отказ от ребенка с синдромом Дауна

копировать

Ситуация ужасная. Проревела весь день. Были друзья. Вроде нормальная пара. Недавно женаты. Забеременели, по скринигу врачи предупредили, что есть угроза рождения ребенка с гентической аномалией. Дальше обследоваться не стали. Просто наблюдались в ЖК. Мама сказала: " Ну что родится- то наше". и вот, когда ничто не предвещало беды, и все узи перед родами были нормальными - родилась ребенок с проблемой. А вчера подвердили наличие синдрома дауна. Сегодня я узнала, что они решили от ребенка отказаться. У меня шок, паника. истерика. Не понимаю... двое взрослых людей далеко за тридцать, с высшим образованием, с крышей над головой с бабушками-дедушками и вполне себе положительные. Я не осуждаю, я понять не могу.....Реву как белуга.

копировать

Вы как раз осуждаете. У каждого свой крест. Они СВОЙ выбрали.

копировать

вам своих личных страданий в жизни не хватает? Ревет она. Заберите ребенка и воспитывайте. И научитесь не лезть в чужую жизнь.

копировать

Читала на еве как-то стих "письмо маме от оставленного ею ребенка в доме". Это не название,а содержание. Поспрашивайте, может есть у кого. И дайте почитать новоявленным родителям, авось одумаются. Там слова так за душу берут, лучше и не скажешь..

копировать

Вот сами и читайте на ночь глядя. А в такие вещи, ЧУЖИЕ, лезть нельзя.

копировать

Чем осуждать, лучше возьмите и усыновите этого ребенка, все больше пользы будет, чем сопли на кулак наматывать.

копировать

Многих заклинило на "соплях" или это один и тот же человек пишет?

копировать

не один, просто задолбали эти жалелки некчемушные, делом помочь никак, а уж пожалеть это мы завсегда.

копировать

а чего ревете?

копировать

Ну себе возьмите. Нет? тогда к чемук эти слезы и вопли?
Никогда не буду осуждать родителей, отказавшихся от ребенка-дауна, т.к. сама не знаю, что и как бы я делала.

копировать

или забирайте себе, или сидите и не пиздите со своими слезами. Все горазды плакать, а как реально дело делать - так нет никого. Усыновляйте!

копировать

Вы конечно правы, от того и реву, от бессилия... что и забрать не могу ни по закону, ни в данной жизненной ситуации и остаться равнодушной не получается.

копировать

Вы же юрист, как же вы законов то не знаете?

копировать

если не можете, то засуньте все свои сопли себе в карман. А то легко быть жалостливой и великодушной рыдая в подушку, а как до дела так в кусты.

копировать

Вот правда, чего зря сопли на кулак мотать...На фиг кому нужен биологический мусор.

копировать

почему по закону не получается? захотите - получится. только вы же не хотите. и они не хотят.

копировать

Офигиваю от народа, такие резкие высказывания в адрес автора..ведь по-человечески человек может сопереживать, и эта ситуация тронула до глубины души. Что в этом плохого?? И да, хочется высказаться и получить советы и поддержку.

копировать

Спасибо, я ждала тапок, но не в таком количестве и сразу....

копировать

Я вас поддерживаю. Свою кровиночку не смогла бы оставить в детдоме, как жить после этого?

копировать

Автор, заканчивайте сама с собой разговаривать. Так она, блин, распереживалась, что аж ник сгоняла сменила. Переживалка.

копировать

Совсем с головой плохо?? Или думаете автор единственная кто неравнодушен к чужому горю?

копировать

Чего ж вы такие не равнодушные, не возьмете к себе этих детей? Одна рыдает, другая прям вся неравнодушная. В интернете трындеть дело хорошее и поохать какая я неравнодушная вся сегодня, как взять себе, так не могу по закону (по какому интересно???) и вообще обстоятельства у меня...

копировать

Представьте, неравнодушная. Я вообще ко многим вещам неравнодушная в этой жизни.
А откуда столько злобы и агрессии? Ну вот честно, вы с мужем поругались, свекровью, невесткой, кто там еще может быть?
И представьте себе, бывают обстоятельства при которых невозможно взять к себе всэ брошенных детей в детдомах. и обстоятельства вам никто не обязан тут озвучивать, вы ж в любом случае заклюете своими высказываниями.
Кстати, от этого ребенка пока что родители не отказались.

копировать

Если из-за того что чужие люди оставляют своих детей у вас "шок, паника и истерика" вам уже пора к психиатру. Те кто действительно неравнодушен, но не могуть брать к себе детей, те работают, например, волонтерами и детишкам скрашивают жизнь в детдоме. А есть, как автор, истерички, которые порыдать и порвать нагруди рубашку любят, главное ж показать себя неравнодушным, но нифига для таких детишек не делают.

