как могут быть дети достижением в жизни?
Я мама,очень люблю своих детей,обожаю безумно!Я никогда в жизни не работала,поэтому совершенно не знаю,как это,зарабатывать свои деньги.И тут моя подруга начинает клевать на тему,что я не отдаю их в сад и не иду работать,что у меня нет достижений в жизни,самое интресное у нее вообще нет детей и работает она продавцом насосов,я начала ей говорить об этом,типа,что ты меня учишь,когда у самой нет их и ты знать не знаешь как это и что мои дети это огромное достижение в жизни любой девушки,а сидеть орать и учить,при этом работая обычной продавщицей и гордиться этим может любая дура,на что "подруга" с горяча говорит "ты идиотка,дети это дети,они не могут быть достижением,вот устроиться на высокооплачиваемую работу это достижение,а дети лишь дополнение к жизни."Больше с ней общаться не хочется,как то послевкусие гадкое осталось.Чтобы не думали,чо разводка пишу не анонимно.Что думаете,кто прав и виноват,что вообще скажите..
1. не подругино это дело
2. дети это не достижение не дополнение
3. если вас устраивает - все в сад!
4. высокооплачиваемая работа - не достижение
Последний пункт- полная чушь. Дети-это достижение, но и работа, тем более высокооплачиваемая, тоже!
И ещё: стабильный хороший брак, тело и морда в форме, интересная жизнь.
Только неудачники и нытики это отрицают
с чего бы дети-это достижение? И достижение чего? У алкашей этих достижение-семеро по лавкам.
есть, поэтому считаю достижение не их наличие, а их воспитание и дальнейшая путёвка в жизнь. Вот когда ребёнок покажет конкретный результат-это достижение, а когда мамаша просто тупо родила-это процесс, который и кошка сделает.
так она для того и сидит дома, только не говорите что это от воспитания не зависит- попробует или нет, очень сильно зависит, наркоманы как правило балованные сынки богатеньких, которые и детей то своих рожали сами не знают для чего- не то для нянек, не до для самоудовлетворения, не то для каких то доп. вложений, короче не воспитывали их родители вот и выходит то что выходит, я уверена при такой правильной мысли у автора вырастут замечательные детки!
мы пытались забеременеть пол года (кто то и того больше) так что для нас с мужем наш ребенок это уже большое достижение!
все в жизни относительно... для кого-то с кровати встать достижение (инвалиды), а вы это делаете каждый день не задумываясь
А я считаю 7 -х родить -достижение!Тем более,когда родители сознательно рожают!
зато эти 7ро по лавкам считают, что у мамы мозг отшибло. И было бы достижением, если бы она, наконец, научилась пользоваться не только писей.
а всякие топ-менеджеры - это сплошь ангельские создания без недостатков.Достойнейшие люди!
последнее предложение - полная сушь. впрочем "морда в форме" о многом говорит
о неумении вести конструктивную беседу, подростковый максимализм. Извините, но я вам не оппонент, вдруг вы матом начнёте
О, неудачники с серой жизнью подтянулись:) У проституток не может быть интересной жизни, жуткий бред
Если женщина зарабатывает собственные деньги- это достижение. Дети- достижение ещё какое. Одно не исключает другого.
Безусловно. Где - Моцарт, и где - Сальери... Однако мы тут именно о достижениях толкуем.
Почему же? уверена, что директор фирмы по производству или перепродаже насосов может вполне себе кое-чего достичь. Смотря какой масштаб.
мои дети - это мои самые ответственные бизнес-проекты. долгосрочники. очень интересно "работать", огромное удовольствие получаю участвуя в их развитии по мере моих сил и убеждений , результат заранее заложен 50/50. все средства вложенные расцениваю как активы, а не как расходы. если, учитывая все мои косяки на всех этапах развития этого бизнеса, мои дети вырастут не злыми, образованными, любознательными и не жадными, буду считать этот результат - МОИМ успехом и достижением, в своей жизни. всёж таки это МОИ дети.))
Ну у вас не дети ваше достижение:))) а то, что вы в них вложите, вот это и будет вашим достижением:)
достижение - это когда стремишься к чему-то, работаешь для повышения своего уровня, статуса, получения чего-либо... в общем, если дети - это для вас обдуманный поступок, событие, к которому вы стремили, преодолевая препятствия, то да, вы достигли... а если по залету, извините, то нет... не достижение...
сспади...
т.е. залетела, полностью перекроила свою жизнь, растит детей, заботится, занимается - это хрень)
а если карьеристка запланировала ребенка, к примеру, между вотэтимвот проектом и вотэтимвот, сбегала в роддом, бросила ре на няню и пошла проекты далее вынашивать - для неё дети являются достижением :-) ?
категорически протестую! Дети "по залёту", растущие в любви, выращенные самостоятельными, умными, с моральными и нравственными принципами, уже есть повод для гордости родителя. И не важно, что ребёнок был не запланированный, есть разница между - не запланированный и не желанный!
отвечу вам и анониму выше: родить ребенка (в большинстве случаев) мозгов не надо... вот вырастить его, на ноги поставить - это другое дело. если на пути к цели (в данном случае ребенку) преодолеваются препятствия, трудности и пр., т.е. цель ДОСТИГАЕШЬ, то да, ребенок достижение.
Подруга права. С таким же успехом достижением может быть собака. Но и продавщица насосов-тоже не достижение.
тЁтЯ-мОтЯ * написал(а): мои дети это огромное достижение в жизни любой девушки
******************
Во-первых, у деушек детей нет. Ну, это лирика.
А Вы чего детями достигаете?
Идиоццкии вапросы у тя, систер)
Стакан воды ф старости, а иногда дажы "фаршиванай риби" - рас *загибаит пальцы*
Маткапитал, - два)
И, наконец, - волшебная фраза, против которой бессильно ваще фсё: "Вот ты сначала роди! Да вырасти! Умная нашлась!"..
Благодаря им я научилась в первую очередь терпению, они приносят мне огромную радость, я достигаю с ними реально радость жизни. Научилась проще относится ко многому, стала более оптимистичнее. Я считаю благодаря детям, я самосовершенствовалась.
Да-да, совершенству нет предела. Когда дети пойдут в школу, у Вас будет прекрасная возможность выучить, наконец, русский язык!
