Не могу жить в Москве
Здравствуйте.
Были уже такие темы и, наверняка, не раз,
были обсуждения. Но.. поддержите, посоветуйте, пожалуйста, как поступить, что делать?
Мне сложно жить в Москве, сложно не финансово, а морально. Я москвичка, но к своим годам (25) еще не привыкла к этому ритму. Нет, конечно, я успеваю и работать и дома по хозяйству, ребенок, муж. Отучилась в ВУЗе, но постоянная беготня, суета меня замучила. Есть квартира, есть деньги на жизнь, платим ипотеку и этот круговорот меня удручает.
Получил-отдал-получил-отдал.
Нет морального удовлетворения.
Не знаю понятно ли я все описала.
Мне очень хочется уехать туда, где было бы спокойно, где жизнь была бы размеренной. Неважно, заграницу или куда-то поближе. Понятно, что и там свои проблемы и трудности. но Москва с ее жестокостью. Не хочу сама жить и ребенка здесь растить.
Поддержите или посоветуйте, пожалуйста. Сейчас я открыта для всех-всех комментов по существу. Очень хочется услышать от местных, на мой взгляд, мудрых и понимающих женщин советов.
Спасибо, евушки)))
Может, вас ипотека замучала?( Ощущение того, что надо вертеться как белка в колесе, чтобы осилить платежи.
А Вы взгляните на свою жизнь с другого ракурса. У Вас к 25 годам своя квартира, за которую Ваша семья в состоянии платить, у Вас ребенок, муж, высшее образование.
У многих и к 35 этого нет или если есть, то половина. И люди крутятся не меньше Вашего.
А "получил-отдал" - так это всю жизнь так:) Что-то отдаем, что-то получаем.
я, наверное, не до конца понимаю, как это сложно - купить собственное жилье, родить ребенка (тем, кто об этом мечтает), выйти удачно замуж. Мне как-то все несложно достается.
Но дело в том, что я хочу спокойствия. Внутреннего.
Честно Вам скажу - не гневите Бога. Цените, что имеете.
Может Вы не мегаполисный жилец. Может Вам перебраться в Подмосковье, в частный дом, если можете. Там и жизнь спокойнее и воздух чище. Но есть и свои минусы в зависимости от ритма жизни. Я вот тоже устала от ритма московского. Иногда хочется уехать на край света. Но побыть там неделюку и обратно в круговорот, потому как тоска тоже заедает. Так что подумайте, что Вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно.
я ценю. вокруг много примеров другой жизни, поэтому ценю.
вот и я боюсь: перееду, поживу и взвою. может были у кого такие случаи, наверняка были...
были у меня подруги, аж несколько, которые выходили замуж за голландцев и уезжали в голландские "деревни". Одна довольно быстро вернулась - в Москве работа интереснее и мужик оказался жмотом, деньги есть, а путешествовать не хотел. Вторая вернулась в Москву вместе с мужем, он сам после московской жизни в своей Голландии взвыл. Третья родила там детей, устроилась на хорошую работу, живет вроде, но она здорово нас старше, и уезжала туда состоявшейся во всех отношениях.
Но в целом, все говорят, что жить там скучно, друзей мало, пойти некуда и все такое.
Смена места жительства никоим образом не обеспечит Вам внутреннего спокойствия. Внутреннее спокойствие надо искать внутри себя, а не во внешних обстоятельствах жизни. Мудро говорят - от себя не убежишь. Если нет внутренней гормонии, то от перемены места она не появится вдруг, а если она есть, то совершенно неважно, где Вы живете...
Дело в том, что спокойствие у меня появляется и от внешних факторов. Ведь оно зависит не только от меня. Пусть утрирую, но в Японии наверняка людям сложно сохранить внутреннее спокойствие, зная, что их жизнь на волоске. вот и мне трудно сохранять спокойствие, когда я вижу чем дышит мой ребенок, и дышу сама, когда слышу о преступности и маньяках и тп. Спокойствие - оно такое, поколебать легко))))
Что характерно, сначала написала, а потом до этого поста дочитала: http://eva.ru/topic/63/2611798.htm?messageId=69001654
Мда... Тихо сам с собой я веду беседу... Это же я сама и написала в марте.... И на фига такие старые темы поднимают?
Перемена места не даст внутреннего спокойствия. Его надо искать внутри, а не снаружи. Хотя лично я бы тоже в Москве жить не хотела бы. Но если внутреннего спокойствия нет, то даже переезд на необитаемый остров Вам его не даст. А если Вы с собой сумеете совладать, то Вам будет хорошо и спокойно независимо от внешних обстоятельств и места жительства.
Я к тому, что ради поиска внутренней гармонии с миром переезжать не стоит. Это ничего не даст. Переезжать можно по другим причинам - смена климата, экология, хочется жить у моря и т.д., но уж точно не по внутренним психологическим причинам.
Ваша нервная система не заточена под мегаполис. Что и понятно, люди поколениями жили в другом ритме, московский ритм неестественен.
Хотите переезжать - делайте это. Мы уехали, и очень рады.
В ежедневную суету - нет. А вообще в Москве бываем довольно часто, 3-4 раза в месяц.
По сравнению с Москвой их тут меньше. А вообще тут тихо, спокойно, красиво. Лес, небольшая речка, хорошие школы. Интеллигентный город.
Вы знаете точно чего Вам для счастья надо?
Прямо по пунктам. Чего Вы ждете от другого города?
Если Вам так плохо - переезжать надо, имхо.
Весь вопрос в том плохо Вам от мегаполиса или конкретно от М? От этого и надо отталкиваться.
По большому счету, для счастья у меня все есть - любимый ребенок, любимый муж и крыша над головой.
Другой город (поселение):
Море для ребенка (ну или просто речка, хорошие природные условия)
Спокойствие. Нет шума, метро.
Свой дом, обязательно. Нет клеток, в которых живут сотни людей.
Конечно, какое-то занятие в этом городе, иначе деградирую.
Собаку, а лучше 2. ну не говорите, что детский сад)))
о первое что пришло на ум.
думаю, плохо от мегаполиса. и от того, что боюсь за ребенка своего
эт
Тогда вот что вижу я:
1. Надо определиться с климатом (море это хорошо, но не все переживают летнюю жару).
