исходя из банальной арифметики.
Лена, "заразиться" и "перманентно болеть" - разные вещи. Одно дело - столкнуться с этим раз, два, ну три за жизнь. И совсем другое - как у тебя, постоянно лазать в место, где "там оно".
У меня сын за три года не заболел ни разу. Группы, как я понимаю, проверяют настолько часто, что у меня дочка уже играет в медосмотр - регулярно копошится у меня или Тохи в голове и докладывет: "ницего нет!"
Ты знаешь, я за 10 лет ребенка ( из которых 8 в детских учреждениях) ни разу не столкнулась со вшами у детей. А на 11 год сначала один из сада принес, потом второй на дачу привез и мелкого заразить успел.
Медосмотры далеко не всегда что-то дают.
Мы вот с мелким после ДВОЙНОЙ обработки поехали в КВД, получили вердикт от дерматолога, что все чисто и в этот же вечер вычесали из головы у него 2 живых жЫвотных. Но я в этом плане сильно дотошная - я пока 15 раз не проверю сама, что жЫвотных больше нет, не успокоюсь.
Кстати, все дети Кузнецовых посещали детские учреждения, и их там должны были регулярно осматривать. А результат - сама знаешь.
И с 5 детьми, посещающими разные учреждения, вероятность подцепить вшей в 5 раз больше, чем с одним.
о, вот тут вы ошибаетесь ))) Мои младшие сестры привезли в балгополучные 80-е вшей из детского санатория управления делами президента - весь поезд с моря приехал вшивый. и мы со старшей сестрицей, кстати, от мелких тут же схватили.
сейчас в немецкой спецшколе в центре города, где учится мой племянник, предупредили всех к 1 сентябрю насчет эпидемии ;)
Еще в самом начале этой бузы народ просил фоти квартиры и тыпы, никто фоток так и не показал. На что кто-то мудро заметил, что, вот, когда отмоют квартиру и сделают ремонт, начнут показывать и орать, что у рекрасных родителей забрали детей.
Ну, блин, так и есть! :)
Вот сведения о семье из других источников:
http://alechka-alechka.livejournal.com/1375886.html
Люди врут. Иногда, врут много и непонятно зачем.
Семья [info]kuznetz74 непьющая, не гулящая, и прочая.
Квартира нисколько не напоминает бомжатник - обычная квартира, в стадии ремонта. Нет обещанной загаженности. Больше всего в квартире детских книг, игрушек и прочей ребячьей радости.
Тараканы действительно ходят пешком, но отнюдь не от грязи - старый дом, первый этаж. Нужно привлекать СЭС.
Я не знаю по какой причине, родители показались очевидцу ничего не делающими. Я вон, в состоянии депрессии
вешаться желала - и хоть трава не расти. Тоже понимать нужно. При мне папа, мама и бабушка крутились как электровеники.
Так что никакой это не лохотрон - весьма приличная семья попала в беду. Если вы хотели было помочь, но засомневались - можете смело сомнения отбросить.
Сейчас бабушка поедет в Икею и купит матрасы. Я подозреваю, что не лишними будут покрывала, постельное белье(новое), шторы и прочая.
Если желание возникнет - напишите, я дам вам телефон Нины.
Ну и вопрос трудоустройства обоих родителей остается открыт.
http://okuneshka.livejournal.com/256672.html
"Чудо все же состоялось, ремонт на субботу был практически сделан, оставалось немного, постелить ковролин в детской и доделать кухню. Помощь добровольцев просто невероятна, то, сколько успел сделать (очень качественно) отец детей, Сергей, превосходит представления о пределах человеческих возможностей.
Самое дикое в том, что стали известны подробности - почему ремонт не доделывался раньше и был остановлен тот же капремонт ванной, весьма дорогостоящий даже своими силами. Дом поставлен на снос, поэтому, когда это стало известно, родители притормозили капремонт, как бы это сделали мы все. Опека же ультимативно потребовала в дикие сроки красоты свежайшего ремонта, не задумываясь ни о чем, угрожая, шантажируя и прессуя семью.
У меня в голове теперь маячит тяжелая техника, которая уничтожит все наши труды и для меня это морально тяжело."
Так... даже в этих отзывах есть характерные моменты:
"Сейчас бабушка поедет в Икею и купит матрасы." - а до этого дети на чем спали?
"Я подозреваю, что не лишними будут покрывала, постельное белье(новое), шторы и прочая." - что "новое" уточняется только про постельное белье. Получается, что всего остального не было вообще никакого. Хорошая такая квартира с тараканами, без штор-покрывал и детьми, спящими без матрасов.
"Дом поставлен на снос" - в течение 6-ти лет?
"родители притормозили капремонт, как бы это сделали мы все" - не все бы это сделали, поверьте. Как минимум, у детей были бы нормальные условия.
И (сейчас тапки полетят?) - на хрена рожать 5 детей, если тебе даже ремонт в ванной - неподъемная задача?
"У меня в голове теперь маячит тяжелая техника, которая уничтожит все наши труды и для меня это морально тяжело" - ничего, хоть дети поживут в нормальных условиях.
Не полетят.:-7
Ровно те же мысли были. Детей очень жаль. Но такая у них судьба. Своей шкурой отвечать за дела родителей.
Сейчас нам скажут, что мы докапываемся и пишем то, чего и в помине в последних двух отзывах нет.
А реально выходит - дети спят неизвестно на чем, в квартире ванная, требующая капремонта, бегают тараканы, для избавления от которых надо вызвать СЭС (но никто не вызывает), по самим детям - вши, родители курят бамбук и рожают детей в эти условия одного за другим, не имея источника дохода и не стремясь его найти.
Знаете, я помогаю такой многодетной семье, тоже 5 детей, мать одна. Они спят, положив на 2 лавки доски, на них набрасывают тряпки, и все спят, укрываясь на 5 человек 2-мя одеялами. Вынны у них нет вообще, ибо деревня. Шкафов нет, сколотили сами типа сундуков, туда одежду складывают. По дому бегают тараканы (чтобы вы знали, когда СЭС травит тараканов, это токсично и людям надо пожить временно где-то). Детей забрали в приют. Все время, пока они спали под теплыми персональными одеялками с бельем, ели досыта и играли в невиданные барби и радиоуправляемые машинки они беспрестанно плакали и хотели к маме. ООП пошли навстречу (большая им честь) и вернули детей матери, инспектируя в доме лишь наличие еды. Больше всего на свете дети боятся оказаться в теплом, прекрасном приюте, где их (реально) никто не обижал.
И у нее нет опыта жизни в нормальной семье, увы.
Я без наезда. Мне очень ее жалко и детей этих тоже:(
Мне тоже жалко ее и детей. Опыт у нее был, ненормальной семьи, конечно, ее мать в ее 14 убили, и сама она была за мужем за так себе мужчинкой 13 лет. Но в провинции так многие живут - бедно, страшно, пьяно. она сумела из своего детства выйти непьющей. не шалавой и отличной матерью, что в ее положении огромные достижения.
Когда детей забирают из приюта приемные родители - дети тоже плачут. Те, которые в сознательном возрасте - даже просятся обратно в детдом. Явление называется - адаптация.
Я не хочу сказать, что детям правильнее было жить в детдоме. Но одно дело - когда ты в деревне, и у тебя РЕАЛЬНО нет возможности детям дать нормальную кроватку. И другое дело - когда вроде и кроватка есть, только гниет в жилище все, и кроватка в том числе. Потому что родители - засранцы.
Надо сказать, у нее стерильно все. Просто выше шла речь об отсутствии матрасов, ну так не все могут их купить.
Вряд ли на полатях. Думаю, что на неновых матрасах.
"родители притормозили капремонт, как бы это сделали мы все" - не все бы это сделали, поверьте.
********
Ну да, у кого-то 400 тысяч лишние валяются, которые можно вбухать в дом под снос - они, конечно бы не притормозили. А люди, которые делают ремонт на очень скормные заработки - притормозили.
Откуда ты взяла сумму такую?
За пять лет нельзя найти средства поклеить новые обои? поменять унитаз? вывести тараканов? Это стоит на ПОРЯДОК меньше.
Сейчас ты начнешь говорить, что "если весь дом в тараканах, то бесполезно их выводить".
Полезно, Лена.
И моя бабушка, и я в Тушино, и мои родители всю жизнь жили в "зараженных тараканами" домах. Но У НАС в квартирах их не было. Чудеса, да?:-D
Насть, речь идет о КАПИТАЛЬНОМ ремонте. А он именно столько и стоит вместе с работой. Без работы - в районе 200-250. Они начали ремонт вроде бы с ванной, а не с обоев. А поотом СМ
Перестань. У меня в квартире тоже нет капитального ремонта с момента ее постройки. И тоже не собираемся вкладывать деньги в эту квартиру...
Но "косметики" вполне хватает, чтобы все говорили "как у тебя уютно и клёво".
ПЯТЬ лет назад "косметика" с выравниванием стен под покраску, электропроводкой (штробление стен, скрытые провода... ага, тебе это актуально, кстати) и пр. обошлась мне в 350 долларов (комната 10 квадратов).
Тремя годами раньше подобный ремонт двадцатиметровой комнаты обошелся в 500 долларов.
Муж мой тогда тысячу получал. Я не работала уже.