У каждого своё мнение. Я вот не считаю своих детей достижением. Они есть и есть, они скорее радость для меня. Но при этом и устройство на высокооплачиваемую работу достижением тоже не посчитаю.
Ну во-первых дети это не достежение во все, во-вторых высокооплачиваемая работа, это действительно достижение в жизни! В чем-то ваша подруга права, но полюбому учить вас она не имеет права, ваша жизнь это ваша жизнь. Каждому свое в этой жизни:)
Выносить ребенка, родить без проблем и при этом здорового малыша в наше время - ДОСТИЖЕНИЕ!!!
Карьера тоже достижение! но мне кажется не такое сложное как первый пункт.
Не нравится форма и аргументы, но по сути я с ней согласна. Дети не достижение. Сделать детей - может любая самка.
у самой двое - умнички любимые).
Я раньше как дома сидела, тоже иуногда мужу говорила - вот, смотри каких Я тебе детей классных родила - красивые, умные, здоровые... А как пошла и начала кое-что достигать, развиваться сама, смотреть, чего люди достигают - поняла, что быть просто мамой это не большое достижение.
быть мамой это не большое достижение- это предназначение оно либо есть как у автора либо его нет как у вас, вы просто - "быть мамой" -номинально, автор намного больше она с ними всегда и во всем, многим этого не понять.
О как...
Почему-то обычно у таких вот матерей дети вырастают с комплексом вины. А как же? Вырос, скотина неблагодарная, и хочет от мамочки свинтить, а она на него жизнь положила...
Дети не могут быть ни самоцелью, ни достижением. Это отдельные личности. Нельзя ни ставки на них делать, ни делать из них культ.
а мне кажется что культ, самоцель и достижение это вообще разные вещи, про личности вообще ничего не понятно- кто разные личности? Мама и ребенок? Так это и так понятно, а ставки на лошадок ставят:) Ну или в казино:) Так что уж извиняйте ваш пост ни о чем, про комплекс вины тоже позвольте не соглашусь, когда мама всегда не рядом у ребенка больше комплексов, а когда мать родила и воспитала это способствует лишь большему почтению и уважению к матери, комплексов при правильном воспитании не будет.
Если Вас волнует мнение продавцов насосов, и если вообще чье-либо мнение может повлиять на Ваше ощущение счастья, - чет с Вами не так( Ну и с такими подругами и врагов не надо)
Нет конечно:-) Достижение это уйти на пенсию в 70 лет, одаренной сервизом или пароваркой:-)
Кому вообще нужны эти достижения, если их не с кем разделить?
я мама двоих детей и при этом подрабатываю на дому)) Проблема очень знакома: у "подруги" 1 выкидыш, 1 аборт, возраст под 30, нудная работа и свадьба на горизонте с человеком, которого буквально пару лет назад она обливала грязью на каждом углу. Сейчас мы перестали общаться, можно сказать, совсем. Она считает моих детей моим недостатком, а себя полноценным человеком. Причем, наши 2е Б наступили примерно в одно время (+/- месяц), но закончились по-разному. Это было моей последней точкой. Этот человек мне стал неинтересен. Точка.
Нет, дети - не достижение. Это норма жизни и не более того. Воспитать из них достойных людей - так это лучше личным примером. И это тоже - норма. Быть хорошей матерью (в понимании каждой из нас это что-то свое) - это тоже норма. Ненормально когда женщина не может сама родить детей, когда она этими детьми не занимается, когда она не занимается своей жизнью, а живет жизнью других людей (и детей своих в том числе).
Я с вашей подругой согласна. Чтобы родить, большого ума не надо. Не надо только про то, что кто-то годами родить не может - это природа, просто кому-то дано, а кому-то нет. Но к достижениям отнести никак нельзя. Другой вопрос, что продавцом насосов работать, это тоже, имхо, не достижение ни разу:)))
Чтобы не было вопросов ненужных - у меня и дети есть (в виде очень нужного и приятного дополнения к моей насыщенной жизни), и достижения в виде работы на руководящей должности в крупной компании имеются.
Правда, смысл вашего вопроса непонятен - вы стараетесь то, что не работаете, оправдать наличием детей? Ну лично я никогда не понимала мамочек, вопящих "вы что????? какая работа???? я же МАТЬ!!! мне некогда!!!"
А вообще - это личное дело каждого, чем по жизни заниматься. Если у вас есть возможность заниматься только детьми и не работать - я за вас рада. Я просто привычна к определенному уровню жизни, копейки считать не привыкла, и не люблю быть зависимой ни от кого, включая мужа, и сама себе этот желаемый уровень жизни обеспечиваю. Поэтому научилась когда-то давно все в жизни мне необходимое совмещать, и дети, и карьера в моей жизни органично поэтому существуют вместе.
странная ваша подруга. у меня нет детей, но я хочу вернуться к работе через 2-3 месяца после родов, т.к. дома мне скучно. тем не менее я считаю, что в этом случае у каждого свой выбор. если вам нравится быть дома и заниматься ребенком и домом - это хорошо. Если вам скучно дома и вы находите няню и выходите на работу - это тоже хорошо. Главное - чтобы вам и членам вашей семьи было комфортно. Если другим некомфортно от вашего уклада - это их проблемы.
Почему Вас это задело? Сомневаетесь в правильности своего выбора? Мое мнение, ну какое же это достижение? Время все поставит на свои места. Вы молодец, что сидите дома, занимаетесь детьми, но не считайте себя героиней:)
м-да... Не было такой подруги у мамы Плющенко...
В принципе, дети - это не достижение. Но достойно воспитанные дети - это огромная заслуга мамы.
Для меня вообще достижение - это саморазвитие. Можно иметь высокооплачиваему работу и по жизни быть тупым быдлом, а можно быть домохозяйкой и разносторонней личностью.
Но замыкаться на роли матери - думаю, перебор...
У каждого свои приоритеты, так? Ей насосы. вам дети. А учить жизни чужих взрослых людей- большая глупость....которая ведет к обидам и разрыву отношений.
Достижение - это вписать свое имя в мировую историю :-) а остальное - это так, фигня. Так что я даже не парюсь на эту тему - живу в свое удовольствие.