копировать

Вы ж не знаете об авторе абсолютно ничего, и чем она живет и как себя ведет,а что будет делать дальше. Вот и посоветуйте дружно что делать, мол, идти в волонтеры и т.д. Только без агрессии. Спокойно нельзя штоль поговорить?

копировать

Что делать? Не лезть в чужую жизнь. И обратиться к врачу за успокоительным, если у нее паники и истерики по.

копировать

Вам тоже бы не мешало за успокоительным пробежаццо. Терпимей надо быть к людям все-таки.

копировать

Советы по поводу чего? Поддержку в чем? В утирании соплей?

копировать

Вообще-то тут раздел такой, друг другу сопли утирают. Что плохого-то?

копировать

ничего плохого, только Автор сейчас вся чувствительная страдалица ревущая белугой за обездоленных детей, которые из серии плакальщиков, "ойййй, сделать ничего не могёёёём, и не хочиииим и правов то не имееееем, но как же ж жааааалко..." в этой ситуации полотенце в помощь и свои сопли утирай сама

копировать

Она хочет показать, какая она добрая и душевная. Грош цена таким переживаниям. Не можешь (не хочешь) ничего сделать - заткнись и помалкивай.

копировать

в чем советы? или забыть или забрать. ну или попытаться найти камикадзе, готовых испогать себе жизнь. поддержку в чем? в осуждении и истерики? не вижу оснований ни для того, ни для другого.

копировать

А в чем поддержать-то автора? Ткните пальцем уж, мож, и поддержу.

копировать

Позвоните в ассоциации Даун-синдром и Даунсайд-ап. Пусть они к ним своих людей пришлют и те им все объяснят.

копировать

И что же они смогут им объяснить? Что это очень добрые дети? А вы уверены, что оставившие этого не знают?

копировать

Ои могут рассказать, как жить с таким ребенком, как его учить, как адаптрвать, на что способен такой ребенок при должномуровне адаптации.

копировать

А кто этого нынче не знает? Вы серъезно думаете, что это сильно изменит решение?

копировать

Я не просто думаю,я точно знаю. Но!!! в том случае,если есть сомнения.

копировать

ни на что он не способен ни при каком уровне. тут вот только на днях показывали передачу про инвалидов и там была девочка отец у нее то ли актер, то ли еще что-то типа того. возраст не ясен, но что-то типа 8-10 лет. на пианино что-то пыталась сблямкать. кошмарное зрелище. мишка из зоопарка сблямкал бы лучше и живее.

и если они его оставляют, то значит только одно - они не хотят жить с таким ребенком.

копировать

А Вы - известный генетик, специалист по этому синдрому? Бывают разные степени этого синдрома, знаете ли. И разные методы и способы адаптации. Такие дети бывают талантливыми художниками и музыкантами.

копировать

это по тому жуткому блямканью было сразу заметно. при чем, судя по всему, учили они с ней это блямканье наверное год.

про степени, м.б., возможно, все зависит от степени. но то, что показали было просто ужасно. я бы не смогла осудить людей, оставивших это. в крайнем случае, можно навещать. но осудить тех, кто не захотел с этим жить я не могу.

копировать

Талантливыми для их состояния, не более, т.е. на уровне шестилетки .

копировать

пипец.

копировать

Лена, а сколько нянька потянет такая, чтобы должный уровень адаптации дать?

Я по себе сужу, для меня реализация профессиональная важна не менее семьи. Я бы себя схоронить дома даже ради собственного ребенка не смогла.

копировать

Как-то в Италии был подобный случай. Родилась двойня, один из детей оказался с синдромом Дауна. Родители оставили мальчика в больнице, как отказника. Поднявшаяся по этому поводу общественность, средства массовой информации, церковь, работодатели просто вынудили родителей забрать из больницы больного мальчика.

копировать

случайно не российские иммигранты?

копировать

нет, это были итальянцы, которые после перенесенного шока даже раскаялись в своих деяниях. На российских бы эти методы давления не подействовали, или?

копировать

Под давлением иностранной нации, думаю, подействовали бы. С перепугу бы забрали назад.

копировать

А будут ли они его любить, под давлением забранного?

копировать

а вот это другой вопрос. В любом случае они не останутся один на один с этой проблемой - они могут расчитывать на реальную помощь государства, на реабилитационные центры с программой развития таких деток, на более человечное отношение общественности к несколько другим детям, на максимально возможное развитие способностей этих детей. В России, возможно, это выглядело бы несколько по другому.

Очень жаль и детей и родителей, попавших в похожую ситуацию.

Если бы такое произошло у моей подруги, она бы, скорее всего, осталась моей подругой, несмотря на избранное ею решение.

копировать

И опять же. Перед глазами пример. Младший ребенок,поздний. Старшим на момент его рождения было 12 и 14. Родился с СД. Отказались родители. В 3 месяца поняли что полный ППЦ с ними творится,что смалодушничали и т.д. Забрали. Ребенку почти 7. Поверьте,этого ребенка ОЧЕНЬ любят.