2. С размерами города. Город должен быть с населением меньше 500тыс., а лучше меньше 350 (все что крупнее обычно имееет "прелести" жизни в мегаполисе в виде пробок, шума, беспокойства и пр, имхо).
3. Если хотите хорошие природные условия - почитайте где в России меньше всего проблем с экологией.
4. Занятие можно найти даже в зимовье, было бы желание, имхо.
5. Работа. В маленьком городе с этим во сто крат труднее (смотря на что Вы готовы и что умеете).
Сама я выросла в маленьком городе (100тыс.населения), за что очень благодарна родителям (тишина, покой и все радости присутствовали) + каждое лето меня увозили к бабушке, а там речка, природа, читый воздух, овощи с грядки, свое мясо и т.д.
Затем я жила в городе с населением между 500тыс и 1млн. Ну..с каждым годом все сложнее и сложнее становилось. Машин все больше - пробок тоже (и стоять в пробке 3 часа там, где ехать 30 мин это очень обидно, гораздо обиднее чем в М, т.к. город намного меньше. Кстати, в этот момент как раз с горечью думаешь, жаль, что у нас нет и никогда не будет метро), спокойствия мало (лично с меня один раз шапку сорвали, рада была что ничего более страшного не случалось), плюс там полным-полно приезжих (китайцев, азербайджанцев, таджиков и пр.)
Сейчас я оттуда сбежала. Захотелось город побольше (больше 1млн). Как ни странно, сейчас мне гораздо спокойнее. Наверное нашла свое. Я люблю многоэтажки, но место для жизни выбрала близко от центра и вто же время в самом чистом районе города, озеро в 5 минутах хотьбы от дома.
Москву не люблю, хотя другие мегаполисы мне нра.
Но все-таки идеальный вариант для жизни вижу так: маленький городок у моря и близко мегаполис (кога вдруг заскучаешь - съездил и опять на покой). Жаль, в РФ таких вариантов нет. Да и в мире не все так гладко. Не надо было бы работать...
Вот спасибо за такой ответ. Буду переваривать и думать.
Сама я выросла в Подмосковье, речка, хозяйство, очень спокойно. Может поэтому и тянет назад. Вы правы, было бы хорошо совместить 2 в одном - и мегаполис рядом и под боком тихо. Но вот где, точнее, я знаю где, но это не по моим фин. возможностям))
Не за что.
Могу еще инф-ю для размышления подкинуть.
Мои родители выросли в деревне.
Учились в городе с нас-м м/у 500тыс-1млн.
В маленький город уехали ради нас (но и работа у них была).
Когда мы подросли - вернулись (не в последнюю очередь ради нас).
Сейчас собираются переезжать ко мне, но не в сам город, а в поселок, чтобы свой дом, тишина и речка/озеро рядом, но до города близко (т.к. они на машине, а мне водить нельзя. Мало ли к врачам понадобится приехать или еще что?).
Я буду рада очень т.к. своих детей будет куда увозить на лето ))
Ох как я вас пронимаю, тоже готовлю почву к переезду. Мужа готовлю, вроде есть мысли. Очень устала, постоянно бежим куда-то, я иногда как измотанное чучело. И как я отдыхаю в других городах :)
Я вас понимаю. И сама считаю Москву неподходящим городом для жизни. Правда, не уверена, что в России есть более подходящии, так что на вашем месте рассмотрела бы вопрос иммиграции.
Понимаю Вас ОЧЕНЬ! Сама в Москве всего 7 лет, но муж москвич и дети тоже. Привыкла, если честно, за эти годы к Москве сильно. Но... очень многое сейчас напрягает и мешает тут жить. Поэтому подумываем с мужем о том, чтобы уехать из Москвы куда-нибудь в другой город. Сначала думали о "забугорье", а сейчас склоняемся к одному небольшому милому городку в России. Пока только летом собираемся провести разведку боем, что называется, чтобы посмотреть на город изнутри. Ну а там, может, и уехать на ПМЖ. Москва - не панацея, если мозги есть, можно устроиться и в небольшом провинциальном городке! И я так думаю, что здоровье наших с мужем детей стоит того, чтобы поменять Москву на свежий и чистый воздух в маленьком городке.
Поэтому, автор, я Вас очень понимаю хорошо, сама думаю постоянно о переезде...
Не знаю насчет заграницы. Там депрессия эмигрантская так может накрыть, что Москва раем покажется.
Ну а насчет провинции провещу, чтобы с небес спустились. Сейчас у Вас работа-дом-получил отдал. В провинции будет точно такая же фигня, только доходы в несколько раз меньше и необходимость экономить на всем. Что Вам это даст? Да ничего. Только еще хуже станет.
В провинции те, кто тут не первое поколение живут, блат и знакомства имеют более-менее сносно устраиваются, потому что все по блату. А так просто переехав Вы даже приличную по провинциальным меркам работу фиг найдете, даже тысяч на 10-15 в месяц искать заманаетесь. Можно расчитывать на 8-10 тысяч в месяц дохода. Если Вас это не пугает - вперед, в деревню, в глушь, "в Саратов"... Хотя идиотская идея на мой взгляд. Все в Москву рвутся, а Вы наоборот.
у меня соседи - родились и жили в Москве, устали и приехали жить в Домодедово :)
но это вариант хорошо для тех, кому в Москву каждый день ездить не нужно.
Очень понимаю..но куда деваться, жить замкадом - еще хуже....такова наша судьба....иной раз завидую нашим родителям: все спокойней было и определенней...
Я вообще не рассматриваю жизнь за МКАДом. Ни за что. Разве что (моя мечта) какой-то отдаленный поселок, где закрытая система КПП, высокие заборы и чистый воздух. Много сосен во дворе. Была в таком месте, не знаю где это, но это рай в Москве. и стОит.....
Везде хорошо, где нас нет:). Вам просто надо лучше организовать свою жизнь или банально отдохнуть. Да и ипотека (по себе знаю) сильно "держит в тонусе", так как отдавать надо хошь-не хошь, а для этого работать и крутиться как белка в колесе.