То, что стал химиком естественно :-) Говорю же - вписать имя в историю, только это и есть настоящее достижение. Остальное - это не более, чем мелкие субъективные успехи.
Недолюбливала я Менделеева с таблицей его, так шо Энштейн важнее, - относительно все, хотя Энштейна я тож не сильна полюбляла...
все относительно. Сколько тex, вписавших себя в историю , были очень несчастливыми в жизни... А ведь у них была такая же, единственная, неповторимая жизнь как и у всex. Имя вписали, а жизнь не сложили. Достижение? :-)
:) Я-то погуглила, просто так, на вскидку не вспомнила этого чувачка... ;)
Подруга права. Детей- достижением не считаю, насчет продавщицы насосов- не уверена, а высокооплачиваемую интересную работу или жизнь без забот- считаю достижением.
плюс 1000. Женщине САМОЙ добиться в жизни обеспеченности, материальной независимости, комфорта- это величайшее достижение. Таким респект
Ну за каким хером убиваться самой, когда вокруг куча мужиков готовые на подвиги. Им надо только позволить. Так нет же, я буду детей не видеть, 20 часов в сутки на работе сидеть, спать с этими же самыми мужиками и ПРИНЦИПИАЛЬНО, ничего от них не принимать, ни подарков, ни помощи. Зато потом можно бить себя пяткой в грудь - ах, я сама заработала на квартируську и рено. Я достигла, ага, правда не понятно чего.
У меня муж очень хорошо зарабатывает, но я люблю саму себя обеспечивать, что не мешает мне переодически принимать в подарок брюлики и поездки. При этом мной гордится. У его коллег жёны домохозяйки, а я сама могу заработать на уикенд в Париже:)
Дети у меня в школе, а потом в спортивных секциях и на английском. Я их по вечерам вижу и в выходные. Иначе бы дома сидела и ждала . Тоже мне кайф
один в один как у вас, только детей пока нет. Но нас с вами сейчас запинают-на еве работать неглиже)
Здесь какие-то нереальные девы сидят, или это одна пишет?:) Я знаю очень мало домохозяек. Практически все вокруг работают, многие очень успешно. На еве работа- это преступление против детей, недостойное занятие для женщины.
Серьезные вопросы можно? У вас несколько детей? Большая разница в возрасте у них? А кто их возит после школы на секции? Спрашиваю, потому что не представляю кого мне нанимать, чтобы чел возил на машине детей по секциям и кружкам, и сколько денег мне придётся платить. Ведь нужен человек с машиной, иначе просто не успеть развезти детей по их допзанятиям. А кто будет проверять уроки и кормить ужином? Одни вопросы.
Знаете, одно дело-посвятить жизнь детям и не работать. А другое - бравировать этим и считать работающих нищебродками и неудачницами с придурками-мужьями.
Это спорно. При наличии ренты защищена. При наличии нормальных родственных и дружеских связей тоже защищена. При наличии страховки защищена, при наличии накоплений. При наличии мозгов и нормального характера тоже. А ещё при наличии детей и их потребностей, женщина не имеет моральных прав ныть, женщина просто идёт работать тогда когда у неё есть в этом необходимость. Не потому что так общество хочет или кому-то так кажется правильным, а потому что так надо. Для её ли развития личности или для пропитания её детей. Странно на мой взгляд жить всю жизнь и ходить на работу только из-за страха остаться одной перед какой-то проблемой. Работать нужно если хочешь, и нести за это ответственность. Также как и не работать.
+1. Тоже не пойму нафига самой работать. Да и с мужиком, который вынуждает (по разным причинам) работать свою жену никогда бы не связалась.
а потом рыдают в ЛТ что муж ушёл к любовнице, а я 20 лет не работала, стажа нет, нихуя нет и квартира мужа добрачная.
Вообще-то надо быть совсем уж идиоткой, чтобы за 20 лет не перевести на себя всю имеющуюся недвижимость и не накопить денег.
ага, а мужья прям лохи! Ну есть у вас пол-квартиры, а дальше-то что??? Не все тут хоромами на Канарах обладают.
Ну, во-первых это своеобразная проверка - ежели готов переписать всю недвижку на жену, значит никаких мыслей налево нет. Во-вторых, в моём случае, муж переписал всё на меня исключительно на случай, если его не станет и мне в таком случае не пришлось бы делить всё с его мамашей.
Может. Обидно, но факт - чем успешнее карьера, тем хилее семейная жизнь у дамы. На двух стульях не усидишь.
Фигня, зависит от мужа. При плохом муже жизни нет, что с карьерой, что без. А нормальные мужья поддерживают и гордятся.
Ну, удачная семейная жизнь не только от мужа зависит. Если детей годами воспитывают няни или бабушки, то вряд ли дама состоится как мать. Я кстати различаю "ходить на работу" и "строить карьеру". Первый вариант допускает варианты.
Что значит, состояться как мать? Вот просто обидно.. Меня мой ребёнок обожает. Так мне каждый вечер говорит, обнимает, показывает, что в школе делал, рассказывает о своих друзьях. Он понимает, что мы в папой приходим к ужину, чтобы у него всё было. Да просто он меня уважает, гордится. К моим словам прислушивается. Да, он много времени проводит с бабушками, в нянях нет необходимости. Они его окружили любовью и заботой.
Вам повезло. Это большая редкость. Большинство мам состоявшихся в карьере приходят домой не раньше 22. И ребенок видит маму только в выходной и не очень долго, потому что выходные короткие, а дел семейных много. Также как и мне повезло. У меня нет необходимости работать, и мои дети ни в чём не нуждаются. А также у моих детей нет бабушек - так уж сложилось - и я хочу сама заниматься их воспитанием. И мои дети тоже гордятся мной и папой, потому что видят, сколько трудов нужно чтобы наша семья была счастлива. Мой шестилетка недавно сказал мне, мам, ты наверное больше детей не заводи, ты с нами-то вон как носишься, то туда, то сюда, тебе бы отдохнуть надо. Т.е. даже в пять лет человек понимает, что значит работать и не работать. А здесь полно девушек которые считают, что хождение на службу в офис - единственно правильное решение.