копировать

Да, родители виноваты, виноваты в том, что не стали обследоваться дальше и позволили появиться на свет не нужному ребенку...
Все остальное на их совести, осуждать не могу....

копировать

тщательные обследования не всегда дают стопроцентную гарантию рождения здорового ребенка :-(

копировать

Но почти стопроцентную гарантию того, что синдрома нет, дают. Лениво им было?

копировать

Там вон что:

Забеременели, по скринигу врачи предупредили, что есть угроза рождения ребенка с гентической аномалией. Дальше обследоваться не стали. Просто наблюдались в ЖК. Мама сказала: " Ну что родится- то наше".

копировать

Я читала. И именно тут их осуждаю, бросаю тапки и проч. Ибо если не могли бы взять больного ребенка, то риск выкидыша - ничто по сравнению с тем, что случилось. Сделали бы амнио и не парились.

копировать

я не осуждаю (не в моих правилах) :) но согласна... нечего кидаться высокопарными словами, а потом бросать ребенка... когда говорят, "что бы не было, все равно наше", значит, должны быть готовы к любому исходу

копировать

Ну, и я не на комсомольском собрании, но именно в этом пункте меня передернуло.

копировать

100-процентной, может, и не дают, но на 11-13 неделе можно сделать узи воротниковой зоны. если она покажет высокую вероятность отклонения, то можно сделать прокол (если не ошибаюсь, на 16-18) неделе, который покажет довольно точно..

копировать

+1 Амнио-тест называется, дает 100% гарантию по синдрому Дауна.

копировать

:) :) спасибо. не помню точное название... кажется, еще анализ крови на альфа-бета-протеин делают...

копировать

Да, но эти анализы делаются в динамике в первые недели беременности.

копировать

я не спец :)

копировать

Амниоцентез, анализ околоплодных вод, может в где-то в 3% случаев стать угрозой выкидыша и не каждый родитель пойдет на это, надеясь при более или менее нормальных результатах узи воротничковой зоны на "авось пронесет" :-( Что-бы на такое решиться нужны довольно серьезные отклонения в скрининге плода.

копировать

не каждому родителю его нужно делать. повторюсь: если анализ воротниковой зоны показал ВЫСОКУЮ вероятность, то, возможно, следует подумать о втором тесте

копировать

Вероятность выкидыша при амниоцентезе 1-2%

копировать

Мне врачи говорили, что 2. Но не суть важно.

копировать

У нас статистика 1 выкидыш на 208 анализов.

копировать

Да, примерно 0,5% при амнио .

копировать

Не суть :) Но поправила ;)

копировать

Делать надо на 11 неделе, чтобы можно было успеть на биопсию хориона (до 12 недель). Просто многие не знают об этом. 16-18 недель делают амниоцентез. Он считается безопаснее (1% против 2% при биопсии). Но время-время... Очень тяжело делать аборт на 20 неделе.

копировать

Тут надо взвешивать, что тяжелее. Оставить ребенка однозначно тяжелее, чем сделать абор или преждевременные роды на 20й неделе.

копировать

Каждый выбирает по себе. Оставить безусловно тяжелее.
Просто сделать аборт на 12 неделях мне было бы легче, чем на 20. В 20 детки уже пинаться могут...

копировать

чисто гипотетически: если вам на 20й тяжело, то каково от него совсем отказаться было бы?

копировать

Это несколько разные вещи. Для меня аборт на маленьких сроках приемлем, особенно если есть показания.
А если речь идет о том, чтобы оставить уже родившегося реюенка - я не могу Вам ответить. Это очень тяжелое решение, и оно должно приниматься всеми членами семьи, а не только мной.

копировать

Вот именно. И я уважаю тех, кто не хочет делать анализы, решив, что ребенка все равно не абортирует и заберет. Но решить, что заберут в любом случае, ровно сидеть на попе, а потом "ой, не получилось" - не понимаю....

копировать

согласна... наши врачи, кажется, тоже так считают... но если человек не хочет ребенка с отклонением, то лучше уж на 20й, чем потом просто "выкинуть"... :(

копировать

99% для девочки, 100% для мальчика при СД, куда уж больше.

копировать

вот с этим соглашусь. только если бы обследования давали бы 100% результат. или хотя бы 99%.

копировать

правильно вверху написали, что они выбрали свой крест. Они больше никогда не смогут жить спокойно и в такой жизни счастья больше не будет. Гораздо меньшим несчастьем было бы воспитыватьпусть и со всеми трудностями такого малыша и ещё родить здорового, чем до конца жизни переживать свой поступок

копировать

Вы правы. Родители не нарушили закон и это их право оставить или нет больного ребенка на попечение государства. С моральной или нравственной точки зрения это, конечно же, другой вопрос. Ситуация не из легких.

