не понимаю мужа. Как так мог сказать
у мужа знакомые, недавно у них родился ребенок. У ребенка в 2 месяца обнаружили смертельное заболевание. Спасти его может только операция в Германии. Стоимость операции в переводе на рубли около 4 млн 800 руб ..
Здесь врачи сказали, что лечить бесполезно, организм слабый, лечения не выдержит.Шанса нет..
Только операция, но во время операции тоже есть риск -отторжения и смерти..
Денег естественно столько нет у них, и мама решает продать квартиру, дачу, машину..., чтобы сделать операцию. Шанс на выживание после операции-50 на 50, мама об этом знает. Она делает все, чтоб дать ребенку шанс на жизнь.
Муж мне все это расказывает, и говорит, что они неправильно поступают. Ребенок не жилец, шансов мало, а продать квартиру и бомжевать по друзьям-знакомым, это не выход..Он бы так делать не стал ...
как он так может говорить?
Любой родитель сделает все, чтобы дать ребенку шанс на жизнь, даже зная,что это может не помочь...
Или я не права?
Теперь вы знаете, что ваш муж - сторонник естественного отбора и болеть не рекомендуется ни вам ни детям.:(
У вас дети есть???
По сабажу муж тоже так говорил когда ребенка не было, а когда дочь родилась, мнение координально изменилось.
пипец конечно-я бы все отдала чтоб вылечить!!! НО пока это не косается своего ребенка пиздеть можно много!!! мой тоже так сказать может про чужих, а чуть у детей сопли бежит аки лось в аптеку-лечииииить чтоб гаймориту не было
)))))) вот вот и мой врач на других циннично , а как свои чихнут так чуть не в обморок падает )) я с него постоянно смеюсь
Вы дадите своему дитю умирать? Будете спокойно сидеть и ждать его смерти, смотреть как ваш малыш угасает, как из него уходит жизнь? А чё, ещё родите, подумаешь.
не спокойно буду сидеть, но родственников бомжевать по миру не пущу. Есть случаи обречённые. Не жилец. И что? Семьи вводить в нищенство?
Ну как обреченные, когда есть шанс 50х50????
Я так понимаю трансплантация ребенку требуется. Печени наверное. Оч многих деток вытягивают.
50x50 это отличные шансы между прочим, а вот так вот просто сидеть и смотреть как умирает твой ребенок, это ненормально с точки зрения адекватного психически-здорового человека! Вы хуже животного!
могу со 100% уверенностью сказать,что этот ребёнок не останется инвалидом на всю жизнь.ОН БУДЕТ НА ИНВАЛИДНОСТИ!Т.к ему надо получать медикаменты которые выдаются по инвалидности бесплатно!
Вот сама бы точно помереть бы предпочла. Лечение мало того что дорогое, оно еще и, как правило, болезненное. Нафига мучиться при таких шансах?
Понятливые вы, смотрю :-). Вы же, само собой, когда жизни поотдаете никогда никого умирать не оставите.
У Вас прямо из крайности в крайность, на хуя жизнь отдавать то не пойму, да и не поможет это никому! А вот квартиру продать можно, и еще много чего можно продать ради такого дела, и потом, люди помогут, мир не без добрых людей, главное ко всему с умом подходить! И да, я своего ребенка умирать не оставлю, это вы верно подметили!
Я же писал, что однозначного ответа тут нет и быть не может - все зависит от множетсва факторов. Например от наличия других детей. Рисковать из здоровьем или жизнью (если потребуется после продажи квартиры жить на помойке) - тоже непростой выбор.
В данной конкретной ситуации муж автора не является отцом больного ребенка, посему точно так же теоретизирует, как и остальные в форуме. Как оно на самом деле не знает ни он ни мы. Может того ребенка не станет завтра - как знать?
Он никто этому ребенку согласна, но нормальный человек никогда так не скажет! Что глупо, куда-то рыпаться - потому что ребенок все равно не жилец - я бы не стал ничего делать! Так может сказать только ЧМО! Да, возможно квартиру продавать глупо, но бороться нужно, нужно искать другие способы, а их много!
Можно даже купить. Даже три сразу. Но по условиям задачки все деньги предполагается тратить на ребенка. Или я что-то недопонял?
Но папа там наверное работает ? деньги с продажи имущество тратятся на лечение, текущие доходы на жизнь семейства.
Pink Laguna *** написал(а): >> А вот квартиру продать можно, и еще много чего можно продать ради такого дела, и потом, люди помогут, мир не без добрых людей...
Ага, помогут! А потом догонят и еще добавят: http://eva.ru/topic/77/2513273.htm?messageId=62401168
Значит я - ненормальный родитель. Но у меня 2 детей и 1 квартира. И делать нищим бомжом одного ребенка ради шансов 50/50 другого я бы не стала.
Не, мне омерзительно, что даже в гипотетической ситуации Вы можете предать родное дитя...
Вот знаете... У нас двойные стандарты получаются. С одной стороны - смертельно больного ребенка спасти (или не спасти, но все продать) и жить под забором, с другой - делать аборт, если живешь не в хоромах. Ну и "не плодить нищету" - классика жанра.
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=2514919&m=1007
50% это по вашему мнению шансы равны 0? Если врач говорит что шансы 50х50, то в реальности это процентов 70% успеха!
сути не меняет, есть 50% того что повезет, а это уже достаточно для того чтобы бороться!
Ну так Дауны-то чужие, а тут люди ассоциируют себя с родителями больного ребенка. :)
Для своего - да, сделает (и то не любой). А со стороны это будет выглядеть глупостью.
Выяснить, что стал бы делать, а что нет, можно только попав в эту ситуацию.
Всякое видала. И суровых циничных родителей, которые горы переворачивали, как припрет. И супер-любящих, типа ничего для детей не жалеющих, которые садились на попу ровно и выли "ой горе-то какое", но не ударяли палец о палец.
Анекдот слышали про "форму спасайте, ещё наштампуем"? Подход "всё ради шанса" появился очень недавно, когда в семьях стало мало детей, вот и вкладывают всё-всё-всё в единственного. В данном случае родители с сомнительными шансами на успех спасают одного ребенка (хз как пройдёт операция, хз как пройдёт реабилитация, хз что будет после длительного лечения с организмом) и однозначно лишают права на жизнь следующих (возможно, здоровых), ведь для дальнейших родов им понадобится специфическое стечение обстоятельств.
Подход мамы эмоционален и понятен (кстати, почему только мама решает, куда делся папа?), подход мужа рационален и тоже понятен.
Сложно сказать. С одной стороны - я понимаю родителей, которые продают все в надежде спасти ребенка. И с их стороны не продать - потерять ребенка - как потом жить с этим чувством вины. С другой, что ждет этого ребенка - долгое и мучительное лечение, операция, мучительная реабилитация, не известный результат при довольно не благоприятном прогнозе... даже если все сложится по лучшему варианту, насколько это полностью излечимо, не будет ли это всего лишь отсрочкой для дальнейших мучений? Вообщем, вопрос как раз не в квартире, а в том стоит ли так жить.
