по топу 1 ребенка
Девочки конечно все понимаю по поводу возраста, здоровья. Но вот совершенно не понимаю фразу "надо работать над качеством, а не над количеством". Вот скажите вы реально считаете деньги выше всего?
1. Квартиры все хотят хоромы, а как же все жили.
2. Нужно оплатить учебу, но я вот знаю своих одноклассников многим родители помогали, но все работали в институте. Так же мой муж со второго курса работал, хотя родители никуда не гнали.
3. Все за что-то держатся, а вдруг завтра бомбу на Москву кинут, и все нажитое никому не нужно станет.
4. Сколько топиков про доход заводили, реально если люди головой думают им и на 3 детей 80 тысяч хватает, а кому-то и на 1 не хватает. Знаю таких мамочек,которые реально считают походами в кенгуру для 1 ребенка лучше именеем второго, на которого кенгуру не хватит
5.Как же все заелись от перенатального центра, до платных садов по 25-30 тысяч, лично знакомые ходят, потому что во время ребенка в сад не поставили, хотя наш за 770 в сто раз лучше. Тоже и про школу.
Может я дура, или это просто все отмазки.
Не понимаю, как можно ждать 30 лет, чтобы накопить на ребёнка :) Ребёнку не деньги важны, а родители. Населенеи России скоро совсем не останется, уже на 2,5 миллиона менmit? чем 8 лет назад. Реально мы вымираем, потому что все стали думать "головой".
Только один вопрос: вы рожаете (или собираетесь рожать) детей "Ради великой России" или для себя?
А что значит рожать для себя? Чтобы дети потом кормили или удовольствие доставляли?
Автор рожаю,чтобы была семья, я могла быть матерью и дать жизнь и заботу.
Ну про зарпалту ясно, но в однушку и родить можно, если каждое 27 хлам выносить. Я сама начинала жизнь в однушке, я реально поменяла свои взгляды после 1 ребенка, я столько денег на ветер выкинула, лучше бы 20 тысяч было, полезнее бы тратила.
не могу согласиться. Я до 7 лет жила в однухе с родителями. Тесно! Своему ребенку я такое не могу пожелать. Может люди разные и аура разная? Может в этом дело? Есть же люди заполняющие собой пространство, а иных и не заметишь вовсе.
О я с Вами, тоже жила до 12 лет с родителями в однушке, и мечтала о своей комнате, пока маленькая была любила под столом сидеть хоть какая то имитация личного пространства)))
И как я была счастлива, когда у меня появилась своя комната!
+1. у меня тоже небыло личного пространства, и сейчас я очень хочу это лично пространство для дочери,- и рожать еще одного ребенка в однушку- это безумие в моем понимании..
ага. а муж с братом жили с родителями в одной комнате 23 года. кто хочет быть на месте родителей???? и пусть комната большая, но нафига такое счастье. лучше сначала все-таки как-то обжиться
Я то же до 6 лет жила вместе с родителями(отгородили мне часть комнаты шкафом). Как же я была счастлива когда у меня у меня появилась 8 метровая комната(дедушке как ветерану войны дали квартиру). Жили тогда в 2-ке хрущовке, дедушку очень любила, ему дали недалеко от нас 10 минут на автобусе, ездили в гости.
А я выросла в комнате в 9 метров, нас там жило четверо: трое взрослых - и вы знаете, я рада, что меня родили, а не абортировали по показаниям отсутствия жилплощади.
это в продолжение видео-монолога Анны, у которой 6 детей? "Ребенку достаточно чистой пеленки и места рядом с вами." Достаточно первый год его жизни, дальше ребенок будет требовать личное простарнство для гармоничного развития своей личности. Я не хочу растить детей в стиле совка с общажным образом мышления.
Да, вы дура и не понимаете, что не в шмотках дело (хотя и в них тоже). Я не понимаю КАК можно дать времени, тепла и заботы роте детей?! Мы с брательником реально были заброшены родителями и развлекали себя как могли.
Мы один раз за всю детскую жизнь выехали на юг т.к. мама с папой не тянули, у них кооператив был.
Если вы рожаете для государства-то вы дура 2 раза.
Я рожаю себе, только вот всем моря подавай, а я на море поехала уже замужем, и всю жизнь любила на даче с бабушкой быть. Своих детей вожу, но опять же не хояу оставлять, а сын говорит не хочу на море, хочу на дачу. Вы что жалеете что вам и брату дали жизнь? Я не говорю про роту детей, а про 2 и 3. Как можно думать когда маленький ребенок, я не буду рожать второго, так как первому через 15 лет МГУ не обеспечу? Вот кто думает по дурости.
Потому, что ваш ребёнок не видел нормального моря. А мой ребёнок уже пол-мира объездил. В Европе во всех странах была. И таки да, такую жизнь при 2 и 3 не потяну, но даже не в этом дело, а в том, что я физически и интеллектуально не могу дать то,что дам одному ребёнку.
И да, я всегда хотела быть одним ребёнком в семье т.к. родителям было не до нас.
У меня дети маленькие и им рядом мама, на море возим с рождения. А в Европу тоже повзу, только чуть позже, хотя и в этом году на 3 недели планируем, но дети маленькие. Просто реально я научилась вести так бюджет, тех же денег хватает только на 2, а скоро может и на 3.
Очень смахивает на сказку про скорняка, которому заказали из шкуры шапку, потом попросили 2, потом 3....ну и получили на выходе 6, но очень маленьких :)
Я сомневаюсь, что ваши дети увидят то,что видела моя....если ваш муж не Абрамович.
Просто нужно уметь так, и не завидовать. можно и Абрамовичем быть, а потом и сголой жопой остаться, и как потом вы детей потяните с вашей планкой? Ох как тяжело станет и вам и детям, может вы снимаете номера за 100 баксов, а я за 50? Вы ездите на неоправданно дорогой машине, а я езжу на новой иномарке но классом ниже, при этом свои функции машины она оправдывает.Вы можете жить в квартире 100 метров, а я 70. И мне хватать будет и детям тоже.
Будем больше пись... мериться??? У меня тоже это все есть, только не один а двое, а скоро и трое детей будет. И сдались мне ваши мальдивы с большой буквы,куда мне надо и когда я поеду, но я никогда не променяю детей, и тем более аборт делать из-за не имения возможности съездить в Италию летом.
Ну Мальдивы-это та же Турция для более богатых-для нас это скучный курорт, но вы даже это себе позволить не можете :-Р
Ну вы можете плодится сколько вам влезет, и потом доказывать, что ваши дети Тадж Махал видели по интернету, и ничего не потеряли. Каждый имеет своё собственное мнение.
Не, Мальдивы - это обалденный дайвинг, одно из лучших мест в мире. Зря вы их так :-)
Ну Коцумель и Большой Барьерный- лучше ;) А ещё Галапагосы! Но речь не об этом, а о том что с толпой детей Египетская 3шка от силы мадам светит :)
Больше гордиться нечем? Кроме виз в загранпаспорте и тачки? А че, на собственный остров, яхту и самолет не насосала еще, нищебродка? Ну так срочно ребенка няньке всучи и вперед, а то скоро нечем вы*бываться будет!
сразу видно кто тут насасывает и кто нищеброд. Не завидуй мокрощёлка, тогда и тебя возьмут замуж, может и ребёнка сможешь родить если триппер вылечишь! :)
лишний ребёнок это + 3000 баксов к поездке :) Не считая второго комплекта всех детских причендалов. И отсутствие свободного времени-вечная квочка.
я о том и говорю... не поехали мы один лишний раз, 10 000 экономия, это получается на три поездки, если на одного ребенка больше (это если по-вашему считать). По-моему надо меньше, потому что билет все-таки детский (даже после двух лет), одна лишняя кровать в аппартаментах, это не одна четвертая от их стоимости... ну кресло дополнительное в машину денег стоит, и машину в прокате побольше брать надо. Но в целом, все не так уж и страшно.
И какие-такие причиндалы нужны ребенку?
Свободное время это уже вопрос организации. Но меня не парит таскать ребенка (детей) за собой. А подрастут можно и оставлять иногда, вот и свободное время.
а ежели в Крым на машине-так ваще экономия! :))) На регулярные рейсы берут даже с грудничков. Если вы об этом не знали, то летаете дешёвыми чартерами, максимум в Тай. Даже в Тай на ребёнка поездка стоила прилично.
Помимо доп кровати существуют развлекалки, экскурсии и т.д.-это стоит денег. Но я так поняла, что вы ездите максимум в какие-нить Хорватии с Черногориями и Турциями. Бюджетненько.
я знаю про грудничков, не боитесь... я имела в виду, что даже после двух лет билет все же дешевле взрослого. В Тае не была, в Хорватии и Черногории тоже, так что не знаю, в отличие от вас. Мы ездим отдыхать сами, поэтому за экскурсии платим только входные билеты в музеи. Развлекалки для детей это несколько евро в день.
Мой ребенок к 3м годам был в Швеции, Дании, Швейцарии, в Италии даже три раза, Испании, Франции. Венгрию и страны Балтии так и быть опустим.
Нда, воротит от Вашего снобизма. Вас послушать, Вы прямо с золотой ложкой во рту родились.
Какая-нить Хорватия..
Вы не из тех, кто меряет качество отдыха количеством вбуханных денег?
Неужели что-то интересное можно увидеть лишь при покупке путевки от 3 000 у.е.?
Вспоминается "Маленький принц" Экзюпери..
"Когда говоришь взрослым: "Я видел красивый дом из розового кирпича, в окнах у него герань, а на крыше голуби",- они никак не могут представить себе этот дом. Им надо сказать: "Я видел дом за сто тысяч
франков",- и тогда они восклицают: "Какая красота!"
Если вы не видите разницы между Хорватией и Мексикой, то увы, говорить просто не о чём.
Я была и там, и там, поэтому могу однозначно сделать вывод, что лучше. А вы нет :)
Ну и речь здесь о кругозоре, а когда кругозор 5ый год ограничивается одной страной, то это уже не кругозор.
Т.е. целую страну (Германию, Францию, Италию), по-Вашему, можно узнать за 2 недели отпуска? И возвращаться туда будет уже незачем?
:)
Нет, я тоже люблю ездить в разные страны, а не 5-й год в один отель в один город на одно море. По мне, это скучно, но кому-то нравится. Например, человек на работе так упахивается, что ему в отпуске надо только полежать на солнышке и чтоб никто не трогал.
Я не к тому, что однообразие - это хорошо. Я к тому, что скакать по верхам, чтобы окучить побольше стран, желательно таких, чтоб все знакомые ахали и завидовали, ибо им не по карману, - не мой идеал отдыха.
Я еду туда, куда я ХОЧУ, а не туда, на сколько хватит денег.
P.S. Да ну их нафиг, эти трансатлантические перелеты. Тоже мне, кайф. Смена поясов, разница часов в 10. Чур меня.
Вы уверены что имеете ввиду МЕКСИКУ, а не один из резортов на ее территории, расчитанный на посетителей из соседней страны?
Ну и много толку маленькому ребёнку от той Европы ? Ему музеи нужны или архитектура ? А зоопарки и развлекаловки везде одинаковые .Меня в детстве родители каждый год на море возили, но лазать по деревьям у бабушки в саду нравилось гораздо больше, чем валяться на пляже .
Представьте себе ОЧЕНЬ! У меня ребёнок на порядок более развит, чем сверстники. У неё хорошо поставлена речь и очень широкий кругозор т.к. она не из учебника знает что такое Эйфелева башня и Нотр Дам, Саграда Фамилия и в чём кроется тайна сада камней в Киото.
