По следам не могу жить в Москве
Решила не засорять чужую тему, а создать свою.
Я из тех, кому тоже плохо живется в Москве. Я родилась и всю жизнь прожила в центре Москвы, всю жизнь эта гонка. Д/с, школа, потом хороший ВУЗ, потом лучший ВУЗ, потом работа, потом высокооплачиваемая работа. Устала. Не могу больше бежать, надоело зарабатывать, надоело не жить, а выживать. Мне по складу характера подойдет больше спокойный ритм жизни.
И пришла мне в голову идея (я вообще мечтательница, но многие идеи свои в итоге воплощаю в жизнь).
У меня есть квартира в центре Москвы (цена где-то 400-450 тыс. евро) + еще где-то 70 тыс. евро накоплений.
Может продать это все в едрене фене и переехать на ПМЖ заграницу, да так переехать, что бы работать не пришлось (мечтаааа).
Мужа нет (развод), сын дошкольник пока.
В Испании на эти деньги я могу купить 3-4 таунхауса или аппатраменты в курортной зоне у моря, в одном жить, а остальные сдавать (мечтаю жить на море). Испания вроде и страна развитая и цены на недвижимость еще не высокие.
Или можно что-то подобное с Италией, Францией, Болгарией, Черногорией (Испания правда оптимальней в смысле получения вида на жительства, цен на недвижку и наличия теплого моря).
Покритикуйте, плиз, мой гениальный план. Или расскажите о своем примере, как уехали с насиженного места и обустроились в более спокойном или комфортном для себя месте.
Сильно, плиз, не ругайте. Я помечтать. Хотя все может быть...
Об этом полМосквы уже мечтают по моему, я тоже. Купить то апартменты не проблема, только вот деньги там нужны, как я поняла на семью не менее 2500 евро, чтобы не работать там. А работы там нет. То есть если есть в Москве недвижка или какой другой доход который это приносит и свободные от этого дохода деньги на апартменты то можно уезжать..а если нет то нет. И еще проблема что жить там дадут имея недвижимость не более 6 месяцев в году..А 6 месяцев дома в Москве,поэтому надо иметь здесь жилье..Так что очень много но..
"Много но" будет, куда деваться. Вид на жительство смогу получить, есть возможность. Смогу ли жить (не выживать) там, большой вопрос. А сдав два - три таунхауса или аппартамента, смогу наверно получать 1500-2500 евро на семью (семья-то небольшая, я и сын).
Ой, а Вы как думаете, сколько не семью из двух человек там будет необходимо по минимуму?
Где "там"? И какие у них запросы? Потому что можно уложиться и в 600 евро, а может и 2500 не хватать.
Приятно познакомится! Давайте. С недвижкой разобрались, с деньгами на жизнь примерно тоже. с гражданством в Испании есть пути его получить.
Теперь о детях. У меня есть нексколько друзей, которые живут именно в Испании, у некоторых дети, сегодня позадаю им вопросы по телефону и скайпу, по результатам отпишусь.
Хотя есть одно но, я то хочу в курортный городок, там со школами и садами может быть напряг. И на каком языке будет школа, вопрос. И куда потом ему поступать? Сад-то фиг с ним, я планирую не работать, сама буду с ним заниматься. С другой стороны ему нужен логопед и развивалки, найду ли я там это...
До вашего переезда пройдет не меньше полугода. За это время хороший логопед сможет поставить вам все звуки.
Если бы, у нас все сложнее. Занятия с логопедом и развивалки будут необходимы нам еще очень долго.
Я так поняла, что Вам не принципиально уехать именно в Испанию, главное от Москвы подальше и к морю поближе?
А ведь столько вариантов, и в России, и в Крыму.
Мне бы тоже хотелось уехать в более (извините) цивильный курортный город.
Может спуститься с небес, рассмотреть покупку недвижимости для отдыха заграницей на несколько месяцев в году. Так сказать, для умиротворения.
Хотя не каждый так сможет из-за работы.
Думаем)
На несколько месяцев в году не получится.Я же работаю. А если не работать, то где деньги брать? А если сдавать квартиру и не работать, то где жить.
Жить на две страны супер, но если бы у меня была еще квартира, а то и не одна. Тогда так бы и сделала.
На работе у меня отпуск максимум 2 недели.
Как это "на каком"? Без вопросов - на испанском :) Логопеда? В курортной тем более зоне?!!!!! :)
В Барселоне не знаю, но должны быть французская школа, английская и более дешевые. Тут в Бильбао английская потянет по 2 тысячи ежемесячно. А все остальные на испанском, конечно. А на каком же еще? Плюс в Каталонии (а Барселона в Каталонии) ребенок обязан будет учить каталонский язык. Скорее всего, в школах как раз больше предметов на каталонском, испанский пойдет как предмет. Здесь, соответственно, баскский. В Валенсии - валенсийский. В Галиции - галисийский.