Лена. Надо меньше срать. СРАТЬ НАДО МЕНЬШЕ. А если не можешь не срать - УБЕРИ за собой. (глагол во втором лице прошу считать... обобщенно-личной формой;-)
Насть у меня не хватает банально потому, что стены разваливаются.
Не знаю, где ты такие цены брала, у меня частичный ремонт без штробления простенько так - в общей сложности на сотку потянул. И то - с учетом, что мы многое делали сами.
Цены хорошие, да.
Ну, по знакомству, можно сказать:-)
Сосед маминой подруги - прораб этой бригады.
Сделали скидку беременной молодой паре;-) Сами мы не делали ничего. Оба раза выезжали из квартиры. Я, как ты знаешь, грязи не люблю.
Причем, за просрочку в четыре дня бесплатно собрали нам стеллаж.
Лен, понимаешь... кто-то ищет пути выхода из ситуации, а кто-то - отмазки.
они вполне резонно могли приостановить кап. ремонт и ограничиться недорогим косметическим. так сделала моя подруга, когда жила в доме, предназначавшемся под снос. Они с мужем там полтора года прожили (до того, как им новое жилье предоставили) в чистой и симпатичной квартире, и без тараканов, с которыми неустанно боролись (а в тех домах тараканы были проблемой № 1).
И необходимость бежать срочно за новыми матрасами, шторами и постельным бельем - для меня это тоже было дополнительным штрихом...
... А они рожали и рожали себе детей...
Такими темпами жильцы могли провалиться в подвал.
Ремонт в этой ситуации - не роскошь, которой можно поступиться, а первейшая необходимость. Башку можно сломать, прохаживаясь по такому полу. И детям в том числе. Вместе с новыми лагами, заливкой пола и дешевым покрытием реально можно было уложиться в 10 тыс. Тем более у отца золотые руки, как пишут в последних отзывах.
тогда это уже аварийное жилье. И в этом случае родителям тем более нужно было как можно быстрее что-либо предпринимать...
Я сейчас вспомнила, как на днях в программе "Несправедливость" показывали одну несчастную многодетную маму с 11-ю детьми (с ней нынче живут 7, самому младшему на вид около года).
Они живут в разваливающейся, почти неотапливаемой избе с плохой электропроводкой в каком-то поселке, и жалуются на местные власти, что их не ставят в очередь на жилье.
История семьи вкартце такая: в середине 90-х пр неудачном размене потеряли и деньги, и недвижимость, отправились жить к свекрови. В начале 2000-х муж стал пить и пару лет назад женщина ушла от него с детьми в никуда - вот в этот самый домик....
Жалко ее, и особенно - до слез - жалко детей... Но я не понимаю, как можно, имея проблемы с жильем и пьющего мужа продолжать и продолжать рожать от него детей? Дети - счастье и радость, но не в такой ситуации...
Вот такие же эмоции у меня и по поводу семьи героев этого топа.Жалко их... но, блин, думать-то иногда надо....
У Нины муж не пьющий, работящий и рукастый.
Вот пишу еще один отзыв от тех, кто там был и помогал:
"Нет, неправда. Никакой загаженности в квартире не было. Обычная совеццкая обстановка, в стадии ремонта."
Коротко и ясно.
Этот отзыв появился уже тогда, когда десяток идиотоволонтеров отпидорасил все что можно за охуевшими бездельниками?;-) Ага... и еще пару Газелей из ИКЕи пригнали придурки, которым не хватает фантазии помочь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нуждающимся людям.
А обсуждаемые люди нуждаются только в хорошем волшебном ПИНКЕ. И дать его в состоянии скорее чиновники, нежели доброхоты.
Я бы с удовольствием ЛИЧНО выпорола эту мадам... Но ведь она в своем ЖЖ начнет орать, как терпила, о ПРОИЗВОЛЕ:-D
Да никто там ничего не пидорасил. Насть сама посуди - если там все покрытия нах меняют какого рожна эти покрытия пидорасить? Чтоб на помойку чистыми нести?
ПЯТЬ ЛЕТ меняют??
А обои ободранные как связаны с ПЕРЕМЕНОЙ ПОЛА млять?
А стульчак засранный?
А тараканы?
А отсутствие покрывал?
Лен, харЭ солидаризоваться... Тебе слишком далеко до их ситуации;-)
я имено такую фатеру,как у этих родителей намеренно искала под мастерню.Шоб там местами срать,а местами сделать ремонт :)наибюджетнейший.С установлением раскладных спальных мест,кое-какого оборудования и обновлением ванны.Все это обошлось мне примерно в 2500 у.е.Но мне надо было быстро...именно в этой фатере детей изредка для галочки посещает участковый врач,и ее ничо не напрягает.Вообще,чтоб напрягло врача и опеку-это должен быть МЕГАСРАЧ.
Не понимаю корреляции числа детей и ободранности обоев, если честно;-)
Если бы еще о кошках речь шла... ну, или о кроликах...
А дети там сохранные интеллектуально?
Мой дизонтогенезный;-) сынок никогда не ДРАЛ обои.
Есличе, то он и инасталяции никогда не делал из ошметков еды и различных жидкостей на кухонных поверхностях... Недоразвитый, видать:-D
У меня оба драли и ковыряли и рисовали на них.
Ну и с инсталляциями все путем.
Особенно меньшой.
А ты им объясняла, что ТАК ДЕЛАТЬ НИНАДА?
А так, чтобы млять ПОНЯЛИ - объясняла?
А альтернативу предлагала?
Ну... типа мольберт был у детей с рулоном бумаги? пальчиковые краски для рисования на плитке в ванной? и вообще достаточное количество НЕДОРОГИХ развивающих игрушек?
А ковыряли зачем? Цемент ели? Может, им кальция не хватало?
В квартире и на даче твоих родителей та же фигня?
По месту постоянного проживания Ярослав тоже так... глумит?
Прости... да, не все действуют путем запретов и шлепков. Некоторые - иначе.
Я знаю семью, где воспитывают только пряниками. Там было детям достаточно ОДИН раз посмотреть, как родители убирали последствия одного чичи-гага... и проникнуться, что мама и папа УСТАЛИ и РАССТРОЕНЫ, чтоб больше так не делать.
Лена, у тебя злые и тупые дети? Не верю.
Верю, что ТЕБЕ прежде всего похуй состояние твоей квартиры.
Дети разные, мой тоже на стенах рисовал и на своей мебели, когда маленький был, думаю, это у него был такой этап развития, который прошел сам по себе, разрисованный им комод, у меня теперь хранится, как память о его детских шалостях :).
Но это было в вашей квартире просто МИЛЫМ ШТРИХОМ, не правда ли?;-) А не ДО КУЧИ ОБЩЕЙ ЗАСРАТОСТИ...
Ну, как вам сказать? Милым штрихом, раскрашенные черным стены и мебель, можно назвать с большой натяжкой. Общей засратости не было, но бедность в ту пору была, дело происходило сразу после эмиграции, т.е, уровень жизни церковной крысы.
Они понимают. Када вынимают:-) палец из проковырянной щели. Ярослав щас почти не делает, конечно. Хотя и на него бывает проруха. А Елисей вообще сначала делает, потом думает.
ЗЫ. Кальция им хватает, цемент не едят.
У меня старший ребёнок с особенностями развития, несколько аналогичных вашему сыну. И он тоже НИКОГДА не делал инсталляций, с применением органики и неорганики в не отмываемом сочетании, был и остаётся аккуратистом, не гробящим имущество отчего дома, первым кидается прибрать всё, едва угвазданное каплями.
А вот младший - совершенно, так сказать, хрестоматийный, с точки зрения стандартности развития, мальчик, интеллектуально и физически стремиться к абсолютному идеалу границ норм, вот он, стоит только перестать обращать на него внимание на 5 минут, создаёт параллельную вселенную из подручных средств, совершенно зверской разрушительной силы малыш, раздолбал 3 годичный ремонт в хламину, везде, где можно достать.
Ну почему же... В доме бабушки и дедушки... где, во-первых, все менее стерильно... а во-вторых "можно все" мой сын с огромным удовольствием сорит, хламит, разбрасывает и т.п. И не спешит за собой убрать;-)
ЗЫ: можно конкретики немного... КАК ИМЕННО раздолбал ремонт замечательный образец нормы?:-) И как вы пытались этому противостоять (если пытались)?
ЗЫ ЗЫ: "а по жопе"?
Тут дело вот в чем. Ежели я как щаз, например, с дитем книжки читаю, рисую и ты пы, за 5-минутными забегами на ебу - - то он ничего не рушит, не ковыряет и не разбрасывает. А вчера када я сидела уткнувшись в недописанный отчет - он все это делал, потому что времени у меня не было ему уделить нормально.
Мне думается, что если б ты не занималась домашним хозяйством и не имела столько времени на ребенка - и у твоего бы регулярно случались подобные заскоки.