Да уж, жаль что вы так думаете, мой умный а тот глупый, я энциклопедиям рада была, а когда стала взрослой и сама могу поехать, и наверное даже интереснее чем в детстве. Мне в детстве доступного Питера хватало :)
А если ваших двоих-троих или сколько там у вас не станет, что вы будете делать? Пиздец вопросы задаете... Сами не боитесь, что ваши страхи материализуются?
Если с любым ребенком заниматься, то он будет более развит, даже если проживает в Задрищенске и Эйфелеву башню видел только по телевизору.
У маленького ребенка от новых впечатлений идут рывки в развитии. Мы с дочкой начали ездить в заграничный отдых с полутора лет, каждый год от 1 до 3 раз. После каждой поездки у нее заметно рвалось вперед развитие. И сейчас, в свои чуть больше 4,5 года, она помнит очень много из виденного. И ей кстати, интересно очень много чего - по Венеции гуляла в 4 года наравне с нами с мужем, там все такое яркое и необычное) а уж с площади Сан Марко с голубями ваще не могли ее утащить ;) И уже в странах даже не путается, вспоминает что-то и правильно говорит - это было там, а вот это там) Хотя дети, конечно, все разные, но моя ужас какая любознательная, и разве что по музеям пока не рискую ее водить пока, в остальном у нас нет проблем взять ребенка с собой в прогулку - по городу, на теплоходе, на великах, по пляжу вдоль моря, по парку развлечений....
И не соглашусь насчет развлекаловок и зоопарков одинаковых. В Европе на порядок другие все эти парки, по сравнению с Москвой. Разве можно сравнить Порт Авентура и наш Парк Горького? Или океанариум в Барселоне и океанариум в Москве? ;)
А уж от моря моего ребенка вообще не оттащить ;)
У ребенка будет скачек не только от Венеции, а от любой смены обстановки. Можно въездить в Питер, вроде не хуже Венеции. Можно сного куда поехать.
Можно, никто не спорит. Венеция была просто примером того, что 4-летке и архитектура и атмосфера города может быть очень интересна. И одним детям нравится только по деревьям в деревне лазить (сама была такая, но у меня в отличие от моей дочери, выбора не было, хотя свое летнее детство в деревне все равно считаю счастливым) а некоторым интересно много чего еще ;) и не нужно считать, что маленьким детям это все не нужно
Вы знаете, мы тоже с детьми с самого начала путешествуем, но не потому что такие продвинутые, а потому что девать некуда. Ребенку без разницы - Венеция это, или снятый домик в горах где никого кроме оленей нет. Он счастлив новыми впечатлениями. И 4-летке плевать на архитектуру, если это нормальный 4-летка. Его гораздо больше заинтересует кормление белочки или кидание монеток в фонтан.
Те, кто не могут позволить это всё детям-нас с вами никогда не поймут! Для них достаточно картинки в инете показать.
мой ребенок тоже много чего видел, и второй тоже увидит... но ничего страшного не случится, если в году у нас будет на одну поездку меньше, чтобы в остальные вывозить двоих детей, а не одного.
вам там платят за ковыряние в носу и вы бодрая приходите домой к двум детям, и вам 3х часов до сна хватает с головой? Ну-ну :)
нет, я устаю как все, но я считаю, что после трех лет детям нужно качественное внимание родителей, а не количественное.
невозможно сделать работу за 3 часа, когда работы реально на 10 часов. Это будет откровенная халтура.
Домохозяек и работающих матерей в другом топе обсуждают.
Что же это за работа с ребенком на десять часов в день? ребенок на занятиях, а мама под дверью сидит?
не все хотят быть домохозяйками.
занятия у ребёнка заканчиваются в час дня. Нафига рожать для государства?
со мной в первом классе бабушка была, потом сама из школы приходила. Старший брат, кстати, вообще за мной не присматривал. Помню, только в сад иногда отводил.
Понятно, что теперь уже никто сам из школы не приходит, как мы, но в сидении полдня с бабушками-дедушками, или, на крайняк, с няней, ничего страшного не вижу.
В Сергиевом Посаде при входе в Лавру тоже есть большая площадь, тоже много-много ручных голубей, едят с рук. И очень много таких же схожестей можно найти в нашей стране. Вы похоже только на яркие афиши в туристических буклетах ведетесь, а зря. Могли бы подарить счастье не одному ребенку.
два раза в детстве была на юге - не помню нифига, и что, это показатель хорошей жизни? херня. у меня была мама, друзья, книги - отлично жилось
я на очередь встала в 3 месяца ребенкиных, на 2012 год, сейчас мы 68 как думаете попадем в бесплатный сад?
Да!Мы попали, там же несколько групп, плюс в этой очереди возраста разные, может вы на 2-3 года 30 из 45 мест :) Мои двое через комиссию и пошли
1.Не все плохо жили. И сейчас многие, те, у кого не хоромы, хотят жить лучше, а не "как раньше".
2. Вашим одноклассникам по любому сейчас больше 20 лет, ситуация изменилась давно. Я не считаю, что з/п курьера в 10 тыс. серьезно может помочь студенту в жизни. Так, девушку в кино пригласить раза 3 в месяц, учебу не оплатишь, а совмещать рабту с учебой без ущерба для того или другого непросто.
3. Если завтра бомбу кинут, я послезавтра уже не увижу, но если жить в ожидании бомбы, лучше вообще не рожать ни одного.
4. Кто такой кенгуру знаю, о чем вы пишете, только догадываюсь. В кенгуру или в зебру идти за шмотьем, мне лично параллельно, но я лучше одному ребенку куплю то, что ему надо (продуктов, шмоток, учителей), чем двум ничего. У всех запросы по жизни разные, и пристрастия, и потребности.
5. Я не хотела своему ребенку д/сада ни за 770р., ни за 25-30 тыс., у меня диаметрально противоположный взгляд на воспитание и досуг, он не совпадает с садовским. Мой сын ходит в обычную школу, но к преподавателю, к которому я хотела, моя хотелка чего-то стоила, и я довольна результатом. Доп. образование и спорт ребенка тоже чего-то стоят. Ия всерьез считаю, что лучше вырастить одного, здорового, умного, незакомплексованного, чем запиндюрить на продленку двоих-троих и пахать, как папа Карло, не видя детей, чтобы купить им лишний апельсин или оплатить секцию, а потом получить готовый продукт чужого, продленочно-садовского воспитания.
Резюме- ребенку, конечно, нужны родители, но у родителей есть обязательства перед ребенком, в том числе и материальные, и потому ждать до 30 лет, чтобы создать прочную базу для себя и ребенка- это нормально, А о рождаемости в стране должна подумать страна, которая теряет своих граждан. Если перестать разворовывать ресурсы и хватать ртом и жопой нашим чиновникам, то вполне себе можно платить минимальную сумму находящейся в отпуске по уходу за ребенком женщине в размере ее оклада без ограничений, и поощрять рождение второго, третьего ребенка не мифическим материнским капиталом, а реальными метрами жилья, например. И проблема рождаемости начнет решаться.
И к последнему вашему предложению- я все же за то, чтобы думать головой, а не передним местом. Может, тогда и детских домов поменьше будет?
извините, не удержалась. Я надеюсь, что мой сын будет грамотным, вот это и есть качество.
Несмотря на то, что автор выдал кучу клише постараюсь ответить про "качество" детей.
В России слишком долго было общедоступное приличное образование. В результате имеем перекос в сторону "белых воротничков", т.е. образованных людей которые не очень рвуться ни гайки на заводах крутить ни улицы мести. Особенно это заметно в городах. И государство радостно снижает уровень общедоступного образования, чтобы появились люди, которым работать руками за счастье, т.к. головой они по определению работать не могут.
Наверное, в общегосударственном масштабе решение и правильное (не бейте), т.к. если таджики от нас свалят Москва грязью зарастет по самое не могу. Но я, как и многие родители, понимают эту правильность ровно до того момента, когда это коснется наших детей.
Да, мне очень хочется, чтобы моя Катька зарабатывала головой, потому, что это легче и лучше оплачивается. И поэтому я очень заморачиваюсь ее развитием и образованием. А это не только деньги, даже в первую очередь, пока, не деньги, а время, силы и внимание, которых на 2-х может просто не хватить. А ближе к старшим классам и ВУЗу это уже будут ДЕНЬГИ, а не деньги, особенно для детей с которыми с детского сада не морочались.
Еще сейчас, уже в детском саду, идет расслоение детей на тех с кем занимаются и на всех остальных. И это, заметьте в хорошом ДС, куда попасть сложнее, чем в любой другой. Могу предположить, что это расслоение с возрастом будет только рости и уже попадание ребенка в тот или иной слой будет во многом определять его приоритеты, поведение, занятие.
Поверьте идет расслоение не по денежному критерию, у нас есть мальчик в группе, их в семье 3 погодок. Их воспитывают бабушка и дедушка, бабушка ещё работает, он по развитию всех превосходит. А есть те которые вкалывают, на репетиторов, на кружки а толку нет. ИМХО считаю вообще глупостью думать что бдудет лет через 15, и поэтому не рожать второго или третьего. Дело вообще не в деньгах, а не в умение родителей жить с детьми. Имея много денег, многие перекладывают все на доп персонал.
Вот честно, не встречала детей, с которыми занимаются, которых тягают по кружкам-секциям а толку нет, дети, они чаще всего очень восприимчивые и обучаемые, особенно если эти моменты с самого раннего возраста развивать и тренировать.
Обратные примеры бывают, но редко (Ломоносов то один, и то, по-правде не из нищих крестьян был). Хотя видела и детей, способности которых были похерены родителями, вот где ужас-то.
А расслоение действительно идет не только по дережному критерию. Это пока, кстати. Но развитие и образование ребенка требует дофига времени и сил, особенно если хочешь развить ребенка разностаренне.
Ну и последнее. Даже если не думать о том, что будет лет через 15 (для меня так это глупость несусветная и безответственность дикая), то второй ребенок ухудшит качество и нашей и дочкиной жизни УЖЕ СЕЙЧАС. Будут вполне конкретные вещи, которые мы себе позволить не сможем.
Прежде всего мы опять лишимся свободы передвижения и выбора развлечений, то что потянет шестилетка, 4-летке сложно. На некоторое время мы лишимся моей з/п, и я не уверенна, что мне опять удастся вернуться на работу в 3 дочкиных месяца.
Уменьшится время, которое я буду тратить на Катьку, да и внимание это будет "не то", т.к. силы тоже не безграничны.
Нужна будет еще одна комната года через 3, о том, что еще 3 года придется делить спальню с ребенком даже думать не хочется. Ит.п. и т.д.
А почему вы думаете, что с этим мальчиком не занимаются? Моя старшая тоже олчень сильная, но и занималась с ней, и таскала очень много. В классе средней самый сильный мальчик из семьи где 4 детей, и он, и его брат-погодка стабильно в олимпиадах побеждают. Но там дедушка после школы их забирает и вперед по занятиям.
У вас тоже клише. :)
Таджиков если не будет никто грязью не зарастет. Т.к. таджиков привозит мафия и они работают за 5 тысяч, остальное чиновники кладут себе в карман.
Простым людям на работу дворником не устроится, их туда не возьмут, т.к. им нужно платить нормальную официальную з-пл.
Приличного общедоступного образования в России давно нет. Именно поэтому мы и имеем перекос в сторону офисного планктона, который только и умеет бумажки перекладывать. Нормальных инженеров, врачей и т.д. очень мало. Пока нас спасают старые кадры, что будет, когда ни уйдут - я не знаю.