копировать

Крест - это как раз родившийся ребенок с проблемой, а они как раз выбрали избавиться от своего "креста".

копировать

именно так.

копировать

Крест - это любой выбранный человеком путь, морален ли он или аморален, хорошо или плох, легок или тяжел решать не нам, а Богу, а идти с этим крестом со всеми вытекающими, самому человеку.

копировать

А в каком возрасте у ребенка точно диагностируется СД?

копировать

С рождения

копировать

в роддоме? или надо делать специальные анализы? В интербете почему-то не нашла ответ именно на етот вопрос

копировать

Есть характерные признаки, которые проявляются с рождения. Это как бы не 100% диагноз, но где-то так 98-99%.
И для подтверждения анализ.

копировать

С рождения. Берется кровь на кариотип и усе. Хотя....есть примеры что диагностируют далеко не сразу. А в 2-3-6 месяцев.

копировать

Это надо просить или у всех деток в обязательном порядке берут этот анализ?

копировать

Предложите им свою поддержку и предложите пообщаться с родителями таких детей. Сейчас они в шоке, это не лучшее состояние для принятия решений. В свое время простые слова подруги меня очень в схожей ситуации вдохновили. Мы планировали прогулку на яхте, когда у моей младшей возникла угроза ДЦП. На что моя подруга любезно сказала, когда я сетовала на грозящую прикованность к дому и больному ребенку, что конечно мы поедем, а дочка пусть едет в инвалидной коляске, она своим детям велит ее не обижать. После как-то отпустила ситуация, дочка пошла на улучшение, сейчас бгает вовсю. Без поддержки будущее рисуется черными красками...

копировать

Год назад пережила то же самое. Скрининги у подруги были плохие. От амнио отказалась. Типа-все равно родим,даже с триосомией. Родили. С СД. По факту выяснилось что готовы не были оба. Мы со второй подругой были в трансе. Там мама сомневалась сильно,а отец давил,что категорически отказ и домой без ребенка. Ну что я скажу.... 10 дней мы со второй подругой рыдали,орали,долго разговаривали, сами успокаивались и успокаивали. У меня старший ходил в сад с детьми с СД. Я с их мамами еще в период подругиной беременности пообщалась по техническим вопросам.По делу-сразу же я позвонила в организацию,которая занимается даунятами. Психолог пришла в роддом. Потом та же психолог долго беседовала с отцом. Потом опять с матерью. Мы со второй подругой сразу сказали что да,мы понимаем,растить тебе. Не нам. Если нужна будет помощь или деньги-никогда не откажем. В общем мальчишечка отбыл домой. Непосредсвтенно вчера в гостях была-расчудесный карапуз. А папа.... папа ..удак. Но хотя бы принявший ситуацию. Так что сложно это. И когда пытаешься уговорить-отговорить нужно четко понимать что жить с ребенком-не вам. А им. И не размазывать розовые сопли. Но можно попытаться.

копировать

на мой взгля-это "показушная" доброта с вашей стороны,вы еще не раз услышите от подруги упреки.,не надо было влезать в эту ситуацию так координально.

копировать

Страшно иметь таких подруг, как вы. Врагов не надо.

копировать

Страшно не иметь таких подруг:-)

копировать

Да уж..каждому свое.

копировать

что хорошего они сделали для подруги?

копировать

А что плохого автор сделала для подруги и ее ребенка?

копировать

а что хорошего она сделала?

копировать

Вы - молодец. Синдром Дауна - это не приговор. Во всем мире этих детей научились социализировать и адаптировать. Они учатся, работают, занимаются спортом. Они любят и любимы. А не умирают в доме инвалидов, как у нас. Да, сложно, да , тяжело. Но ведь СД - это не болезнь. Это- синдром!

копировать

это кошмар для всех на всю жизнь. для всех кроме одного - этого ребенка.

копировать

Почему кошмар? Эти дети и обучаемы, и социализируемы. У нас в соседнем подъезде живет семья с таким малышом. Ребенку 7 лет. Ходит в обычный сад. В школу пойдет, конечно, в специализированную. Но его водят в бассейн, на танцы. В чем кошмар? В том, что люди будут пальцев в ребенка тыкать?

копировать

при чем здесь люди пальцем? этот ребенок никогда не вырастет. никогда не сможет себя обслуживать. родители будут привязаны к нему всегда. никогда им не жить нормально, этот ребенок всегда будет с ними, каждую секунду и всегда в возрасте 3х лет. они никогда не увидят внуков. по-моему, это ужасно. а он еще физически будет расти. это вообще пипец. и в результате его ждет все тот же дом инвалидов. и его родители это тоже знают.

копировать

Почему не вырастет? Почему не сможет обслуживать??? Это Вы совсем загнули... Бывают конечно тяжелейшие формы, но бывают и мозаичные...
А про внуков... Мои родители от моей сестры тоже никогда внуков не дождутся. У нее не СД. И что? Пойти убиться об стену?