Так в том-то и дело. Если добавит к вероятности неблагоприятной операции вероятность рецидива, то сколько остается? Но на самом деле - это не главное.Даже если 5% шанс стоило б бороться. Вопрос только что борьба эта может быть (и скорее всего) для ребенка веесьма мучительной.
муж в чем-то прав. больному ребенку после операции нужно жилье. друзьям надо СРОЧНО обащаться во все инстанции и благотворительные фонды. А квартиру пускать в расход толкьо в самом крайнем случае.
а по сути - брякнул он что-то не то
фонды не помогут.
Такую операцию делают у нас,врач может дать направление только на операцию в россии.Но говорит, чт онашу операцию ребенок не выдержит, не тот случай, недостаточно оборудования и т.п..Поэтому только Германия..А направление в Германию врач не дает, т.к. возможно сделать в России(но шансов на выживание мало). палка о двух концах..
я сама когда-то давала маленькую деньгу на такую операцию, ребенку уже 7 лет!!!
оперирвоали в германии
это же печнь, да?
они обращались в передачу Человек и закон
деньги собарли быстро, там был пятимесячный ребенок и у него времени 3 недели оставалось
Ну, теперь вы вкурсе, как поступит ваш муж не преведи Господи в подобной ситуации!!!!
В любом случае, чтобы себя потом не винить, надо сделать ВСЁ, что можно, чтобы спасти ребёнка! Пусть даже шансы не велики... Не приведи Господи к такой беде, но Ваш муж не прав! Хорошо, если есть возможность взять большой кредит, и не оставаться бомжами. Но если бывает такой аврал, то осуждать этих родителей нельзя, они спасают СВОЕГО ребёнка как могут!
у меня знакомая семья,продали квартир тоже-у дочки был порок сердца,все друзья помогали,мы тоже, все знали-шанс 50/50..в Германии оперировали, девочка не выжила-3 годика ей было..Но никто даже не думал советовать,а зачем продавать и т.д. ужас..до сих пор вижу малышку,помню чай любила, мама налей чаёчек..Бедная.Я б все отдала,продала,почку,руку,мозг, однозначно..
Не судите мужа.
У него может быть свой опыт, который когда-то дался ему очень нелегко.
Возможно, муж просто не хочет мучить младенца. Т.е. шансы по его мнению низкие, а во время лечения малыш будет страдать. Ради чего? не проще ли отпустить и дать уйти?
Это не моя точка зрения. Но я знаю людей, которые считают именно так. И именно так рассуждали в аналогичной ситуации. Это хорошие люди, которые никогда не бросали меня в беде.
И у них были причины так считать.
Я так понимаю будет пересадка печени,знаете могу сказать риск есть не сомненно но,шанс на выздоровление 90%.Это могу сказать с полной уверенностью т .к знаю очень много детей и абсолютно здоровых,не чем не отличающихся от здоровых детей.Зайдите на сайт жизнь как чудо и прочитайте про таких детей.Если будут вопросы могу рассказать всё что знаю
Я так понимаю будет пересадка печени,знаете могу сказать риск есть не сомненно но,шанс на выздоровление 90%.Это могу сказать с полной уверенностью т .к знаю очень много детей и абсолютно здоровых,не чем не отличающихся от здоровых детей.Зайдите на сайт жизнь как чудо и прочитайте про таких детей.Если будут вопросы могу рассказать всё что знаю
Муж просто рациональный человек, тем более, легко рассуждать о таком, когда не коснулось.
Ничего бесчеловечного в его словах нет, имхо. Хотя ребеночка жалко, конечно.
Я считаю, что надо смотреть по обстоятельствам. Если операция травматичная, дорогая (настолько, что сильно ухудшает качество жизни остальных членов семьи), шансы на выживание не велики, прогнозы сомнительны, то возможно и не нужно биться головой о стенку. Ей надо прежде всего думать и даже в таких сложных для рассуждений ситуациях, когда речь касается твоего новорожденного ребенка.
Когда кто-то умирает а его близкие рассуждают что "операция травматичная, дорогая (существенно ухудшит условия жизни других членов семьи)" - это ужаснее некуда ИМХО
Вы рассуждаете очень теоретически и фантазийно. Тяжелая болезнь ребенка при "излечении" может не улучшить, а ухудшить качество его жизни. Нет такого, чтобы вчера бы больной нафик при смерти, а завтра стал здоровый и бодрый и прожил сто лет, понимаете? Тут надо отталкиваться от прогнозов и шансов, как бы ужасно это не звучало. Оттягивать агонию на 3-5 лет, а уж тем более на 10, - не будет хорошим решением ни для кого и прежде всего для самого ребенка.
ППКС! А с таких как с гусей вода, ничё нового родят, делов-то! Страшно что в наше время человеческая жизнь не хера не стоит!
т.е. вы считаете, если ребенок безнадежен, и даже операция может не помочь, то не надо и пытаться. А на эти 4 млн лучше начать новую жизнь с НОВЫМ ребенком, похоронив этого?
Отвечу, если Вы мне ответите на встречный вопрос: стоял ли когда-нибудь перед Вами подобный выбор, или это чистая теория, в Вашем воображении? Ну, даже не о уже рожденном ребенке может идти речь, чтобы не кликушествовать. Может быть - родственник, друзья, но - чтобы продать все из под себя должны были именно Вы.
не все конечно продали, но:..
отец болел, рак костей
мы продали дачу, машину, собрали деньги на операцию, но она не помогла, папа умер в период восстановления после операции(была саркома, удалили 4 ребра, установили какие-то пластины внутрь(подробностей не знаю, мне было 19 лет,мама не говорила все подробно))
Вот, добрый человек, спасибо. Теперь могу ответить.
Перефразируя Ваш первый вопрос: да, я считаю, что если человек безнадежен, и даже операция может не помочь, то не надо пытаться купить чудо за недоступные деньги. И лучше продолжить свою жизнь, дав прожить безнадежному больному, скольку ему будет отпущено.
Вот такое вот сугубо личное мнение.
+100 я за мужа.Мне приходилось делать выбор.Без подробностей.Младенец похоронен.
Безнадежен В РОССИИ. В Германии таких детей успешно лечат. Деньги-то на Германию собирают.
А реабилитация где будет? Скорее всего в РФ.Да даже и в Г.Денег может понадобиться еще больше,чем стоимость операции.
Во-1 кто вам сказал, что реабилитация дороже лечения?
Во-2, если даже в России лечение такое есть (просто ребенок слишком маленький - на нашем уровне помочь нереально), то уж реабилитацию в нашей стране точно можно потянуть.