Из своего личного опыта скажу: уехав на периферию, вы свои проблемы вряд ли решите, потому что, банально, офигеете от того, какие маленькие деньги вообще могут платить за ваш труд. Да еще не факт, что работу вы найдете, а по душе так тем более. Выбраться в отпуск за границу для вашей семьи станет большим событием:). Наличие интересного досуга для ребенка в виде музеев, театров, развлекательных центров и т.д. сведется к минимуму. Так же, как и возможность заниматься, например, с хорошим тренером или преподавателем чего-либо и т.п.
Из плюсов: масса свободного времени, неплохая экология. Я жила в Чебоксарах - город на Волге, просто красота, обожаю свой город. Еще несравненный плюс, отличающий такие города от Москвы: там не боятся оставлять ребенка на улице одного, и, как правило, с первого класса дети довольно самостоятельны. Все рядом: школа, детские лагеря и т.д. Вечером сходить на Волгу искупаться, на выходные в близлежащий лесок на шашлычки - милое дело.
И я москвичка. И не в обиду никому, выскажу свое мнение. В больших городах все будет примерно также (чтобы зарабытывать - надо бегать и крутиться). а в маленьких, тихих и спокойных, как не крутись - прилично зарабатывать врядли получится, зато посмотите, какие там детские сады, школы и больницы!!! После Москвы, можно сказать, что их там просто НЕТ!!!!!!! Это реально ЖУТЬ!!! Про заграницу ничего не скажу, но таки подозреваю, что все-равно придется выбирать: сдать квартиру и на ГОА (образно), либо пахать точно также, создавая себе нормальный уровень жизни.
На мой взгляд, когда есть своя квартира в Москве (год ипотеки в 25 - это фигня!!!), есть нормальная работа, нужно выкинуть из головы глупые мысли и жить и радоваться! Ребенка родите 2-го после того, как расплатитесь! Я 2 года вон в декрете, так никакого "сумашедшего ритма", "тишь, да гладь". По круговерти рабочей заскучаете)))))))))))))))
Правы, Вы конечно.
Но постоянное недовольство не способствует счастью.
Одна моя знакомая мечтает уехать из М на море, а бизнес чтобы продолжал процветать в столице. Вариант соблазнительный, но разве в нашей стране так бывает?
Я не думаю, что автор бесится с жиру. Я тоже москвичка, родилась и выросла в тихом московском дворике в измайлово. Любила москву, но лет с 12 начала понимать, что жить здесь, работать, а главное - растить своих детей не хочу. с моей семьей мы проделали долгий путь по преодолению жилищных кризисов, зарабатыванию денег на жизнь. Я лично, когда выросла заново начала для себя и своей молодой семьи начала проделывать этот путь, но с каждым годом понимала, что меня не радует уклад, меня не радуют тенденции развития этого города. Я помню его 20 лет назад и вижу. во что он превратился сейчас и с какими темпанми развивается пространство не для жизни, а для серой массы менеджеров - машина, ипотека, пивбар, торговый комплекс, 2 раза отдых по 2 недели, поездки на выходные загород. Всё это - не есть жизнь, это зарабатывание на выживание, потому как отдыхом после того темпа назвать нельзя ничего. Да, те, кто только пытается достичь чего-то в этом городе, им рисуется радужна перспектива - вот новую машину куплю, вот расширю площадь. вот найду новую работу - и будет мне счастье. они живут этим, ничего это не дает радости бытия, когда ты живешь в этом мегаполисе. Мой муж очень любил москву, он мне всегда говорил, что не представляет себя без этого пространста, большого, без толпы, больших возможностей и прочего, прочего, прочего. Но так сложилась жизнь, что мы переехали в регион с началом кризиса, оставили в мск все, что было - друзей, я свою работу и карьеру, он - свою квартиру, я- свою недостроенную квартру. И уехали на съемное жилье в калининградскую область. Он плюются от москвы теперь. 12 мин на работу на машине, свой двор, возможность на выхи съездить в европу, а главное - нет этой погони. есть свои трудности, много трудностей, но эту жизнь, я могу назвать жизнью, хотя очень скучаю по своим друзьям, родителям, скучаю по тому, что я здесь пока что почти одна со своим маленьким ребенком и очень тяжело без помощи тех, кто окружал тебя 26 лет. НО - возвращаться я не хочу и всеми силами пытаюсь зацепиться здесь и муж тоже хочет. Автор - есть жизнь за мкадом, есть жизнь.
Спасибо вам огромное за такой ответ. Он вселяет надежду.
Доходчиво и очень тепло написали.
Не буду навязчивой если попрошу написать с какими трудностями вы столкнулись? Как с работой, жильем.
Спасибо
автор
Столкнулась с тем, что все надо начинать с нуля, всё. Искать друзей, устраивать жизнь свою и ребенку. Тяжело, тк поехала за мужем, у него там предложили работу. Он весь день в работе. Тяжело в том плане, что несколько это не Россия, тут себя люди даже таковыми не считают, опять же отношения к маскалям))) не то, чтобы плохое, но большие глаза, когда узнают, откуда приехала, кто помоложе, те сразу на московскую тему переходят, как, где, за скока) кто постарше, те игнорируют, но несколько дистанцию держат. Я недавно тут, всего полтора года. Но край в плане проживания очень нравится, есть, чем себя занять - рыбалка, охота, путешествия, дайвинг, грибы, море. Есть, где тусануться, купить одежду, отдохнуть, занятся спортом. Короче, мне все нравится, но надо понимать, что 25 лет не вычеркивается из жизни, будете скучать. если не по городу мск, а по друзьям, коллегам. Но плюс, когда я приезжаю в мск, то все-все находят время со мной встретится, хотя могли месяцами не видется в москве из-за работы, так что друзей я не растеряла, многие приезжают в отпуск с удовольствием. Ещё прочла ваши изыски по поводу испании, я тоже в этом плане с мужем работаю, даже ездили с дочкой туда в прошлом году, искали квартиру, через агентство сняли квартиру, смотрели предложения. Если есть желание пообщаться на тему переезда в испанию, пишите в личку, тк есть контакты агентства русскоязычного, знакомые уже через них преобретали жильё в ипотеку. Мы правда хотели покупать там жильё не для постоянного проживания, а для отдыха. Но остановились на том, что будем снимать жильё каждый раз, тк урбанизации меня не очень порадовали испанские.