Увы, Лен... но я больше на Еве сижу, чем "ребенком занимаюсь" ;-) Он у меня самообучаемый... сейчас учебник читает по компутерной грамоте... Папа ему купил... типа "Комп для чайников и секретарш"... Уже весь свой комп проапгрейдил по эНтой книге:-7
И уроки без меня делает, прикинь;-)
И "заниматься домашним хозяйством" требуется по минимуму... если все изначально чисто, в порядке... и по СОВМЕСТНОЙ договоренности таких стандартов придерживаются все члены семьи. И дети к ним же приучены:-)
Это абсолютно вот как с моего старшего списано. И если бы не младший, я бы на уборку тратила в шышнаццать раз меньше времени, а на ебу в 16 раз больше :)
В 8 месяцев начал откручивать всё, что не прибито и не забетонировано, пробовать отрывать обои, если попадался краешек, любая висящая\торчащая вещь - объект, любая дверца - вынос мозга маме. И так периодами вдруг на него нахлынет - он что-то начинает строить, бежит открывать ящики, хватать что угодно, сматывать мгновенно в неразрывный клубок, пока мама, к примеру, в ванной или на балконе вешает бельё, слышен скрип едущего по плитке табурета - значит, куда-то полез. Все воспитательные моменты заканчиваются его чистосердечным, совершенно уморительным в наивности трогательнейшим рассказом, как он вот какой-то там лётчик-танкист-космонавт-кораблестроитель-учёный и ему нужен супер-мега-бластер-пульт-вещество-топливо, хер знает ещё что. Сейчас ему 3. Слушает, обещает, клянётся и божится, а на следующий день уже копает в цветочном горшке, оказывается там клад зарыт. падает регулярно, застревает в батарее, закрывается, прищемляется, топится и почти взрывается... Очень раскаивается, иногда вместе рыдаем. И всё повторяется снова. "По жопе" - пробовала пару раз, ну очень жалко мне его, это он не из вредности, реально просто деятельность такая бурная, такая бешеная фантазия, что помогает только гонять на велике целый день, бегать на улице до упаду - тогда всё спокойно и он созидательно строит из того, из чего позволено. Энергия прёт, матиё... Только вот пару месяцев как добилась реальными угрозами : СПРАШИВАЙ, если что-то берёшь. До сего - забывал и всё тут...
Обои местами раскрашены и порваны, плинтусов нет как класса, выключатели перевёрнуты и треснуты и ещё по мелочам - крепления дверц кухни выдраны местами, вставал на батареи - они вышли с крепежами из стен. Вот 3 года, новая квартира, всё предстоит переделать, пока не спешу - шо день грядущий нам готовит, мдяяя...
Не мучайте ребенка, фантазия дело хорошее, она помогает умственному развитию, это сейчас ребенок создает бардак, вырастет, будет побеждать на олимпиадах, если не давить творческое начало, а направить куда надо.
Я направляю изо всех сил. Но у него их намного больше, чем у меня просто. :D Но бардаку накапливаться я в любом случаи никогда не позволю, теперь уже ходит помощница по дому - добивает раз в неделю то, что я уже не успела довести до блеска :) Я грязной чашки в раковине не выношу, а уж с моим сыночком-то быстро рехнусь, если не буду стремглав отдраивать квартиру, от вида квартиры из поста со мной припадок будет, скорее всего. Я не отчаиваюсь, и, думаю, что через годик-два я уже построю и этого ребёнка больше времени уделять чему-либо, кроме стремительного ваяния аццких сооружений и с большим КПД. Просто, вот со старшим такого опыта не было, и я тут немного прифигела, когда это началось.
Так он же еще маленький совсем, всего 3 годика, терпение мамаша :) или вы хотите, чтобы он уже сейчас начал читать научную литературу ? Со временем направите, а пока ему полагается пошалить.
с интересом читаю про "обычных детей с неуёмной фантазией, которые разносят квартиру в хлам".
У меня тоже "обычный мальчик", фантазий и энергии у него - на троих хватит... И в более нежном возрасте у нас и оторванные кусочки обоев были, и рисование на стенах и мебели, и попытки что-то оторвать-открутить-исследовать... Но так, чтобы квартиру в хлам разносить до такой степени, что в нее войти страшно - такого еще ни один известный мне ребенок не добился....
Может быть 5 фантазёров-дистроеров добивается? :) Или, если вообще не пытаться энергию в мирных целях направить, занимаясь чем угодно, кроме ребёнка\детей?
Ну канешна. Г--но уже все вынесли первые добровольцы. Вот его и типа "не было никАгда". А вообще все врут. Только эти не врут. Поэтому вы слушаете конкретно ЭТИХ, а не всех вместе.
А почему вы слушаете только обвиняющих? Презумпцию невиновности еще никто не отменял.
Ага... хотя стОило бы помочь ЧИСТОПЛОТНОЙ мамаше, которая БЬЕТСЯ, чтобы ее многочисленные дети жили в человечьих условиях.
Вот... типа той, которой Жаба помогает (пардон, не хочу на латиницу)...
Ну ежели Анна, которая первая к этому делу подключилась, говорит, что не было там говна - возможно, его и вправду не было?
Я не подозреваю Евгения во вранье просто критерии у людей разные бывают.
Ну вот то, что для меня хлам и мусор, например, для муя моего - ценные и полезные вещи для того, чтобы из них что-то конструировать.
Сейчас по первому репортаж был, и там демонстрировали фотографии до всех изменений. Там действительно был кошмар.
По ходу, это коммуналка, в которой когда-то жила моя подруга... Никитинская улица...
Бунимович понравился:-D "Интернет сделал то, что должно было сделать государство" (ну... типа государство должно было все отпидарасить засранке Нине).
Муж кстати мне понравился... А баба какая-то... мутная:-(
То, что в квартире было раньше, - это ПИЗДЕЦ.
То, что с квартирой сделали "обнять-и-плакать-золотые-люди" - чудо, конечно. Но это будет засрано в течение месяца - уверена... Еще через год все будет в том же виде, что и на жуткофотах:-0
Дети зашуганные... особой радости от встречи с родителями я почему-то не заметила...
А вообще... Я теперь знаю, как сделать забесплатно ремонт в квартире и обновить арсенал домашнего текстиля:-7
А у них дИпрессия...я в жж мамани сходила,позырила-реально понятно откуда там срач,вши и долг за квартиру
Вот и у меня создалось впечатление, что у них не все дома... безотносительно детей, которых забрали...
Ага... и тараканы не только В ДОМЕ...
Тут дело не в бедности,а именно в неумении и нежелании наладить жизнь свою и детей.И отсутствии гордости и стыда.
полный кАтарсис :)смешались кучу астрономия,типа-философия,и масса других нах ненужных знаний.То есть нах не нужных-пока вши не выведены,полы не отпидорашены,деньги на ремонт не заработаны...бонусных знаний,уморазвлекательных
/http://kuznetz74.livejournal.com/
400 тыс у меня не валяются :) они вообще не валяются, их идут и зарабатывают. Под конкретные нужды. А если не могут - то соизмеряют свои желания со своими возможностями - я о кол-ве детей.
У меня дети тоже спят на неновых матрасах. Но это хорошие матрасы, их можно показать кому угодно и спешно драть за новыми в икею нет необходимости.
Ну значит, купите себе медаль. Мне нужно за эти месяцев 8 вкалывать и не есть, не одеваться, не ездить на транспорте. Ну и , соответственно, детей не кормить.
Вы работаете и у вас не 5 детей. Не надо ставить знак равенства между собой и этими людьми. Общее у вас только одно - вы столкнулись с опекой. По абсолютно разным поводам. Вы можете отвечать за себя и за свою ситуацию, которая сложилась у вас ужасно. Рвать на груди рубаху за посторонних людей, при такой неоднозначной ситуации не стоит.
"Медаль" пропущу, хоть и не люблю эмоционального крена с переходом на личности. Меня вы тоже не знаете.
Я думаю что стока денег не влезет в те загаженные 4 метра санузла. Если тока сантехнику в Вилерой и Бохе пакупать и деньгами потолок обклеить. Немногим меньше стоит МОЯ новая ванная со всеми наворотами и мрамором на столешнице. :D
То есть все таки оба родителя тунеядцы. И они еще хотят, чтобы работу им тоже на дом "добровольцы" принесли.
Сергей работает, но у него зарплата 35 тысяч. Насколько я поняла, до этого он потерял вполне хорошую работу. Этого, конечно, мало.
Нина работала до рождения младшего в банке, у которого отозвали лицензию.
У них считали как за второе жилье почему-то. ТОлько за электричество насчитывали около 8 тысяч.
Пойти выяснить неработающая мама не могла?
Или ей было некогда, все время дети занимали?
Как тогда быть с незамеченными вшами, если она тратила все время на детей?
с жильем и его единственностью история темная. Нина и половина детей там не прописаны вообще. у Нининой мамы квартира в Люблино, которую она сдает (и правильно делает, на помощь от дочери рассчитывать особо не приходится, судя по всему). поэтому и субсидии там, вероятно, не светят ни разу. им очень повезло, что добровольцы погасили все долги по кв.плате. вопрос надолго ли.
Особенно ВАШ пафос мне нравится. Вы на все уже заработали?
А вообще это к вопросу, как тут все любят орать: рожай! - по любому поводу. К вопросу заек, лужаек, Бог даст и на ребенка и прочая херня. Нельзя рожать столько, если прокормить не можешь.
Я ни на что не заработала. Но я и ребенка не рожала от кого ни попадя. А родила только тогда и от того, кто способен обеспечить своему ребенку хотя бы САНИТАРНЫЕ нормы жизни;-)
ЗЫ: если вы перешли на мою личность, то тема зайка-лужайка - абсолютно не моя. И если человек в принципе задается вопросом "рожать или прервать" - я в 100 случаях из 100 отвечаю "прервать". Потому что рожать надо только тем, кто ни на минуту не сомневается в невозможности поступить иначе. При том, что это его СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор. А не тупой инстинкт размножения.