В-3, после операций в клинику обычно ездят не на лечение, а на контроль. А это уже совершенно ерундовые траты на фоне стоимости лечения.
В-4, у нас таким детям прекрасно помогают благотворительные фонды. И уж тем более они подключаются, когда родителям продать больше нечего.
Дай бог,чтобы это было так! К сожалению,реабилитация чаще всего дороже самой операции и длительнее.И часто бывает,что нужна еще операция,и еще....
Да жить в принципе опасно - от этого умирают. Так может все дружно заранее всем убицца об стенку?
Помню случай, когда-то собирали всем миром на операцию девочке (трансплантация костного мозга). Операцию в Германии сделали, сначала все ОК (недолго), потом рецидив, ребенок умер.
Сумму точно не помню, 100 тысяч евро, по-моему, собрали. Квартиру родители не продавали.
Родители могут спать спокойно, они сделали все, что могли. Но этого оказалось мало.
Так что не всегда Германия помогает.
она к тому, что даже успешная операция не значит, что ребенок потом проживет больше нескольких дней.
Это при статистике редко учитывается.
Ошибаетесь. Статистикой эта информация не просто учитывается, но еще и градация ведется, сколько дней, месяцев, лет прожил человек после того или иного вида лечения. Это даже в России делается, а уж у немцев - тем более. По статистике выживаемость после операции - это когда человек прожил определенное количество лет (как правило не менее трех) и вступил в стойкую ремиссию
ДАЖЕ операция МОЖЕТ не помочь? Операция может не помочь и в случае банального аппендицита.
А в условии шансы 50 на 50.
Ровно год назад я была намерена продать единственную квартиру, за которую только-только выплатила ипотеку, лишь бы дать маме шанс прожить еще хотя бы пару лет. Не успела.
Для ребенка я бы не только квартиру - себя бы на запчасти распродала.
Дело в том, что ОЦЕНКА такой позици тоже дело личное. Ну вправе ЖЕНА оценить позицию своего МУЖА. Нормально это. Так что нету носенса. Это кстати, если серьезно отнестись, оч важный момент. ИМХО
Цель топика, ИМХО же - состоит не в том, чтобы развести тут обывательскую демагогию на такую сложную тему, а в том, чтобы коротко ответить Автору на ее прямо поставленный вопрос - имеет ли она право осуждать мужа за высказанное им мнение и может ли Автор считать себя однозначно правой.
Вот лично я считаю, что Автор не права.
диагноза точно не знаю,злокачественные бластные клетки в крови(раковые, я так понимаю) Нужно ребенку удалить его собствнный костный мозг(в нем эти клетки и есть) и взамен сделать донорский, здоровый. Там проблема в том, что донором может быть только брат или сестра, иначе не приживется. А за границей делают чужим..Есть еще клиника в Питере, но врачи говорят что там его не спасут, очень большая смертность после операции . Больше я ничего не знаю, это все что знает муж, он как понял так мне и рассказал.
Я бы сказала (по описанию диагноза), что шансы там намного меньше в реальности, чем 50 на 50 :-( не могу осуждать мужа автора в его словах.
Хм, а муж так хорошо разбирается в онкозаболеваниях? Проблема в том, что при любом раскладе такой человек не будет готов бороться!
т.е. онкология? Ну пожалуйста, посоветуйте им в фонды попробовать обратиться за помощью!
http://www.deti-life.ru/rdkb.html вот, на пример. Знаю, что этот фонд помогает реально.
Здоровья малышу!
(понимаю, что топ не об этом, но все же!)
Пока человек не попадает сам в подобную ситуацию, он рассуждает всяко. В реальности я не видела адекватных людей, которые бы дали своему ребёнку умереть, вообще ничего не предприняв. Но "ничего не предприняв" - не значит действовать наобум и с горяча кидаться куда попало и лезть в крайности. Искать выход из ситуации можно и нужно, не верю, что предложенный выход - единственный.
разумно надо подходить к этому вопросу,взвесив все шансы и гарантии,чтобы потом ни о чем не жалеть и ребенок чтою не стал мучиться всю жизнь.
Сначала можно попробовать обратиться в благотворительные фонды, только с документами, а не с эмоциями и, хотя бы, послушать, что там посоветуют.
Это ещё есть, что продавать. У меня в собствеености ничего нет, всё либо у родителей, либо у бабшки, и вот что мне делать, если что ттт? У мужа квартира тоже не полностью в его собственности, а в дле с его мамой и ребёнком от первого брака, и? В общем, муж ваш ничего такого Вот http://lurkmore.ru/%D0%9F%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%BC%D0%B0 Грубо, цинично, но правдиво, к сожалению. У нас у сотрудника тут недавно дочка умерла, мы все скидывались ей, 3 000 000 нужно было на операцию заграницей. Собрали, все так рады были, что успели. Ребёнка прооперировали, вскоре ребёнок умер. Что пришлось продать ещё и родителям, т.к. это не вся необходимая сумма, а лечение длилось несколько лет - не знаю, и думать страшно обо всём этом в принципе.
Ну вообще-то 50 на 50 это просто огроменный шанс на жизнь, который безусловно надо использовать. Знаю лично одну семью, были москвичами, заболел сынишка в 3 годика - саркома кости левой руки. Родители продали все-все в Москве, лечили 1,5 года, мама с ребенком в Германии, папа в Подмосковье в общаге и работал-работал. Вылечили, уехали жить во Владивосток, т.к. в Москве купить жилье было нереально(денег вообще не осталось), а во Владике у папы был друг, который устроил на работу там хорошую. Сейчас парню уже 14 лет, у них есть еще доченька 4 лет, папа работает в собственном бизнесе, состоятелен, мама воспитывает деток, мальчик абсолютно здоров, уже и контроли проходят только раз в 2 года по-моему, руку сохранили, удалили\заменили только сустав и 1 кость, внешне почти незаметно(рука чуть-чуть короче здоровой). В России им давали 50\50(при условии ампутации руки полностью), в Германии 90% выздоровления, они свой шанс использовали, живут и счастливы абсолютно, а если б сложили лапки, решив, что нет у них возможности лечить ребенка, то сомневаюсь, что были бы они счастливы, имея вместо сына его могилку...
В теории многие готовы шокировать окружающих своими взглядами на жизнь. Но как только (ттт конечно) форс мажор приходит в жизнь этих теоретиков, они сразу опускаются на змелю и начинают пересматривать взгляды на жизнь.
Просто они абстракцию не переносят и не примеряют на реальную жизнь. Многи е так не умею просто
Чтобы что-то понять, надо через это пройти. А пока это одни разговоры, в том числе и вашего мужа, кто и как поведет себя в той или другой ситуации, никто не знает. Хотя я придерживаюсь того мнения, что мужики, в самый тяжелые моменты, бегут с корабля, и только сотая доля % борется и поддерживает семью.