копировать

она сможет усыновить, сделать эко. не важно. да и дело даже не в этом. у дауна нет мозгов, вот в чем ужас. не знаю, слава Богу, что там с мозаичными, но даун это... даже не знаю. нечто с туловищем жирного человека и мозгом трехлетки. не могу я осудить тех, кто не захотел жить с этим всю жизнь.

м.б. мозаичные формы не такие страшные. тогда еще м.б. как-то. но то, что представляется, кроме омерзения не вызывает никаких эмоций. это честно.

копировать

Вы знаете, а у меня омерзение вызывает этот Ваш пост. Как это может быть, что сочувствуя всем собачкам и кошечкам, Вы так пишете о больных детях? Сочувствие они вызывать могут, а вот омерзение... м-да...

копировать

я не вижу оснований им сочувтсвовать. они все равно ничего не понимают. вот если бы их били и они бюы чувтсвовали боль - я бы им посочувтьсвовала. а так...

к тому же, меня очень "радуют" такие как вы. собачек, превосходящих, между прочим даунов по интеллекту, вам не жаль. их можно держать в карцерах, расстреливать, травить, выбрасывать на улицу и типа все о.к. а этих вам, значит, жалко? а почему, позвольте спросить? собачки чувтсвуют и понимают побольше этих детей.

копировать

А кто Вам сказал, что мне не жаль собачек??? У меня своя есть, и собак я нежно люблю. Но мне очень обидно, что из-за такого, как у Вас, отношения, люди считают собачников "сдвинутыми". И откуда Вам известно, что собачки понимают побольше этих детей? Вы сравнивали интеллект с научной точки зрения, в экспериментальном порядке?

копировать

не я. ученые. давно уже сказали, что собаки по интеллекту равны детям 3-5 лет.

и интересно какое у меня отношение? всего лишь не фальшивое, вот и все. по крайней мере, я есди увижу дауна не стану причинять ему вреда. и было бы очень здопово. если бы "нормальные" не собачники делали бы тоже самое по отношению к собакам.

не любить даунов - быть сдвинутым? оригинально вы мыслите, честное слово.

копировать

Быть сдвинутым - это когда дети с СД вызывают омерзение, а бездомные ободранные собаки - умиление. Я глубоко убеждена в том, что люди с истинно добрым сердцем - добры ко всем.

копировать

знаете, если даун будет жить на улице, да даже и не даун, он будет не менее ободранным, чем собаки. и в чем по-вашему, заключается доброта? я даунов не обижаю. но уж то, что чувтсвую, извините. чувьсвлвать умиление при виде бессмысленного взгляда и слюнявого рта мне, откровенного говоря, не возможно. если вы на это способны - возможно, вы лучше меня.

только ваше "нежно люблю собак" и "бездомные ободранные собаки" как-то не сочетается. где-то вы фальшивите. надеюсь, только на форуме.

копировать

Нигде я не фальшивлю... Вы хотите сказать, что не бывает ободранных бездомных собак? Бывают, это факт. Я никогда не обижу собак, бывало, что подбирала замерзающую и искала ей дом. Но при этом абсолютно не понимаю такой агрессии к больным детям. Еще раз - вы видели хоть одного ребенка с СД? Он проявляется в разной степени, и далеко не обязательно означает бессмыссленный взгляд...

копировать

Никто не знает, что нас ждет в результате - дом инвалидов или счастливая старость в окружении внуков. Родители не увидят внуков от этого ребенка, но у них могут быть другие дети и другие внуки. Родители свою "жизнь нормально" обменивают на ребенкину "жизнь нормально", тем, кто не готов к этому, лучше повременить с обзаведением потомством. Тем более в данном случае родители знали о рисках.

копировать

другие дети при наличии этого? в таком случае родители обменивают не только свою жизнь, но и жизнь других своих детей на жизнь растения в теле человека.

вот то, что родители в данном случае знали о рисках и не сделали анализов, вот в этом они виноваты.

копировать

Да бл...ин... почему растения-то? Вы хоть одного такого ребенка видели? У друга мужа один из троих - с СД. Ну, говорит нечетко, памперсами очень долго пользовался, координация движений не супер. Но он - человек, а не растение! Заслуживающий любви и заботы!

копировать

все ясно. вы не объективны. о чем тогда говорить? ну тогда как профессионал, поясните мне - в чем он человек? а любви и заботы заслуживают все, если вы этого не знали.

копировать

Так вот именно, что все! А у Вас эпитеты - "растение, мозга нет, вызывают омерзение, не люди...". И почему я не объективна? Я не профессионал в этом ни разу... Просто удивляет такое отношение. Никто от этого не застрахован. Добрее надо быть...