Вот люблю я журналюг. Папаша, оказывается, работает, мама тоже работала, в семье доход вполне себе терпимый, никакого аварийного состояния жилья нет, за детьми ухаживали и любили и во всем виновата опека-сволочь. При этом как-то совершенно за кадром остался долг за жилье в 100 000, нежелание оформить субсидии и вообще почесаться даже ради себя, пять детей за 9 лет (я правильно разницу между детьми вычислила) - когда же бедная мама успела в банке-то поработать?, отсутствие даже постельного белья и матрасов в доме и ремонт на деньги добровольцев... Ну не лепится лубочная картинка семьи-жертвы с простейшими фактами.
за шесть лет можно из барака сделать более-менее пристойное жилье.
"Бедненько, но чистенько", еще никто не отменял
Я немножко оффтопну. У меня родители были тоже свинтусы знатные, и жила я все свое детство в антисанитарии. Хотя родители были очень образованными, папа занимал довольно высокую должность. Но блииииииин. Вспоминая, как я жила в срачельнике, я бы была совсем не против, если бы к моим родителям в свое время пришла опека и припугнула их слегонца. Я когда вспоминаю наш быт, у меня голова кружиться начинает от ужаса. Как я избежала жутких инфекций и болезней - чудом, наверное. Хотя остается вопрос, откуда у меня взялась та серьезная болезнь, которой я заболела уже во взрослом возрасте.
Как сейчас вспоминаю, папа ободрал мою комнату, чтобы сделать ремонт, кругом торчала оголенная проводка, проволзая по завалам, я постоянно рисковала получить 220. Кругом была навалена строительно-ремонтная грязь и пыль, я в этом спала, я в этом жила, я этим дышала, а папа на этом остыл и залег читать Опыты Монтеня. Ремонт был сделан через год (!) с помощью дядек, которые это уже видеть не могли, наверное.
А как-то мы травили тараканов на кухне (вечно грязной). Всю кухню вынесли опять же ко мне в комнату, это все заняло ровно половину комнаты. Траванули раз, два, а потом успокоились. Полгода все лежало у меня в комнате. Тараканов на кухне не было. Потому что они гуляли толпами по моей половине комнаты.
Таких историй - вагон и маленькая тележка. Я никогда не могла привести никого домой, мне было стыдно за нашу вонючую и ободранную квартиру.
Родители были очень начитанные, умные, люди духа, никакого алкоголя, никакой асоциальщины. Просто вот такие они.
Я выросла свинья свиньей, естественно. И уже больше 20 лет самостоятельной жизни я выдавливаю из себя это качество по капле. Сейчас у меня чистый и уютный дом. И я готова растерзать за эту чистоту.
Вот такая история со слов ребенка. Ресерчер, вам тоже пища для размышлений.
Ага... у меня тоже премного среди знакомых детей таких вот... боХемных родителей. Которые считали глаженое белье и травлю тараканов "мещанством, их недостойным".
Эти дети стали подорванными чистоплюями и потребителями:-7 А родителей ... немного стесняются либо пытаются учить уму-разуму (в лучшем случае... если в принципе отношения хорошие сохранены)...
Не надо все в одну кучу. С тараканами бороться надо безусловно. А вот белье гладить - тока если время есть. А у работающей многодетной мамы его не бывает в принципе - только за счет собственного сна, что не есть гут. В наведении порядка тоже приоритеты могут быть расставлены как-то иначе
Ну белье и я не глажу. Нафиг надо! :) Только одежду по необходимости. У меня остался дикий страх перед запахами в доме, завалами и насекомыми. :) Поэтому дом блестит и окна открываются настежь по всему дому на 2 часа минимум каждый день.
Учить я их не учу (тем более осталась одна мама), отношения сохранены, я их очень люблю, они очень много мне дали в жизни, но этот вот пунктик остается каким-то мерзким пятном.
Глаженое белье в принципе необходимостью не является. Необходимостью является только ПОСТИРАННОЕ белье.
И еще, почитав выше отзыв о ВАШЕЙ квартире, уж простите. У родителей тоже всю жизнь были кошки и вонь от них невероятная. Я решилась завести кошку только 20 лет спустя, дрожа в душе от страха перед вонью. И знаете, что меня удивило? Откровение, что кошки, оказывается, не воняют. "Воняют" хозяева, плохо убирающие за своими питомцами.
Воняют не чикнутные коты, потому что метят территорию, если хозяева позаботились о том, что у котика нет тяги к размножению, метить и, как следствие вонять, он не будет.
Варианта 2 - чикать или давать размножаться, иначе котам же и хуже, потребность, которая никогда не удовлетворяется - жесть.
надо мыть лоток регулярно и не заводить больше 1 кошки-кота. Стерилизовать всех. Вообще чистоту соблюдать в доме. И вони не будет, поверьте)
А у меня и некастрированный кот не вонял. Ибо убиралось за ним сразу же, как только он дело делал. Максмум, могло задержаться содержимое, если я на работе была.
Но тогда мы с мамой вместе за животным ухаживали. Нынешний кот уже обработан, ибо при наличии двух детей банально некогда отслеживать каждый его поход в туалет.
И да, даже половозрелый кот у меня по углам не ссал
Неужели народ до сих пор гладит белье? Я уже вообще забыла, когда гладила последний раз.
Так и знала, что до белья многие доебутся;-)
Да! Разумеется, глажка белья - это уже типа ФИЧА.
А вот чистота его необходимость.
Однако, скажу я тебе... во-первых, глаженное белье гораздо проще складировать (что способствует порядку в квартире)... а во-вторых... дисциплинирует всех членов семьи.
И еще отглаженное и чуть подкрахмаленное белье (крахмалящим спреем сейчас именно во время глажки пользуются) - это просто приятно. Глазу и телу.
Для меня это прежде всего большой хронофаг.
А чистота - да, соглашусь, белье должно быть постирано.
Ну вот просто +10000000. Не представляю себе неглаженное белье-вещи в шкафу.. они там кучей, что ли лежат и по-необходимости вытаскиваются??
Ага... именно кучей;-)
Помню, вынул мой свекор из такой вот кучи сорочку... надел... сверху пуловерчик приладил из той же кучи... и пошел на собеседование. В иностранное пароходство. Очень расстроен потом был, что не взяли кэптеном:-(
Сорочки, ИМХО, по определению подлежат глажке. Если они не специально сделаны так, чтоб их не гладить. Или надо носить водолазки, или гладить.
ну что значит фича? в обязательном порядке у хороших и чистоплотных хозяек белье гладится. и хранить удобнее, и вид приличный, и спать на выглаженном приятно. не бомжи ведь.
Фича - ну это программерский сленг. От feature - деталь, дополнение, штришок... примочка:-7
я не в смысле "что это такое" спросила)) я в смысле "да почему же гладить белье-это фича? это необходимость"))
необходимость-это стирка белья, а вот глажка-это именно фича, потому что постиранное и акуратно развешенное белье в глажке не нуждается-оно прекрасно складывается в комод аккуратыми стопками и вынимается оттуда по мере необходимости, имея вполне себе приличный вид :) Другое дело, если кому то нравится спать на подкрахмаленных простынях-тогда да, без глажки не обойтись :)
Так еще в начале истории "сердобольные жж-шницы" как-то подозрительно агрессивно отбрыкивались от просбь показать реальные фотки квартиры, в которой, по их словам, нет ничего ужасного. Тогда еще кто-то прокомментировал, что сейчас с помощью добровольцев квартиру вылижут, ремонт сделают, вот тогда и начнут показывать. Что, собственно, и произошло :)
Мамаша, имхо, неадекват.
фото "до" показал представитель управы, понятно почему в блогах они их не выкладывали, ни у кого бы язык не повернулся назвать ЭТО "прекращенным ремонтом" или "просто беспорядком", мамаша точно с головой не дружит.
фото только в репортаже. Я могу еще раз ссылку на него скопировать. Любуйтесь. http://www.1tv.ru/news/social/164688
спасибо.
бомжатник был, конечно, знатный.
да вы посмотрите на мать. знает, что под прицелом камер, что оценивают, присматриваются..и все равно-чмо чмом с грязной башкой. подметание ламината веником ваще убило нахуй. "надолго ли собаке блин"-это про их наведенную посторонними людьми чистоту.
Меня убил этот хрен - правозащитник, который вещает, что соц службы ДОЛЖНЫ были сделать все это вместо добровольцев. Я просто в осадок выпала. Этот чел на полном серьезе говорит, что деньги налогоплательщиков должны тратиться на подобных маргиналов.
Дубль
По ходу, это коммуналка, в которой когда-то жила моя подруга... Никитинская улица...
Бунимович понравился "Интернет сделал то, что должно было сделать государство" (ну... типа государство должно было все отпидарасить засранке Нине).
Муж кстати мне понравился... А баба какая-то... мутная:-(
То, что в квартире было раньше, - это ПИЗДЕЦ.
То, что с квартирой сделали "обнять-и-плакать-золотые-люди" - чудо, конечно. Но это будет засрано в течение месяца - уверена... Еще через год все будет в том же виде, что и на жуткофотах :-0
Дети зашуганные... особой радости от встречи с родителями я почему-то не заметила...