Ваши знакомые, я думаю, не совсем очумевшие люди, имеют доступ к информации, и если у нас не дают шансов, то это не значит, что не дадут шансов там. А продавать квартиру или не продавать, обращаться в разные фонды это уж точно решать не нам. Имея больного ребенка, я не думаю, что они готовы по миру с котомкой пойти. Наверняка есть родственники, которые могут поддержать если не материально, то угол дать.
Со стороны смотреть и рассуждать всегда очень просто. Если мыслить рационально - то да, муж прав. Ребенок маленький, шансы невысокие, бла-бла-бла. Но про себя могу сказать, что я бы не только имущество продала, но и черту бы душу заложила, чтобы спасти собственного ребенка.
почему знакомые не обращаются в благотворительные фонды? это очень сложно или долго?
пусть все кончиться хорошо, но где они будут жить? по съемным квартирам мотаться?
еще пойму поменять на более дешевую квартиру или комнату. но чтоб была прописка!!! сейчас в Москве при прописки открываются многие двери
Ну, как бы, если речь о единственном жилье, после которого людям будет банально негде жить - вполне себе основание, чтоб помочь. Во всяком случае я еще не слышала, чтоб фонды заворачивали людей только потому, что у них есть в наличии какая-то скромная квартирка, где указанная семья проживает. Другое дело, если квартир несколько.
Это я сужу по единственному случаю с моей подругой - операция ее девочке потребовалась в ее 17 лет, в России не брались (нейрохирургическая, удаляли кисту, вызывающую эпилепсю). У них НИЧЕГО нет, все муниципальное, и все им отказали, типа, взрослая уже девочка, скоро 18, но вот отсутствие квартиры выделяли. В итоге подруга моя не мытьем, так катаньем уговорила сделать тут операцию, все успешно прошло.
Дело не в квартире. Обычно благотворительные фонды работают с определенным направлением больных. Как правило это онко.
ВОзможно направление этой девочки фондам было незнакомо: не было спецов, способных грамотно перевести документы на нужный язык, нет информации о благонадежности клиник данного профиля, нет информации о статистике выживаемости - непонятно, есть ли смысл деньги собирать.
вот и я про это.
недавно поднимала тема про рак.
хоть какая определенность появилась.
мачеха почти жила на Украине. а лечиться по Московской ПРОПИСКИ. ей дали квоту на операцию.
Автор, чем обсуждать Вашего мужа, может скинемся с миру по нитке? Куда можно перечислить деньги?
Это чужой ребенок, поэтому Ваш муж рассуждает со стороны, не примерив на себя, я бы может тоже так говорила, кто знает...А вот когда человека что-то лично затрагивает, то он может и совсем по иному сделать. Например ,я всегда говорила, что измену не прощу, но в реале простила (хотя потом и жалела), что никогда не буду лгать в опред.ситуации, а на деле не только врала, но и делала что-то не очень хорошее ну и т.д. Вы поняли?
Я бы всё продала конечно за ребенка,
НО: жизнь ребенка можно застраховать на ту же сумму и исход операции в европе, скорее всего, тоже можно застраховать.
Если всё удачно, то квартиры не жалко. А нет, так деньги вернутся, чтобы жить дальше
Муж прав. Продавать квартиру - глупо. Надо искать богатых дядь и пожертвования.
Представьте себе: операция успешна, нужна реабилитация, постоянный уход. Где?
Муж в качестве альтернативы предлагает не дядь искать, а дать ребенку умереть. Есть разница?
Кто вам сказал что их нет? Практика показыывает, что есть не только дяди, но и тети. Главное - на месте не сидеть. И не стесняться просить. Тем более через учреждения, которые и предназначены для таких помощей.
Муж говорит о чужих детях. Если у кого болел ребенок серьезно знает, что время зачастую один из самых важных ресурсов. Реабилитация, где жить - это все потом, самое главное УСПЕТЬ. Поэтому конечно все продала бы не задумываясь. Попыталась бы занять, если суммы не сопоставимы с ценой жилья, и продала бы, если сопоставимые.
У меня на работе подобное было у коллеги.Родня этого коллеги брякала примерно так же. Там семья тоже продавала недвижимость. У мальчика в 3 месяца сложный порок сердца обнаружился. Шансы были хуже чем 50 на 50. Операция прошла успешно. Мальчику уже года 4! Да и уверена, родителям на чьё-то мнение положить. Это их ребёнок, их деньги, они ни у кого ничего не просят. Борятся за жизнь родного-любимого ребёнка.
Другая ситуация: просто гипотетически...я вот задумалась, случись чего не с ребенком, а к примеру с мужем, в России ставят крест, отправляют умирать, в Германии\Бельгии\Израиле дают 50% на успешную операцию, что потом неизвестно. Дома 2 детей, денег нужных нет, надо в этой ситуации все продавать и стараться спасти мужа, отца своих детей, ценой финансового и имущественного благополучия всей семьи??? Особо интересно мнение тех, кто считает, что надо бороться за ребенка до последнего.(сама писала, что надо бороться, а вот насчет мужа как-то засомневалась я, что все продам, чтоб спасти\дать шанс ему. Мужа очень люблю, правда)
до чьего конца? А куда детей девать из квартиры, которую продать? В съемную? А если не спасут, а ты одна с 2 детьми и долгами за лечение мужа, без жилья? А если спасут и надо будет дальше реабилитировать, а на что, если все продано?
До конца имущества. Детей все равно в никуда не выпишут, куплю в Задрищенске дом, потом туда поеду. Вообще огромный пласт психологии как раз о том, что многие женщины предпочтут спасти мужа, нежели ребенка, потому что с мужем можно родить бесконечное число "новых" детей. А выбирать между имуществом и жизнью любимого - нечто запредельное для меня.
Вот прописали по родственником детей, но жить-то реально где-то надо будет. и как в этом Задрищенске будут лечить мужа?
Мой муж бы мне не разрешил обречь ребенка на нищету даже ради его жизни... И я не уверена, что смогла бы поступить наперекор его решению. Даже если бы я выбрала жизнь любимого супруга.
Понимаете, лучше мужа бедно лечить, чем богато хоронить. Однозначно обреку детей на нищету ради жизни мужа. От голода помереть не дам, а остальное все равно меньше, чем жизнь.
Я тоже была уверена, что бы всё отдала, а вот муж считает, что в случае опасности, надо думать о детях... Причем, его убеждение в этом только выросло, когда он болел...
Ваш муж хороший человек. Он добытчик и опора вашей семьи, пытался таким вот способом позаботится о вашем благополучии, раз по-другому не получалось в момент болезни. И вы, я уверена, ответите ему тем же - сделаете все и немного больше, чтобы с ним было все в порядке (но желаю всем в такие ситуации не попадать!)
и где жить потом? Вот продали Вы всё, у Вас ни жилья, проблемы с работой (ухаживать за больным отнимает очень много времени)... Куда Вы пойдете со своими детьми?