Разумеется. Но когда они сидят на горшках - это еще ниразу не достижения. Конечно, исключая случаи типа Софи Лорен etc. Там - достижения, бесспорно.
т.е. вы считаете, что если у женщины была трудная беременность и она выносила и родила - то это достижение. А если беременность и роды были легкими - то это уже не достижение?
Да, в этом случае считать факт наличия ребенка достижением - все равно, что считать достижением цвет глаз.О достижениях можно будет говорить, когда ребенок вырастет.
Достижение - это когда чего-то ДОСТИГАЮТ.
Да, но в этом случае сам факт наличия детей имеет право считаться достижением. Да, пусть промежуточным, но это потребовало немалых усилий - стало быть, достижение.
не соглашусь легкие роды или тяжелые это всего лишь поощрение либо наказание и нисколько не достижение. Иными словами каждому по заслугам
Все относительно, он может вырасти большим или меньшим подонком, как ни странно это звучит. Если бы Гитлер вырос просто рядовым подонком, наверное это можно было бы считать достижением.
ребенок вырос хорошим человеком и что дальше у этой матери? они большинство хорошими выростают. Цель достигнута, а дальше? у детей свои семьи и по статистике пик разводов приходится, как раз на то время, когда взрослые дети уходят из семьи родителей и создают свои семьи. Что делать дальше по жизни этой маме, которая жила только детьми?
А что, другие цели отменили? А работать пойти нельзя? Или путешествовать? Или вышивать? Какая разница, если тебе интересно жить, с детьми, с работой, с мужем или ещё как?
Можно с таким же успехом спросить, ну добилась ты материальной независимости и дальше что? Куча людей которые заработали себе на старость, но им ничего не интересно. чем их старость лучше описанной вами?
Достижение - это цель, так? Для кого-то и родить это проблема и важная цель в жизни. Но автор, мне кажется, имела в виду воспитание детей. Т.е. воспитать ребенка достойно и пральна - это цель. И чем эта цель хуже цели "заработай миллион"? Только разве тем что в у.е. не измерить качество воспитания, но можно ведь цели можно измерять и в чём-то другом.
Про проблему родить я уже писала.
В остальном, как Вы справедливо заметили - воспитать ребенка достойно и правильно - это доcтижение. Но об этом можно будет поговорить лет через ...дцать.
Автор считает достижением сам факт наличия наследников.
Я с этим не согласна.
Ну у каждого свое мнение Матра)У вас же тоже дети(или 1 ребеночек,простите я могу ошибаться ),для вас они тоже достижение и ваша радость.
В главном посте автор работает только мамой и больше никем, ее главное достижение - это воспитание детей, вот я и спрашиваю, что будет делать, когда ее достижения вырастут.
я не говорю о том,что я буду всю жизнь с ними сидеть,уж поверьте,работать я всегда успею.Но сейчас я хочу реально провести их детство с ними,чтобы все воспоминания остались навсегда у меня в памяти.Чтобы у них была мама,а не няня,чтобы я для себя сказала,что Я вырастила их.Что мне никто не помогал.Что это были очень счастливые времена.Я не хочу быть,как моя мама,где то там устраивать свою жизнь,на меня срать,отсюда отношения с ней ужасные.
Вот когда вы поработаете, тогда и можно будет с вами говорить о том как оно работать и воспитывать, и что вторично, а что первично, а пока вы лишь домохозяйка, у вас очень однобокая позиция. И лет в 40, вы как и ваша подруга, пойдете продавать насосы:)
Непременно великим? Это уж ему или дано, или нет. А вот воспитать хорошего человека, которым можно гордиться - да, достижение.
Пока дети мелкие трудно еще говорить о результате.
Дети-это, скорее, гордость)) ну, а вообще-сначала-радость) смысл жизни-один из самых важных смыслов)
какая разница, как назвать? дети-это ДЕТИ!))))
профессия и карьера-тоже и гордость, и радость, и достижение.
все это-важно.
Хорошие дети, это своего рода бессмертие :-) Плохие - так, тетки только зря время потеряли. Само по себе наличие детей ни о чем не говорит.
Ну именно это я имею ввиду. Если родителями сделано все что они могли, это дает значительный шанс на успех дитя в будующем :-) . Сама по себе способность к размножению ничего не значит. Не видели разве алкашню многодетную? Этих детей, сделанных бездумно в пьяном угаре и потом взращенных как трава под забором никак нельзя считать достижением. Позором скорее.
а от этого никуда не деться. так было и будет.
бывает, что и выходцы трущоб добиваются успеха.
Каких? Иногда это всего лишь красивая легенда. Иногда это не совсем трущобы. В реале дети, являющиеся 2-3 м поколением пьющих/колящихся родителей, предоставленные сами себе, взрослеющие безо всяких ориентиров становятся либо страхом для общества, либо обузой. Чудес не бывает. Для их матери производство их на свет не достижение.
Вы можете что-то сделать, как-то изменить ситуацию? нет. и я нет. может, тогда не будем о грустном.
Да мы собственно ни о чем таком грустном и не говорили. Я просто считаю что только дети, в которых вложено много родительских усилий могут быть достижением тех родителей. Просто родить - это обуза для страны. Примеров много.
Обуза? мы все другу другу в таком случае, получается, обуза.
а для чего, по-Вашему, государства создаются?
в любого человека вкладываются не только родители. Вы же не на необитаемом острове живете.
Вы считаете что воспитывают школа, коллектив, общественность? ...А, про комсомол забыла!
да, все идет из семьи. Думаете ребенок живущий в скотских условиях потянется в библиотеку? Заинтересуется прекрасным? Поставит цель поступить в институт и закончить?
Нет, он будет такой же как и родители. Если мирный - то повиснет обузoй на плечах налогоплательщиков, будет , если здоровье позволит, детей строгать, помощи просить, и т.д. В худшем случае - криминал, страх для окружающих.
да, как Вы могли про комсомол забыть?
я считаю, что задача любого общества-сделать так, чтобы дети не росли в скотских условиях. и, несомненно, и детсад, и школа и все прочие "общественности" принимают в этом участие.
не надо забывать, что сама семья-ячейка общества) она не изолирована, не сама по себе. сама себе семья.. глупости) сама себе она не нужна вообще. нужна в рамках определенной структуры.