По поводу климата калининградского,тут за те 2 зимы, что я живу несколько нетипичный для местности расклад получился - снег. А так - очень влажно, потому -5 зимние, как московские -15, а с ветром и того больше, а ветер очень часто, море холодное достаточно, но летом ничо не горело, подруги с детьми скрывались у нас от пожаров. Зимой обычно, как говорят местные снега не бывает,выпадает и сходит. Не смотря на дожди осенью, все очень быстро высыхает, грязи вот сейчас в марте нет по колено, хотя это может наш город так высоко над уровнем расположен. В целом меня утраивает, маме моей с астмой так вообще отлично у нас гостится, нет приступов и даже ингалятором не пользуется здесь.
Многие москвичи перебираются за город. Если бы мои дети были помладше (не надо было в школу водить), я бы так и сделала.
Единственно, трудно добираться до работы. Но если есть возможность найти заработок за городом или найти надомную работу (может, организовать бизнес), будет очень хорошо.
Ну в 25 мне все очень нравилось в моем городе. А вот в 42 только и мечтаю быстрее выплатить ипотеку в Испании и отбыть на заслуженный отдых .
А до этого еще ого-го сколько , еще 12 лет платить....Правда платежи ненапряжные ,около 350 евро
А разве там жить нельзя пока ипотеку платишь??? Вы хотите навсегда уехать или просто жить то там то здесь..
"Получил-отдал-получил-отдал.
Нет морального удовлетворения."
В сундук складывать для удовлетворения? Что-то действительно не понятно....
Под моральным удовлетворением я имела ввиду все же не финансы и материальные вопросы.
Просто круг замыкается на деньгах, многие говорят только о них, думают о них. Все крутится вокруг денег. надоело
хочется оторваться от всего этого. может кризис средних лет (ну то есть четверти века)
Это не кризис, а ситуация и окружение.
На самом деле мало кто умеет жить и сильно о деньгах не думать, не говорить и быть счастливым при этом.
Конечно-конечно... Пока особых проблем с деньгами нет, можно размышлять о том, что деньги не главное, а как переедете в провинцию и их станет не хватать, тут-то все и замкнется на деньгах. На деньгах все замыкается только тогда, когда их не хватает. А в провинции их Вам точно хватать не будет, особенно после Москвы, особенно, учитывая, что Вы там будете приезжие, и это вовсе не зависит от Ваших умственных способностей, образования и опыта работы. В провинции совершенно другие вещи имеют значение для уровня доходов, такие как знакомство, кумовство, родственные связи и т.д.
А еще я посмотрела передачи про мясо, молоко, воду. Знаете про (всероссийский обман называется вроде) и еще один пинок уехать отсюда.
ну как можно жить в городе, стране, где вода - не вода, продукты-не продукты и все остальное том же духе?
В том же мегаполисе можно жить спокойной жизнью. Вот я, например, как приду в пятницу с работы домой, так снова выхожу из дома только в понедельник утром. Москва. :)
"Я москвичка, но к 25 годам не привыкла к этому ритму"(с)
Это как? Вы в этом ритме родились и выросли, от него отвыкнуть сложно в 25...
А в другом городе, - квартира того же уровня будет дешевле, но и зарплаты ниже, бедная инфраструктура и поголовная гопота доставляют, и много прочих разных мелочей. Только экология оправдывает в 25, ради детей, отъезд из Мск. Строго ИМХО.
Если за 10 лет не привыкли - не Ваш город точно.
Я прожила в городе N 16 лет и переехала, а задумыватся о переезде начала всего лишь через 5 (долго думала, решилась в один миг практически)...
Тогда ясно. Я до недавнего времени погибыла вне Москвы, мне не хватало этот бешеного ритма, уверена была, что это пожизненно. Но детям необходима здоровая экология, и я таки перебралась в область. Но мне и поднадоел весь этот адреналин, - в общем, совпало) Но я к этой мысли долго шла и тяжело)
У москвичей какие-то дикие представления о жизни замкадышей:)особенно поголовная гопота порадовала:)
Я кокрас теперь замкадыш, так что меня она радует постоянно. "Я вам не скажу за всю Одессу"(с), но от Новориги до Киевки, если взять расстояние от МКАД 30км плюс, - ЭТО ЖУТЬ! Из них ближайшие ко мне, - Звенигород и Голицыно, инфраструктуры нет по определению, НЕгопоты нет как класса, за редким исключением.
Наро-Фоминск, - вообще за гранью добра и зла по всем параметрам(
В Москве можно жить по схеме: квартира----машина в подземном гараже/на охраняемой придомовой территории-----больницы/школы/прочее определенного уровня, в замкадье модно только на охраняемую территорию дома или поселка рассчитывать, школу, - если очень поаезет. ВСЕ. Хоть сдохни. Здравствуй, быдло, я с тобой в очереди к кассе этого тухлого магаза постою. Я два года в ужасе была, сейчас адаптировалась вроде, но подруг дочери приходится увозить-привозить для просто поиграть, и так почти ежедневно.
Понимаете, жопа везде, но если в мегаполисе есть выбор, тот тут его, хоть умри, тупо нет.
Я бы МО и РФ не равняла. Я так понимаю в МО городки совсем маленькие?
А в относительно больших городах вполне себе неплохо жить (умеючи)
Совсем маленькие и относительно большие, - это сколько населения? Мне судить сложно, я из других городов была только в Таганроге, Нижнем Новгороде, Набережных Челнах и Питере. Питер вычеркиваем сразу) в НН была в 2005, возможно, там все ОЧЕНЬ изменилось, но на тот момент - дыра-дырой( Таганрог с Челнами даже вспоминать не хочу.
ИМХО, размеренную жизнь с нормальной экологией можно найти в маленьком городе при обязательно наличии мегаполиса в часе езды. Но вот вопрос гопоты это не решает. Хотя, справедливости ради надо сказать, что гопоты полно и в некоторых раЁнах Мск, ключевое слово тут, - в некоторых.
Я довольно много где была.
Тоже считаю что идеально - тихий чистый городок поблизости от мегаполиса.