Когда мой муж болел, он однозначно мне запретил даже думать о продаже жилья "если моя жизнь закончится, ваша должна продолжаться". К счастью, у нас уже всё нормально, но я навсегда вынесла урок, что родители не могут рисковать будущим детей. Да, ради детей мы готовы на всё, но не ради себя.
Не дай Бог, конечно, кому-либо оказаться перед подобным выбором. Но...считаю, что в данном случае теория и практика имеют все шансы на расхождение.
Эти разговоры не о чем, просто потрындеть. У мужа вашего это все слава Богу фантазия, а не реальность.
Муж так говорит, тк не отец этого ребенка. Он говит практично, далеко не факт как бы он поступил будучи отцом
Не обижайтесь особо на мужа, он просто не понимает ситуацию. Нет сильных чувств. Если бы это коснулось (не дай Бог) его любимого ребенка..... В общем, что хочу сказать, не каждый может (хочет и т.д.) с проецировать ситуацию на себя, потому так и сказал. Родители, столкнувшиеся с подобным, не рассуждают, они действуют и если необходимо - продают последнее..
Ну что Вы лабуду несете? Обычный прагматичный человек, а не истеричный типица.
Не выбирайте таких и упасет! Делов-то. Лириков в облаках летающих выбирайте - они рубаху несуществующую три раза порвут. Но красиво.
Я таких люблю. Чтобы рвали красиво, три рубахи им сошью. У лириков в кризисе вырастают крылья, они вдруг горы свернуть могут.
Конечно могут. А могут и не свернуть. Но три рубахи обязательно потребуют. На всякий :-).
А я и не выбираю:) Да и как показывает практика, люди имеют свойства не сразу показывать свое истенное Я! А то, что очень многие мужики, срать хотят на своих детей, так это и так мы видим каждый день! Вы в
онкоцентр на Каширку съездейте, пообщайтесь с мамами онкобольных детей, а потом пиздеть будете про лириков про хуириков!
Пустые обещания Каширских чудодеев с последующим разводом на немыслимые деньги - сходящих с ума от горя родителей - тоже острая тема. Не менее острая, чем малодушные отцы. РДКБ тоже этим грешит, однако меньше.
Разобраться в чем? Вы хоть топ перечитайте, такое ощущение, что вы немного не врубаетесь, о чем речь идет!
Разобраться заочно в чужих проблемах. Как делают целители по фотографиям. Я так не умею. Искренне восхищаюсь вами, которая это может сразу, быстро и безапелляционно :-)
Мы обсуждаем ее каждый со своей колокольни. Так же как и муж. Применяя ситуацию на себя. Каждый со своим набором факторов, включающих наличие здоровых детей в том числе.
Так "сколько смогу" или "все бы отдала"? Или малодушие проснулось - прагматично считать начали?
по-моему, по-человечески понятно, когда для чужого незнакомого ребенка переводят сколько могут, а для своего - все, что есть. Не находите??????? Кое-кто на чужого 50 рублей не даст. я для одного чужого собирала, слышала: "Не жилец - пусть умрет". Ребенка прооперировали и выжил.
Это как раз понятно. Некоторое удивление лишь вызывает позиция некоторых, которые мужа автора посильно заклеймили позором, предостерегли автора, что она змия на груди пригрела а сами преспокойно занимаются примерно тем же - разделением детей на своих и чужих. А как знать - мож муж тот таки 50 рублей на чужого даст? :-).
ну, никто, конечно, не знает, как кто поступит в какой ситуации. но муж авторский же говорил именно примеряя на себя. значит, высказал он свою позицию на данный вопрос на данный момент. жутковатая практичность, имхо
Так это не мой ребенок то, все отдам для своего ребенка, для этого готова тысяч 100.000 дать!
Как же много народу верят,Ю что мужик, бывший сволочью, после некоего знаменательного события ( типа свадьба, рождение ребенка0 исправиццо и станет белым и пушимстым!
Да, в исключительных случаях бывает. Но уповать на это не стоит.
ИТМХО, с таким муем не стоит рожать детей и обзаводиться совместными объектами недвижимости.
У Вас цель доказать атору топика, что ее муж "плохой"? :-) Что Вы так подорвались в этой теме?
Я тоже считаю, что продавать квартиру крайне глупо. Есть другие способы.
Вы и тут домысливаете самостоятельно. Во всех топиках Вы додумываете негатив и плхие вещи. Как можно жить в таком негативе?...
Есть конечно, не спорю! Но я не считаю, что муж автора прав, да для меня он плохой! Если он имел в виду что-то другое, можно было продолжить - глупо продовать квартиру, надо искать другие способы, а не так - глупо продовать квартиру - потому что ребенок не жилец!!! Чувырла, читайте плиз топик целиком, а не отрывками и, что вам хочется! Тогда и глупых вопросов задавать не будете:)
Тем что виртуальных миллионов не пожалела бы - все бы отдала. Думать ведь не надо - надо жалеть.
Тааак! Минуточку, мы сейчас обсуждаем не автора! Автор не хороша и не плоха, но она права в одном, нельзя так говорить о человеческой жизни!!!!Нельзя так пренебрегать ею! Если есть шанс, а он не так уж и мал, то нужно бороться, а обвинять людей, что они дураки, тем что пытаются спасти своего ребенка, ну знаете безчеловечно это! Муж автора сказал, то что он сказал не больше не меньше, вот в чем проблема!
Муж Автора сказал, что "они неправильно поступают. Ребенок не жилец, шансов мало, а продать квартиру и бомжевать по друзьям-знакомым, это не выход..Он бы так делать не стал ..."
А чтО там мама делает из "всего возможного" - не ясно, кстати.
Бесчеловечно называть вещи своими именами? В разговоре с родной женой, мамой его детей? А нахуя эти реверансы, в виде мягких формулировок?
Ок, что ему мешало продолжить, что нужно искать другие варианты? Все!!! Вопрос бы был исчерпан, и автор бы не заводила эту тему!
Муж мог не знать, что автору необходима исчерпывающая информация от мужа о том, что должны делать посторонние ей люди.
Его. Но не ее же! Надо было так мужу и сказать - мол я их не знаю, но должна все знать, что там они должны, а что не должны делать с твоей точки зрения.
Ну это не мне вопрос, значит все таки автору мешает что-то принять его таким какой он есть:(
И...чья это прблема? Понимаете, тут просто повод такой ну...скользкий, душещипательная история, а так ведь дое...ся можно до чего угодно. Да, я высказала циничную версию, но и она имеет право на существование.
Наверное, мешает осознание того, что и она , ои общие дети тоже т-т-т могут заболеть...
Мне бы на ее месте очень мешало.
Как вариант, можно попробовать собрать деньги, обратиться в благотворительные фонды у себе в стране и за рубежом.