Расслоение будет расти, тут вы правы. И ваша Катя будет жить в обществе где много необразованных таджиков. Т.к. они рожают, а не мы.
меньше, поскольку жить она будет в чужеродном обществе среди чужой культуры и окружать её будут таджики. Вполне возможно, что ей придется носить паранджу. Иначе камнями забросают.
почему бред? если демографическая ситуация не изменится, русские как национальность практически исчезнут с лица земли лет через 400 :( Европейцы тоже примерно так же
Рожайте рабочих и колхозников, кому-то нужно унитазы чистить и улицы мести.
"Очень хорошо"! Сумму не скажу! Если рожу второго, то на работу больше не выйду!!! А ща работаю, т.к. делать нечего...
ииии? что за припук невпопад?
Анус, довожу до вашего сведения то, что вам родители видимо забыли сказать - всякий труд уважаем!
Ну тогда желаю чтоб ваши дети были дворниками и поломойками-это очень уважаемые профессии, а главное-учиться на них не надо и времени дофига свободного ;)
а ваши белыми воротничками, особенно девочке, которая насосет себе на машинку и на все остальное, т.к. все-равно будет безмозглой.
не судите по своим оглоедам, вам ими некогда заниматься :) Ещё неизвестно кто сосать будет, чтоб себя прокормить :-Р
Людей на планете уже столько, что вымирание им не грозит в любом случае. Я бы наоборот призывала всех рожать МЕНЬШЕ, а не БОЛЬШЕ, чтобы будущим поколениям было где жить и что жрать... Но это так, лирика.
А по теме - да, таки качество жизни это очень важная составляющая. И чем выше это самое качество, тем страшнее его потерять и тем больше начинаешь думать над каждым поступком и прикидывать последствия каждого шага.
Планета может да, а наша страна скоро вообще станет зачелена только китайцами.
надо работать над качеством, а не над количеством. И от этой фразы я не откажусь. Просто не всем суждено ее понять.
Такой аргумент ваше дело, но как выше написала, не понятно те кто думаю что не будут рожать, так как 1 нужно будет через 15 лет в институт идти
А ещё дети растут, и могут не оправдать вложений и хотений родителей.А жить и учиться там где сами решат
Есть конечно и фактор быть мамой, я счастлива, при этом про себя не забываем.
Вот в этом и беда, далеко не все понимают, что они рожают людей, да родных людей, но людей, которые потом могут иметь свое мнение, свой характер, свои взгляды на жизнь и с мнением и взглядами которых прийдется считаться и т.д., а не игрушку для себя, не собственность.
На то КАКИМИ эти люди будут, какие будут их взгляды на жизнь очень во-многом влияют сами родители.
Только своим примером родители могут повлиять, а не тем что навязывают свое видение.
Моя хорошая приятельница - лесби.
У нее были хорошие отношения с мамой, пока мама не узнала об интимной жизни дочери. Сейчас они практически не общаются.
Резюме: не все родители способны целиком и полностью принять своих детей. Никакие разговоры и общение здесь не помощники. Рано или поздно может вылезти то, с чем родитель смириться не сможет.
Поэтому иллюзии о том, что я поговорю с ребенком, и он не вырастет таким, а вырастет другим, это - только иллюзии. Кому-то везет, кому-то, как в случае с мамой лесбиянки, - нет. Увы.
Как показывает опыт, кирпичи падают довольно часто. И чем выше ожидания у родителей, тем больнее эти кирпичи бьют. Увы.
Я не "про детей про запас". Нет. Я немного по-другому ставлю акценты.
ИМХО. "про запас" - это когда один ребенок любимый-ненаглядный, а второй - чтобы был.
А я - о другом. Все получают по способностям и по потребностям. Родители реализуют амбиции и хотелки в разных детях. Из-за этого на единственное чадо не давит безграничный груз ответственности. И все счастливы :)
ну вот и я про тоже, иногда в домашнем тема всплывает ребёнок будет общаться с тем или тем,ю учиться он у них бедет за границей и по этому сады и школы в России не нужны.
То есть наклепать столько, чтоб хоть один оправдал надежд?
А что посеешь, то и пожнёшь не слышали?
Не, не так. Надо родить стольких, что бы ты потом мог предоставить им свободу. А вот число детей для каждого свое. Кто то одно дитя отпустить не сможет, а кто то сможет.
Не должен человек оправдывать чьих то надежд, только свои.
Иногда отростки в друue. сторону растут или гнилые будут. Ребёнок может вырасти хорошим человеком, толбко не пойти мозгами работать, а например стать худажником или уличным музыкантом, или влюбиться и уйти с головой, и взять уехать на ГОА. К примеру, а ваши деньги на копленные на МГУ, кому станут нужны? У людей свое мнение и взгляды, моей сестре двоюродной тоже папа готовит образование ща рубежом, так как есть связи, а она хочет другой направленности и учебу в Москве.
ну мы живём в Европе, поэтому коплю не на МГУ :) А вообще-если ребёнок захочет свалить на ГОА-пусть. Это самостоятельная личность, для меня главное,чтоб ребёнок был счастлив, а это не за какие деньги не купишь.
1. Квартиры все хотят хоромы, а как же все жили - именно потому что помнится как жили, хочется жить лучше
2. Нужно оплатить учебу, но я вот знаю своих одноклассников многим родители помогали, но все работали в институте. Так же мой муж со второго курса работал, хотя родители никуда не гнали - мне никто учебу не оплачивал, училась бесплатно и работала при этом. Не считаю эту графу нужной. Мозги есть - сам выучится. Нет - а смысл оплачивать тогда?
3. Все за что-то держатся, а вдруг завтра бомбу на Москву кинут, и все нажитое никому не нужно станет - а если у вас сейчас интернет отключат?? А Вы еще сообщение не дописали))
4. Сколько топиков про доход заводили, реально если люди головой думают им и на 3 детей 80 тысяч хватает, а кому-то и на 1 не хватает. Знаю таких мамочек,которые реально считают походами в кенгуру для 1 ребенка лучше именеем второго, на которого кенгуру не хватит - да можно и на 10тр в месяц с тремя детьми жить, хули
5.Как же все заелись от перенатального центра, до платных садов по 25-30 тысяч, лично знакомые ходят, потому что во время ребенка в сад не поставили, хотя наш за 770 в сто раз лучше. Тоже и про школу - каждому свое. кому то в очереди стоять, кому-то деньги платить..
ужас какой ждать 30 лет :-)Это пенсия?Хотя я тут читаю что у всех поголовно в 30 лет вылезают какие то неведомые болячки.некоторым просто не важно обеспечивать какой то уровень своим детам растут и растут :-) Мона и 6 х родить чего там :-)
У каждого свой порог того что он считает возможным потянуть - для меня например это вообще не касается материальных благ - у меня душевных сил не хватит на большее кол-во детей. У меня сейчас трое, я работаю, дети в школе и с няней, с работы приходишь - устаешь, а ведь хочется чтобы каждый видел добрую, ласковую, спокойную маму, хочется им так много дать, а сил увы... В выходные хочется немного времени для себя, а его нет вообще, каждую минуту с ребенком, в сортир извините и то стучат - "Мам, ти писиешь?" Умиляет конечно, но тяжело.
Вот как этот предел сил почувствуешь, так и детей больше не хочется. А материально - с моей точки зрения во многих постах дурь, для меня выучить главное, там сам заработает себе на все. Не задаюсь квартирами обеспечивать или в Монклеры одевать.
Вы не правы, Автор. Нельзя не обращать внимания материальные блага, рожая детей. Должен быть некий материальный запас, который бы обеспечивал детям нормальную жизнь. Надежный мужчина - тоже должен быть.
По поводу денег, вот Вам мой пример: сильная задержка речевого развития у моего ребенка, просто каша во рту, небходим логопед. Одно занятие 500 руб, занятия 3 раза в неделю в обяз. порядке. И это лишь маленькая проблема, всего лишь одного ребенка. А у меня их три. Вот и считайте.
Я не говорю о 3 детей и зарплате в 30 тысяч. Ну вот если бы их у вас было 2 и столько же денег, просто вместо логопеда, вы бы купили очередную вещь или бакуганов за тысячу. Просто когда, люди делают аборт потому что не потянем. Вот как пример, можно кроватку купить за 6000 тысчя, а можно деревянную в икеа за 1000, ребенку не нужна та кроватка, и набор в неё за 3000-4000 тысячи, ему мама и её тепло. Как мама вы сама знаете, сколько всего лишнего покупается, скольким можно обойтись. Вы бы хотели 1 или ваших родных 3, но без очередной игрухи и похода на 3д и отдыха на море вместо дачи с речкой и лесом??? Просто многие реально с зарплатой нормальной, не могут жить так как могут люди с меньшей, и вопрос кто счастливее, те которые могут духовно наслаждаться материнством или те кто счаитая себя счастливыми одевая в монклер, и покупаю в магазине очередную барби?
А дети не захотят очредную барби, поход в кино на 3d, поездку на море, тех же бакуганов? Почему их надо всего этого лишить? И довольствуются ли они фразой "зато у тебя 2 сестрички"?
Конечно лучше, когда хуй сними с сестричками, мама их абортировала, чтобы тебе сынок(доча) лучше жилось.
А если нет бабушки, как водить младшего школьника на занятия (танцы, изо, музыка), спектакли, в музеи и т.д., и т.п. при ниличии второго мелкого? Значит, няня нужна, снова без денег не обойтись. Про силы физические и душевные я молчу. Очень сложно совместить полноцнный ритм жизни (прогулки, занятия, развлечения)для двух детей разного возраста. Тут уж с маленькой разницей в возрасте на мой взгляд легче - занятия, роллердром, лыжи, спектакли и т.п. одинаковые.
У меня есть бабушки и дедушки, но меня не напрягает посадить малявку в машину, съездить за старшим, отвезти на занятие, посидеть или погулять пока. У нас так мамочка привозит на спорт, достает коляску и с новорожденным идет гулять. В музеи ходили, сажали в беби борн и все, так же ходили с грудничком в рестораны, встречались с друзьями, клали в переноски, спал, если что покормить гв и все. Ничего страшного в детях нет, это не монстры, это просто многие не умеют организовать себя и детей. Так же купите кресло вело и идите кататься, мы с младшим в горы пешком ходили.
Боже ж ты мой! Как сейчас все помешаны на кружках!!! Как мы выросли без подготовки к школе, развития моторики, ин.язы не учили с пеленок и всего остального?! И с сетрами-братьями жили в одной комнате, а кто и в одной комнате с родителями! И машины были не в каждой семье! Украина теперь не отдых, а жигуль не машина! Как? И ведь закончили ВУЗы и работаем в неплохих местах! Понты друг перед дружкой заеб...ли просто!!!
Сейчас вам скажут, то было другое время. Я вот тоже говорю, зажрались. Даже меня мама сама готовила, и мужа тоже к школе, а я уже своих вожу к репетитору. Рожали бесплатно и ничего, всем подавай роддом люкс, о зачем никто не ответил, наверное хотят оправдать что к 30 накопили на лучшую жизнь
нет, это все для того, чтобы соседке сказать: Я рожала на Севастопольском, а ты? в 27? Фиииии.... У тебя ребенок ходит только в сад и бассейн, а у меня: танцы, изо, музыка, логопед, ин.яз, подготовка к школе! Ну, подумаешь, что ребенок не гуляет (некогда и мамашке уже не до этого) и моргает часто (нервный тик) зато он настолько будет сильно развит, что в началке от скуки будет спать на уроках!
