предательство - понятие относительное?
Вы как считаете?
Вопрос возник, когда ребенок попросил объяснить смысл этого понятия. Я запнулась.
Воевать на стороне противника, дезертировать - предательство однозначно. А своего мужа я бы оправдала для себя. Ну, поняла бы, по крайней мере. В таких случаях, как мне кажется, человек судит себя сам строже всех.
Сливать инфу конкурентам по бизнесу - предательство? А если сотрудник считает, что ему несправедливо занижают премии? (это не про меня, просто абстрактная ситуация).
Тут недавно топ был, жена написала, что "живет с предателем", т.к. выяснила, что муж некоторое время назад имел секс с другой женщиной. Почему сунуть свой член в неженину письку, по сути справить физиологическую потребность, ставится на ту же ступень, что и перейти на сторону противника на войне?
А что думаете вы? И также объясните/объясняли своим детям?
Я объяснила по простецки, когда ты веришь человеку, а он тебя обманул. Было 6 лет, когда задалась она этим вопросом. Про другие виды предательства ей не говорила. Думаю не понялаб что есть предательство к жене/мужу/к родине.
А если ты веришь, не имея на то никаких оснований (никто ничего не обещал, да и характер у человека явное не соответствует тому, что от него ожидается)?
Это тоже предательство или уже дурость?
А откуда вы знаете, что он думает так же? Для меня так это вовсе не очевидно.
Очень многие проблемы решились бы, если бы люди не приписывали другим свои представления о мире :). А пытались узнать мнение этих других.
Так как в обществе вопрос тыканья пиписькой не в жену осуждается и вроде как неприемлем, то само собой подразумевается, что все все понимают, когда замуж предлагают
Где-то я статистику видела, что тыкание пиписьками куда попало практикуют чуть ли не половина народонаселения :). Так что это еще вопрос - кто кого осуждать может (как бы не оказалось, что не изменяющих и осуждающих на принятие легитимного решения не хватит).
Ведь и среди "не изменяющих" точно кто-нибудь, да относится к вопросу без осуждения (лично я налево не хожу по причине "а нафига?", а вообще так мне на физиологическую верность наплевать). А сколько мужчин, которые считают, что "главное не палиться" :).
Так что "само собой подразумевается" - это ваше личное мнение. И что там понимает другой человек, никому не известно (он с тем же успехом может сказать "ну мы же взрослые люди, легкие интрижки никому не вредят и все все понимают").
Все вами перечисленное - предательство, да. Не путайте поступок и причину.
Ребенку бы никак не объясняла, есть вещи, которые нельзя объяснить в детском возрасте.
Для меня предательство - обман доверия. Обязательная составная часть, это нарушение собственного слова.
Например, я вовсе не интересуюсь, спит мой муж с кем-то или нет. И если "само всплывет", что спит - мне будет больно, но предательством не посчитаю. Потому как я никогда не спрашивала его о верности, а он никогда мне ее не обещал. А вот если я с кем-то пересплю, это таки будет предательством. Потому как я сама, по своей воле, пообещала мужу, что не буду ходить налево. Меня никто за язык не тянул, и муж мне поверил.
Для меня все это - предательство.
Сначала изменил, потом слил конкурентам, а там и на Родину будет нас*ать...
Детям бы объснила как, первый Вам ответивший. По-моему просто и понятно.
Примерно тем же, чем отличаются два совершенно разных поступка. Но, я в первом посте написала, я для себя не очень сформулировала понятие предательства, поэтому сюда обратилась. Бросить близкого человека в беспомощном состоянии, в беде - предательство. Наплевать на интересы и потребности своих невзрослых детей - тоже. Больше ничего пока не могу назвать предательством. А измена родине - юридическое понятие.
Ну сравните. Что такое измена, по сути? Ну, секс с другой женщиной. Вы чего теряете от этого? Муж переменил к вам отношение? Нет, просто получил удовольствие без вас ;-)
Имхо, предательство для измены - не то определение.