Всегда полезно знать,кто чего стоит до прилета жареного петуха,а не после.Ребенок-несомненно дороже квартиры,машины и прочего.Жизнь детей лично для меня дороже жизни мужа и собственной...
Жизнь СВОЕГО ребёнка, а не какого-то там незнакомого, с которым непонятно что ещё будет .Мне тоже когда-то врачиха сказала в больнице "Ну чего ты плачешь,ты же ещё молодая,родишь себе ",не уверенна, что со зла это было .
Скорее несовместимость двух людей. Считать себя однозначным эталоном - хм.. оптимистично :-).
для той,кто продает имущество-это СВОЙ ребенок.и мне ее действия понятны,я считаю их единственно возможными в такой ситуации-даже если ясно,что шансов нет.
Угумс... что-то вроде комплекса неполноценности. Я спасаю своего дитя во что-бы то ни стало, значит я личность.
Личность правда не хочет задумываться над тем, что именно она согласна забрать у других, на что именно их обречь, чтобы подкормить свою тревожность. Но задумываться тут, я так понял, вообще не принято. Надо действовать.
А если у меня не было родителей, мне всё, в гроб ложиться и закапывать себя самой??
Я всегда думала, что люди, безоглядно отстаивающие гуманизм, на самом деле люди, не видящие вокруг себя никого и ничего, кроме себя самой.
Валькуре пишет, что даже когда шансов нет, надо выпрыгнуть из кожи любой ценой, даже ценой собственной и мужа жизнью... по мне так чистый психоз... но возможно я правда девочка... эээ... недовоспитанная...
Угу, видимо вы тут рассуждаете как человек, потерявший ребенка и все, что у вас было, ради его спасения.
мой старший сын выжил и выздоровел исключительно благодаря МОИМ усилиям и помощи Б-га.Сейчас в моральной поддержке висит топик про малыша с непонятным кожным заболеванием.Мой сын выглядел также...я уже месяц борюсь с желанием написать его маме,не хочу давать ложных надежд.
Я так и не поняла, каким боком "непонятное кожное заболевание" стоит в одном ряду с проданной квартирой и жизнью вашей и вашего мужа с нулевыми шансами на успех. Ну если вы РЕАЛЬНО не в состоянии примерить ситуацию на себя, то ... иногда лучше молчать чем говорить /с/
непонятливая,аднака...педиатОр ,и не один,говорили шо не жилец...я темная тада была,не понимала.муй лежал не вставая-травма была.тачку продала,деньги,отложенные ушли на лечение мужа и сына.Работала много,спала мало.
Мммм.... а окромя того, что он не жилец, еще чё-нить говорили?? Вы вообще понимаете, что нет смертельных кожных заболеваний, кроме как по установленной с помощью гистологического исследования некоторых видов онкологии?? Вы вообще видите разницу между покрытой коркой телом и необратимыми изменениями мозга и нефункционирующими жизненно важными органами??
говорили,например,шо весьма внушительную паховую грыжу(она тож была) оперировать не будут,по причине слабости детеныша.Если ущемиться,то все,хана.я ж говорю,темная была,не понимала,как все куево...да и некогда было понимать.А муя больше заботила своя шкурка...эт была его первая просрачка.
Пиздец!!! Ну что же вы за люди такие? ДА ПОТОМУ ЧТО БЛЯДЬ ТЫ НАДЕЕШЬСЯ НА ЧУДО!!!!! ТЫ ВЕРИШЬ ЧТО ЭТО НЕ ПРО НАС - У НАС БУДЕТ ПО ДРУГОМУ!!!!!
То есть она будет надеяться на чудо, а ее здоровый ребенок будет недоедать и спать в холоде где придется? Долго ли? Всегда ли не нужно думать?
Трудный вопрос на самом деле. У меня , к примеру, двое детей. Если бы подобная беда приключилаь бы с гипотетическим третьим я , честно, просто не знаю как поступил бы. Рисковать здоровьем двух ради некого шанса на выздоровление третьего.... Это трудная тема, чтобы ответить однозначно теоретически.
В этом и дело, пугает легкость рассуждений мужа, такая тема вызывает страх за детей и желание, чтобы этого никогда не случилось лично с тобой, рассуждать на голубом глазу, что зря родители вытягивают ребенка, как-то не очень...
Ну так со стороны красиво души прекрасные порывы демонстрировать тоже как-то сомнительно смотрится...
Я не понимаю зачем он вообще говорил об этом, у меня язык бы никогда не повернулся сказать, что зря мать свое дитя спасает, Можешь/хочешь помочь - помоги, нет - промолчи, но так рассуждать, у людей горе, на минуточку.
Дом - это не просто циферки на бумаге, знаете ли. Для кого-то и миллиарды долларов не могут вернуть здоровье и жизнь близких людей, а у кого то и дома нет в помине и в жизни не будет. Не надо передергивать. Дом - это средство прожить другим членам семьи. Без дома прожить невозможно.
Будет! Сталкивались с этим год назад.И не только будет оперировать,но и еще будут разводить на всякие платные услуги.Кстати,там очень любят наших пациентов,которые за наличные деньги обращаются,а не по страховке.
Чтобы неопределенный срок с моими детьми возились? Это и детдом в крайнем случае сделать может. Вот только нахера я тогда такой красивый своим детям нужен? Чтобы в детдом (по родственникам, по друзьям) их раздавать? У меня нет ответа... Легко сказать, что мол душа моя дохрена высоких порывов имеет и и я не раздумываю сделаю все.. (бла-бла-бла)... На то она и фантазия.
Пипец! Как же не повезло вашей жене:( Хорошо сидеть пездеть, пока не дай Бог тебя это лично не каснулось!
"Пипец! Как же не повезло вашей жене"
Записывайтесь в очередь ее жалеть.
"Хорошо сидеть пездеть, пока не дай Бог тебя это лично не каснулось!"
А сами как думаете?
Вы ветку вообще читаете?? Или из принципа флагом размахиваете? Валькуре говорит, что даже ради нулевого шанса нужно жертвовать всем чем можно, собой и мужем, не говоря уже о материальных ценностях. Правда, она не сказала куда девать других детей.
Флагом размахивать легко. Брать ответственность на себя сложно.
Это просто разговор за жизнь? При нулевом шансе, вам ни в Германии ни в Израиле операцию делать не будут, так что ваше решение уже значения иметь не будет, никем вы не пожертвуете, при всем желании.
Нулевой шанс означет не обязательно ноль. Тем более, что аппарат, который четко вычисляет шанс в каждом конкретном случае еще не создали. Нынче даже бешенство в клинической форме ненулевой шанс на выздоровление имеет. Если чисто математически подойти.
Может 50%. Может 75%, может 0.75%. И дается не справедливым Боженькой, а , очевидно, каким-то живым доктором, который помимо течения операции имеет в виду и реабилитацию и прочее. Что , в основном, деньги стоит.