И я ходила в детстве на музыку ,танцы ,рисование,лепку на языки.Что в этом плохого?Лучше если ребенок будет вштыривать зомбящик с утра субботу по воскресенье вечер..:-)
А почему как занятия, так сразу понты? А если просто для себя, если ребенку просто нравится рисовать, танцевать? И не надо рассказывать, что мылышу в переноске полезнее гулять в музее или в ресторане, чем в парке на свежем воздухе. Если его девать некуда, тогда конечно и на ролледром потащим и т.п.
что ж плохого хотеть рожать в люксе? Я вот знаете, могу сэкономить и дома кофе попить, ну лили в дешевом заведении, корона не свалится. А вот рожать, дело серьезное, предпочту заплатить и знать за что я плачу.
В начале 2000-х мой муж САМ перевелся в хорошую школу. Родители об этом узнали, только когда он уже прошел тестирование, и понадобилось оформлять документы на перевод. С ним никто никогда ничем не занимался. У него не было никаких репетиторов. Он просто брал в библиотеке книги и читал их :)
К слову, многие родители нанимали репетиторов, дабы подготовить своих детей к тестированию в эту школу. Конкурс туда был огромный.
Поэтому весь ажиотаж с репетиторами, кружками и развивалками я считаю несколько преувеличенным. Это просто очередная индустрия из выкачивания денег из любвеобильных мам и пап. А-ля платных кастингов :) Все хорошо в меру. Можно вкладываться в ребенка, но если он объективно "не тянет" или не хочет, то смысл? Только нервы трепать.
Хреново вырасли, я здорово чувствую свое отличие от тех, кто вырос на кружках/спорте. А были такие и в наше время (я 1975 г.р.). И еще в школе я удивлялась, почему это некоторые девочки такие ловкие и красивые, рисуют, поют шикарно, танцуют, ездят все время куда-то, интересов полно и я такая умная/начитанная им нихрена не интересна, дружат такие между собой.
Я вижу, за что и платила. А вот за то, что для меня лишнее (палата отдельная) не платила.
я первый день в 2-шке завыла от скуки. Одна лежала, деть весь день спит с короткими просыпами на покушать. Реально очень скушно.
хмм, я с мужем рожала и лежали вместе....что-то не скушно было. А ктому на это денег не хватает, тому да- балаган подавай.
Ну муж по крайней мера могЕт на ночь оставться в плате если люкс ,и телек есть и тырнет.:-)Как будто дамо меня кто то еще развлекает :-)
Вот и главное нафиг нафиг, а многие мамочки свой комочек не отпустят от себя.
Так там тоже так можно было. Единственным условием получения ребенка было самостоятельно дойти по коридору до места складирования детей. И это, по моему, правильно.
По моему если все хорошо ,без осложнений ,пусть лучше рядом будет ,чем на "складе":-)
Мне тяжко было бы. 1. Швы болели (девица у меня 4100, резали меня) 2. Она ЖРАТЬ к вечеру первого дня хотела. Не сосать а именно ЖРАТЬ. Пока 2 порции смеси не съела не успокоилась. Ну не читала она нужной литературы, где написано, что новорожденные есть не хотят. Она бы мне грудь в лоскуты порвала а я бы всю ночь с ней скакала, что особенно пикантно при невозможности сидеть.
Нафиг-нафиг такое боевое крещение.
Ну мы не в крайности, я тоже рожала платно, но за умеренную сумму, а про тех кто в пмц рвется и тарит такие деньги. И поверьте есть люди с такой психологией, если у меня денег нет на второго как и на первого в ПМЦ, то и рожать не стану и пойду аборт делать. Люди реально не видят, когда жопа и когда нельзя рожать.
Я ходила в музыкалку, поверьте мне, как мне не хотелось в субботу вставать на хор и идти к 9 часам, а хотелось спать и ещё раз спать. Моей сестре сейчас 13, и вот она сознательно пошла на гитару, только сейчас, хочет пойти учить второй язык. Моя двоюродная сестра, занималась танцами, музыкой, рисовала, мне её ставили на первое место. Итог у меня счастливая семья, у неё со всем её образованием, замуж вышла по любви. Итог забеременнела, муж сказал мне пока рано, она развелась и родила, умница красавица, но одна, мама сидит с детем, она работает, и теперь не до её способностей.
Ну так все по утрам хотят спать а не идти куда-то, это нормальная человеческая лень. Но это не значит что для человека хорошо постоянно дрыхнуть до обеда и ублажать свою лень.
И поэтому нужно поднимать и тащитьб ребенка на занятия??? Почему днем нельзя пойти погулять, сходить в музей? Это вам кажется, что все легко на самом деле. все очень тяжело.
А почему днем нельзя погулять и сходить в музей??? Можно и даже нужно! А вот валяться перед телеком много нельзя.
я того же года, мне родители только английский обеспечили с репетитором, и то довольно базовый... а все остальное сами и я сама... в школе пришли набирать в баскетбол - я первая!, ну выгнали через год, но играла же. В старших классах кружок походников, друзья, походы каждое лето. В течение года с ними же по два раза в неделю в волейбол играли в школе после уроков.
Теннис и горные лыжи - отец сам учил, понемногу, в отпуске. Верховой ездой начала сама заниматься, уже в 22 года, на свои деньги. Английский в институте подтягивала на курсах, тоже уже по собственной инициативе.
Так что, я считаю, кто хотел, тот и без кружков мог много чего освоить, даже в наше время.
А представьте, что вами бы занимались серьезно - не от случая к случаю. Вместо подтягивания английского на третьем десятке, вы бы уже его знали прекрасно, плюс к тому немецкий и французский. А спорт можно было бы подобрать более подходящий, откуда бы не выгнали.
Горные лыжи вообще тема отдельная:) Прекрасный спорт длязавязыванияправильных знакомств и поиска женихов. Но на мега любительском уровне (а чему отец мог научить еще в отпуске-то) - не проканает.
понятное дело, что если бы да кабы, но про себя написала к тому, что и тогда были разные возможности, которые кто-то использовал, а кто-то нет. У многих моих одноклассников и одногруппников были такие же точно возможности как и у меня. И что, сколько из них говорит свободно по-английски?
А как моя мама бегала по всем моим однокл. и соседским детям, чтобы кое-как собрать и удержать группу, потому что препод по английскому занимался только с определенным кол-вом детей, чтобы заработать нормально? искала помещения, даже у нас дома занимались. Все делала, лишь бы мне обеспечить занятия.
Про горные лыжи, кстати, очень даже проканало, т.к. учили меня с трех лет, то к двадцати годам я ездила очень уверенно и гораздо лучше многих любителей. Но технику подправляла потом еще, с инструкторами, когда карвинговые лыжи появились. Сейчас могу без стеснения сказать, что катаюсь очень хорошо.
Вот теннис так и остался на средненьком уровне, но как говорил мой папаша, главное, что можешь на корт выйти с ракеткой и поддержать игру в паре с потенциальными женихами :).
А что собственно хорошошего выросло из нас? Ну в общей-то массе?
Вот смотрю на своих коллег, кого знаю получше - на хороших должностях сплошь деочки и мальчики из хороших интеллигентных семей, где огромное значение придавалось и воспитанию и образованию, уходящем уза пределы школьной муштры. Кто музыкант, кто спортсмен, кто актер, кто полиглот, кто танцор... это не стало их профессией, но очень много дало в плане общего развития, эрудированности, мировосприятия и самооценки. Потому что всегда в любом детском и взрослом коллективе выгодно выделяться, иметь свою "фишку" и конкурентное преимущество.
"Продленочные" дети как правило дальше умение держать иголку на кружке "мягкая игрушка" не уходили. Я и про себя тоже, к сожалению - некогда было маме заниматься, не из чего выбирать. Допустим, кружок народных танцев в каким попало пед составом был в соседнем доме, а студия более престижных и востребованных бальных, где и педагоги, и конкурсы, и подготовка - во дворце пионеров на другом конце города. Можно с одного раза угадать, куда я пошла и чем это кончилось.
Тоже самое с музыкальной школой - заставлять себя все делать самостоятельно и качественно не получалось, нужно было наставничество (всем детям это нужно), а было некому и некогда - как результат незаконченные 2 класса. И куча подобных же примеров.
И такая же куча противоположных - среди одноклассников и одногруппников, которыми ЗАНИМАЛИСЬ.
Уж о том, с какого возраста я мечтала иметь отдельную комнату и не жить с сестрой - промолчу(не подумайте, всегда любила ее и сейчас люблю, но каждому нужно личное пространство, это потребность, а не прихоть). С 21 года жила одна и очень долго еще страдала фобией - что кто-то может вторгнуться в мое личное пространство. Ну что хорошего в этом, скажите?
Дальше про вузы. Закончила тот, в котором мама могла меня "тянуть", т.е. в родном городе. Хотя училась хорошо и могла, реально могла поступить в один из луших вузов страны (куда позже поступила в аспирантуру без денег и протекций). И моя жизнь могла бы быть лучше, многое пошло бы проще, было бы больше правильных связей. Может и не жила бы уже в этой стране.Но мама не могла, а одну даже под клятвенное обещание работать с первого дня - не отпустила. Не осуждаю, конечно. Но и хорошего ничего не вижу. Те ресурсы, которые могли быбыть получены, были отданы кому-то другому.
Языки тоже не считались вещью первой необходимости. Ну так, школьный английский, чтобы у ниверситет поступить и нормально. Если бы этому придавалось больше значения (включая спец школы, репетиторов и т.д.) - те возможности, которые только появляются сейчас, пришли бы намного раньше. И намного легче. А иных уже не будет никогда.
Так что, высоких оценок сама себе не ставлю. И четко теперь уже понимаю, что тот "средненормальный" уровень образования и развития, "достаточный" по временам моего детства и юности - это ничто, мизер. Лишь бы не загреметь в ПТУ, не крутить болты и подавать ключи. Но и не больше.
Чтобы твой ребенок был счастливее, успешнее тея и чтобы ему легче жилось - нужно вкладывать и вкладывать. А ресурсы любого плана не безграничны. Поэтому я выберу вырастить одну "звездочку", чем двух посредственностей.
не судьба значит. Но я буду знать, что сделал все возможное.
Хотя... даже если не станет звездочкой, то посредственностью не будет точно. Физически не сможет:)
А еще раньше люди в пешерах жили и еду на костре варили:) Жизнь же не стоит на месте, стремление человека жить лучше вполне объяснимо. Я вообще считаю, что желание человека улучшить условия своей жизни движет прогрессом, так что ничего плохого в этом нет. Что касается кружков, ин. языков, моторики и пр., так, например, во времена моего детства, языки знали немногие, компов не было, страна за железным занавесом, куда его засунешь тот язык? Никто никуда не ездил. Путевка в Болгарию- это редкая удача, если партком выпустит. Машины на хрен не уперлись тогда, потому что общественный транспорт- дешевый и доступный, а машина была дорогая, как при покупке, так и в эксплуатации. Вы не поверите, но в 1975г., когда я в школу пошла, считалось, что если в вагоне метро нет свободных сидячих мест, то вагон переполнен, ждали следующего поезда:)А жили с сестрами-братьями в одной комнате просто потому что не знали, что может быть иначе, многие были рады до смерти, что из коммуналок выехали в отдельное жилье. Так что не столько понты это все, сколько желание жить в комфорте.