Только много ли в РФ таких?
А те, кот-е есть далеко не всегда блещут экологией и на работу опять же ездить надо в мегаполис.
В Челнах я не была, была рядом - в Нижнекамске, но там экология - ужас-ужас-ужас, уровень жизни низкий, да и вообще Татарстан и свои заморочки.
А вообще пару мес назад переехала в Нижний )))
До этого не была здесь ни разу. Спрашивала в инете. Девушка с евы сказала что он ничуть не хуже М в плане выбора (Она сама из НН, но живет в М). Я с этим соглашусь, НО только частично. Лично мне вполне понравилось (искала место по опред.критериям).
НО это уже большой город - с пробками практически постоянными и пр прелестями, по крайней мере ближайшие пару лет, пока метро не соединит 2 берега (хотя я живу в чудесном соверешенно месте, даже не думала что в милионнике такое возможно).
И почти любой город, где свыше 500 тыс уже живет в далеко не спокойном темпе. На работу пешком уже не дойдешь, ребенка одного погулять не отпустишь и т.д.
Совсем маленькие это до 100тыс (мне показалось что в МО такие как раз и есть в основном). И чуть побольше до 350 примерно.
НО в таких городах (особенно если они расположены далеко) - кино/театров мало или нет вообще, небольшой выбор в магазинах (всего) и высокие цены при этом, там нет так любимой на еве ИКЕИ, сетевых магазинов и пр и пр. Если потребуется серьезная врачебная помощь, скорее всего придется ехать в областной центр (просто потому, что дорогую технику, например, МРТ туда не закупают, а лучшие врачи уехали!), а в ряде регионов люди вынуждены ездить в соседние обл.центры и т.д.
Я сама сибирячка.
В нашем обл. центре цены раза в 2 дороже Новосиба, например. Москвичи вообще фигеют от них. А между тем в области некоторые товары еще в несколько раз дороже...
Чем дальше от М тем меньше шансов на отпуск.
Тут иногда пишут что каждое лето ездят с детьми на море. А в некоторых регионах люди НИКОГДА его не видели. Просто потому, что только на билеты туда-обратно на семью уйдет не меньше 100тыс. При средней зарплате в 15000 (а для ряда регионов и это мечта) откуда такие деньги взять?
Поэтому переезд надо обдумать основательно.
И решить что важнее и к чему ты готов/не готов.
Везде свои подводные камни.
У меня дальние родственники переехали в Ейск (Азовское море) - все прекрасно, но зарплаты...7000! Летом комнаты сдают чтоб подзаработать.
А так - кому что нравится.
Как-то встречала мужика, кот-й счастливо живет в Германии, а зарабатывает в М (жить тут не желает, а там заработать не может).
Хотя ребенку по большому счету на многое наплевать до определенного возраста (сама выросла в маленьком городе, заню как это хорошо лет до 17, не больше).
P.S. Извините за многолсовность, просто проблема переезда для меня такая животрепещущая ))
Почему извините? Как раз спасибо! Хотя я не автор, как Вы, вероятно, подумали) Я помню тот топ) Легки Вы, однако, на подъем))) И я полностью с Вами согласна, за исключением НН, - даже отбросив ВСЕ его минусы, с учетом всех плюсов, - а НН, безусловно, ОЧЕНЬ красив))), - экология, мягко говоря, пугает, что бы ни говорилось в официальных источниках(((( А для меня это - основа.
Вы уже успели пустить корни? Или все еще в поиске?)))
Я поняла что не автор ))
Насчет экологии я иллюзий не питаю. Думаю в РФ ее хорошей попросту нет, даже в глуши (мои родители уж в каком месте выросли - Сибирь, тайга кругом, река Лена, добратьяс проблематично даже сейчас, в уж раньше и вовсе....а потом вдруг стали люди в их поселке от рака умирать. Оказалось там в 50-х примерно годах какие-то испытания были секретные)...((
Помните как я просила о разных городах рассказать?! Ого!
Я все подумываю написать об этом тут. Думаете интересно будет?
Можно сказать все удалось на 200%.
Я на форуме посидела. Подумала. Собрала сумку, купила билет и все - прилетела (с мамой вместе даже). Неделю тут прожили, я осталась, а мама домой.
На НГ уже родители и сестра приезжали и так оказывается без меня им непривычно, что вопрос с их переездом решен! Потерпеть мне надо только пару лет.
Да и понравилось им что тут все близко. Смотались до Владимира и Суздаля - всего 200км (а там к родственникам за 600км ездили в гости на пару деньков и это близко было).
Единственное, что нас удивило немного, город какой-то иной. Рабочий что ли. А Иркутск на его фоне наверное купеческий ))
Уже квартиру купила - выбрала самый чистый район города, промышленности рядом нет, с одной стороны Волга, с другой озеро. Так что если что вредное и будет - все ветром сдует.
Теперь сижу в "Интерьере" и изучаю строительные форумы ))
И самое главное - у меня тут давление 110/70 всегда! А там было 130/90, не меньше. И мигрень была всего 2 раза за полгода.
Так что здоровье перевесило всё остальное.
"Золотое кольцо", безусловно, - одна из жемчужин России, но архитектурная и историческая уникальность для меня пока недостаточно веский повод переезжать)
Моя самая больная любимая мозоль) Я его обожаю, он потрясающе прекрасен и абсолютно "мой", нигде больше я не ощущаю себя настолько "дома", это действительно жемчужина подмосковной швейцарии, я даже квартиру там год назад почти купила в сумасшедшем по красоте месте, и я таки очень хочу там жить, - если не в самом З, то рядом) Но: 90% населения, - быдло, местное органично дополнено собратьями из СНГ, в основном кавказ и СА, на детской площадке перманентно бухают аборигены, и для них это норма, их дети им соответствуют, продукты, - пятерки-копейки с полутрезвой гопотой, кругом мусор и те самые семки, медицина отсутствует в принципе, что при наличии ребенка, согласись,- за гранью( Школа присутствует, одна штука, классы переполнены кокрас теми самыми детьми в основном. Есть еще, но в таких руинах((( Знаю несколько семей, переехавших из Мск из-за экологии, - все ушли на экстернат и домашнее обучение. Никаких кружков-секций, кроме гимнастики ляйсан утяшевой,( Ну и основная причина отъезда из Мск - экология, здоровье ребенка, бо камикадзе только на почве пробок и суеты я не встречала. Так вот Ставицкий вроде как продал два участка под строительство мусороперерабатывающего комплекса. И если это так, - то это самое грустное из всей истории(
Я могу продолжать бесконечно) А в Истре не была никогда, - не с чем сравнивать)))
Да Вы шо?! А я думала, в Московской области, помимо Москвы, дофуя других областных центров))))
Я такая же, достала Москва бесконечной гонкой, не понятно за чем. Сейчас переезжаю в город потише, чему несказанно радуюсь. Для детей и себе оставляю пути отступления, в виде квартиры и прописки.