Трудно или невозможно будет получить гражданство в некоторых странах, про все не знаю, например Болгария. Вы этот вопрос проштудируйте, может что-то и найдется.
Возможно, лучше будет квартиру в Москве не продавать, а сдавать в аренду.
По моему отличный план :-)
Но опять таки ,не завоете ли там с тоски в гешпанской провинции :-)?
Не знаю. Но тут вою - это факт. Важно еще то, что Московский климат мне противопоказан, а сыну просто не полезен. Но жить на свежем воздухе негде. Купить в подмосковье дом ПМЖ и денег не останется, а ездить на работу в Москву - жееесть. На такое я точно не способна.
И еще. С таким ритмом жизни в Москве и маленьким сыном я нигде не бываю. Театры, кино, выставки, развлекаловки - все мимо меня. Работа-дом-работа-магазин-дом-работа-дом. Тоскливо мнеее....
я живу по пол-года,в Греции правда.Все чудесно ,климат ,питание ,море.Но даже я ,девушка не из большого города (из Риги ) ,немного страдаю уже через несколько месяцев там.не знаю как Вам с Москвы :-)
а Вы как раз и купили там недвижимость? а где в Греции? сейчас там вроде совсем недорого можно купить.. Я вот тоже так хочу два месяца там остальное здесь- Вам нравится - отдыхаете там за полгода? А как там с медициной если родителей отправить?
так по порядку ,
в Греции на Крите,цены там держаться примерно на одном уровне,квартиры смотря где если в городе ,то трешка где то 150 000 еуро,квартира в туристическом месте будет дешевле ,но и площади там не большие,скажем у нас 2 комнаты ,кухня салон ,это 5о метров ,вместе с балконом.20 мин до центра на машине,5 мин до моря пешком,рядом гостиница 5*** и пару магазинчиков,место отличное..Дом там же можно купить за 2о0-400 000 евро.Можно конечно и дешевле если не новый и не большая площадь.
Про медицину я не могу дать каких то восторженных откликов,больницы 2 центральные мне не понравились ваще,туда бы я не хотела попасть ,есть хорошие врачи ,в целом была раза 3 у врачей ,со всякими простудными заболеваниями ,вроде вылечили,сейчас собираюсь там рожать ,так что смогу описать медицину Еллады потом во всей ее красе потом :-)
спасибо за подробный ответ. Можно я Вас потом еще в личке поспрашиваю. Заранее спасибо
Подводные камни, которые вижу я, в курортном городке сдавать домики наверное легко летом, а зимой?
Можно сдавать долгосрочно, но дешевле. Думаю, желающие найдутся. Видела в инете предложения по 1000 евриков в месяц, а краткосрочная выше и понедельно. По мне лучше меньше, но стабильно. В любом случае с недвижкой с голоду не умрем...
Предложения сдавать или снимать ? Я бы не стала сразу покупать несколько таунхаузов в одном месте, купила бы один, попробовала сдать и посмотрела, еще законы почитать надо, например, насколько легко будет выселить людей, если не платят и т.д. Ну и, времена бывают разные, допустим сегодня в том месте, на которое вы смотрите, действительно легко сдать жилье за определенную сумму и жить на нее, а если лет через 5 ситуация изменится и сдать будет нереально? Это ведь будет ваш единственный источник дохода, всегда лучше не складывать все яйца в одну корзину.
Я бы так не бросалась в омут с головой.
1. сначала сняла бы апартаменты на долгий срок (2-3 месяца) обжилась, присмотрелась.
2. Если Испания - это ваше, купила бы жилье на ваши 40 тыс+взяла бы ипотеку. 30 тыс. оставила на непредвиденные расходы.
3. Квартиру в Москве сдала. Судя по ее цене, сдать можно дорого. У вас же есть родственники и друзья в Москве? Наверняка найдется тот, кто за разумное вознаграждение мог бы искать жильцов и перечислять вам деньги. На эти бы деньги жила и гасила бы ипотеку.
Ну а потом!!! когда вы будете точно уверены, что останетесь там навсегда, и что сдача таунхаусов принесет вам больше прибыли, чем сдача квартиры в Москве, продать квартиру и купить недвижимость в Испании.