копировать

в чем, по-вашему, заключается быть добрее? я их не обижаю, не собираюсь травить, не пну от скуки. а то, что они у меня не вызывают положительных эмоций, так это, извините.

только вы все же не пояснили что по-вашему есть человек?

копировать

Вот ваше какое было дело? Вот сами ведь говорите, что не вам растить. Зачем уговаривали?? Вам-то что??

копировать

Знаете, здесь была история, здесь - на еве. местная девочка. тоже оставила сына с СД в ДД. Через год родила девочку. А еще через три - забрала сына из ДД. потому что неизвестно, что хуже: растить не самого плохого ребенка, или жить с осознанием того, что твой ребенок где-то гниет... Вы почитайте про даунят. Вот из-за таких, которые думают, что это - дело только родителей, из-за таких,которые не помогут, не посоветуют, у нас, как у дикарей, даунят считают людьми пятого сорта.

копировать

а какого они сорта?

копировать

Такого же , как и все другие люди - человеческого сорта.

копировать

ну обочка человеческая, мозг - нет. для меня лично оболочка второстепенна.

копировать

А мозг чей , с Вашей точки зрения?

копировать

в результате под вашим нажимом девчонка растит такого ребенка одна, правильно я понимаю? и без шанса жить нормально. очень вы хорошие подруги, что тут скажешь...

копировать

Да ладно Вам! Можно подумать, от женщин и здоровых детей не уходят... И почему без шанса-то?

копировать

А где там шанс? Работу нормальную не получить, личную жизнь не сложить... Это конец жизни, ребенок СД, если отец ушел.

копировать

Моя тетка вышла замуж в третий раз с 2 детьми, младший из которых ДЦПшник с УО. Жила счастливо более 20 лет за третьим мужем, пока не овдовела. Общих детей не было, этих растил, как своих.

копировать

ппц... а через некоторое время вы разбежитесь и не вспомните о ней, а ей всю жизнь до конца дней этого ребенка на себе тащить... вы ахуевшая совершенно :( за чужой счет сделали себе приятное :( А человеку горе до гробовой доски :(

копировать

А чего вы все так на нее набросились-то? А если б ребенка оставили в детдоме - ей бы, видимо, счастье было до гробовой доски...

копировать

так я и говорю, она о себе думала, на чужом горбу в рай захотела, а о том, что подруге этого ребенка растить до конца дней, ей было насрать. Главное, что себя хорошей почувствовала.

копировать

решение все равно принимали родители! Вас как-то не туда понесло: на горбу, в рай...

копировать

родители приняли решение отказаться, а "подруги" надавили, психолога пригласили, получается ЗАСТАВИЛИ забрать ребенка. Они в этот момент явно не о подруге думали, а о себе, ИМ было жалко ребенка. Это и называется, на чужом горбу в рай. Успокоили свою душу за счет несчастья других людей. Они чтоли всю жизнь помогать будут? Заниматься с ребенком? Таскать по больницам и развивалкам, сидеть с ним постоянно (никуда ведь не отлучишься) итд? Нет, они живут себе спокойно, а подруга тащит все это дерьмо на себе :(

копировать

Почему вы считаете, что ребенок и мать в этой истории не равны? Два выхода в этом случае - значительно ухудшить жизнь матери или ребенка. Почему подруга должна выбрать мать? Мать взрослая и сильная, ребенку во сто крат тяжелее тащить дерьмо на себе.

копировать

так почему подруга не забрала ребенка себе? Логично ведь? Если жалко, переживаешь - так забери и воспитывай, зачем успокаивать свои переживания за счет жизни других людей?

копировать

Не логично. Взрослые люди несут ответственность за свои поступки. И за детей, рожденных ими, - в том числе. Мы не о котенке говорим, а о человеке.

копировать

ну так и несла бы мать сама ответственность за принятое решение, а сейчас решение ей навязали, и спрыгнули, не будет же "подруга" до старости помогать ребенка растить.

копировать

Потому что это ребенок подруги. Вот как раз подруга успокаивает свои переживания за счет жизни других людей, конкретно - за счет жизни своего ребенка.

копировать

но это ее жизнь, и ее ребенок, она выбирая просчитывала свою жизнь и свои силы по выращиванию такого ребенка, а "подруга" что просчитывала и чем руководствовалась? Исключительно "ах, жалко маленького". Так жалко - забери себе и воспитывай.

копировать

Подруга поддерживала подругу. Совршенно правильно. Мать инвалида сталкивается с растеренностью и страхом, если найдется хоть пара верных друзей и несколько "собратьев по несчастью", мысли матери потекут совсем в другом направлнии. Весьма безнравствнно на раздавленную горем и ужасом женщину выливать вот это:"Этого оставь, родишь себе нового". Чтобы принимать судьбоносные решения, нужно видеть ситуацию со всех сторон и с холодной головой. Поддержка друзей и близких очень важна.