Ваша воинственная позиция мне не близка.
После 5 лет работы в продажах с 6-значной зп и 6-значной же ежеквартальной премией родила ребенка в 31 год. И считаю это главным достижением своей жизни вот уже 2 года. Не слушайте подругу, мне кажется, когда так люди говорят - просто завидуют.
Нет, + сюда же. Подруга родину по частям продавала по новой риге. А у меня продажи элитной мебели были. ЗП не обижены ни разу. Знакомая в бутике швейцарских часов работала до 25 лет, то же не жаловалась. А если сезон на продажи, например часики под новый год, там и на машинку набиралось в январе с 1й ЗП.
Неа, интересно но не то. Хочется что то свое уже , частный детский сад, или клинику открыть..
надоело на дядю? понимаю...
что касается частного д/с-это Вам сейчас хочется, пока ребенок маленький. там, глядишь, и перехочется.
услуги надо делать, это да... с торговлей что-то совсем все плохо((((
вполне верю))даже в регионе в продажах в нормальных конторах тоже 6-значный доход
Дети - это люди. Люди - не достижения.
Любить их надо, а не достигать ими чего-то там))
почему - ими? в них :). сами по себе дети - это не достижение (не будем про софи лорен :)). а вот ежели труда было вложено, да еще с отдачей, - вот это достижение. например, детское двуязычие - мое личное достижение, потому что достигаю я его потом и кровью изо дня в день. в общем, как в мультике про 38 попугаев (вы еще не доросли, поди? :)):
... - Три ореха - это куча? - спросил слонёнок.
- Три - это тоже не куча, - сказал попугай, - всё равно мало.
- А девять? - спросил слонёнок.
- Девять - куча!
- А четыре? - спросил слонёнок.
- Не куча.
- А восемь?
- Куча.
- А пять?
- Не куча.
- А семь?
- Куча.
- Ну, а шесть орехов?..
не, ну у автора-то именно дети = достижение. родила - достигла. ажно круче насосов:-о
родительский вклад в ребенка, его успехи, гордость за него - это повод гордится, да))) Но гордится самим наличием? хм... лучше-таки просто любить)))
не, не доросли еще. она иногда смотрит простенькие по местным каналам, но недолго, неинтересно ей еще. русские мультики тоже не пошли.
Вы той женщине что 10 лет родить не может и 3-й раз на ЭКО скажите что дети НЕ достижение.
Для тех, у кого проблемы с деторождением, может, и достижение, для остальных, коих большинство - нет. Достижение - это то, для чего надо прикладывать длительные усилия и совершенствовать свои навыки, для того, чтоб родить ребенка, большинству этого делать не надо. Обычный естественный процесс, как у миллионов других людей.
А мой ребенок - достижение. Но не факт ее наличия, а то какая она у меня. Она офигенная и это я сделала ее такой (воспитание и прочее), будучи при этом в очень сложной ситуации. И ситуацию я не похерила и ребенка такого создала, как не разорвалась - не знаю:) Я горжусь дочкой до одури, и собой горжусь не меньше, тк это моя заслуга, что она такая. Она точно мое достижение.
гыгыгы а у моего коворкера --сидим вместе , у него дочка в Белом Доме Обаме длеает расписание:) гыгы вот недавно устроилась --;) хаха вот оан молодец, 26 лет:) гыгы
Мне легче было достичь интересной высокооплачиваемой работы, чем родить ребенка. Поэтому да, дети для меня - достижение.
Я обожаю своих детей, много сил на них положила, очень горжусь и тем, в чем сама им помогла, и тем, чего они уже сами добивались и добиваются.
Но это не достижение, как-то так.
Это важная часть жизни, как и муж, и друзья.
Но ведь где-то должна быть и я?
Что-то мое и только мое, не детей, не мамы, не мужа.
Меня как раз не так давно накрыло в разговоре со старшей дочкой: у меня столько всего было в жизни!
Увлечения, работа, походы, поездки, хобби, неформалы, спорт, чужие страны, выживание на копейку и райская жизнь, творчество, самосовершенствование...
Вот вышло так, что оглянулась на сделанное - на несколько жизней уже хватило бы, скромно так.
Пожалуй, если я до конца дней буду только розочки выращивать, то уже ничего не потеряю. :-)
А вы, автор, если оглянетесь - что там у вас?
Не у детей, не у мужа, именно у вас?
Может быть, тоже всего вдоволь?
Все зависит от ситуации: какие дети и как они достались.
Так что вполне достижение
Само по себе наличие детей, конечно, не может считаться каким-то там достижением, т.к. нарожать - дело не хитрое и природой предусмотренное:) Станут ли дети достижением будет понятно, когда они вырастут и сами достигнут чего-нидь в этой жизни. И не обязательно заоблачных карьерных высот. Если они станут уважаемыми, достойными и самодостаточными людьми - таки да, в этом будет и Ваше достижение:)
Достижение не потужиться и выпнуть из себя ребенка. Вырастить его хотя б до года, хотя б до школы, хотя б до выпускного.... У кого есть дети и кто ими плотно занимается-тот поймет...
кое-кто об этом даже иногда вспоминает.... в этом случае это точно НЕ достижение!
Медаль материнства и материнская слава. Сейчас уже "Родительская слава". Но вот пример: у моей мамы 11 детей. Все рождены в СССР. Ничего от государства она не имела, кроме этих медалей. НИ пособий, ни жилья. Все сами с отцом. То есть то что дети достижение знаем только мы - дети и благодарны им.
и вот еще пример: Лена, знакомая моя. У нее семь детей погодок, рожает для себя. Любимая фраза: кто марки коллекционирует, кто открытки, а я детей. Дети ей на хер не нужны, вечно сами по себе. У нее нет двух детей от одного мужика. Где тут заслуга? В чем? Вот и я не понимаю...
Дети - достижение, при условии, что они выросли достойными людьми. О ваших детях в этом ключе говорить пока рано, время покажет.
А продавец пылесосов - не бог весть какое достижение в любом случае.
Не совсем согласна, не всегда то, какими дети вырастают определяется родителями, тут много факторов, есть элемент лотереи.
А не надо себя сравнивать с другими, если ваш конкретный ребенок у вас вырос лучше чем он вырос бы в другой семье, это достижение.