Супер. Спасибо! Сегодня думала о таком варианте. В первую очередь. Не так разумно, как у вас, но думала. Что смущает меня. Выехать на 2-3 месяца нереально, ибо работа, а без нее сына не прокормить. Хотя не пожив там глуповато, конечно, бросаться в омут с головой, согласна.
И меня пугает ИПОТЕКА! Ненавижу это слово, хотя в Испании она не дорогая.
И еще, моя квартира на сдачу дорогой не будет, ибо убита слегка. Ценятся метры в центре, а при аренде все хотят ремонт. Сдавать ее больше чем за 1200-1300 евро не получится, а тут еще и ипотека и переезд и работы нет.
Как-то не вяжется "не прокормить" с 70 тырами евров. Решили ехать - увольняйтесь и уезжайте :) Оформление недвижимость займет не один месяц. И стоит, кстати, около 10% от стоимости самой недвижимости.
Насчет того, где и что сдавать, надо очень серьезно подумать.
Возможно, есть смысл сделать чистый, но не слишком дорогой ремонт, и сдавать квартиру за 2000 евро круглогодично, чем сдавать три таунхауса по 1000-1500, но 5-6 месяцев в году, при этом заморачиваться с поиском туристов, стиркой белья и уборкой помещения. Вы практически привязываете себя на все лето к одному месту. Не думаю, что в Испании есть ажиотажный спрос на жилье у моря в зимние месяцы.
а почему оформление занимает больше месяца?? у нас квартиру можно же за день купить.. неужели в Испании по другому?
Вы за один день найдете жилье, агентство недвижимости, подпишете контракт на незнакомом языке, оформите страховки, получите документы о собственности и т.д.?
Даже в России с момента передачи денег до регистрации проходит около месяца.
Ремонт в Московской, ипотека, деньги на переезд. Да я чекнусь. Работать не хочу больше, хотя и у меня здесь хорошая з/п.
сейчас вас снесут к нам в заграницу :) и тааааам вас раскритикуют :) на самом деле, план, может, и не плохой, только стран, где ПМЖ выдают за недвижимость уже не так много осталось :(
Как раз критики жду не меньше, чем одобрения. Трезво так сказатьмечте взглянуть в лицо. :)
Сын дошкольник...Меня бы это в первую очередь волновало - дальше что будет с сыном? Где он учиться будет в курортном городе Испании-Греции-Черногории? Школа, дальше высшее образование?
Я думаю больш-во москвичей предпочли бы сдавать нах свои хаты в Москве и снимать квартиру у моря, а на разницу вполне можно жить. У моего мужа так несколько человек делают - серферы они...Сдают квартиры в Москве, в центре, живут в Египте на разницу.
Только вот дети их учатся в египетских школах...Что-то сомневаюсь в качестве их образования...
Как будто одно образование что-то решает. Главное в успехе - личные качества человека и его желание получать новые знания.
Думаю, школы в Барселоне, например, или Малаге ничуть не хуже большинства московских. А Высшее образование можно получить и в университете Мадрида.
У ребенка к концу школы будет 2-3 языка в свободном пользовании, это уже очень хорошо.
как-то те русские, что живут в Испании не шибко хотят детей отдавать в местные школы, особенно если учесть, что начальное образование частенько финансируется церковью и с соответствующим уклоном. Тем более негражданам бесплатного образования неположено.
А почему не хотят отдавать? Может, потому, что там обучение на испанском, и русские боятся, что их детям будет трудно учиться?
Считают программу более слабой? Но это как раз здраво - я, наоборот, считаю, что в России программа чересчур сложна.
Учителя некомпетентны? А насколько компетентны большинство учителей, работающих за копейки в России?
Моя родственница переехала с дочкой во Францию, там отдала девочку в обычную фр. школу. В Росии училась на 3-4, ее гнобили учителя, у девочки появилась масса комплексов, что она никчемная тупица и неудачница. Останься она в России, выросла бы неуверенной в себе среднестатистической теткой.
Во Франции, может, меньше математики и физики, но там другое отношение к детям. На них не ставят клеймо двоечников.
Насчет стоимости обучения - в России скоро обучение будет платным, за исключением 4-6 предметов. А уж действительно хорошие школы и сейчас стоят до 10000 евро в год.
Есть государственные школы без никакого уклона. С 2х лет при этой же школе - детсад. Если вы мусульмане, вам даже меню без свинины полагается :) НЕЛЕГАЛЫ даже учатся. До лет 13 вас обязаны учить. Ну, а потом уж бакалаврат, и тут уж звыняйте.