Вы загнули, есть определенная статистика выживания после таких операций, по этим данным вероятность - 50%.
В том то и дело, что выглядит это просто разговором за жизнь, туфтой полной, размахиванием красным флагом. Ах вот какая я, настоящая, за нулевой шанс похерю себя мужа и весь белый свет, потому что ЯЖЕМАТЬ. Как можно к этим словам серьезно относится? И как это можно использовать как экспертное, совещательное мнение в реальном жизненном вопросе?
Ой, ну пошла демогогия полная. Можно занять денег, и в течении месяца продать квартиру. Вот умиляют меня такие люди. Как обреченного ребенка спасать, так на амбразуру (только на словах по всей видимости), а как денег быстро нарыть, так это невозможно. Я вам денег завтра достану миллион - наличными. Только вот по поводу основной темы топа у меня не столь однозначное мнение.
Не бывает такого, чтобы шансов не было совсем.
Если бы это было иначе - мой младший ребенок никогда не появился бы на свет, ибо:
1. У него не было шансов на зачатие
2. У него не было шансов на вынашивание
3. У него были крайне малые шансы родиться живым.
Но не для мужа автора .Он не ждал этого ребёнка, не держал его на руках,для него это просто ещё один абстарактный тяжелобольной ребёнок .Дочь моя много лет работала добровольцем во всяких организациях для "других" детей,всегда с улыбкой рассказывала какие они милые и хорошие, мы не могли её понять, но и не вмешивались. В этом году пошла переводчиком в больницу ( мы в Израиле), вначале была в онкоотделение для врослых,все нормально,люди болеют, одни поправляются, другие умирают,потом её направили в детское онко, в первый же день она позвонила мне в истерике,там оказался мальчик с Украины очень похожий на её брата и впервые она примерила ситуацию на себя,это был шок .
Мне тоже были понятны действия моей знакомой при продаже дома, ради денег на операцию 19-летнего сына с онкологией. Но, ради 2-х месячного продавать жильё, не имея шансов...Какой смысл???
В возрасте ребёнка. Одного ты уж вырастил социально активным и здоровым. А другой - сомнительный член социума уже в 2 месяца...
ОФф. Может родителям поискать страну подешевле? В Израиль, например, попробовать.
Я на стороне вашего мужа, чесгря...Я за социально-ответственное родительство, а не за естесственный отбор...как тут пишут...Куда послеоперационного ребёнка ( если выживет) мотылять по говно-хазам?
На эти говно-хазы тоже деньги нужны. Как и на послеоперационное выхаживание. А оно тоже недешево. И вероятность рецидива тоже велика.
Фактически - это просто дорогостоящее продление агонии.
Он вплоне может так говорить, т.к не представляет себе КАКОВО это, когда такие проблемы с своим собственным ребенком.
Мой тоже во время беременности как-то заикнулся, что "если родится больной, то ему в интернате лучше будет, там же уход и пр". Скрининги-анализы были идеальные. на улице увидел мальчика с ДЦП, вот и сказал.
Ребенок родился здоровый, а после 6 месяцев начались проблемы, сейчас 5 лет, тяжелая инвалидность.
О ДДИ муж даже не заикается.
Близко к сердцу принимать не стоит, особенно если своих детей еще нет. Мнение мужа может поменяться в связи с этим событием кардинально. Да и когда свои будут, сказать такое о чужом - всего лишь глупо, черство и бестактно, но совсем не клеймит данного мужа как урода.
Вот вам пример. Мне во время беременности двойней сказали, что один из детей скорее всего не выживет, потребуется сложная операция в первые дни жизни и видны проблемы с головным мозгом, д-з "энцефалопатия" поставили, предлагали неоднократно прервать, чтоб "уродов не плодить". Второй здоров, не прервали. С мужем обсуждали проблему и, с болью и горем, но решили, что если не выживет, то даже будет так и лучше... Причем муж был тверд и спокоен, упомянул даже отказ от данного ребенка, если что... Ребенок не выжил, т.к. мы не рыли копытами землю, чтобы прорваться в Москву (мы не там), пытались, спрашивали, везде я ходила, но слыша отказы, разворачивалась, а не перла напролом, оперировали в местной. Даже паталогоанатом сказал, что шансов на выживание было один из тысячи. Но. КАКИЕ ЖЕ МЫ УРОДЫ! Легко свистеть, когда обсуждаешь чужого или еще не существующего... А когда вот он, лежит и умирает на глазах, а ты уже теперь сделать ничего не можешь, потому что раньше надо было, а ты уже его, блин, заранее похоронила на основании УЗИ, а он живет и пытается бороться, в отличие от тебя, здоровой взрослой сволочи. Это больно. И это на всю жизнь. Сейчас, все это зная, буду продавать все, если что. С мужем не обсуждала после ситуацию, но уверена, что он также изменил свое мнение.
ТКМ от неродственного донора... Судя по всему врожденный лейкоз если так, то шансы точно не 50 на 50 а гораздо меньше:-( плюс после ТКМ ему нужно будет примерно полгода находиться под наблюдением в той же Германии, а это на что-то и где-то жить...
Не знаю... не дай Бог стоять перед таким выбором.... Хотя выбора то как раз и нет
я бы для любого делала... Но, другой вопрос, что я найду 4.8млн, не становясь при этом БОМЖом...
Тут пересадки бесплатные, нивапрос. Но - зачем мне нужно жить пару лет всего-лишь, потом новая персадка, а между этим куча таблеток от отторжения? Да и соображать, что в твоем теле чужой орган погибшего человека как-то.... Нет у меня призвания вампира :)
Ну ладно, родители могут продать ради ребенка СВОЕ. Но если у них еще есть дети, почему они должны стать бомжами? Если есть родители с квартирой, почему они должны доживать век в тесноте? Я бы поискала спонсоров, благотворительные фонды, на телевидение сунулась, в Интернете искала бы, да у магазина с банкой стояла бы!! Но все-таки квартира - не единоличное жилье, и те люди, у которых они рассчитывают жить после его продажи - тоже пострадают. Наверное, если бы была еще одна квартира-комната-избушка моя и только моя - я продала бы, да.
Ага, ждут вас спонсоры! Вы видите ли не хотите жить в тесноте, а кто-то должен скинуться из последних крох пенсии и вытянуть ребенка! Щаз! Все фонды как раз оказывают помощь, если ее взять больше неоткуда. Лучше жить в съемной комнате, но быть всем живым!
С мужем автора полностью согласна.Лучше потом родить чем все положить к ногам больного ребенка и не факт что он станет полноценным и жизнеспособным.