А мне уютно в Москве :-) Москва удобно и понятно устроена: много магазинов, служб быта, развлекалок всяких, много лечебных и учебных учреждений (всегда есть выбор), всегда можно найти вывеску и указатель на каждую улицу. В Москве можно уехать в какой-то отдаленный район и выбраться из него. А в подмосковных городках(по России почти не каталась, поэтому писать не буду) даже названия улиц на домах не всегда можно найти.
У меня мама перебралась в небольшой подмосковный город, а я осталась в Москве. Я чувствую себя в ее городе не уютно. Я бы не смогла там жить. В Москве у меня ощущение стабильности и возможности выбора :-)
А скорости?..хм.. каждый настраивает свою жизнь, как умеет, и город тут особенно ни при чем. У меня в Москве нет ощущения гонки. Я даже на машине гоняю только под настроение, а не потому что куда-то опаздываю. И в пробках стою редко.
Мне кажется, что человеку внутри себя должно быть хорошо, тогда и в любом городе будет хорошо. А если с собой сладу нет, то смена города не спасет ;-)
Проблема в том, что много мест где спокойно и хорошо и можно жить не торопясь в свое удовольствие и в которых недвижимость дешевле московских- это и Севастополь, и та же Литва -Латвия и Испания и Болгария да и по России наверно что то можно найти...Но одна проблема- на что там жить????? Если иметь в Москве 2-3 квартиры на сдачу- то супер можно жить где угодно..А если источник дохода- работа,которой не будет в другом месте...то на что жить.. К спешке и гонке в Москве прилагается хорошая з.п, а к спокойствию и размеренности этого не прилагается к сожалению..
А еще к спешке и хорошей Зп прилагается множество сопутствующих заболеваний, хронических которые к 50 уже не лечатся! И кому вы нужны будете больные и неработоспособные? А жить можно везде была бы голова, а если ее нет, то и в Москве не заработаешь.
а вот как раз с заболеваниями то лучше и в Москве. У меня это как раз основной СТОП переезда. Здесь БАКУЛЕВКА, Пироговка, Склиф,Бурденко если что. А в курортных городках Болгарских Испанских Португальских....ничего...больничка на уровне нашей подмосковной в лучшем случае.Ни кардиохиругии ни нейрохирургии.. Хорошая страховка чтобы в клиниках - аналогах Бакулевки там стоит запредельных денег...Так что там надо быть здоровыми. Читала статью про пожилых 60 летних англичан, которые купили дом в Болгарии а потом муж заболел и они решили вернуться на родину чтобы лечится и не смогди...так как дом в Англии продали при отъезде а продать дом в Болгарии сейчас при стоянии рынка недвижимости невозможно..
Проблема в том, что если переехать в провинцию, "отдал" никуда не денется, а вот с "получил" проблем будет намного больше.
Могу посоветовать ближайшее подмосковье, но скорее всего ездить на работу Вам придется в Москву, и в подмосковье хуже с медициной, чуть что - в Москву направляют, и это все не очень просто, а еще приходится на шоппинг в Москву ездить.
" Не могу жить в Москве" - такого лозунга для смены места жительства маловато ...
Вам надо перейти в другую стадию: " Я хочу жить в Лондоне, Питере, деревне и тд и к этому стремится"...
Также необходимо ( по моему мнению ) знать в совершенстве или почти в совершенстве язык страны.
В Европе тоже очень жёсткий подход ко всем, ритм жизни изматывающий ( у активно работающих ) совсем не безопасное метро, забастовки учителей и транспортников, огромные налоги.
И это тоже присутствует. Желание, планы, смотрины разных вариантов, все это есть. Но пока на уровне ... недостаточном для переезда.
"Не могу жить в Москве" - это уже последняя капля и ожидание поддержки или пинков, советов.
Могу рассказать, как действую я, когда мы с мужем решили сменить место жительства, переехать в другой регион.
Решение мы приняли 2 года назад, но до сих пор живём, где жили:)
Для начала мы объездили все города и деревни, которые нам "нравились".
Я делала таблицы и считала + и - . Какую недвижимость сможем купить или снять, что там за люди живут, что за инфрастуктура. Есть-ли работа и какая.
Будут ли менятся жилищные условия и в какую сторону, какой там климат, транспорт и т.д.
После внимательного анализа мы остановили свой выбор на городе, о котором изначально речи вообше не шло.
Про то , что "запало в душу" когда-то даже и не вспоминаем:) Но жить в месте, которое нам не нравится только из соображений практичности тоже не станем:)
На поиск "идеального" места для проживания ушло два года.
Так что считайте-пишите изучайте матчасть :)
ППКС
Мне соседи по дому рассказали - объезжали они осенью МО и близлежащие регионы и все не то (инф-я предварительно собирали по инету). Напоследок заехали в Нижний. Ездили по верхней части города и никак.. за пару часов до поезда рещили заехать в наш ЖК - тут увидели Волгу и всё, решили в один миг что остаются.
неа, неправда. Я уезжала из мск в свое время тоже с мыслью - куда угодно, но только не здесь больше. Попала не в Лондон и не в НЙ, и даже не в Мюнхен, но все равно ни разу не пожалела. И если бы не мои дополнительные обстоятельства, из-за которых я вернулась, то сменить город в другой стране, найти там другую работу - намного проще, чем изначально решиться на переезд.