А вообще... Я теперь знаю, как сделать забесплатно ремонт в квартире и обновить арсенал домашнего текстиля :-7
не думаю, теперь опеку к ним будет часто наведываться, так что если папаня боле-мене адекватный, то больше бомжатника не допустит
да ну, этот "адекватный" папаня потерял работу в начале 2009 и вдруг чудным образом ее нашел в конце октября 2010 Скорей всего кто то из добрый людей его устроил номинально задним числом, что бы в опеку справку предоставить. Была информация еще с начала года, когда Нина на мужа жаловалась, что тот по 20 часов в день в сетевые игры играет, и ей нужен еше компьютер, так как к тому ее муж не пускает.
Так что там два сапога пара.
а как она пол подметала:)) хозяюшка она оказывается, а злые тетки и дядьки из управы и опеки на нее наговаривают:))))
да ладно вам, это репортеры попросили ее, что им такое надо снять. Никогда не телерепортаж не снимались что ли?
у меня смутные сомнения в адекватности этой мамы. такой срач здоровые люди не разведут. да и общее впечатление неприятное от нее. шизой попахивает.
То есть мифические "алкаши",уделавшие квартиру до этих "птичек божьих" Кузнецовых,-вообще существовали тока в их воображении?Мать семейства-это писец(кого тока не ипут...).экшн с вЭником в репортаже умилил.Фотки ДО,-это что-то!!!это не от скудости кошелька,это от скудоумия и распиздяйства.Да,теперь я тоже знаю,КАК сделать бесплатный апгрейд жилья и прочего имущества :)Реально,на месте мэра таким семьям надо предлагать добровольно-принудительную стерилизацию,причем обоим -и маме,и папе.Предлагать на тех условиях,чтоб отказаться не могли :)
как в крестном отце "я сделал ему предложение, от которого он не смог отказаться"))
ну типа да :)реально,у этих людей нет СОВЕСТИ.потому что это не упирающиеся рогом,превозмогающие нищету,и старающиеся хоть как-то содержать и воспитывать детей люди,попавшие во временную финжопу,-это ПАРАЗИТЫ.детей их жалко,пока они дети.Ели вырастут такими же опездухами,мне лично будет не жалко совсем.
Дааааа??? А как же алкаши, которые уделали квартирку, а эти добропорядошные граждане так о---еть как перетрудились и ОКНА ПОКРАСИЛИ.:-o
Я возмущаюсь одному: почему больше нет ПРИНУДИТЕЛЬНОГО лечения. Эти люди больны. И они вырастят подобных себе.
И еще я реально не понимаю: ТРИ канала, весь интернет в этих соплях. В жж 16 страниц со списком людей, которые ПЕРЕПЕЧАТАЛИ пост. Это просто промыв мозгов какой то.
да просто они,эти добропорядошные граждане-ЗАСРАНЦЫ.Я с мужем и друганом такие же авгиевы конюшни в доме такого же образца разгребла за 5 дней.потом неделя ремонта,и все гуд.До меня там квартировали,ВНИМАНИЕ,слова пенсионерки сверху "нормальная семья-двое МУЖЧИН".Такая мегатолерантная к сексменьшинствам бабуля :)
через месяц не засрут - их полгода опека будет проверять теперь
у мамаши кстати тоже не видно как-то эмоций от встречи с детьми..вообще учитывая обстановку в которой дети растут - сомнительно, что они будут аккуратистами
Детей вчера вернули. Предлагаю не смотря ни на что порадоваться за Кузнецовых и пожелать им поддерживать порядок дома.
Я могу порадоваться только за детей. Какими бы раздолбаями не были родители и как бы неопрятно не было в квартире, детям комфортнее будет дома, а не в казенном заведении, тем более, силами добровольцев их дом приведен в относительный порядок.
Надеюсь только, что родителей хоть чему-то вся эта ситуация научит, и они будут более осмысленно относится к тому, что они - РОДИТЕЛИ. И что ремонт-уборка-вещи - все, сделанное для этой семьи добровольцами - прослужит детям как можно дольше.
Порадуюсь я за них только тогда, когда мне покажут через полгода репортаж, в котором состояние квартиры будет такое же, как в "ура-рапортующем" репортаже... Когда у Нины млять будет более осмысленное лицо. И когда дети будут ТЩАТЕЛЬНО опрошены и протестированы психологами. И я буду уверена, что им НИШТЯК в этих условиях с этой мамашей.
Что то не радостно за детей. Придется им жить с явно психически больными родителями.
НА САМОМ ДЕЛЕ все не так просто...
И волонтеры эти... и мы все - это по разряду "пипл хавает"...
В парламенте бурная лоббистская деятельность по поводу законов о ЮЮ и прочем... Усыновление иностранцами - в ту же струю...
Чьи-то интересы стоят за этим. И завязаны они на большом бабле.
А Бунимович почему-то всегда казалася мне сукой.
А почему Бунимович сука? Мне он как раз всегда казался адекватным человеком. Что он не так сказал? Что детям лучше в семье, чем в казенном доме? Так действительно лучше. Даже с такими родителями, даже в таких условиях. Я считаю, что надо всеми силами сохранять семью, оказывать помощь, психологическую, материальную, любую. И детей изымать только если в семье детей обижают. Все остальное - не повод для изъятия. В конце концов они этому государству родили пятерых граждан, и их мальчики точно пойдут в армию, в отличие от вашего.
то есть то, что детей держат в бомжатнике, не кормят, не моют, не занимаются - это НЕ обижают? вам надо, чтобы детей каленым железом жгли, и когда вы увидите кровоподтеки - "о да! издеваются! отобрать!" ??
если государству родили - то пусть государство о детях и заботится. А вот кто для себя рожает - те сами за детьми ухаживают, невзирая на материальные трудности.
конечн лучше с родителями. ИМХО задача гос-во не стены оттирать и ремонт делать, а давать таким родителям волшебного пендаля ( кстати,что оно и сделало), чтобы они хоть как-то шевелится начали.
Прикольно. Тоже чтоли срач развести и органы опеки вызвать. Приедет бесплатная рабочая сила, ремонт сделают, убирутся и еще долги ЖКХ оплатят)) а я только рожать буду))
я вообще не представляю как они там жили. Это не срач, это похоже на жилище старых людей в маразме, которые и с помойки все в дом тащат.
ну да. до такого сложно довести квартиру. надо фотки сохранить и мужу показывать, когда он будет говорить, что у нас дома бардак!))
Не увидела в маме ничего неадекватного. Не работает? Да тут пол-Евы не работает (и без наличия 5 детей), и дружно с пеной у рта осуждают эту маму, почему? Ну бардак, ну подумаешь ерунда какая, это вообще никого не касается. А по делу - в квартиру можно пускать только с санкции прокурора, имею право. Так что опеки всякие могут обломаться. Соседка на меня грозилась в опеку настучать, ну и пускай, ничего у нее не выйдет, я думаю...А вообще 35 тыс на 7 человек - да больше чем полстраны так живет. К сожалению, но все же, и изменять эту сиутацию надо явно не методами отбора детей.
шо,у Вас такой же "имидж" и способы бытоустройства,как у Кузнецовой,что соседка грозится стучать в опеку :)?
Она просто баба скандальная, а в квартиру я ее фиг пущу. Еще раз - что не так в имидже мамы?
как по Вашему детская комната до ремонта влияет на имидж мамо или нет? ;)
А на имидж папо -встречный вопрос? Отца почему-то почти не ругают, а вот маме досталось
Ну это в общем не очевидно, это гендерный стереотип. А пинков вообще-то как правило папы дают. Не?
может конечно стереотип, но мне мужиков-хозяюшек в жизни не встречалось слава Богу...ну а насчет пинков я конечно образно выражалась
Вы обратили внимание,что дети все при выходе из больница одеты "с чужого плеча".То есть одежды нормальной у них,я полагаю, тоже не было.
Подумала об этом. Еще очень заметны довольные и удовлетворенные лица людей сзади этих двоих персонажей. Это похоже те люди, которые и сделали все.
Да,тоже заметила...мы с мужем под утро обсуждали эту ситуацию,и он с точки зрения мужчины сказал,что этот папО вообще не достоен называться мужчиной,это ОНО яйцекладущее.Что мужчина будет рвать жеппу и грузить вагоны,а в перерывах лечить моск клуше жене,чтоб всего этого с детьми не было.А он знает,за шо говорит ;)
Бардак - это образ жизни. Именно бардак (беспорядок), не грязь. У папы, коли он его не любит -вариантов два: либо самому все убирать, чего мужчинки делать не любят, либо жену нах. Третьего как правило не дано.
почему-не любишь убирать,заработал деньгу,позвонил в службу клининга,заказал услугу.Приехали работники-убрали.Не можешь заработать-убирай сам.Не любишь убирать-пни жену,пусть убирает.Моральные устои мешают пинать жену-научи старших детей под твоим командованием пидорасить хату.
Есть такие жены, которые все за...ут через час после уборки. Им надо там просто не жить, чтоб не с..ать
чтобы так засрать, нужно не убираться как минимум полгода, и говна всякого с помойки принести.
Да совершенно он под стать жене. Ни один нормальный мужик не будет спать в этой помойке вперемешку с детьми и время от времени там же потрахивать ЭТО.
Блин. Веть чай пью.:sick4
эээ,совокупность факторов-речь,мимика,прическа,одежда...ну и lifestyle,ессно.Если хочется жить лениво и грязно-нех плодицца.Потому что дети-это труд.Самый тяжелый,самый радостный -и самый благодарный.