Только никому не суждено это узнать :) Я имею в виду, сравнить, каким он вырос бы в другой сесьме :)
Это да :), поэтому не лучше ли думать, что мы все сделали правильно и полностью раскрыли потенциал своих детей :) ? - Это ужо когда вдоль лавки :), а пока поперек или в проехтах можно интересоваццо, книжонки почитывать, а главное любить/не ломать/помогать раскрыть то, что заложено природой, а не навязывать свое.
это к тому,что если Вы никогда не работали и не зарабатывали,то хоть какое-нить самообразование подключите,для расширения кругозора :)то,что написано в топикстартере,и как это написано-это третий класс ,"лесная" школа...дети-это автономные существа,они не могут быть достижением для матери или отца,и когда из них пытаются эти "достижения" скроить,все получается не в лучшем виде.Самореализация,она потому и "само",что человек реализуется "сам".И таки да,круто продавать насосы (а еще круче-отсосы ;) ),а не пытацца "раскрыться в детях",как в жеппе зонтик :)
а нахуа,спрашиваецца,образование,если Вы не работаете :)?шоб було и диплом стенку украшал?
У меня еще вся жизнь впереди и работать я всегда успею! Не считаю это проблемой. Просто когда тебе говорят о том, что у меня нет никаких достижений, мне становится неприятно, я писала уже, что хочу для себя сохранить эти годы, что это я воспитывала детей, что у них была заботливая мама,не уставшая после работы,не няня. Для меня это важно! Возможно, Вы не поймете меня, но для меня это действительно важно. Потому что у меня не было такой мамы.
Ну и какое же это достижение? Достижение - по смыслу это то, чего надо дотигать, добиваться. Вы своего материнства и общения с детьми добивались долгим и упорным трудом?
Вы просто довольны своей жизнью. Это хорошо, но никакого отношения к достижениям не имеет.
И просто работа - это тоже не достижение. Достижения у всех разные, как и цели.
У меня тоже не было такой мамы:)та работа,на которую Вы выйдете без стажа ,практики и рекомендаций лет в тридцать-тридцать пять,с парой киндеров в загашнике-будет явно не айс,сейчас на рынке труда большой выбор,и все предпочитают сотрудников с опытом и без проблем.Лучше проработайте-почему Вас напрягает,когда говорят об отсутствии достижений.Если достижения в наличии,то Вам должно быть пофик,на то что говорят :)а если их нет,то смысл обижаться на правду.Достижение,имхо,-это грант,приз,имя в своей среде,хороший пиар среди своих,постоянная занятость и доход,а дети-это просто дети.Объекты любви,продолжения,члены семьи,человеки...
Я не хочу работать по специальности,я отучилась для того,чтобы было высшее образование,душа лежит к другому и я думаю,что диплом так и будет лежать пылиться.Почему напрягает-порой бывает так,что общественное мнение ужасно на тебя давит,а я не хочу быть как все они(я имею в виду свой круг общения)они кричат,что они все добились в жизни,а чего?Одна ненавидит себя за то,что не видит детей,тк работает,муж у нее пьет,другая имея деньги и машину, плачем о том,что ее никто не любит.Я дейстую так,как я считаю будет лучше для нас.Но всем надо сказать,что я всего то мама.Разве хорошая работа это то,к чему нужно стремиться всю жизнь?И если ты воспитываешь детей,то все,ппц ты дура,тк не отдаешь в сад и не работаешь?
Так вы определитесь - вы о достижениях или о счастье в жизни? Это очень разные вещи и одно автоматом не дает второе. И наоборот.
Вы спросили - являются ли дети достижением? Вам ответили - нет, сами по себе не являются. Вы считаете иначе - ну обоснуйте. Почему ваши дети для вас именно достижение. Не радость, не гордость, не счастье, а достижение?
Потому что я долго лечилась от бесплодия,потом выкидыш на 6 месяце Б,затем удаление трубы.Я совсем потеряла надежду.И для меня дети огромное достижение!!!
Хорошо, сам факт родов согласна - для Вас достижение. А подруга в курсе была Ваших проблем по этой части?
В первом посте речь шла о другом - что Вы довольны своим положением домохозяйки и матери. и считаете это достижением. Не знаю, может Вы к этому тоже долго шли и вам это нелегко далось, но в целом, особым достижением именно это не назовешь.
В курсе,возможно,если говорить о всей жизни,то дети,да,соглашусь,это радость и гордость.Но для меня именно сейчас они мое достижение,моя победа,мое счастье.
вы путаете красное с квадратным. забеременеть, выносит и родить - это достижение. возможно, ага. Но сами дети - это НЕ достижение.
то есть таки-чтобы было?это пипец...я не знаю,сколько Вы учитесь,но,например,полный цикл моего обучения-с профшколой вместе-занял 13 лет.Эти годы были подчинены получению квалификации.и положить диплом на полку после этого равнозначно суициду :)да и стандартных 6 лет обучения мне было бы тоже очень жалко.Если Вас парит круг общения,меняйте его.Если неприятна тема в разговоре-закругляйте и закрывайте ее.
ну,а кто меня в это время возьмет без ВО??С ним я смогу хоть куда то устроиться,если говорить грубо.Училась я 6 лет.Параллельно училась на то,что мне действительно нравится,но это не институт.
я не знаю,кто Вас возьмет,с ВО или без него ,в недеццком возрасте,с детьми и без стажа.Это надо быть большим филантропом :)Если Вас сейчас так напрягают высказывания сторонних людей о достижениях,то собеседования и отказы-а они неизбежны при поиске работы-будут восприниматься вдвойне остро.
Дети - достижение в двух случаях. Когда они очень долго не получаются, т.е. забеременеть и родить для женщины - уже достижение.
И второй момент - когда они выросли достойными людьми. Причем не вопреки, а благодаря Вам :)
Добиться, чтобы тебя взяли на высокооплачиваемую работу - может быть достижением, но главное достижение - это не просто удержаться на ней, а то, чего на этой работе добиваешься. Сами результаты, успехи (не в карьерной плане даже, а в профессиональном)
Достижением по сути может быть почти что угодно, если этого очень хотеть и добиться.