:) Я так о наболевшем после похожего топа и причинам, и после последих топах об абортах.
Так чего у Вас о посторонних людях так наболело, Вам своих детей и забот - мало? У всех свое цели, свои задачи, свои последовательности, отговорки и мотивации. И все это - не нашего с Вами со@ачьего ума дело. Пусть живут, как хотят, зажираются или нищенствуют:-) Не пойму, с чего у Вас такая боль? Что-то личное? Вы из "понарожавших" или "однодетных"?:-)
ну я не рожу второго по нескольким причинам. первая и основная, просто не хочу и вторая, таки да, я не потяну двоих материально
Это ктО Вам сказал такую глупость, что за квартиру платить не надо? И ктО Вам сказал, что Вы будете бесплатно ходить в бассейн? Откуда слухи, поделитесь. Я заебалась прояснять, на чем же в конкретном бабле отражаются мои 30% льготы, по квартплате. Ни хрена пока не ощущаю никакой экономии. И дело не в "прокормить", на самом деле. Духовно прокормить детей очень тяжело. Времени на всех с трудом хватает. Дали какие-то сраные пропуска на катки городские, но совсем не на те, которые мы реально можем посетить. Чтобы что-то выдрать из Управы, там ночевать надо и собирать немеряное количество справок. И про музем болтовня, по большей части. Чем унижаться, что-то доказывая - проще заплатить.
Гугл сказал что многодетные семье от 7 детей о больше осовождаются от комунальных плат,и им полагаются различные льготы,но я не в РФ мне все авно ничего корме копеешних детских (15или 30 евро) не положено :-)
А, да:-) После семерых платить не надо, это да. Офигенная перспективка запихнуть семерых в стандартное жилье:-) Асоциал полный. А если люди живут в коттедже со спальнями, где детей по двое - не более, так, как правило, их мало ипет квартплата:-) Кто имеет "Ягуар" конца 2010 года выпуска за 200 тыс. убитых енотов, не парится ценой бензина:-)
Но в котеджи почему то не рожают больше 2-3 ..факт:-) наверно не хотят пристойку делать :-)
Я только про Россию:-) В Европе, проживая в съемной смежной двушке в пятижтажке, "Ягуары" с Х-6-ми никому и в голову не придет покупать:-) А тут всякое бывает:-)
Я считаю что при увеличении количества качество страдает всегда! Во всем! Нельзя имея 2 детей уделять одному столько же времени ,как если бы второго не было.Вы делите все на 2-любовь,заботу,финансы,ласку,внимание. И если ребенка любишь-то как,как можно не желать ему всего самого лучшего? Как можно хотеть чтобы у него не было своей комнаты,чтобы он не путешествовал по миру,чтобы не имел достаточного образования для того,чтобы иметь возможность работать там,где он желает?
Переживать насчет вымирания глупо как то-потому что перенаселение грозит уже.
такие мамаши только писечный инстинкт удовлетворяют, а там трава не расти-лужаек хватит :)))
У меня лично дело не в материальной составляющей. Я и кучу народа бы прокормила, даже сама, без мужа. НЕ ХОЧУ! Одного достаточно. Лично мне.
И во фразе "надо работать над качеством", думаю, на 90% речь о духовном, а не о материальном. Имеется в виду, что одному априори достанется больше внимания и ласки, чем двоим и больше. Хоть успорьтесь с этим, но это факт :)
Я вот была ОДНА в семье, и весьма обеспеченной семье. И все было мне одной, единственной. С грустью вспоминаю свое детство - я сколько себя помню, умоляла родителей "подарить" мне братика или сестричку(((
Вот теперь отрываюсь - запланирован четвертый ребенок. Причем, всех благ здесь и сейчас не жду. Они появляются постепенно, но неуклонно и неумолимо)))
П.С. Иметь одного ребенка или много детей - вопрос не материальной обеспеченности или ответственности. Это личное желание женщины. Сейчас много таких махровых эгоисток (не осуждаю - констатирую), которым и один ребенок в тягость.
А мне с тремя, из которых двое малыши - в кайф! У подруги четверо - и семья просто замечательная, дружная, пусть и шумноватая.
Главное, чтобы дети были ЛЮБИМЫЕ, а остальное - приложится!))
Как единственная дочь единственной дочери :) объясните мне, нафига Вам была сестричка - братик? :) Нет, ну в раннем детстве все просят себе живую куклу поиграть, это понятно. А что, и в 14 лет тоже хотелось братика-сестренку?
Почему Вы были ОДНА? С большой буквы? Может это особенность характера? Не было друзей? Родители уделяли мало внимания?
Я вот в 12 лет уже живо представляла все последствия братиков-сестричек для себя. И мне эти последствия ради радости поиграть 15 минут в день с живой куклой, были на фиг не нужны :). А уж при такой разнице (в 12 лет) речь вряд ли может идти о какой-то душевной близости с сестрой - братом (до поры, пока оба не станут взрослыми)
+1 По-моему в подростковом возрасте уже никаким калачом не заманишь "побыть сестренкой". Не знаю как сейчас, а в моем детстве это было связано с помощью родителям в полном объеме - стиркой пеленок и колготок (машинки тогда были редкостью, все руками), катанием колясок или выгуливанием другими способами. никакой практически "личной" жизни не было у девчонок в классе или во дворе, у кого были младшие братья-сестры. Гулять - вместе, в школу - вместе, после школы пойти куда-нить - нельзя, т.к надо из сада забирать/на молочку бежать/маму подменить.
Да что там - моя страшая сестра много может рассказать на эту тему. Я вечно была ей как хвостик. Мне-то прикольно, а ей каково?
У меня были подруги всегда, с родителями отличные отношения, НО при этом сестра была мне самой близкой и как раз в подростковом возрасте мы стали еще ближе :-) болтали ночи напролет, ржали как сумасшедшие, когда было одиноко или больно, жалели и поддерживали друг друга. Просто тут такое: одинокие не поймут НИКОГДА прелести наличия сестер или братьев, те, у кого они есть, НИКОГДА не поймут прелестей одиночества :-)
У многих есть братья-сестры, до которых во взрослом возрасте фиолетово. Разные люди - разная жизнь. Я свою сестру вижу раза три в год по случаю, отношусь к ней хорошо, но наличие-отсутствие ее в моей жизни для меня роли не играет.
Конечно разные. Я просто о том, что если они есть, ты уже не сможешь понять ощущения тех, у кого их нет :-) и наоборот
Мы с сестрой впали в состояние близости, о которой вы пишете только годам к 18 моих и 22, соответственно, ее. И это был короткий период времени - потом стали жить в разных городах.
А так вот чтоб мы особенно нуждались друг в друге в первые 18 лет моей жизни - не сказала бы. А вот то, что ей в моем сознательном возрасте всегда доставалось лучшее - одежда, поездки, какие-то вещи - это факт. Потому что у родителей не хватало средств (как минимум), чтобы обеспечивать обеих одинаково. Считалось, что старшей необходимо - а я потом донашивала, что оставалось. Особенно обидно было в подростковом возрасте - когда , к примеру, мне 12, а ей 16. Вроде как и я не малявка, но она-то совсем уже барышня. Поэтому ей шуба, а мне ее старый пуховик. Ей туфли новые, а мне ношеные. Ей магнитофон, а мне ничего. Ее с классом в Прибалтику на каникулы, а меня дома или в пионерлагерь по бесплатной путевке, т.к. на Ленинград, куда ехал мой класс, денег нет. Да и возраст по мнению мамы еще не тот, чтобы спокойно отпускать. Распространеная в общем-то ситуация в небогатых семьях. Ничего сверхъественного. А для меня это было проблемой. Не из-за дурного характера, а просто от острого ощущения несправедливости.
Хотя наверное другой "несправедливости" я не замечала - с сестры как со старшей всегда спрос был больше, и нагрузка по поводу меня чуть ли не с первого класса школы (тогда проще относились к тому, что ребенок школьник забирает из сада ребенка дошкольника, к примеру).
Любили друг друга и любим - да, но скорее на уровне иррациональном. Какой-то ощутимой "выгоды" от наличия сестры не ощущала никогда.
Положа руку на сердце, нафига - не знаю. не няньчится хотелось как с куклой - это точно)) Друзья были, и приятели. Но ведь родной человек - это нечто другое? Мне хотелось не няньчиться, а вместе играть, свой опыт передавать))
У подруги была сестра - с ней были наитеплейшие отношения! У другой был брат, с которым они то дрались, то взасос целовались. Вот этому я завидовала, вот этого хотела.
Куколки, не мое)))
Ну, как-то так
А-а, понимаю Вас. У меня подружка такая была - на полтора года меня младше, жила в том же подъезде. Нам ее "подкидывали" на целый день родители. Мои были не против, т.к. мне было веселей с ней. Вот я на ней оттачивала свои педагогические способности :) Когда особенно в школу пошла, а ей еще 5 лет было с небольшим. Бывало, мы с ней дрались ужасно и ругались тоже. По сути почти сестринские отношения были, но меня всегда устраивало, что а) я всегда на первых ролях, б) если я не в настроении, то ее не приведут.
Понятно, что подобный расклад не существовал бы при условии, что она была бы действительно сестрой.
Я вот в 12 лет представляла все последствия отсутствия братиков-сестричек. Я знала, что в 17-ть лет из отчего дома уеду. А родители останутся. И, если бы у них был второй ребенок, то отпочковаться мне было бы реально проще.
Мои опасения оправдались. Чем старше становятся мои родители, тем больше свет клином сходится на мне. Они требуют все больше и больше внимания, которое я объективно не могу им дать в полном объеме. С ужасом думаю, что рано или поздно мать с отцом окажутся на пенсии, где они быстро заскучают от отсутствия общения. И эта проблема ляжет на мои плечи.
Мама легко могла родить или усыновить второго. Но она заводила собачек. Говорила примерно то же, что и многие в этом топе: мол, она хочет, чтобы "все" досталось мне. Сначала мне достались матушкина гиперопека и ее нервные срывы из-за того, что я поступаю не так, как она хочет. Впереди - матушкина пенсия, и, как следствие, одиночество (в силу характера друзей у матушки и батюшки не так уж много). Короче, маман обеспечила мне пожизненный головняк. Был бы в нашей семье второй ребенок, маман мы бы развлекали по очереди :) А так все это на моих только плечах. И это жжжжесть.
Бедные дети! Они не заслужили такого отношения! НЕВОЗМОЖНО дать любви и внимания всем 4ым!
Как то странно, кому то хочется много детей, кому то и одного достаточно. У меня 1 дочь, ей 8 лет я реально кайфую, что она взрослый человечек, что с ней можно обсуждать важные темы, с ней можно куда угодно поехать, у нас схожие интересы и темпераменты, мне с ней реально интересно. Я не хочу второго ребенка, потому что я не хочу опять на год выпасть из жизни, не хочу подчинять свою жизнь графику кормления и сна, не хочу чтобы пострадали интересы моей дочки, ведь при наличии малыша, я уже не смогу уделять столько же внимания ее внешкольным занятиям (спорт/языки/рисование). Если ответить честно, то я не хочу второго и третьего ребенка, потому что я ленивая, а не потому что в семье не хватает денег или квадратных метров.
А я наоборот всегда завидовала тем, кто один в семье...мне всегда хотелось быть только одной, чтобы всё внимание родителей наверное было обращено ко мне...
вот! Это основная причина почему у меня один ребёнок! Ну невозможно время, внимание, любовь и ласку разделить на 2 и 3 и т.д. ребёнка!