Тянет АДНАЗНАЧНА. Только глубоко душевнобольная мать может в ТАКИХ условиях держать своих детей и морить их голодом. А в ЖЖ нести муйню околонаучную.
поступки, а именно жилище отражает как нельзя лучше нездоровую психологическую ситуацию в семье
Тянет на душевнобольную,склонную к умствованию,судя по ее писанине в ее ЖЖ(там пОтуги,на философию,кста ).Я сама решаю только за себя.иметь столько детей,сколько могу содержать.ПОКА у меня трое.Хотим еще двоих-троих.Не надеясь на льготы,помощь и пособия.
Выставляйте фото своей помойки, мы оценим скока денех вы сможете получить от идиотоволонтеров (с)
"бардак" - это и правда ерунда. Только вот "бардак" понятие растяжимое... На одном из фото стол, почерневший от грязи, на котором грязная посуда, которая явно стоит там не пару часов и даже не пару дней, с засохшими остатками пищи.... Это уже не "бардак", это бомжатник какой-то получается...
По поводу "не работает" - мало ли кто не работает. Только вот если у "неработающего" на руках пятеро детей, разваливающееся жилье и долг невообразимый за квартиру - это уже как-то странно....
Не всех неработающих знаете ли мужики обеспечивают. оттого и долги и вообще... У вас 5 детей? Вы пробовали работать так, чтобы на всех хватало, на еду, одежду, занятия, оплату различных счетов? Если да - снимаю шляпу. Но вот почему-то мне думается, что вы судите голословно, с благополучной точки зрения...
не переходите на личности. Я вас лично никак не касалась, пишу впечатления от семьи Кузнецовых, а они, похоже, не против были огласки ситуации с их семьей - ни в и-нете, ни на ТВ.
Лично у меня не будет пятерых детей, потому что мы с мужем вряд ли сможем обеспечить их в полной мере - как морально, так и материально. Имеющихся - сможем обеспечить, в этом мы уверены. Работаем и я, и муж, и работаем много. Но если случатся финансовые трудности (а они у нас случались уже, и долг за кв. был. но не 100 тыс.) - квартиру в бомжатник мы не превратим, это уж на 100%.
Возможно, я сужу с благополучной точки зрения. но не голословно. Я видела фото этой квартиры и читала отзывы добровольцев, помогающих этой семье... Впечатление у меня сложилось. Насколько оно правильное - не мне судить. Но и не вам, ваше впечатление может быть обманчивым ровно так же, как и мое.
мать на бомжиху сама похожа, зубы ужас-ужас реально как у алкошни, вид пропитый... пи...ц
Папа тоже опухший и серолицый.
Еще бы - в такой обстановочке по 20 часов в сетевые игры резацца:-0
Видела вчера сюжет в программе время. От фото аж затошнило. Это не бардак - это бомжатник!!!!!!!!!! Жуть полная! И тут не отсутствие денег на ремонт, полный неадекват родителей!
спасибо не надо, мне вчера хватило. Волонтеры оказали им медвежью услугу. Вот если бы родители САМИ все это разгребли, то может до них дошло бы, что надо убираться.
Ну как их разубедишь? Их как раз наоборот сильно укрепили в этом направлении. Как только они начали сопли на кулак прилюдно наматывать, сразу нарисовались добренькие тети и дяди, которые и говно собственноручно убрали и ремонт сделали и мебель новую закупили и продуктов принесли, да и денег на долг насобирали. Тимуровцы епт.
дык они сами то активно вроде сопли на кулак не наматывали..это подружка геройски кинулась в бой
Аха. В том и ужас. Что они ВООБЩЕ никаких усилий не приложили. ВСЕ за них сделали. Им осталось быть в образе и трагически рассказывать в камеру как енти гады ворвались в квартиру и РАССЕЯЛИСЬ в ней.
на мой взгляд бОльшее зло тут подруга, которая боролась якобы за "правое дело"
Мато и папо явно психически больны.
Удивительно, что в таком бомжатнике у детей только вши в волосах завелись, а не мыши с крысами.
да латна..думаете почему доска не распечатана?...выставит на продажу..скажет что дитю ботиночки ну очень срочно понадобились
Да там шо ни деталь, то перл. Я его вчера раз 5 посмотрела.:-7 Мне там еще на фотках ДО дыра в стене понравилась. Это все при "рукастом" по отзывам папике. А потом в мамашин ЖЖ залезла. :-7
Я повторюсь, я ОЧЕНЬ жалею, што принудительное лечение отменили. Они НАВЕРНЯКА засрут то, што получили теперь.
Светлана, вы безвылазно сидите в этом топе третьи сутки. Как ни зайду, вы все здесь. Пять!!! раз смотрели репортаж, вам заняться нечем? Квартиру, допустим, три дня назад отпидерасили, но это надо делать каждый день. Лучше бы книжку, что ли, ребенку почитали, чем всякую херню пять раз смотреть. Когда вы вообще ребенком занимаетесь и что вкладываете в это понятие? Впечатление, что больше всех тут орущие дамочки в своем глазу бревна не видят и считают себя абсолютно безгрешными.
Посмотрела репортаж по ссылке. Первая мысль: правильно забрали. Вторая мысль: ну, дай бог.
Мысль напоследок - а вряд ли Бог даст )))
Ну ладно, проблему бардака оставим. А вот проблема пустого холодильника? Ну нет в семье денег на фрукты, или покупается в день по 5 яблок - чтобы ребенок съел на 1 раз. Это повод отбирать детей? Только не говорите, что нефиг рожать тем, у кого нет денег на фрукты, они в Москве и правда дороги. Моим детям дают в саду - сама купить я не могу. Маргиналом себя не считаю.
Если бы там отсутствовали яблоки, даже заморачиваться не стали бы. А проблему витамина С при нехватке денег решается просто - покупается капуста в сезон и квасится. А если еще картохи купить несколько мешков за дешево, то это УЖЕ еда и надолго. ТАМ была гниль и помои. Если холодильник вообще был.
а у вас что, _абсолютно_ пустой холодильник? Ну ладно, яблоки вы там не держите, мясо тоже - можно предположить, что покупается по чуть-чуть и сразу используется. Но ведь что-то из продуктов в доме есть всегда? Соленья, консервы, крупы, макароны...
Именно что нескоропортящиеся продукты. И они не в холодильнике держатся. А в холодильнике чаще пусто. Уже боюсь опеки...Но это просто привычка такая -покупать меньше еды, чтоб меньше жрать. Чтобы все не прожрать.
честно говоря, меня эта возня с ювенальной юстицией тоже слегка напрягает. Я потому и интересуюсь ситуациями, подобными той, что случилась с Кузнецовыми...
Мне кажется, что опека все же не с бухты-барахты приходит. А если и приходит, то оценивает не только "насколько полон холодильник", а массу факторов в совокупности.
Проблемой в семье Кузнецовых был не только пустой холодильник, это уж точно...
В холодильнике борщ или суп держите обязательно. Кто-то писал, что детей отобрали, потому что супа не было.
Мля, писец! Теперь и нам грозит, что ли? Суп не едим и не готовим. А детям если делаю, то на один раз две порции, свежий, разогретое ничего не признаем.
Правда ремонт есть, у детей одежды две гардеробные и игрушек три вагона. Фруктов еще гора обычно, но подгнившая - все семейство не особо любит. Тоже повод докопаться...
Кастрюля супа может стоять в холодильнике? Кусок сыра лежать? Сметана? Масло сливочное? Яйца? У вас все это за один присет съедается и покпается по чуть-чуть?
В семье из 7 человек кастрюля супа стоять в холодильнике не может. Кусок сыра тоже вряд ли там задержится, или вы имеете ввиду кусище? У многодетных должны всегда в холодильнике быть масло, молоко и яйца, остальное уже зависит от доходов, этой семье достаточно было бы этого набора.
Почему? Ну, мы совсем недавно жили семьей из семи человек. Так у нас именно что там всегда стояла большая кастрюля наваристого борща :) :) :)Съедали за два дня - мы сразу варили новый. Иногда чередовали с солянкой или немецким гороховым :)
Так детей-то у вас не пятеро, старшие взрослые, младшая суп не ест еще, из едоков только сын, ну и дополнительная еда наверняка имеется. Взрослые не такие прожорливые. Ни разу не видела у многодетных, где детей именно много, кастрюли супа. Мать наварит - дети схарчат. Растущие организмы! :)
Чудеса... Когда я была маленькая, бабушка в деревне собирала нас внуков на лето - по 10 человек :) И тоже всегда была готовая еда в холодильнике :)
Так что это не от количества детей, а от способа ведения хозяйства :)
У нас иногда и взрослые останавливаются: друзья, свекры. Итого ртов 8 получается. Второе - плохо умею рассчитывать, действительно подминают в раз. А 7-ми или 9-ти литровая кастрюля супа вполне на пару-тройку дней растягивается. Ну если я взяла за цель сварить на несколько дней, а не на один раз.
Так что согласна с вами, было бы желание. :)
свекры может и поедят один суп тройку дней, мои дети любят разный суп каждый день, дети моих знакомых многодетных тоже. Если же семья бедная, то суп этот девятилитровый они схарчат сразу, если нет замка на холодильнике.
Так и мои любят. И я готовлю. Если у меня нет долгоиграющего супа типа борща, то в холодильнике всегда есть продукты на ежедневный суп: мясо, овощи, в шкафах - крупы всех сортов. А если пустой холодильник, пустые шкафы и намека на супы тоже нет - чем детей-то кормить?