А по мне, так достижение-это счастье. Самое хреновое когда человек лет в 60 сидит и думает: "Ах жаль я на работу не пошла, ах жаль я детей не родила....." И смысл кому-то что-то доказывать?
Не знаю как мужикам, а для женщины главное достижение дети, которые способны будут достойно прожить свою жизнь.
У подруги нет детей, поэтому она так говорит.
То и другое достижение, и дети, и карьера.
Перефразируя известную фразу... "дети - достижение, за неимением прочих достижений."
По моему с хорошей карьерой сложнее надо же отучиться,отработать ,многА и тяжело отработАть что бы сказать -ДА я достигла в карьере того то и того то.А с детьми надо многА рабоать мужу ,и исправно приносить з/п в дом.Так что дети-это скорее достижение мужа в таком случае :-)
Какая глупость! Карьера (даже продавщицы насосов) - это достижение. Уходенные умные детки, которые выростают в порядочных людей - тоже достижение.
Красивая ухоженная "морда" и тело - тоже достижение.
Крепкая любящая семья - тоже достижение! И интересная жизнь(не проститутки) - это тоже достижение! Потому что, как правило, для всего этого надо прикладывать усилия, т.е. достигать!
Вы и ваша подруга не правы вместе, у вас у каждой свое достижение, а достигать всего в жизни никто вас не заставляет! Если нравится жить с прыщавой мордой и целюлитной попой, не иметь возможности поездить посмотреть мир, делать аборты, а не рожать детей, не иметь амбиций для карьеры - это ваше право и ваш выбор! (сейчас я в общем обращаюсь, а не конкретно к автору)
у кого то просто эта норма не дается так легко,чтобы можно было сказать так,как вы говорите.
Что конкретно кому не даётся? Вообще, рождение детей - это личная блажь каждого, о каких достижениях тут может идти речь? А растить их нормальными людьми - опять-таки не подвиг, а долг нормального человека. Создать нормальный климат в семье - как бы она ни выглядела - мама с ребёнком, или мама с папой и ребёнком - опять-таки ничего фантастического. Работать - вы в этом видите какое-то особое достижение?
Любая цель - наша блажь. Родить ребенка - не исключение. И если зачатие и роды даются сложно, а цель женщины - родить ребенка, то чем это рождение ребенка не достижение? Другое дело, что после этой цели встает другая - воспитать и т.д. Параллельно целей то может быть миллион
Я не считаю рождение детей каким-то достижением, хоть роды у меня и были нелёгкими. Скорее - это выигрышь в лотерею, когда тебе достаётся здоровый и красивый ребёнок. А вот воспитывать их нормальными членами общества - это уже мой долг перед ними, опять-таки - скорее, норма, а не достижение, котрым надо специально гордится.
Сами роды, какими бы тяжелыми они не были, достижением вряд ли могут быть. Я говорю о том. когда получают ребенка через 15 ЭКО и 10 выкидышей, грубо говоря.
Тогда это мегадостижение для женщины.
Воспитать хорошего человека трудно, гордится этим специально не надо, но можно, особенно, если это нелегко далось.
Для женщины - может быть. Личное достижение - хорошо, для окружения - это не достижение.
Автор так, как я поняла, не считает, что это что-то личное - для неё наличие детей - достижение, которым должна восхищаться бездетная подруга, помимо всех прочих, которая, в свою очередь, считает, что люди должны восхищаться её карьерой.
Автор выше написала, что для нее наличие детей достижение, в частности, потому, что она долго не могла зебеременеть и родить. Правда, исходный пост звучал иначе, согласна.
Но я уже не имела в виду автора, просто пишу свое мнение. Ей я его выше тоже высказала :)
да? ну можно за вас только порадоваться? Кто извините такую норму установил? Чушь полная!
не вижу недостижимого, если честно, если исходить из вашего описания проблем. Я сама в теме, если чо;) и у меня за плечами несколько лет бесплодия, несколько эко и ребенок. Так вот она - не достижение, она просто моя дочь. я ее люблю по факту,а не за то, что была ею беременна и родила.
если исходить из ваших же слов, то вы делаете основным для себя в собственных детях - факт их зачатия и родов:-о Получается, что вы цените это больше всего. это ненормально.
для меня это достижимо! Но все это не свалилось на меня просто так! Я для этого что-то делала... прикладывала усилия! Карьера у всех "нормальных" людей складывается самым замечательным образом, всегда (не бывают таких, которые до пенсии сидят на той должности с которой и начинали)? Некоторые чуть за 30 лет выглят ужастно (прическа фигура и т.д.) - это тоже такая большая редкость? 80% населения РФ ни разу не бывали заграницей! Куча алкашей рожают таких же алкашей, потому что для некторых родить - это не достижение, а вот воспитать в достойных людей далеко не у всех получается! Деушка, мир не заканчивается МКАДом! Если у вас есть карьера, прекрасные воспитанные ухоженные дети, отличная фигура, крепкая семья и интересная жизнь - я могу вами только восхитится! У вас есть достижения!!! Вы - МОЛОДЕЦ!
Порадуйтесь. А что норма для вас? Семья алкоголиков и асоциальных луичностей, рожающих детей, как котят, и примерно так-же за ними присматривающих? Для меня - нет. Для меня - это норма - иметь детей и заниматься их воспитанием, (или не иметь), жить своей жизнью с партнёром или без - главное, быть довольной этой жизнью, и заниматьста чем-то разумным на пользу общества, семьи или собственного кошелька.
Нет! Конечно вы правы, просто я именно придерживаюсь темы топика. Две поруги поспорили - одна кичится своей работой, но у нее нет детей, другая воспитывает их, но у нее нет работы (точнее нет карьеры, работа домохозяйки тоже работа). И вот они решили "померится письками", кто из них круче. А я считаю, что у каждой есть достижения, и каждую можно уважать, а не кричать - это все НОРМА! И обе вы серости, ничего не добившиеся! Мне вот еще инетерсно, а что вы считаете достижением - стать президентом? или открыть таблицу Менделеева?
Я вас поняла, в принципе, у нас с вами одни взгляды:-). Личным достижением я считаю, к примеру, что мои дети могут говорить по-русски, с другой стороны - я этого добивалась из эгоистических соображений, так что - нет, всё-таки - не достижение, а удовлетворение личных потребностей:-). Достижение - это, скорее, что-то на благо общества и человечества в целом, высокопарно немного:-).