А вот когда мужж бросает, допустим, жену с детьми одну. Слился и не помогает. Или когда муж уходит из семьи с больным ребенком. Или когда оставляет жену заболевшую, положим. Вот это - предательство самое настоящее. И измена разовая какая-то это просто цветочки по сравнению с таким вот.
Неее, предательство-это когда спит не единожды с другой, при этом говоря жене, что она любимая, единственная и т.п. ИМХО
типа "один раз не пидорас"? даже однократная мзмена - предательство. Бросить больную жену ведь тоже можно один раз. Я от измены мужа теряю многое (теретически): доверие, спокойствие, уверенность в нем и в нашем совместном будущем, финансы (т.к. на любовницу тратятся семейные деньги, а денег многа не бывает), страх ЗППП и много чего еще, любовь например.
" Я от измены мужа теряю многое (теретически): доверие, спокойствие, уверенность в нем и в нашем совместном будущем, финансы (т.к. на любовницу тратятся семейные деньги, а денег многа не бывает), страх ЗППП и много чего еще, любовь например. "
- во-первых, не от самой измены, а от того, что вы факт измены вскроете. Не вскроете-не потеряете всего, что перечислите. Чувствуете разницу? А когда жену муж больную бросает или общих детей-тут ничего нем еняется от знания-незнания.
И потом, с чегой-то вы разлюбите мужа? Или всяе его остальные достоинства испаряться всего лишь от тгго, что он другую тетку трахнул? Очень интересно. может, тогда никаких достоинств у вашего мужа больше и нету?
А вы своего тем преданнее любите, чем чаще он других трахает? Типа, раз спрос есть, значит мужик стоящий? :)
а я тут причем? где я прро себя пишу? мы, по-моему, абстракто про понятия разговариваем.
Чего такая агрессивная, дама? Больной вопрос?
Неа. :) Вы написали некое утверждение, я поинтересовалась его основой. вот и все. :) Ведь ваши убеждения на чем-то основаны? И чаще всего убеждения у людей основаны на собственном опыте. Вот я и спросила, а вы разнервничались. Что же нервничать, если все так хорошо, как вы написали? Ну потрахался муж на стороне, главное - он вас любит, и хуже нисколько не стал. :)
Дык я радуюсь за вас, а не переживаю. Это ведь какА радость, если муж такой популярностью пользуется! :) Главное, помните - он им всем (и Машке, и Верке, и Катьке) - он им всем говорит, что лучше вас все равно нет! :)
Ой, забыла у вас спросить. А дама не теоретизирует, а пи*дит. Вот когда ее муж будет по бабам шляться, а она будет ему нежно улыбаться и снабжать гондонами, тогда ее слова будут иметь вес. а пока... :)))
экая у вас неуемная фантазия! Столько подробностей! Сами придумали? Или по своему ,так сказать, опыту ;-)?
К чему эти пустые слова? Я и так знаю, по первому пункту мне будет больно с разными вытекающими отсюда последствиями, я это так и назову "муж причинил мне боль своим поступком", но не предательством.
По второму пункту - меня скорее всего будет волновать, что вся семья может попасть в опалу из-за этого. Близкого человека я оправдаю для себя. Есть люди, которые на физиологическом уровне не способны бежать в атаку под огнем, убивать противника ... Надеюсь, моему мужу не придется проверять свою прочность таким образом.
Пустые слова - это то, что вы пытаетесь дать понятие слову "боль", которая все равно вас накроет, "сунь" муж свою "письку" не в вашу.
Так какая разница, какую терминологию применять?
Предательство - это нарушать собственные обещания, а также закрывать глаза на несправедливость. Из описанных вами ситуаций измену считаю предательством, дезертирство - нет. Предательство - это определение поведения по отношению к кому-то конкретному, а не абстрактно к компании, стране и т.д.