Не понимаю, что вы оспариваете? Вы считаете, что пустой холодильник в многодетной семье - норма?
Да, считаю нормой, если семья небогатая, писала выше, какие продукты должны быть всегда - крупы, макароны, яйца, масло, молоко.
Вообще, да. С низкими доходами пустой холодильник - норма. Каждый день покупать продукты, готовить и съедать раза в 2 меньше денег уходит на питание, чем если затаривать холодильник под завязку.
у нас дома я предпочитаю пустой холодильник, чтобы все свежее съедать.
Всегда есть - мороженные куриные ноги или грудки, растительное масло и кетчуп (не знаю, почему в холодильнике храню, привыкла), и банка тушенки.
90% времени в холодильнике больше ничего нет, все сразу съедается.
Из всего перечисленного у нас дома только молоко до утра доживает (для завтрака), ну и фрукты (овощи зимой не покупаем такие, которые в хол-ке хранятся) в вазе на столе. Каждый день в магазин.
у меня дети в саду вообще-то, и в школе едят. Готовлю только ужин.
Молочное одному из детей нельзя категорически, поэтому ничего молочного дома не хранится, если что-то покупается, то только конкретному ребенку, чтобы он тут же съел под моим присмотром.
Рыбу у нас никто не ест. Что такое запеченое мясо не поняла, на мой взгляд, это праздничная еда три раза в год.
Фрукты покупаю раз в 1-2 дня, то есть во время похода в магазин, но они съедаются за первые часы после прихода, так как я не покупаю кислые зеленые яблоки, чтобы они годами валялись, а покупаю хороший виноград, или несколько спелых бананов (на следующий день они уже почернеют) или Фуджи - их тоже все мгновенно схрумкивают.
Никаких солений- варений тоже не держу дома - предвосхищаю ваш вопрос.
Спасибо, Вы не подумайте, я не хочу Вас в чем-то уличить, я просто сравниваю разные способы ведения домашнего хозяйства с нашим :)
Думаю, что в семье, о которой идет речь в этом топе, всем детям можно было и молочное и рыбу... Просто детей голодом там держали, вот и все объяснение...
Вы поймите, никто в этом топе не защищает ту семью! Да насрать всем на этих алкашей.
Защищают все себя! Вот у меня, так жизнь сложилась, уже приходили пару раз и описывали состояние помещения, где проживаем мы с детьми.
Это было связано с получением инвалидности среднему сыну.
Знаете, как страшно!!!
У меня вроде все в порядке, во всяком случае описывающие не жаловались, но вот обои местами ободраны и разрисованы.
А в холодильник они, слава тебе господи, не смотрели!
Понимаете, я вроде бы вам отвечаю, а на самом деле мысленно разговор веду с опекой.
к нам опеку принесло, когда я генеральную уборку делала.
Тётки полюбовались на картину "Погром в Жмеринке", заценили оснащение детской и ушли.
Заключение дали, кстати, положительное.
Но стремно было
А что значит оснащение детской? Поясните пжлст. Мне просто интересно. Они вам что то говорили? У нас никакого специального оснащения не было и нет. В комнате сына мебель и игрухи. Компьютер и телевизор по идейным соображениям там не присутствуют.
ну вот мебель и игрушки - это и есть оснащение детской.
Чтоб спальное место с бельем, чтоб место для занятий, книги, игрушки
У нас даже письменного стола тогда не было. Сын был маленьким. Только стол и стульчики икеевские, где мы в игры играли.
Скажите, а почему опека к вам без предупреждения пришла? Я точно знала, когда они придут. Я сама с ними договорилась. Квартиру никак особо перед этим не убирали. Все как всегда.
ну так оснащение по возрасту ребенка.
Т.е. у школьника должен быть письменный стол и учебники. у дошкольника - минимальный набор игрушек.
Они предупреждали, что придут. Но я забыла напрочь.
И убиралась не для них, а для порядку. Я раз в пару месяцев "генералю"
Кроватка, шкаф или комод, где одежда лежать должна (а не на полу и в тюках). Исправный свет. Доступ свежего воздуха. Чистота (в пределах нормы).
Разумеется, таких семей в стране много. Ну... тех, у которых такое состояние в квартире...
Одинокие старики... алкоголики... бабки-кошатницы, выжившие из ума...
Но как правило эти категории НЕ В СЕТИ;-)... и без "френдов" - а с собутыльниками и кошаками...
Да здравствует компьютеризация всей России! Ура, товарищи!:-D
Да, кстати... План нашего президента выполняется-интернетом обзавелись "самые отсталые слои населения"!
По моему мнению, страх перед опекой может испытывать только тот, кому есть чего бояться. Кто сам понимает, что дела далеко не радужны.
Ни с пустым холодильником (который блещет первозданной пустотой каждую среду), ни с бардаком, который неминуем при 2-х детях, я знаю точно, что опека не предъявит мне никаких претензий. Так что в ситуациях, когда детей забирают от родителей, смотреть надо глубже.
Я не в России живу. У нас за ребенком идет постоянный контроль посредством сначала акушерок, потом воспитательниц в детском саду, потом учителей. Например, наблюдающая беременность акушерка перед родами проверяет, готово ли место для новорожденного. Нормальные санитарные условия, кровать, коляска, переноска (без которой, кстати, ребенка из больницы не выдадут), минимальный набор одежды, белья. Все это проверяется. Пусть это будут копеечные, б\у-шные вещи, но они должны быть. Воспитатель из детского сада тоже приходит знакомиться с родителями, ребенком и, мимоходом, условиями жизни ребенка. В д/с и школе следят, чтобы ребенок был чистый, не голодный и т.д.
Ничего страшного в опеке нет.
Вот вроде и правильно все это, но ощущение "жизни под колпаком" напрягает. Хотя... В советское время, помнится, учитель начальных классов в начале учебного года приходил к первоклассникам и смотрел, в какой обстановке они живут. К нам приходила моя учительница, точно помню. Куклами моими повосторгалась. :-) Наверное, эти визиты немного дисциплинировали родителей.
Так понимаете, это же не для наших ощущений делается :) А в интересах ребенка.
Ко взрослым людям опека-то не ходит, мы имеем полное право жить, как хотим. Хоть на помойке. :)
Так вот как-то не в кайф ребенка кагбэ для опеки воспитывать, вот в чем дело. ((( И еще понимать, что тебя вроде как априори несознательной особой считают. Я и сама квартиру приберу, продукты куплю и дите вымою-одену, без напоминаний. А получается, что все равно придут и проверят, вдруг я пол помыть и детей накормить забыла. Да еще и, не дай бог, скажут, что дети одеты неХламурно, а пол помыт не по фэн-шую.
С другой стороны, не будут ходить, последователей Кузнецовых будет больше. Куда ни кинь, всюду клин... *опечалилась*
Это у Вас страх по типу "что люди скажут", "надо делать все по-человечески, а вдруг что плохое обо мне подумают" т.е. боитесь осуждения Ваших поступков и уровня жизни. Опека нужна не для таких, как Вы. Вы и сами на этом своем страхе из шкуры для своих детей выпрыгнете, Вы слишком от мнения общества зависимы.
А опека нужна для таких Кузнецовых,которые асоциальны полностью, им плевать на законы и стандарты общества, они не сознательны и их надо из под палки заставлять выполнять свои обязанности перед детьми.
Я вас немного разочарую, наверное. :-) Мой девиз - "Жить в обществе и быть свободным от общества - можно, нужно и БУДЕМ!". :chr1 Мне плЮвать на то, ЧТО ИМЕННО будет говорить княгиня Марья Алексеевна (с), меня бесит сам факт, что она в принципе БУДЕТ что-то вякать про то, как у меня помыт пол и как одеты дети. И, что еще хуже, посмеет давать мне ЦУ на эту тему.
А опека - она В ИДЕАЛЕ для Кузнецовых (со всем, что вы про такие семьи написали, соглашусь полностью), а в реале - по-всякому бывает. Кузнецовым и им подобным благотворный пинок под зад, несомненно, очень нужен.
Если бы Вам было все равно, то Вас бы это не раздражало, что именно будут вякать, когда и будут ли вякать ваще. И на любые ЦУ тоже можно не обращать внимания или их обойти, если Вы понимаете, что ребенку они пользу не принесут. Но есть такие, которые лучше соблюдать, например, сейчас украинских школьников заставляют проходить тест Руфье в поликлиниках и только после этого допускают к занятиям по физ-ре. С одной стороны это трата времени для родителей, а с другой правильно, так как участились внезапные смерти подростков при физических нагрузках.
Если выразится короче, то во всем нужен здравый смысл. Если Вы понимаете, что люди клевещут и обсуждают из злобы, зависти, да и просто от наличия свободного времени то плюйте, а если замечания по делу то может и стоит прислушаться.
Причем здесь опека? Вы воспитываете для себя. Просто нормальная мать инстинктивно и обдуманно делает все на благо ребенку. Каждая мать знает, что ребенок должен быть здоров, накормлен, одет, жить в человеческих условиях. Это все на уровне инстинктов заложено. Чем он накормлен - картохой ли с хлебом или фуагрой, одет ли он в копеечные тряпки или в Дольчи с Габаной - абсолютно для опеки неважно. Важно, что он чист и сыт. Когда мать этого не знает или забывает - ей об этом напоминают. Если до нее не доходит - начинаются карательные меры. Для этого, собственно, опека.