Расскажите пожалуйста,вот зачем тогда двох детей иметь,если внимания первому ребенку не станет меньше,то есть все желания первого и его мечты также будут осуществляться,как будто второго и нету вовсе?
Не знаю как вам это обьяснить, серьезно. У меня трое, комнатами, морями и всем другим обеспечены. Рожала с достаточной разницей, у нас дети идут в школу в 4 года, пока старший в школе все внимание младшему. Вечером "делим" детей с мужем, так чтобы каждый ребенок мог пообщаться с родителями один на один.
Я просто честно не представляю себе этого,потому что днем я на работе,прихожу и все! Проверяю уроки,потом обсуждаем как у него дела,потом он мне рассказывает о своих планах,кушаем.Я просто не представляю куда впихнуть второго,если я так же буду как и сейчас с первым общаться,то второго надо будет просто в игнор поставить.А если ему уделять хоть каплю внимания,то это все равно будет в ущерб первому.
Вы работаете, это совершенно меняет дело, я не работаю (раз в неделю по 3 часа в счет не идет ;) )
а единственным детям порой и помечать не удается, потому все желания тут же исполняются.
Мне кажется, что главное - это отделять мечты от капризов, а как скоро мечты исполняются - это уж как получается. Удовлетворять капризы - это дело личное, родительское. Как правило - все капризы удовлетворяются из-за нежелания именно уделять внимание, пусть и еданственному ребенку. Купить легче, чем объяснять, почему покупать не нужно.
для одного-достаточный, для двоих-врядли....кто-то один будет упущен. А дамы, типа вас, этого просто не понимают в силу каких-то обстоятельств.
Любовь не может приумножаться. Она либо есть, либо нет и сравнительных степеней не имеет.
Я чет нелюбвиобильная какая то наверное,мужчин люблю по 1,детей тоже. Мне кажется что те,кто пишет что родив троих не ущемили первого просто забыли как это было когда ребенок единственный.
ну вот, а другие любят и маму и папу одинаково :) такие и двух детей рожают... а кто еще бабушек с дедушками любят не меньше, те и больше двух, видимо.
Другие любят и папу и маму одинаково по совершенно другим причинам,потому что они были до их появления и появились в жизни одномоментно,а не по праву выбора.Как двойня-опс и все,выбора нет!
ну а взрослый человек имеет возможность выбирать, когда и сколько детей ему рожать и любить...
Это естественно ,с этим никто не спорит,только вот всегда последующие дети это все равно в ущерб первым
Я, родив второго - в какой-то мере даже сделала первого более счастливым, а родив третьего - сделала первого вообще на седьмом небе: она получила именно то, чего не могла получить все эти годы. Вот со средним ребенком есть небольшие сложности. Дело в детях, в реальных конуретных детях.
если любови много, то это уже не совсем любовь. А потом каждая вторая тема "меня недолюбили"
Вы уверены в том, что недостаток внимания Вам был мотивирован переизбытком детей? Есть люди, которые в принципе не умеют и не желают "уделять внимание детям", невзирая на их численных состав.
Разрешите встрять на тему внимания детям?
Не всегда мы даем детям то внимание, что они хотят.
В первую очередь - это пресловутая, набившая оскомину неизбежная гиперопека, которой подвергается единственный ребенок в семье.
Мы часто судим о том, какие мы родители, опираясь на личные о том представления (книги, форумы, возмещаем то, чего нам самим не хватало в детстве, следуем модным тенденциям, удовлетворяем личные амбиции, отрываемся на детях, по полной и т.д.), забывая обратить внимание на то, а...нужно ли это все нашим детям?
Я полностью отдаю себе отчет в том, что мне постоянно нужно держать руку на пульсе контакта с детьми, но, при всем при этом, ТЕПЕРЬ, имея троих детей, я понимаю, сколько же ненужного я давала дочери, когда она была у меня единственной, и сколько недодавала из того, в чем она действительно нуждалась.
И вообще...не надо все так усложнять. Нужно жить с детьми, а не ради них. Но эта фраза овеществляется именно тогда, когда детей более одного. Теоретически этот разговор лишен всякого смысла.
а можно "раскрыть" немного тему про то "сколько же ненужного я давала дочери, когда она была у меня единственной, и сколько недодавала из того, в чем она действительно нуждалась". Понимаю, что это может быть длинно, но все же... Мне для себя, у меня 1 ребенок и многодетных в окружении нет вообще
А зачем навязывать всем желание иметь несколько детей? некоторым достаточно 1! вот не хотят они больше, нет у них такой потребности. У меня есть старший брат, мы с ним год назад разругались капитально, теперь вообще не общаемся, я своим родителям сказала, что нет у меня брата! до этого тоже были не хорошие отношения! Думаю если есть желание можно рожать, а если нет, то зачем себя насиловать то? некоторые вообще ни 1 ребенка не хотят - это их дело. все ж люди разные! некоторым женщинам не нравится нянчиться с малышами, 1 родили и хватит:))))))))))))
Пропаганда идет рожайте не меньше 2 детей, неважно можете нормально воспитать или нет. Пример у двоюродной сестры мамы был один сын, муж ненадежный, попивал, мама ребенка работала, но и с ребенком занималась и бабушка активно помогала, так решила втрого родить и что, бабушка стала уже болеть и не смогла следить за втрорым, мама стала больше времени работать, муж спился и она его выгнала, за младшим никто не следил, не занимался, связался с плохой компанией, сел в тюрьму. Старший молодец и образование сам получил и женился и муж и отец хороший, а младший пропащий, уже второй раз в тюрьме.
И нужно было втрого рожать.
Давайте матерей одиночек будем призывать второго рожать, демографию повышать.
Топ,вероятно,создан по итогам всероссийской переписи. Население России уменьшилосьна пару миллионов.
Рожайте, девки...
Эта пара миллионов просто не стала переписываться. И еще несколько миллионов, на которые увеличилось население - тоже.
+1. На шу большую семью никто и не пытался "переписать", а нас пятеро. Семью моей мамы и многих наших знакомых тоже никто не переписывал. Так, что считаю это перипись - полной туфтой! И еще, в Москве очень очень многие товарищи живут без какой-либо регистрации, и идти "на рожон" накуй никому не надо, соответственно они и их дети тоже не переписывались.
Во многом согласна с топикстартером.
ИМХО. Для нашей семьи необходимы как минимум три ребенка. Четыре-пять - это уже близко к идеалу :)
Мой муж - наседка. Именно поэтому я, будучи беременной, стараюсь как можно реже куда-то с ним выходить. Он постоянно крутится и вертится вокруг, со стороны это выглядит мило и трогательно, но я не люблю, когда из-за меня так суетятся :)
Представляю, как снесет у него крышу, когда родится мальчик. Процесс уже пошел :)))))))))
А дети не должны быть центром вселенной. Дети - это просто дети. Это важная, но не единственно важная часть семьи :) Боюсь, что мой муж на эмоциональном уровне это не поймет, увы.
Груз родительской любви не всякий ребенок может вынести. Иногда это слишком большая тяжесть для хрупкой детской психики. Я - единственный ребенок, поэтому знаю о чем пишу :)
Я не так много видела счастливых и адекватных семей, где только один ребенок. Чаще - наоборот. Например, ребенок, который веревки из родителей вьет. Ребенок, который тянет деньги из мамы и папы, не работает и не учится. Родители, которые пытаются вырастить из детки свою улучшенную копию. Родители, которые не дают ребенку ни малейшего простора и внутренней свободы. Родители, для которых пупс - объект для понтов. Родители, которые либо плевать хотели на желания ребенка или, наоборот, дают ребенку абсолютно все, не давая ему возможности добиться чего-либо самостоятельно.
Такое сплошь и рядом в семьях, где ребенок только один. Когда детей больше, то подобное ненормальное поведение значительно реже, ИМХО.
А я наоборот видела чего добивались единственные дети в семье и как они относятся к родителям. И наоборот когда рота детей, от силы середнячки, забивали на своих родителей т.к. им некогда было заниматься детьми, они вечно были в родах и в масеГах. А ещё такие дети ненавидели детство т.к. вечно кто-то за кем-то донашивал одёжку, кто-то за кем-то подтирал зад и вынужден был нянькаться, когда хотелось гулять как все. Про развлекухи вообще речи нет-на такую толпу просто нет денег!
Мне кажется, что Вы бросаетесь в крайности. ИМХО.
Я тоже видела многих единственных детей, которые добились многого, и которые к маме-папе относятся трепетно. Но зачастую на жизнь они смотрят глазами "единственного масика". И это не есть гуд. Избалованность, требовательность к окружающим, уверенность, что все сойдет с рук и некая эгоистичность, а также неспособность критически оценивать свои поступки: все это я наблюдала очень у многих единственных детей. Процентов у 75. В том числе - и у себя. Мне понадобилось много над собой работать, чтобы сойти с небес на землю :)))
+1. То же хотела написать :)
Прекрасно быть уверенной в себе и в том, что тебе принадлежит весь мир! Эгоизм в разумных пределах еще никому в жизни не мешал, как раз наоборот. А требовательность к окружающим - да ее половине евы не хватает, судя по темам в браке :)
В разумных пределах - да. Все хорошо в разумных пределах. Плохо, когда это в НЕ разумных пределах, вот в чем дело.
Ну, во-первых, самим обладателям этих качеств ;) Когда человек в открытую плюет на окружающих, а потом завывает, что его все игнорируют, и никто с ним не дружит, то это выглядит грустно и забавно одновременно. Особенно, если все происходит в институте, и даже не на первом курсе.
Умный человек где-то в районе подросткового возраста научится плевать на окружающих "в закрытую" и вести себя так, чтоб окружающие не догадывались об истинном к ним отношении.:-) А глупому - туда и дорога. Я, кстати, из тех самых "плюющих", хотя в семье не была единственным ребенком.
В неразумных пределах бывает у неразумных людей. А это не зависит от количества братьев и сестер :)
я выросла с братом, но требовательность к окружающим, эгоистичность и уверенность, что всё сойдёт с рук- меньше не стала :) Это индивидуальные качества человека. Моя подруга была одним ребёнком в семье-доброго, щедрого материально и духовно, отзывчивого человека и представить сложно!
А хуже эгоистов, чем дети из многодетных семей и представить сложно т.к. этим детям всегда не хватает то внимания, то еды, то одёжки.
Вот странно, я эти черты "Избалованность, требовательность к окружающим, уверенность, что все сойдет с рук и некая эгоистичность, а также неспособность критически оценивать свои поступки" почему-то часто встречаю у 2-х детей (в моем случае это = у младших). Но это на 100% всего лишь издержки воспитания, чтобы у ребенка не было этих черт совершенно не обязательно "дарить" ему братика или сестричку.
А я видела многодетные семьи, в которых дети в обносках с ДВУХ лет одни гуляли на улице, с первого класса одни ходили в школу, перебегая потоки машин (при виде такого "перехода" улицы у любого нормального человека волосы дыбом встанут на голове). К семи годам не выговаривали по 10 звуков, учились в школе на одни двойки. А все потому, что их мама, рожая каждый год нового ребенка, всех остальных, которые только научились ходить и говорить, отправляла в "свободное плавание". И что-то я сомневаюсь в их дальнейшей успешности. Если кто чего и добьется, то свое детство точно будет вспоминать, как кромешный ад.
а семей алкоголиков с одним ребенком не видели? у них тоже со свободным плаванием все в порядке...
Не видела. Видела семьи с единственным ребенком, где отец-алкоголик, но ребенком занимается мать или бабушка. Совсем заброшенных единственных детей не видела никогда.