А вы сами сталкивались с такой проблемой? Я в этом году волей судьбы столкнулась с мамой и папой больного ребенка (генетическое заболевание), проще говоря, умственная отсталость. Не буду вас ни в чем переубеждать, но хочу сказать, что мама поставила на кон свою жизнь, там все делается для реабилитации этого ребенка. Но есть вещи разумные, а есть безумные. Она сохраняла беременность при угрозе выкидыша боролась. А врачи все вселяли надежду и давали шанс. Кормила врачей лишь бы выносить. А где теперь эти врачи, кто из них помогает ей, кто из них признал вину, что лечил не тем и не так. Теперь она кормит уже других врачей, которые его лечат сейчас. И опять это сплошные надежды и обещания, а где эти врачи будут через несколько лет, кто вспомнит, что им клали в карман бесконечное множество раз, они что придут и помогут? А этим родителям по 30 и перспектив у ребенка никаких. Нянька ему нужна пожизненно, он не ориентируется в пространстве, значит, он без посторонней помощи не сможет никогда передвигаться, только в своей квартире. И все это я могла бы понять, если бы у людей была бы полная чаша, а они лезут из кожи вон, квартиру снимают, няня постоянно нужна, логопед нужен, лекарства пожизненно. Я не призываю, не лечить этого ребенка и ничего не делать, он уже есть.
Но ответственность врачей должна быть, они обрекли родителей на пожизненное страдание.
И когда дают шанс 50 на 50, никто не гарантирует, что это может быть 20 на 80, а может быть 95,5 на 4,5.
А врачи в чем виноваты? Тут вина пациента. Если врачи говорят, что есть опасность, а человек невзирая....
Она что, невзирая на все, сама себе сохраняла беременность или ее пичкали таблетками и уколами, пытались сохранить. Вот и сохранили.
Я сама много раз слышала, когда женщинам говорили, что вам совсем не то давали, что нужно. Это было в центре матери и ребенка на Островитянова, говорила это врач Мурашко о своих коллегах, когда мамочки приезжали на консультацию после похода к другим врачам.
А при чем тут сохранение беременности? Многие беременность сохраняют, а дети здоровые рожаются.
Врачи обычно (я не знаю, как в этом случае было) четко описывают ситуацию. Со всеми опасностями. Пациент делает выбор. Это ЕГО выбор, врачи не имеют права не давать таблеток или не колоть, если человек этого хочет. Когда родился старший, лежала тетка на сохранении. У ней уже воды отошли, пытались сохранить, но первый плод умер. Ее уговаривали сделать аборт, ибо второй без околоплодных вод, если и не умрет в ней, то здоровым не будет. Врач был ее другом детства. Тетка уперлась, мол, ни за что, и все тут. Ну, и пичкали ее лекарствами. А не пичкать не имели права - это ее выбор. Но и вины врачей в этом нет. Через несколько лет у меня родился младший, в той же больнице. И другая ситуация - девочка с гидроцефалией, с явными проблемами мозга, которые гарантировали ее глубочайшее умственное отставание, и проблемами печени. В общем, без операций и возможной пересадки она не жилец была. Родителям описали ситуацию и выбор был за ними - оперировать или дать ребенку отмучится. Родители уперлись - оперировать. Опять врачи виноваты?
Врачи будут виноваты в меньшей степени тогда, когда у нас диагностика будет соответствовать современному уровню, тогда не надо будет давать расплывчатые 50 на 50, а потом говорить, что это ваш выбор. А у нас с рождения в крови "русское авось" или еще это может быть со всеми, только не со мной.
И у автора все гипотетически, хотя я верю в их медицину, реально понимая, что они не боги, но шанс на спасение если они дают, то он есть. Но там врачи себе не представляют реабилитацию, которую надо пройти здесь. А вот здесь как раз будет, положили в карман и никто ни за что не отвечает. А вы уже для спасения продали квартиру, и все что у вас осталось, это себя заложить.
Но это не значит, что я призываю ничего не делать. Если надо отрезать ногу, чтобы спасти человека, ее надо резать. А вот надо ли спасать ребенка, здесь был описан этот случай, который утонул в собственном бассейне. Достали его через n-количество времени, но это было там и поэтому его спасли. А в итоге он овощ. Я не знаю, нужно такое спасение или нет.
А где есть диагностика, которая может предсказать вам все на 100%? :) Здесь точно так же врачи говорят, что СКОРЕЕ ВСЕГО будет то или другое. Ну, никто не может со стопроцентной гарантией сказать, что ребенок из вашего примера будет овощем. Могли бы успеть, мозг бы остался нетронутым. И что, если он погрузился в воду - не спасать? А вдруг овощем останется?
А я и не пишу про 100%, это не реально, а вот 50 на 50 это как бы шанс и как бы нет. А хорошая диагностика это не как в анекдоте, "...вскроем, посмотрим".
И про не спасать я не писала. А вот дать информацию о том, что допустим 5 минут в воде и есть шанс 60 и 40. а вот 10 минут шанс 90 и 10 и до родителе это четко надо доносить.
У меня у самой, миому ставили, снимали, другой врач ставил. Опять снимали. Профессор смотрел, вроде да. А вроде нет. А потом кесарили, а оказалась киста. Кесарево делал другой врач. Так профессор говорила. Что он дурак. У вас не могло быть кисты, я ее не видела. Так тогда что мне удалили? Что на гистологию отдавали?
Если врачи дают 50 на 50 - это подразумевает, что пациент должен быть готов к обоим вариантам.
А причем здесь сталкивалась или нет?
Вы можете пояснить вашу фразу "лучше потом родить"? Вам похрен, что с конкретным ребенком, важно, сколько их в штуках?
Я тоже сохраняла ребенка, и мне даже врачи сохранение не навязывали - наоборот, пытались намякивать, а кто и прямо говорил, что даже если сохраню, то урода рожу.
согласна абсолютно, шансы нулевые и лишаться всего нажитого, для чего? геройство заиграло? ааа, святая материнская любовь:)
Сколько таких операций провели в Германии?
Сколько пациентов умерло во время операции или в течение ближайшего года?
Сколько умерло в течение пяти лет?
Сколько прожило больше пяти лет?
Сколько в среднем понадобилось дополнительных операций выжившим детям?
Какой прогноз после операции - сможет ли ребенок впоследствии сам передвигаться и сам себя обслуживать?
Сколько требуется денег на реабилитацию?
А дальше можно думать.
Автор, повторюсь, помощь деньгами нужна или нет? Куда можно перечислить?
Или мы тут просто потрындеть?
Мою сестру вытянули с того света.
И вот теперь, по истечению 26 лет я сомневаюсь в правильности решения мамы, которой уже очень давно нет.
Так как сестра хоть и не даун, но близко к тому, появившаяся агрессия, "я взрослая, получаю пенсию" при абсолютной неприспособленности к жизни, ужасное зрение, координация, среднее слабоумие -это все такие "мелочи", плюс опекунство у меня над сестрой в будущем, а то и моим детям еще тетушку доглядывать...
В общем, я на стороне мужа.
плюсану, также племянницу. Я не уверена в ее полноценном будущем. Очень сложная неврология.