То есть, если есть желание уехать - то надо искать любую возможность. Конечно, если есть варианты изначально устроиться получше - город, страна, работа - это надо делать сразу, но если нет - то все равно лучше уезжать, хоть как. Потом улучшите (то есть автор улучшит) положение.
Москва изматывает - это есть. Копите на квартиру в Болгарии, например, кстати - там и дешевле будет. А потом переезжайте, живя на деньги от сдачи московской квартиры.
На квартиру в Болгарии хватит.
Вот только как там с гражданством, но и это не самое страшное. А еще и выбрать нужно квартиру, или дом, или апартаменты. Я в этом запуталась с их линиями :)
Я почитала про получение гражданства в Болгарии. Для большинства россиян с этим никак. Не получить его простым смертным русским.
А зачем вам гражданство?? Вполне можно жить и по ВНЖ (это временный вид на жительство), а гражданство иметь российское...
ой, там такая любовь была, что я хоть в Зажопинск за ним умотала, так что мне еще повезло, что "сокровище" мое в Питере обитало. А вот мне этот город "ко двору" пришелся. Без мужчины я жить смогла, а вот без Питера- нет...Абсолютно мой.И климат, и серость его, и морось эта постоянная. Я Вам не смогу этого объяснить, это прочувствовать надо. Мое семейство- москвичи стопроцентные, младшая сестра на полном серьезе удивляется, что и в других городах люди живут..... Я от Москвы устаю, она мне кажется хабалистой, наглой, бешенной. Хотя и родилась я здесь, и жила.... Теперь- три дня максимум на что меня хватает...
и у меня любовь там жила и живет..Встречались с 14 наших лет: ежедневные многочасовые звонки, письма на несколько страниц..потом, став постарше стали ездить друг к другу по несколько раз в год....Я не смогла бы там жить, а он был согласен переехать в Москву только со своей мамой... все тянулось из-за этого..пока решали-гадали , я в Москве замуж вышла....
переехать с мамой!!!!-это круто!!!это просто праздник какой-то!!! я тоже раньше не думала, что перееду в Питер. ну в школе на экскурсию мотались, ну посмотрели, поглядели, побродили....тогда не зацепило, да и мысли не возникало из белокаменной куда то переезжать....а вон как жизнь повернулась.... сейчас просыпаюсь, подхожу к окну и говорю каждый раз своему бывшему "спасибо тебе, придурок редкостный, за это чудо, за возможность жить в этом городе, за эти улицы, и не дай Бог, нам на этих улицах пересечься с тобой, чудище поганое, ненароком)))))"
Да)) Он говорил: Ну как я маму брошу здесь совсем одну? В общем, как представила я себе все это: переезды, размены, обмены квартир.... так и стала искать себе мужа здесь)
Не правда, ну где он тоски и печали? Я вот радостно шлепаю летом по лужам и под дождем, радуюсь воде и огромному количеству скверов. Людям которые в большинстве своем вежливы и у них есть 5 минут помочь и объяснить дорогу. Ну а с ветром, знаете после Карелии или высотных районов в Москве, там и ветер, так слегка обдувает.
мы с мужем "понаехали" в Питер. он счастлив в этом климате - любит летом 20-22, голова ясная у него при такой температуре. а я летом жары хочу и солнца побольше, мне бы 28 и лето подольше, как на юге с мая по сентябрь + в апереле и в октябре тепло и ясно. а здесь низкое небо на меня давит, сонная хожу, какая уж тут ясность в голове, если спать бесконечно хочется
Автор, я вас понимаю!
Я строю планы на отъезд из Москвы! достала суета, жестокость, ритм этот жуткий. Уеду из России, туда где тепло, море и солнце!
Конечно можно сидеть на попе ровно и каждый день утешать себя, что у вас есть муж, ребенок и квартира, а можно ко всему этому добавить жизненного комфорта и спокойствия
Автор, если плохо - переезжайте, только продумайте все, вы ведь не одна.
Я тоже переехала. Прошлой весной подумала что все надоело. Хочу куда-то...Летом собирала инфу. Осенью купила билет и улетела с одной сумочкой.
Но я одна. Ни за кого больше не отвечаю.
Не так давно поняла что 100% назад не вернусь, слетала домой и продала свою квартирую. Если что - поеду дальше.
А самое странное в переезде было, что каждый задавал вопрос: А что ТАМ лучше? И второй: Почему не в М?
И здесь спрашивают: А почему к нам, а не в М?
Не могу придумать универсальный ответ, такой чтобы сразу дара речи лишал...((
Я переехала из Иркутска в Нижний Новгород (хотела бы в Питер, но мне там не климат, М не люблю, злая становлюсь через 3-4 дня, в МО решила что не смогу жить, а в другую страну поздно)
По сути сказать почти в другую страну. Тут все иначе. И я совсем одна. Но для меня плюсов много.
Если интересно я напишу историю своего переезда.
Я тут прошлой весной топ заводила - про города РФ спрашивала.
Я в тихой спокойной Германии и все то-же самое. А сейчас я у друзей в Америке и здесь то же. Счета, дома, дети - у всех так, я имею ввиду средний класс, да и у тэ кто выше среднего думаю не спокойней. Куда бы Вы не бежали будьте готовы к тому же самому + стресс от переезда, незнания ыязыка, системы итд
Жила в Германии долгое время, не смогла - сбежала в Москву. Уныло стало и как-то неуютно, чтоли...
Вот моя подруга так-же сейчас на низком старте. Приехала из родной Москвы и уже месяц болеет, хочет обратно. Говорит- там жизнь кипит, так здорово. Здесь она , правда, не работает и сыну уже 16 + муж на 16 лет старше. Скучновато ей.
что, интересно, в Германии то же самое? Тот же ритм, тот же стиль общения между людьми, тот же уровень шума, грязи, цен?
вы в какой-то альтернативной Германии.
Автор, если вы созрели для отъезда - ищите пути, вам откроется жизнь совершенно иного качества.
Я уверена, что когда вы окажетесь в другой, цивилизованной и приятной стране, вы подумаете - ну вот, бывает же, я именно этого и хотела.
Не слушайте ерунду про то, что "с жиру беситесь" и "посмотрите, а у других ещё хуже". Не надо равняться на тех, у кого хуже - равняйтесь на тех, кто с такими же вводынми как у вас, сделал свою жизнь ещё лучше.