моя знакомая работает в приюте соцзащиты, говорит, что там всякие бывают...
другая, учительница в школе, вот только на днях рассказывала мне историю про девочку, которая с матерью жить не может, все время из дома убегает...
от людей зависит, а не от количества детей у них.
Моя одноклассница, единственная дочь у родителей. Они сутками работали, чтобы ей дать все самое-самое. Девочка гуляла как кошка, свободная и с деньгами. Связалась с кем не надо, замерзла по пьянке в 20 лет.
Я считаю, что дети - это очень дорогое удовольствие, ДА это огромное счастье, но за это нужно платить и очень высокую цену.
Можно родить 3-их в однушку-двушке, но для полноценного роста им нужно пространство, поэтому для 3х деток лучше 4-5к-квартира (3-ка уже тесно). Каждого нужно развивать, учить, следить за здоровьем - а это мегадорого. В детский сад попасть не так-то и просто, поэтому многие просто вынуждены отдавать детей в частные сады или платить няням (а это от 25-30т.р./мес на одного ребенка), а когда их 3??? Бассейн, спорт.секции, танцы, рисование, музыка и т.д. - все это дорого стоит (сами инструменты дороги, настройка инструмента, ноты, и т.д.). Имея средне-низкий доход Вы просто не сможете обеспечить всех своих детей даже "МИНИМУМОМ", они повзрослев просто не будут конкурентноспособными, и увы, их ждет тяжелый труд за гроши (я убеждена в этом на 99,9999%). Просто иначе быть не может. Сейчас совсем другое время, и бесплатного с каждым годом становится все меньше и меньше.
многодетные особе не заморачиваются лечением, развитием и обучением- у них вечно-беременные заморочки.
Извините, даже любопытно стало - а почему Вы думаете, что не бывает многодетных богатых людей??? Лично знаю ну очень обеспеченные семьи с 3 и более детьми.
таких еденицы в России, а здесть отписались те, кто пачками, в лучшем случае, в 3к хрущобы рожает.
Вы настолько удивитесь - но существуют не модные супер-мега платные центры развития, а школы олимпийского резерва, где тренировки 2 раза в неделю по часу стоят 1000 руб в месяц, существуют дома творчества - где плата аналогичная, а некоторые кружки и бесплатны.
Ага, только СКОЛЬКО сил и внимания требуется от родителей, чтобы ребенок тянул эти бесплатные занятия. У меня дочка ходит на бесплатный хор, правда хороший, там большинство родителей прыгают аки сайгаки, каждый концерт/конкурс почти военная операция.
что-то я не заметила жутких силь от родителей, которые водят своих 4-леток на физподготовку в нашу спортшколу и на общее развите в дом творчества)) самое главная сложность - привезти) про все города не знаю, хотя мне кажется, везде есть.
Как минимум надо стимулировать ребенка заниматься и стараться. Надо водить, вы правильно написали. Когда речь будет не о подготовке а о серьезных занятиях спортшколы работают четко на результат, т.е. возить надо больше и чаще, обеспечивать доп. занятия, обеспечивать соревнования (это часто и вступительный взнос и время и костюмы) и даже это все не гарантия что ребенка не отсеют, как неперспективного. А соревнования-то могут быть и в другом городе.
Любые танцы/пение. Это тоже обеспечение выступлений, костюмы/декорации/время/прически. У нас на студии еще и домашние задания, + мне с моей приходится заниматься дополнительно, т.к. изначально она явно не блистала.
В общем платишь полюбому, либо деньгами, либо беготней. Бывает и деньгами и беготней. Но чтобы серьезные занятия а не "два притопа, три прихлопа" были и бесплатны и ненапряжны - такого я не встречала.
можно, все можно, можно посвятить свою жизнь одному ребенку и свихнуться так, что бояться, что его не станет, самой не жить, и ребенку не давать. Мне кажется, это как раз вы собирались жить всем скопом и девочку не выпускать из родного гнезда. Это как раз очень вписывается в теорию одного ребенка.
А вам судя по всему более близка позиция наплодить как можно больше, авось сами вырастут и ровно в 18 лет давать большого пендаля, чтобы и дорогу в отчий дом забыли. Каждому свое.
Единственная поправка. Я не планирую "не выпускать" я планирую создать такие условия в "гнезде" чтобы и дочке и ее будущему мужу в этом самом гнезде было комфортней чем вне его.
Но даже если так не получится, то с тоски не повешусь, у меня еще проекты в запасе есть.
Да, мне близка позиция, что взрослые люди должны жить отдельно, для этого мы много работаем, чтобы у каждого ребенка было жилье. И на территорию свекрови и тещи пускать детей не планирую, что говорить, буду категорически против. Это во-первых. Во-вторых, авось вырастут, это странное понятие. У меня детьми занимаются все с моей и мужниной стороны. Дети мои знают, что у них большая семья. Я кудахчу над ними, но планирую по мере взросления давать им и опыт общения и с другими людьми, а также отускать их потихоньку, хотя признаюсь, в этом я пока теоретик, потому что делать это невыносимо трудно. А тепличные условия в моей семье для зятя или невестки, ну помилуйте, вы взрослая женщина, и хватит уже держаться за мамину-папину юбку. Да, еще постараюсь, детям объяснить, что связываться лучше с девочкой-мальчиком из семьи, где хотя бы два ребенка) Дабы попытаться ограничить страстные желания тещи-свекрови лезть в жизнь молодых.
А мне близка позиция, что взрослые люди должны жить так как им удобно. Убобно отдельно - велкам, удобно с родителями - тоже неплохо.
Я, кстати, тоже совсем не кудахчу над дочкой, и отпускаю ее для ее возраста вполне достаточно. Более того, в некоторые сферы ее жизни (общение со сверстниками и в ДС и просто с друзьями) лезть стараюсь минимально, только советом, если попрсит. И мне это НЕ СЛИШКОМ ТРУДНО, вот так вот, потому что я знаю, что дочка достаточно подготовлена к решению определенных проблем. А уж опыта общения с другими детьми у моей более чем достаточно.
Тк что мама одного ребенка это совсем не равно гиперопекающей наседке.
Все это есть в каждом городе? Или нужно непременно в москву-питер-новосибирск ехать, чтобы вырастить достойно более одного ребенка?
Кстати, 1000 рублей в месяц на, допустим, двоих детей по 2 хотя бы занятия - это уже 4 тысячи рублей. И это немало.
Во-первых, этого скоро не будет. Во-вторых, у бесплатных занятий обычно и качество соответствующее. Толпа детей в группе и никакого индивидуально подхода. Ходили и на такие занятия, как вы описываете (типа в дом пионеров), и на платные, где ребенку уделяется максимум внимания. Результаты разительно отличаются.
в спортшколе в группе 6 человек, в доме пионеров 12. а про платные, вот после одного случая с моим ребенком - вообще не хочу это обсуждать, понаделала шарашкиных контор в каждом подвале. платные меня устраивают только одни - сетевые и дорогие.
Не соглашусь с вами. Вожу дочку на бесплатный хор, там в каждом хоре аж 80 человек, в группе по 20, про индивидуальный подход я думаю, все все понимают.
Что не мешает этому хору быть одним из лучших в Москве, ну уж платные студии точно рядом не стоят, брать первые места на конкурсах, да и уровень знаний и умений детей весьма приличный. Но от родителей требуются определенные усилия и для записи детей и для учебы.
Лучшее в лучшие) Слишком много лучшего, иногда надежды могут не оправдаться. Я не за бесплатное, я за разумное. Мои ходят и туда, и туда. Я смотрю по тому, кому я могу доверять. Но вот в платную контору, что у нас в подвале сидит и учит детей боксу, куда ведут и ведут мальчиков. Ну уж я лучше в официальную спортшколу пойду - чистую, новую, да у всех на глазах.
Ну, на самом деле все не так трагично. Няня, во-первых, всем одновременно может быть и не нужна, а потом няня к трем детям по цене все таки это не тоже самое что 3 няни, да и вообще многодетных в сад без очереди берут. Музыкой мой занимаются. За музыкалку плачу пока 550р. в месяц, за художку 400, как дальше будет не знаю. Ноты - распечатываю из и-нета, мне так удобнее чем сборники таскать. Инструмент взяли старый за условную цену. Ну, настраивали разок, не помню сколько встали, наверное, сейчас надо б еще раз настроить. Но это в любом случае раз в один-два года, не чаще. Мелкая вот правда пока дороже занимается - за один урок 400 р., но, собественно говоря, сверхострой нужды учить всему этому до школы особо нет. Бассейн 1500 в мес., правда, ходим раз в неделю, но если в спортшколу отдать, то бесплатно, правда, у нас на это времени нет. Вообщем, минимум можно дать и не при особо больших доходах (естественно, я говорю не о ситуации когда совсем ниже прожиточного минимума живут).
не соглашусь
многое, что дорого в детях = это "понты" родителей, не более.
ну и что толку, что моя дочь ходила на мега престижные занятия по танцам (бальные и спортивные) три (!) года.
денег вбухано немало, в том числе и за няню, которая водила ребенка
толку - ноль
что толку, что ей были наняты репетиторы по трем предметам много-много лет (сами наверное понимаете - СКОЛЬКО это стоит)
рЭзультат - в этой четверти две тройки - по химии и по математике (с репетитором)
по английскому первый раз пятерка правда (наверное потому что учительница в их группе сменилась, хотя английский - это спецшкола, репетитор и хоумстэйт за рубежом и школа по два месяца последние два года в активе)
а по русскому еле-еле 4 (тоже репетитор)
правильно говорили ниже (доктор Хаус)
детей надо любить и любить их искренне.
и тогда можно и троих свободно вырастить успешными и удачливыми людьми
а если дети - в тягость априори - тогда даже одного нельзя рожать
я поняла это только после того, как родила второго ребенка. Ее люблю безумно, просто всем существом. К старшей не испытываю вообще ничего.
вот и все.
Чтоб получить результат по бальным танцам, три года заниматься недостаточно. Через три года только-только начинает что-то выклевываться (если ребенок не суперодаренный, конечно). Если лет через 5-6 результата нет - это действительно странно. Но он в той или иной мере есть у всех, кто серьезно прозанимался такое время, даже у тех, кто пришел совсем никаким. Вы слишком рано бросили это дело.
И толк наверняка все равно есть - нормальная осанка за три года уж точно вырабатывается практически у всех, кто ходит на бальные. Не знаю никого, кто после такого срока остался кривым-косым-сколиозным-и прочее.
Насчет репетиторов: если бы у вашей дочери их не было, возможно, она по тем предметам, которыми вы недовольны, и на тройки-четверки бы не вылезла самостоятельно. Многое зависит от исходного уровня ребенка и его способностей, но даже скромные способности можно поднять до своего максимума, если заниматься. Что и произошло в вашем случае.
Вот +200. Я сама очень неспортивная, неуклюжая пошла уже лет в 10 на бальные танцы в школе. И то через полгода это УЖЕ в чем-то начало сказываться.
я не имела в виду результат видимый
просто дочь категорически не хотела туда ходить
категорически
каждый раз - со скандалом
потом мы ходили год где то по воскресеньям в бассейн - просто поплавать - вот ей это нравилось
а так занятия танцами три раза в будние дни (нянька водила) и в субботу - я сама ее возила, ждала. Так вот чтобы в субботу она пошла - мне приходилось шантажировать ее - пойдешь в субботу - пойдем в бассеин
не пойдешь - никуда не идем
у нее просто нет желания ни на что. вот и все. хоть в лепешку раскататься - ан, нет - тоньше надо.