копировать

поддерживать - это когда "какое бы решение ты не приняла, мы по любому будем по прежнему к тебе относиться, и любить тебя всякой", или "чтоб поддержать тебя, давай я усыновлю твоего ребенка и воспитаю его, потому как его жалко", а в данном случае была не поддержка, а влияние на принятие решения для удовлетворения своих потребностей. "Подруги" НАСТАИВАЛИ, и всячески пытались влиять на мать, чтоб та приняла нужное ИМ решение.

копировать

А Вам не приходит в голову, что они пытались влиять на мать, т.к. зная ее, были уверены, что она пожалеет о решении оставить ребенка? И не сможет нормально жить с этим потом...

копировать

пожалеет - можно забрать, но это было бы РЕШЕНИЕ САМОЙ МАТЕРИ, а не навязанное "подругами".

копировать

Не сможет - заберет назад.

копировать

Вы были на месте матери? Могу вам рассказать, что она чувствует, вот примерно главные страхи: Мой ребенок урод, в меня все будут тыкать пальцем. я буду изгоем, мне не видать нормальной жизни, меня бросит муж, моя жизнь превратится в кошмар. Поддержка от подруг и других родителей нужна такая: жизнь твоя не закончится, мы по-прежнему будем твоими подругами, мы не будем бояться твоего ребенка, мы будем относится к нему, как к здоровому, мы не будем прятать от него своих детей, посмотри, вот Хакамада живет с такой дочерью, вот Люся Иванова из соседнего дома. И рука, которая сердце сжимает, ослабевает, и ты понимаешь, что ребенок больной вовсе не конец твоим планам на счастливую жизнь, а лишь повод внести в эти планы корректировки.

копировать

в россии такий ребенок это именно конец всему. Муж бросил, а мать одиночка с инвалидом кому нужна? Даже на работу нормально не устроиться.

копировать

Для инвалидов есть интернаты. Выше писала про тетку мою, у нее ребенок с ДЦП и УО, она его отдавала в интернат, сама работала , когда вышла замуж - забрала из интерната. Интернат-пятидневка.

копировать

Так вот потому и конец всему, что окружающие так к этому относятся...

копировать

Я имела в виду - матери ребенка вряди ли было бы зашибись как хорошо, если б она оставила ребенка в детдоме.

копировать

но это было бы ЕЕ решение, а не навязанное "подругами", которые потом свинтили из ее жизни, а ей тащить на себе инвалида.

копировать

Я не считаю, что взрослому человеку можно что-то навязать против его воли. Если мать категорически не хотела забирать ребенка - никто бы ее не принудил.

копировать

можно, особенно в стрессовой ситуации, этим, кстати, мошенники часто пользуются, всякие там "белые братства", "свидетели иеговы", которые приходят к людям, у которых кто-то умер недавно и начинают втирать свои теории, а люди, у которых произошло несчастье, очень подвержены влиянию со стороны, и принимают навязанные им решения :( А когда спохватываются - уже бывает поздно :(

копировать

Что -поздно??? От ребенка можно отказаться и в год, и в два, если уж совсем невтерпеж...

копировать

в год и два сделать это уже практически невозможно, там уже будешь ненавидеть, рыдать - но тянуть, проклиная подруг, навязавших забрать ребенка из роддома.

копировать

Почему невозможно? есть и такие случаи...

копировать

случаи есть разные, но в любом из них человек должен принимать решение САМ, и нести ответственность САМ, а тут подсуетились "подружки", а потом тупо псрыгнули с проблемы. Теперь мать растит дауна, а "подружки" продолжают жить свободной счастливой жизнью. Вы же не думаете, что "подруги" сидят с ним, водят на развивалки и по больницам?

копировать

Нет, не думаю, конечно... но и не думаю также, что подружки могут заставить мать принять то или иное решение в такой ситуации. Решение было - ее все равно.

копировать

решение матери было оставить. Забрала она только под влиянием подруг и нескольких промываний мозгов психолога (которые знают, на какие точки надавть). Я уже объяснила, мошенники этим часто пользуются, в стрессовой ситуации человек подвержен чужому влиянию.

копировать

У меня был плохой скрининг,я была готова сделать искусственные роды,так как жить с ребенком больным синдромом Дауна тяжелое испытание,особенно в нашей стране.Cделала амино все оказалось нормально,дочке 12 лет.

копировать

У меня был ужасный скрининг по трисомии, и двойня, и мне все сказали, что в двойню не полезут (делать амниоцентез). Я была готова, как мне казалось. В любом случае оставила бы себе все свое, но очень боялась, как это все организовать, если так случится, где найти силы, средства. Трясло порядочно. Обошлось, прекрасные детки.
Но очень тяжело говорить тем, кого пронесло, готов - не готов... Почему не напишут те, что воспитывает таких деток?