Так весь вопрос в критериях. Кого называть асоциальными родителями. Для многих - супруги Кузнецовы - это нормальный "ребята", которые "просто" попали в сложную ситуацию.
Относитесь к этому явлению как к защите тех детей, о ком родители не заботятся так, как вы готовы заботиться о своих.
Пуская опеку в дом, вы поддерживаете систему защиты тех, кому кроме опеки помочь больше некому.
Это не ощущение. Это она и есть. Жизнь в боле-менее развитом социуме накладывает обязательства. И социум контролирует соблюдение этих обязательств.
Не хотите жить под колпаком - велком в африку или еще куда. Там хоть съесть детей можно. И ни одна опека слова не скажет.:-7
В одной из самых развитых европейских стран. :) Здесь тоже есть асоциалы, но то, что показали в репортаже здесь нереально. Честно говоря, никогда не задумывалась, по какой причине. Принудительной стерилизацией, вроде, здесь не занимаются. :)
А Шведцария одна на всю Европу?
Что-то мне подсказывает, что и в ней дети в таких условиях не живут. И опека работает на пятерку! :)
И в чем же сказка? :) Даже удивили. :)
Хотите еще сказку расскажу? У нас половина женщин рожает дома, половина - в больнице, из которой выписывают в среднем через 8-10 часов после родов домой. А домой каждый день в течении 10 дней на полдня приходит медсестра и помощница по хозяйству в одном, которая готовит, убирает, гладит, меняет постель, помогает роженнице с гигиеной, купает, меняет памперсы, следит за ребенком и еще сотни дел. Она же следит за изменениями в здоровье: как идет восстановление, как уменьшается матка, как идет лактация, у меня каждый день меряли давление (рожала с давлением), как ест-спит ребенок, желтушки-сопельки и т.д. А новоиспеченная мамочка это время лежит в родной, чистенькой постельке и кайфует, восстанавливаясь после родов. В эти 10 дней приходит на визит семейный врач познакомится с новым будущим пациентом :), приходят делать анализ крови на генетические заболевания и тест на проверку слуха. А еще в это время мужу дают законом оговоренный отпуск по уходу за ребеноком. Ну как вам? Здорово, правда?! :)
Вот в такой вот сказке мы живем! :)Оказывается.
дама, а вы не преувеличиваете? кого это выписывают из роддома через 8-10 часов? что за бред? а ребенка куда? в роддоме оставляют? его ведь пару дней как минимум там должны наблюдать врачи. и плановый осмотр на третий или четвертый день происходит в роддоме как раз.
насчет патронажной акушерки-да, ко мне тоже ходила. но по хозяйству-то она не помогает. это АКУШЕРКА. она приходит, чтобы оценить состояние матери и ребенка, общие условия проживания ребенка, помочь наладить лактацию, если ее еще в роддоме не наладили (что вряд ли). мне такая акушерка еще швы на дому снимала. никакого белья не гладила, обеды не варила, постели не меняла)))
насчет семейного врача не знаю, мы к нему сами ходим, на дом его вызывают только в крайних случаях, знакомство с потомством в эти случаи не входит.
анализ на генетические заболевания и проверку слуха проводят как раз в роддоме. это плановый осмотр. без него из роддома не выпишут.
про отпуск соглашусь. но что тут сказочного? такой и в россии, кажется,дают.
так в какой стране вы живете?
та ладна :)через 10 часов и у нас мона выписацца-расписку накатала,ребенка в зубы- и пошла,пошла,пошла :)
Нидерланды. Я не преувеличиваю. :) Все абсолютная правда, от первого до последнего слова. :)
Некоторые особо благополучно родившие и через 6 часов уезжают. :) На стульчике с ребенком в переноске везут к машине мужа или родственников. Меня, как с давлением родившую, подержали 12 часов, пока давление не нормализовалось. А половина женщин дома рожают (вы это пропустили, видимо). И больницу не видят вообще. (нормальную беременность наблюдают в специальных акушерских консультациях). :)
Забыла, помимо помощницы по хозяйству, еще пару-тройку раз акушерка заезжает, которая беременность вела. Дать советы по уходу за собой и ребенком. Помню, на третий день после родов давала советы про дальнейшую половую жизнь и предохранение на период лактации. Было смешно. :)
Где-то читала в местной прессе, что эти самые 10 дней местные женщины считают самыми счастливыми моментами.
Все это относится только к благополучным родам. Осложненные роды, кесарево, проблемы с ребенком - женщины лежат в больнице в зависимости от серьезности положения.
Про Россию тоже знаю. Я там первого рожала. С законными 5-ю днями в роддоме. Хотя и платно, и в хорошей московской больнице, но второй раз мне несравнимо больше понравилось, честно скажу :)
P.S. Весь этот праздник покрывает стандартная медицинская страховка.
че-то не верится, что из роддома отпускают в первые же сутки. а если у ребенка инфекция? желтушка? дома под лампы кладут что ль? странно как-то.
это ко всем приходит такая помощница или только к пациентам с приватной страховкой? кто-то же должен оплачивать ее приходы. страховая?
а че смешного в советах о предохранении? смешно когда "случайно" залетают. меня тоже врач просвещала. исходя из моего состояния. когда можно, что можно и как лучше. и я и муж очень внимательно выслушали и приняли на вооружение))
про россиию не в курсе. владею только инфой о жутких родах приятельниц и подруг. жуть-жуть-жуть..
p.s. прочитала про обычную страховку. даже не верится. а с приватной страховкой тогда наверное в жопу целуют рожениц и на трубе при выписке играют?))
Просто поверьте. Это правда. Если инфекция, желтуха - ребенка отвозят в больницу. Если проблем нет (а их чаще всего нет) - зачем больница?! :)
Помощница приходит ко всем, кто имеет стандартную медицинскую страховку, а это практически 100% населения страны. Оплачивает страховая. Также, как и акушерку, роды по выбору: дома или в больнице, и т.д., и т.п. Короче, все она оплачивает. :) Но (!) страховка недешева. Частной страховки у нас нет. Но по стоимости она разнится: от стандартной до расширенной. Самое смешное, что покрывает и та, и другая одни и те же опции. Но в нашу самую дорогую входит больше часов физиотерапии, покрытие гомеопатии и прочая лабудень (сейчас подумываю, чтобы переделать страховку на более дешевую, нам эти опции нафиг не нужны). А основные процедуры - от родов до трансплантации покрывает любая стаховка.
Насчет предохранения - естественно, не смешно, а очень даже полезно. Просто на 3-й день после родов как-то о сексе думать не очень хочется. Но муж прислушивался внимательно, мотал на ус! :) И наконец, красный как рак, выдавил: "А когда можно советы начать выполнять?" Акушерка разрешила недели через 3, с оглядкой на самочувствие. Написала на листочке название смазки, которая нам очень пригодилась впоследствии. Короче, все по-взрослому :)
нашла вот такую статью
http://www.9months.ru/Wospominaniya/1083
вы абсолютно правы оказались. но я даже не знаю, понравилась мне система родовспоможения в нидерландах или нет. вроде все ок, но кое-какие моменты напрягли. безусловно понравилась только помощь после родов))
Не знаю, какие именно моменты напрягли, но мне очень понравилось. :) Честное слово! :) От самого первого дня беременности и до конца неонатального периода. Дальше уже не все так радужно. :) Да, описание беременности и родов, кроме некоторых моментов, более-менее хорошо описывает этот период. :)
http://www.midwifery.ru/today/akusherstvo.htm
Вот нашла грамотную статейку, в которой все подробно и хорошо рассказано. И без личных субъективных впечатлений. :) Если еще интересно. :)
Зачем ребенка наблюдать 2 суток в больнице, если его прекрасно наблюдают на дому?
3-4 дня в роддоме держат - это где это? Я кроме как в совке нигде про такое не слышала. В некоторых странах 2, в некоторых и того меньше.
в германии,например. меня больше недели держали. в среднем-от 4 до 5 дней женщины лежат. и обязательно плановый осмотр ребенка. у моего на третий день был.
Ну чё, закончилось Федорино горе?
А вот интересно: у меня у свёкров на старой квартире были на лестничной клетке соседи-кошатники, муж и жена "со справкой" безнадёжно невменяемые. Родили дочку туда к 18 кошкам, у жены от первого брака детка с бабушкой жила. ЧТО там было в этой квартире, КАК они жили - это сага целая, никаких слов не хватит вообще. Но чего-то опека туда ни разу не заглядывала, хотя и ребёнок, бывало, дурниной орал, а уж про еду, СРАЧ капитальный феерический и состояние этих людей я вообще молчу. Реакция опеки зависит от количества детей что ли? Помню, кошатница всё свекрови (как и всем соседям) наоборот рассказывала какие льготы себе выбивает (в моменты просветления), как им то одно выделили, то другое... Видимо, многия знания=многия скорби, читай она Ошо с Кастанедами, может и не хватило бы на льготы...
Еще сведения о Кузнецовых.
1. Про педикулез - откуда вообще информация? Никаких официальных сообщений на эту тему никто не видел.
2. Холодильник был не пустой - в нем были курица, молоко и творог.
3. Фотографии были сделаны уже в процессе ремонтных работ. Учитывая, что на тот момент там находилось постоянно в районе десятка человек и они что-то ели - поймать с немытой посудой не удивительно.