ничего она не хочет и не желает.
я вот тоже себя утешаю в том, что если бы не было репетиров этих - то было бы еще хуже....
но деньги вообще тут не причем.
в одних семьях дети и без репетиторов учатся, а моя не может и с деньгами....
так что....
Ну достался вам такой капризный ребенок, что поделать? Перерастет, перемелется и все равно усилия, которые вы в нее вложили, дадут свои плоды в будущем. Хуже было бы, если б не вкладывали, и радуйтесь, что у вас есть такая возможность. Идеальные дети достаются не всем, и вообще я не верю в их существование.
я сама хорошо училась
и мне хотелось бы, чтобы мой ребенок учился ну если не лучше, но хотя бы просто на моем уровне
я ее учусь воспринимать такой, какая она есть
но все равно очень горько
мне бы ее возможности - особенно по языку
я его совсем не знаю - и поэтому приложила максимум усилий, чтобы она могла выучить язык - репетиторы, языковая, самая лучшая школа в городе, пять раз в неделю группа по 10 человек занимается с лучшим учителем в школе (действительно с лучшим учителем английского в школе, т.к. с дочерью в одном классе и одной группе по английскому учится внучка директора)
потом все эти стажировки зарубежом.... все как коту под хвост....
Ну как это ничего не желает? вы же сами говорите, что бассейн нравится! разве этого мало? значит и что-то еще может понравится! пробуйте разные варианты, а не подгоняйте под свои понятия, что вот танцы это обязательно. Совершенно не обязательно. Что, мало других интересных занятий?
ну в бассеин я ее возила по субботам потом еще год
у них там группа была - субботняя, с тренером детей просто учили плавать
так вот она тупо купалась и все
не плавала, а купалась. я же видела.
и в бассейн тоже - не пойду, не поеду (это если вдруг я ее не могла довести....)
Может дело не в том, что она не может. Просто чувствует Вашу нелюбовь, и ей не хочется. Детям ведь приятно радовать родителей. А если Вас ничего в ней не радует? А сама она кайф от занятий не ловит, например?
Или критикуете ее постоянно, сравниваете не в ее пользу. От этого всегда руки опускаются.
я не критикую ее
я уговариваю увещеваю
говорю, что экзамен Я ЛИЧНО СДАТЬ ЗА НЕЕ НЕ СМОГУ.
если смогла бы - давно уже сделала бы....
я не то чтобы ее активно не люблю. нет конечно. Ведь она моя дочь.
Я переживаю за нее и делаю все, что в моих силах. Но вот этой внутренней сильной любви просто сильного светлого чувства, всего того, что я испытываю по отношению к своему второму ребенку - увы я не испытываю
я не чувствую ее сердцем, понимаете?..
и в этом, я думаю лежит вся проблема...
а ведь девочка способная... учителя говорят....
не будьте так строги к ребенку... все, что вы вкладываете, рано или поздно принесет свои плоды... плавать умеет? на воде держится хорошо? прекрасно! что еще надо? само по себе даже купание полезно для здоровья.
Английский в голове все равно откладывается, даже если сейчас вам кажется, что толку ноль. Толк есть. Потом, когда дочка подрастет и осознает как ей нужен язык, все из-под корки вылезет, все занятия и словарный запас. Просто сейчас это ей все не очень нужно. Не все дети по натуре перфекционисты. Но все эти занятия все равно влияют на личность, развивают ребенка, не думайте, что все в пустую.
да конечно я тоже надеюсь что все это принесет свои плоды
иногда успокаиваю себя тем, что в любом случае это лучше, чем вообще ничего не делать
надеюсь все таки.... к языкам у нее необыкновенная способность... я вот желания..
и кроме того я знаю прекрасно - что иначе я просто не смогу.
поэтому все продолжается....
вам надо самой чутка расслабиться, а то, мне кажется, давите на ребенка, а ей от этого ничуть не легче. Больше хвалите, и сами верьте в ее достижения :).
Мои племяшки тоже, как мне казалось, на занятиях все кое-как делают (на теннис ходили и на лошадь), им всегда больше хотелось с ребятами и девчонками побегать, побеситься в сене, а вовсе не на занятии сосредоточенно работать. Ну прям так все шаляй-валяй делали, и пропустить иной раз норовили.... Ничего, с годами стали уже меня обыгрывать, и на соревнованиях побеждать.
да уж ничего пробовать не буду)))) пусть сама пробует - ей уже 14 лет.
сейчас у бабушки. в деревни. там репетитора нанимали по математике. мою бывшую учительницу. Хороший спец.
Сейчас мама категорически отказалась просить снова репетитора.
потому что она (репетитор) НЕ ВЕРИТ - что можно вроде бы все знать а заниматься на тройку.
и еще она очень хорошо помнит мою ТВЕРДУЮ пятерку.
и все время недоумевает.
ну да, в 14 уже сама может выбирать.
А вот репетитор тоже не права, какой смысл сравнивать родителей и детей? ее дело вытягивать максимум из того, что есть.
у меня отец большой ученый, например, мне что, удавиться теперь, что я училась в вузе попроще? родители меня никогда не попрекали тем, что я выбирала... наоборот, только поддерживали! у каждого ведь свой путь.
Никто и не говорит, что посещение занятий ДОСТАТОЧНОЕ условие для развития. Значит вашей дочери + к занятиям требовалось еще что-то, чего вы не дали, может мало было в лепешку раскатываться, надо было еще и в рулетик свернуться. Только не примите это как осуждение, вы делаете все что можете и результат есть и он всегда останется с дочкой.
да не будет никакого результата
я знаю - где моя ошибка. но просто за зарабатыванием денег и делания карьеры в свое время (слава Богу не сейчас!!) я совсем не занималась духовным миром ребенка
поэтом за деньгами (а они у меня не такие уж великие, поверьте, я обычный наемный сотрудник) есть оборотная сторона медали!
так что не известно что лучше еще раз повторюсь
Ну а зачем водить ребенка куда-либо со скандалом? Да, ваша дочь равнодушна к жизни, потому что вы ее не любите такую, какая она есть. Потому что вы пытаетесь из нее лепить некий идеал, который вы могли бы полюбить, а она не хочет и сопротивляется. Но можете себе представить - у любимых детей тоже есть потребности, которые стоят денег.
Особенно хорошо эта тема смотрится на фоне этой http://eva.ru/topic/63/2619314.htm?messageId=65441053
Думаю, что над "качеством жизни" всегда не грех думать. Чем лучше, тем лучше :) Но нет тут предела совершенству. И чем больше имеешь, тем больше хочешь. Когда имеется недостаток финансовых средств, есть два способа реагирования: отказаться от своих дорогостоящих хотелок (в т.ч. от детей) или зарабатывать на свои дорогостоящие хотелки. На мой взгляд, второй способ лучше, но тяжелее, на него решиться надо. про недостаток любви и внимания - ерунда.
///над "качеством жизни" всегда не грех думать. Чем лучше, тем лучше Но нет тут предела совершенству. И чем больше имеешь, тем больше хочешь. Когда имеется недостаток финансовых средств, есть два способа реагирования: отказаться от своих дорогостоящих хотелок (в т.ч. от детей) или зарабатывать на свои дорогостоящие хотелки. На мой взгляд, второй способ лучше, но тяжелее, на него решиться надо. про недостаток любви и внимания - ерунда///.-
ППКС (Подпишусь Под Каждым Словом)!
Я выбрала второй способ - так жить интереснее))) Детей пока трое))
П.С. Мой папа всегда говорил, что у меня губа не дура, мол сильно многого хочу и живу не по средствам.
Он прав! Только вопреки его советам, я не урезаю хотелки, а подгоняю свои доходы к своим расходам. И хотелки мои все круче и круче! Доходы не всегда соответствуют, но я над этим активно работаю.
А дети что делают в то время как вы работаете над доходами? Только не говорите, что прирост доходов вам не стОит ни одного лишнего часа - это будет неправдой.
Топ посвящен не мне, поэтому не буду одеяло на себя перетягивать. Но уверяю - дети не страдают, нянь нет принципиально, а я не урабатываюсь;-)
девки какие вы молодцы, пишите чаще, вы меня вдохновляете и я решусь на третьего!
Рожайте, рожайте, чтоб потом вот так было http://eva.ru/topic/63/2620061.htm?messageId=65468064
А те кто рожает по одному ребёнку и дадут ему всё,а потом ттт потеряют-чем будут жить?Если рожать второго будет поздно??Если пока они занимались чадом,постарели?Кто с ними будет в старости?Об этом кто-нибудь думает?В нашей стране жить страшно аварии,отморозки,озлобленные люди,больные ......
Если будете рожать второго и далее по списку "про запас", точно первого потеряете. Должно же то, ради чего вы тратите столько энергии, осуществиться. "Если в первом акте на стене висит ружье, в последнем оно должно выстрелить". Так что рожайте побольше. Именно для вас, боящихся, это имеет смысл.
я рожу второго для того, чтобы моя дочь не осталась совсем одна в этом мире! И мне по х..., что вы об этом думаете!
то есть если у вас один помрёт, то не жалко, ещё пяток бегает???? Ахренеть!!!
У меня второй на стадии планирования. Очень хочу ребенка, как и хотела первого. Чувствую в себе огромное желание дать любовь и тепло еще одному ребенку, чтоб еще один человечек пришел в этот мир. У меня есть старшая сестра, очень рада, что есть :-) Отношения у нас очень близкие и очень теплые.
Лично меня больше всего беспокоит будущее моего ребенка. В России у детей будущего нет. Ну, может, оно когда-нибудь чудом появится. Надежда умирает последней. Но пока все плохо:
- социальные лифты разрушены;
- образование, во-первых, становится платным, во-вторых, бессмысленным, потому что все равно путевку в жизнь не дает;
- наука уничтожена;
- промышленность отсутствует;
- русский язык вымирает.
Для какой жизни рожать детей? Скажите! Как пушечное мясо? Для обслуживания чужой трубы? Для бессмысленной работы в спекулятивных и посреднических конторках? Для того, чтобы они жили в криминальной стране за железными дверями и боялись выходить даже в интернет? Для очередных социальных экспериментов?
Я очень люблю детей. Я не потребительница, и мне не нужны тряпки, машины и лишние квадратные метры. Готова тратить только на ребенка. Но мне страшно за его будущее.
они удовлетворяют свои инстинкты, а дешёвая раб.сила ещё ни одному государству не помешала.
Детей надо растить в искренней любви.
Это самое главное, все прочее приложится или будет неважно.
Когда у ребенка с детства есть понимание, крепкий тыл, поддержка, полное приятие, он вырастает счастливым сильным человеком.
И тогда неважно: на Мальдивах он в детстве нырял или в Клязьме, в двушке с тремя сиблингами жил или в особняке.
У меня приятели есть, у которых двушка, двое детей, дача, походы по выходным - и все счастливы.
А есть знакомые - квартиру купили, делили-пилили, машину купили - все пересрались, дачу купили - совсем развелись.
Я не предлагаю поголовно всем рожать пятерых в комнату в коммуналке.
Но и рвать попу на британский флаг, чтобы у каждого из деток была хорошая квартира - тоже не предлагаю.
Все-таки в создании семьи главное - сама семья, это чувство локтя, эта поддержка.
Любовь, а не показуха.
Тогда и карьеры делаются, и учеба идет, и проблемы с жильем решаются.