копировать

В нашем приходе одна женщина недавно усыновила новорожденную девочку с СД, дочь дальних родственников, от которой родители отказались в роддоме. Вот она, наверное, имеет право кого-то осуждать. Все остальные - только молиться, чтоб никогда не стоять перед таким страшным выбором.

копировать

Как раз усыновленного растить легче, нет чувства вины .

копировать

Автор, а они уже приняли решение и отказались от ребёнка или раздумывают-сомневаются?
Даже если уже приняли решение, то уговорите их обязательно сходить в центр Даунсайд ап-там замечательные специалисты, и неоднократно бывало что родители после общения с ними забирали обратно домой своего ребёнка и представляете - БЫЛИ СЧАСТЛИВЫ с ним!
Сейчас огромный процент детей, посещающих Даунайд ап в дошкольном возрасте идут в обычные детские сады и обычные школы.
Автор, а Вам очень рекомендую посмотреть вот этот небольшой ролик, думаю он поможет - реально знаю семью, которая посмотрев его изменила своё отношение к ребёнку с СД.
http://video.yandex.ru/users/barby007/view/1

копировать

Я бы не оставила и муж мой тоже,даже представить себе этого не могу.Но ваших друзей не осуждаю,у всех свои критерии жизни.

копировать

Осуждаю родителей из приведенной истории только за то, что зная все риски они таки не стали делать аборт, а отказались от ребенка. Вот это я считаю преступление и безответственность.
В остальном не осуждаю, я бы тоже не смогла воспитывать ребенка с СД (правда, я бы сразу сделала прерывание и не доводила бы до родов).

копировать

+1. Тоже так считаю. Не хочу осуждать и не буду, но если решили рожать, то не понятен итог.

копировать

Эх, жизнь так раскорячить может... Я первая на баррикадах рубилась - не смогу дурака воспитывать! Жизнь посмеялась - младшая моя дочка УО. В страшном кошмаре только представляю ее в сиротском учреждении, ей мама нужна постоянно. Столько в ней эмоций, столько жизнелюбия. Отказаться от гипотетического ребенка всегда проще, чем от реального.

копировать

Но тут-то была возможность отказаться от гипотетического ребёнока .

копировать

Это да. Поэтому и непонятно поведение родителей :( На авось надеялись, наверное...

копировать

Автор, если Вы наберетесь мужества, Вы поймете, что плачете Вы не от жалости к ребенку и не от того, что друзья потеряли Ваше доверие. Вы плачете от страха. Потому что Вы не уверены, как сами будете себя вести в аналогичной ситуации.

копировать

У нашей соседки было четыре сына, младший с СД. Так вот уже незадолго до смерти она сказала, что вот мол у меня 3 умных, а в итоге ближе всех и помогает 4-ый. Конечно это очень тяжело и скорее тяжело матери, потому как она не представляла что будет с ним после ее смерти. Он же как ребенок, хотя лет уже было около 40 когда она умерла. В итоге его забрала дальняя родственница. Недавно видела его, живет довольный жизнью:-) Он человек, такой же как и все. Только к сожалению не совсем приспособленный к жизни.

копировать

Так они с интеллектом собаки. Конечно будут любить не смотря ни на что за заботу и кормежку. Что тут удивительного, что такой ребенок ближе остальных? Даунята ласковые.

копировать

Особенно в подростковом возрасте,ага!

копировать

Автор, престаньте плакать и перестаньте общаться с подругой. Много к сожалению подобных людей.
Не удивляйтесь, что подруга "оказалась такой плохой", люди всегда проявляют свою настоящую природу в тяжелой ситуации.

копировать

Вообще люди, которые не хотят подобных обсуждений и намотанных соплей от окружающих, при принятии решения подобного никому о нем не говорят. Формулировка - умер на третий день в роддоме.

копировать

жаль ребенка

копировать

усыновляйте

копировать

Автор,я 4 года назад заводила подобную тему.Муж моей матери не хотел брать своего внука домой,ребенок жил у сестры матери.я ревела и не понимала как жить с человеком в одном доме,который отказывается от собственных внуков.Сейчас этому ребенку 15 лет,он вынес из дома тетки все что можно,бухает,ворут,думаю ското сядет.Пошел по наклонной ,как и его мать.Я немного изменила свое мнение.Может и вы изменили бы через пару лет,когда увидели бы как тяжело вашим друзьям

копировать

Конечно, это безумно тяжело :-( Особенно в нашей стране. Но единственный момент - я не уверена, что легче, когда отдаешь такого ребенка.

копировать

Я работаю с детьми с аномалиями развития.И вижу семьи,Чаше они состоят из одной мамы.Я им очень сочуствую,я вижу глаза этих мама,в них безисходность.Если есть куча помощников,то чаще на этих помощников ребенка и скидывают,тогда все в порялке,только няни часто меняются по мере взросления ребенка и цена растет.Но самый ужас наступает в возрасте 10-14 лет.