Квартира и муж, даже ребенок - слабовато звучит для 100%-ного воплощения счастья, если среда обитания удручает.
В общем, я за переезд. Мне есть с чем сравнивать, и я не могу представить себе, что проживу всю жизнь в Москве. Это никому не нужная борьба, если есть другие варианты.
я до недавнего времени любила Москву. Живем не бедно, друзья, родственники... но в последнее время стала задумываться о переезде в другую страну. не беспочвенно, конечно. приобрели недвижимость в Европе и небольшой бизнес, активно учу язык... мне 28 лет, 2 детей погодок, старшая дочка в этом году идет в школу, сын в следующем, живем в большой и красивой квартире в районе м.Университет. Ходим сейчас в типа лучший детский сад района, собираемся в хорошую школу....... только всё это "хорошее" и "лучшее" на самом деле не такое уж.... чтобы попасть в школу придется ночь стоять в очереди и то, не факт, что попадём, сейчас пытаемся за оочень кругленькую сумму туда попасть, в саду тоже свои проблемы.. сходим на несколько дней, то грипп, то ротовирус... и воспитатели те ещё, особенно в группе дочки, и в эту же группу в следующем году сын перейдет. частные школы смотрела, тоже не очень понравилось: за 360000р. в год придется учиться с не совсем здоровыми детками (дцп и др. расстройства), так еще и в небольшом тесном здании старого детского сада. ну, и экология, продукты, пробки и т.п. и я всё больше склоняюсь к тому, что имеет смысл уехать.. а страна в которую есть планы переехать - это Швейцария
Мы с Вами соседи и, видимо, взгляды наши сходные ))
Вот и мне предстоит устраивать и в сад, и в школу..
Швейцария мне не грозит, думаю, материально не потянем), но желание уехать хоть куда, где спокойнее, не проходит.
Только что спустилась с швейцарских Альп. Что может быть лучше (читай "дороже")? ...только всё это "хорошее" и "лучшее" на самом деле не такое уж....
Нет, вы представляете, походили пару дней в детскую горнолыжную школу, а там все в соплях. А потом расстройство желудка - то ли грипп, то ли ротовирус... и воспитатели те еще - дважды возвращали мне ребенка уписавшегося, не говоря уже о том, что одна из воспитательниц была (о ужас!) чернокожей и совершенно не говорила по-русски!
А еще, заплатив 5000 евро за неделю, мне пришлось ежедневно наблюдать группу отдыхающих "колясочников"! Ради них даже останавливали подъемники, чтобы эти не совсем здоровые люди могли загрузиться в кабину! Ну не кошмар?
Короче, езжайте в Швейцарию, возмоно, вас там научат толерантности.
гонка, постоянная гонка. Успеть, не опоздать, совместить, оправдаться, договориться, решить. Между каждым глаголом вставить действо физического перемещения "в дороге от 30мин до 1,5 часа". В чистое время в пути "на работы-с работы" у очень многих 2-3, а то и 4 часа. Изматывает и физически и морально. Соответственно время в пути на любое "дело" + час/полтора на дорогу. Плюс общая напряженность в городе, воздух грязный. И все бегут-бегут-бегут-бегут, чтобы сэкономить лишние 10 минут в дороге до дома, потому что наслаждаться ежеднеынм мотанием в 2-3 часа умельцев мало
Могу дать вам такой совет. Как выплатите ипотеку (осталось ведь чуть-чуть?), покупайте землю в подмосковье, с тем рассчетом, чтобы до города добраться можно было не на оленях и стройте дом, подразумевающий нормальное зимнее проживание. Только не по принцыпу "а нам много не надо" а так чтобы действительно удобно было, даже с запасом на пару спален.
Тогда у вас будет тихая гавань, куда вы можете линять на какое-то время. Будет удобно - переедете совсем, не сможете жить без допинга столицы - будет вам дача и отдых. На пенсии можно туда переехать совсем а квартиру либо детям, либо сдавать.
<хочется уехать туда, где было бы спокойно, где жизнь была бы размеренной. Неважно, заграницу или куда-то поближе>
Это не Ваш топ -близнец "хочу уехать из России"?:) Там тоже дамо в принцип уехать-то хочет, но вот куда и кем она там будет - у нее все у тумане. Как и у Вас:)
Москва - она большая и разная. И в Москве можно найти нормальный дом, и нормальные условия. Да, это будет НЕ дешево. Но знаете, сколько Вы постратите сил и энергии, пока достигнете хотя бы аналогичного за границей или в совершенно чужом городе? Вас нигде никто не ждет. И напрягаться придется по-полной, а не нежиться в "покое".
Странно. Я свою жизнь организовала так, что нет у меня никакой суеты и пробок. Что вам мешает работать рядом с домом, жить рядом с парком в тихом районе, и делать все дела в одном-двух кварталах от дома?:-о Чем это будет отличаться от жизни в тихом городке по ритму жизни?
я вас очень понимаю. сама родилась в этом городе, безумно его люблю, но последнее время стала замечать что не успеваю за его ритмом, мне не хватает времени, сил, нервов, терпения... у меня есть где жить, нет непосильных кредитов, есть нормальная работа, но вот времени нет.
в силу специфики работы мужа уехать мы можем только в дальнюю заграницу, чего я категорически не хочу. вот и разрываюсь между домом-семьей-работой-увлечениями-уходом за собой, пытаясь везде успеть, всем уделить внимание и про себя не забыть... но чувствую что это получается все хуже и хуже (
а мне всего 25 - что будет дальше не представляю.
Можно в Ваш топик? :) Я вот тоже собралась из Москвы в Новороссийск. Сижу вся в раздумьях. Вот мой топик http://eva.ru/topic/77/2742116.htm?messageId=68930050
Автор, я во Франции, но наважно. После того как мы переселились в деревню, в Париж меня не заставить ехать жить и под дулом пистолета, даже если в сам Париж, не в пригороды.
Я там часто бываю, от матро, толп народа и ощущения каменного мешка хочется бежать домой.
Ну разве изредка ездить туда развлекаться.
Думаю что в Москве так же.