Вообще-то это идиотизм - призыв-то подневольный (сколько из этих давших присягу с удовольствием бы отказались от столь почетного действа). А "присягу давали", это если бы было добровольно. Человек сам пообещал, сам выполняет.
Ну так и отказались бы, сейчас это разрешается. Только ведь надо веские основания, убеждения религиозные, например... А к заяве, что, мол, я в случае чего Родину защищать не собираюсь, и при первой же возможности дезертирую... вряд ли отнесутся с пониманием.
Муж стал встречаться сдругой тёткой - измена.
Завязал с ней близкие отношения, стал ездить с ней в отпуск, стал снимать с ней квартиру, стал ущемлять интересы нашего ребёнка, при этом сопровождая это многоэтаждным враньём - это уже предательство.
Когда я просила свозить сына на каникулы - в горы или на море, т.к. много месяцев никуда не выезжали, и к тому же он тяжело переболел, а муж говорил, что у него "отпуска нет", но при этом готовил поездку с любовницей на 2 недели в горы - это чистой воды предательство, и меня и сына.
Это настоящая подлость. Но, наверняка, он считал, что так можно поступать и хорошо отдыхал. Впрочем, так у многих бывает. Только не понятно, как потом с таким общаться?
тоже спрашивал, рассказала про Тарпею и что говорил по этому поводу Антигон... вполне себе понял и последствия предательства тоже уяснил:-)
Ух ты, а мне расскажите. А то даже и не знаю про Тарпею ничего. Я честно прошу, правда интересно. Или где почитать?
ну если коротко Сабинцы были большой и воинственный народ. Они начали поход на Рим. Доступ к городу был труден, его защищал Капитолий, где стоял гарнизон под начальством Тарпея, Дочь начальника гарнизона, Тарпея, "предала город сабинцам, прельстившись золотыми браслетами, которые видела у них на руках. В награду за измену она потребовала с них то, "что они носили на левой руке". Татий согласился. Ночью она открыла единственные ворота и впустила сабинцев.
Татий приказал сабинцам, не забывая о заключенном ими условии, не жалеть того, что у них на левой руке, первым снял с руки браслет и вместе со щитом бросил его в
девушку. Все последовали его примеру, и, забросанная золотом и погребенная под щитами, она умерла под их тяжелой массой.
Антигон говорил, что он "любит собирающихся предать, но ненавидит уже предавших"....
А почитать можно у Плутарха, например....
Ненавижу абстрактные понятия. Потому что на практике они ничего конкретного не обозначают, каждым им приписывается какой-то свой собственный, зачастую противоположный смысл. Используются такие слова только для создания впечатления, в данном случае резко негативного.
Если бы пришлось объяснять ребенку, объясняла бы скорее последствия этого, нежели причины. Предательство - это когда верить человеку становится больше нельзя. Причем не в плохом смысле, мол умри все живое, а просто доверяться словам этого человека больше не нужно. Следующим этапом бы пришлось объяснять, что доверяться и верить на слово вообще никому не нужно (безусловно это проявление глупости и недальновидности), а потом на вопрос а что, значит все предатели?, пришлось бы объяснять, что нет, это слово придумали люди, которым обидно, от того что их обманули (читай, что они - глупые). Согласна, что сложная философия. Детей пока нет, но вот как то постараюсь в таких понятиях до них доносить основы мироустройства. Но с самого начала, а не с шести лет на доступном уровне, через категории, которые ребенку понятны. Так что слово "обман" тоже уже будет иметь свое собственное, отличное от трактовки большинства, значение.
"Предательством называют чаще всего оставление кого-то близкого в беде и государственную измену." Вот лично мне более близко такое понятие.
Почитайте про Иуду Искариота и как он поступил по отношению с Христу. Это и есть - предательство. Понятие совсем не относительное.
только есть люди, которые его не считают предателем. Однажды даже памятник ему воздвигли.