Значицца так: за любой недвижкой нужен уход и оплата коммуналки. Зимой никто там не живёт и с октября по май у вас будет жопа, а не доход. Аренда врядли покроет крупные поломки + периодические крупные ремонты. Так же не забываем про налоги! Это вам не Россия, где наебать гос-во как два пальца...ну вы поняли.
Поэтому садимся и считаем. Надеюсь одно из образований экономическое?
Далее дети: где и как будут учиться? Образование в Испании весьма хреновое, а если не хреновое, то ваша аренда не покроет затрат.
Ок, дети образовались, дальше куда?
Поспрошайте в загранице, вам там расклад сделают. Ну и Север тут бывает, она в Испании живёт. Не так всё шоколадно.
Спасибо за ответ. Одно из образований экономическое - налоговое.
Посчитать, конечно нужно, плюс риски заложить по максимуму.
А сдавать бы я хотела не сезонно, а постоянно, по возможности, конечно.
Автор, а вы хотите именно в заграницы? Я вот мечтаю выплатить свою московскую ипотеку и накопить на жильё где-нибудь на Калининградском побережье Балтийского моря. Московскую сдавать, а жить на пленере.. Там так здорово! Только у меня нет детей, потому вопросы садов/школ неактуальны.
Можно и не заграницу. Россия даже предпочтительней. Но мне нужно тепло (достали эти зимы), море и цивилизация. В России, конечно, работать можно зато.
Но недвижка дорогая, качество жилья и жизни оставляет желать лучшего.
Вчера думала про Россию, сдать здесь квартиру, устроиться там на работу и снять там квартиру. Но что это будет за квартира, непонятно. и какой город в моем случае выбрать, тоже.
Я тоже мечтаю свалить из Москвы. У меня ребенку 7 лет, и в этом году в школу, уезжать сейчас в никуда по-моему это пороть горячку. Я для себя решила, что не буду дергаться до его поступления в институт, а там решать. М.б. институт за границей и туда же и переехать, а м.б. и без ребенка (ребенок будет учиться в Москве) рвануть. Или думаю о пенсионном возрасте - сдать квартиру в Москве и жить где0нибудь в Доминикане или ещё где-то подобном. Европу почему-то мне боязно рассматривать, дорого, но м.б. к пенсии доходы будут выше. Это мы с сестрой недавно обсуждали - лет в 55 сдать наши квартирки и уехать в теплые края.
На старости климат менять не есть гуд. А в нищую страну переезжать вообще опасно для жизни
Можно и не в нищую, про Доминикану это я так, приблизительно - манит романтика. Не изучала в серьез вопрос, но в целом идея нравится. В 55 лет поменять климат нормально, я этот возраст старостью не считаю, главное, чтоб климат подходил.
Про Францию: французские банки открывают счета и накопительные счета исключительно филиалам иностранных предприятий. Иностранным НЕ РАБОТАЮЩИМ физическим лицам счета не открывают.
Налоги на недвижимость и проживание: если дом-квартира под 100 м2 в курортной зоне, то надо рассчитывать примерно на 4000 евро налогов в год, а то и больше.
Стоимость приличного дома примерно от 600.000 евро + 7% ( если не ошибаюсь ) нотариальная ставка.
Приобретение недвижимости не даёт право на постоянное проживание.
Согласна. Все почему то упускают из виду налоги на недвижимость, содержание дома и вообще такие вещи как плата за газ, свет, мусор и кчу всего еще!
+1. Нигде в Евросоюзе (а может и не только)не открывают счета не работающим физлицам нерезидентам.
А можно вас спросить, сколько стоит дом или таун в провинции в каком-нибудь захолустье? Вообще меня больше Италия интересует, север, где озера, но не пафосное место, думаю, что цены сопоставимы. У нас есть квартира в Сочи, сейчас там неплохие цены, и мы думали возможно ли её продать и что-то скромное купить в захолустье Италии)), больше про квартиру думали, т.к. проще содержать, чем дом.
Zахолустье Италии вымирает- raboti net. Жилье там ничего не стоит- они отдают его бесплатно беженцам из Афганистана или Африки. Вам понравится такой рай?
Sever Italii rabotaet v Avstrii i Germanii
Среднестатистический ( 80-100 М2 ) дом в пригородах крупных городов : 250.000 евро
В провинции поглубже - 180.000 евро.
Все пригороды крупных городов славятся арабско-негритянскими кварталами и соответствующими школами:)
Мы когда-то жили в модном новом городке около Диснея с соответствующей архитектурой, буквально за три года он превратился в жуткую помойку.
Арабская молодежь под покровом ночи вынимала острые ножи и вырывала у дам сумочки, толпы цыган проникали в подземные гаражи, поджигали машины, крали велосипеды.
Совершенно неожиданно появилось дикое количество китайцев, у которых начался передел бизнеса:устраивали пожары по всему городу...
Ну вообщем, чтобы купить недвижимость, надо всё взвесить.
А так надо ездить по намеченным вами городам ВНЕ сезона и лучше снять что-то недорогое , например на пол-года.
Покупать необязательно стразу, подводных камней масса.
А как же банк Сосьете Женераль? Разве нельзя открыть счет в его московском отделении и пользоваться им во Франции?
Автор, не обязательно все апартаменты на сдачу покупать в курортном городке. Возьмите 1 в Барселоне, например. Там и зимой туристы толпятся. Если у вас будет машина, то доехать на заселение-выселение будет не так уж сложно. А курортный городок соответственно выбирайте из тех, что под Барселоной.
Да можно и мне в Барселоне все купить и там жить. Я тоже такой вариант рассматриваю. и море и климат и город не маленький.
Мы с мужем вот тоже мечтаем переехать на ПМЖ куда-нибудь к морю (в идеале в Италию), так надоело все это - дом-пробки-работа-пробки-дом. Но денег особо нет, единственную квартиру в МСК продавать страшно - вдруг там что не сложится, да и как выше писали, только из-за наличия собственности за границей, все равно нужно будет полгода здесь жить, а где жить если продадим все... В общем мечты-мечты...
А я мечтаю до пенсии просто приезжать на НГ каникулы и летом на месяц - брать на работе + 1 неделю за свой счет. И потихоньку учить язык, жизни проникаться..А потом уже может после 10 лет и ВНЖ получить или просто полгода здесь полгода там. Интересно можно ли здест кв-ру сдавать на полгода ?? Думаб о Португалии - просто влюблена в эту страну..может и Болгария
Вы сходите в тему Испания (только старую, там уже это все обсуждалось) на Загранице и почитайте. Недвижимость ПМЖ не дает (хотя есть методы). Только вот сначала нужно съездить на место и разузнать все. Можно купить очень дешево, но что вы будете делать в таких дырах? :) Да и в каждом месте есть свои погремушки.
Многие думают ,что недвижимость прям билет в рай на земле под названием Испания. Увы, даже эти полгода нельзя прожить непрерывно. Три через три и никак по другому. Мы потихоньку платим ипотеку за исп. недвижку, но без всяких иллюзий. Просто выплаты эти небольшие и годовой кредит равен двухнендельному отдыху в какой нибудь Турции для семьи из 4 человек. А так за эти же деньги можно жить все лето, и не в номере а в четырехспальных апартаментах. Еда очень дешевая , если ездить на фермерские рынки.
А как вы покупали? Здесь на каких сайтах смотрели? я что то не могу местных сайтов найти..Долго ли по времени оормляли ипотеку?. Туда ездили 2 а раза - один раз смотреть разные варианты второй раз оформлять или только 1 раз все управились? Все равно анонимно - за сколько купили и в каком районе?? не в каталонии?
Да что спрашивать? Есть же сайты недвижимости, можно посмотреть интересующий вас вопрос. Только я советовала бы вам съездить пару раз, как тут говорили. Лучше пожить, посмотреть, и потом уж решать. А то купите в Каталонии, а окажется, что каталонцы - это вовсе не те соседи и окружение, о котором мечталось.
а Вы в стране Басков живете( это мой муж так называет)- это же другое побережье?? А там есть побережье с пляжами или просто скалы?? Там не опасно...раньше же волнения среди басков были...? Извините если вопрос тупой..просто как то у нас ассоциации пляжа в Испании это Косто Браво- КостаДорадо..
Это точно :-) У нас летом весь Мадрид и все, что южнее, охлаждаются. Температура не выше 28 градусов. Море холодное :-) Боюсь, что россиянам это не гуд, они где потеплее ищут.
а на Средиземке что уж так нестерпимо жарко??? Мы вот хотим в Португалии купить на Алгарве ..там наверно ка у Вас на севере Испании погода??
Абсолютно разные два климата. На карту смотрели? Мы с Север на севере "правильном", то есть на побережье Бискайского залива. А Барселона, например, это "неправильный" север :-) там Средиземное.
В Альгарве жарко летом. Ну опять же, у каждого свой порог терпимости к жаре.
Здесь у нас, как я писала, выше 28 градусов не поднимается температура летом. Влажность (эта липкая жара) не так ощущается, как на Средиземном море. Дождей МНОГО. Но это я со средиземноморским побережьем Испании сравниваю, а португальское побережье другое, там океан. И да, намного жарче, чем у нас.