ну, подруги эти точно не высокопарными достижениями мерялись! Если честно, то считаю, что одна завидует другой. Та что работает завидует неработающей мамашке, которая живет за мужем и растит деток. Мне кажется не смотря на всю эмансипацию, женщины все равно внутри остаются прежде всего матерями и женами. Карьеру делают только из-за страха, что не найдут достойного мужчину, который поможет ей воспитать ее детей. Такие чисто животные инстинкты, ну, это мое ИМХО... Но, с другой стороны, растворяться в детях без остатка нельзя ни в коем случае, потому что дети - это не собсвтенность, они вырастут и уйдут, поэтому обязательно нужно еще чем-то заниматься, хотя бы иметь интерес, развивать себя, свои мозги и тело...как-то вот так... :-)
Не знаю, завидует ли, сомнительно:-). если подруге не за 45, то предметом зависти она вполне сможет обзавестись:-). По крайней мере, знает, как это делается:-). А вот то, что автор, дожив до возраста далеко за 20, не имеет представления о том, как можно заработать деньги - рисует моему воображению куда как менее радужные картины. Хотя, может, на неё записаны миллионы в одном из Швейцарских банков, не знаю...
да это понятно... ну просто не всегда выйдти замуж и родить ребенка также легко, как купить нашину, например...
Для обзаведения ребёнком наличие мужа - не обязательное условие, да и всё-таки есть люди, сознательно не желающие иметь детей. Главное - быть в согласии с собой, своими желаниями и возможностями, жить своей жизнью, а не навязанным иделалом - муж-ребёнок-карьера, или муж - ребёнок - воспитание оного:-).
))))))))))))))) Абсолютно согласна! Я сейчас не о себе говорю, а об этих подругах... Ну, просто, мне каца, если человек счастлив и живет в гармонии с собой, он врят ли будет спорить с подругой о достижениях ее жизни, а другая не будет на столько расстраиваться, чтоб искать утешения в создаваемых топиках на еве.ру Поэтому я такое умозаключение о них и сделала... вот и все! А так мы с вами одну и ту же траву курим))))))
Я прямо вашими словами хотела продолжить - про то, что довольный своей жизнью человек не будет ... и так далее. Поленилась:-). У нас с вами редкостный консенсус по этому поводу:-).
У всех разная стартовая площадка, для двух детдомовцев иметь хорошую дружную семью - ого-го какое достижение, практически анриал.
Фсмысле? Они прям не могут удержаться от мордобоев и ссор каждый божий день только потому, что детдомовцы:-О?
Не считаю детей достижением. Решили родить- обязаны выростить. Если больше ничего не умеете или не хотите делать то это ваше дело.
А вообще дети быстро вырастут и заживут своей жизнью... вот потом вы все и поймете...что ничего больше нет. Нельзя в детей погружаться.
а что значит вырастить? отдать в сад, потом в школу с продленкой. ни музыкалки, ни спорта, ни объяснений, ни разговоров. да , дети быстро вырастут, только вот в кого? в слоняющуюся без дела шушеру, без навыков, без целей и без желаний, потому как родителям было некогда послушать первые аккорды и сходить на первые спортивные соревнования. понятно когда мама работает ради денег, но непонятно когда при наличии выбора мама выбирает карьеру, а не ребенка.
Ну в общем да. если на это потрачены годы и куча усилий и именно это было целью, то для этого человека это будет достижением. А для других - фигня фигней :)
Для многих это реальное достижение. Такие обычно потом обижаются, что люди, живущие в ГБ, называют себя мужем и женой. И вообще не любят тех, кто смотрит на семейные узы проще и реалистичней.
А когда и работа и дети? Это МЕГАдостижение???:-о
Считаю, что карьеру сделать много много трудней, т.к. над этим годами тяжело трудиться надо, а ребеночка зачать и родить - меньше года, что это за достижение??? Это обычное физиологичное природное явление, не более того...
Я думаю, что дети- это самое большое достижение родителей, если они удачны, и самая большое горе- если наоборот. В конце концов после большинства из нас (если не брать в расчет людей выдающихся) на земле останутся только дети. Карьера закончится с выходом на пенсию, материальные блага могут обесцениться. В конце концов, именно дети будут гордиться нашими успехами и переживать наши неудачи. Чужим все это до балды. Другое дело, что дети вырастают в разных взрослых. Вырастить такого сына, как Энштейн - достижение в жизни. Но и Чикатило тоже кто-то вырастил. какими бы ни были твои успехи в карьере, если твой ребенок вырос мразью, люди будут тебя воспринимать прежде всего как родителя этой мрази. Сугубо ИМХО.
+100. Кроме того, ни одна самка в природе не бросит детеныша, не обучив его необходимым навыкам для жизни, она защищает и оберегает своих детей до тех пор, пока они не смогут жить самостоятельно. А человек животное, которое взрослеет долго. Но только человеческая самка, родив детеныша, спихнет его на чужие руки- в ясли, сад, школу-продленку и помчится "делать карьеру", т.е. продавать насосы, штотки, таблетки, пылесосы. В это время ее ребенка формирует, воспитывает и обучает кто-то другой. Повезет ребенку с учителями- человеком станет, не повезет- уродом. Зато мама сделала карьеру, она теперь самая главная среди всех главных продавцов или бухгалтеров, она мастерски переговоры ведет, только со своим ребенком общий язык не находит. Зато она денег кучу заработает. Только вот у гроба карманов нет, если заработанное некому оставить и передать. Сиделке за ваши кровные или няньке в доме престарелых на ваши достижения срать поносом. Как-то вспомнила Валентину Леонову, телеведущую. Тоже все карьеру делала, или Наталью Дурову, Гурченко (земля ей пухом). Отношения со взрослыми детьми не сложились, карьера сделана, а счастье было?
ну что Вы,тут дети это так,дополнение в жизни у всех.Вот материальные ценности,это да достижение.
А кормит самка человека своего дитеныша святым духом до 21 года??? Мужья-то они не вечные и есть не у каждой, да и к более молодой и умной красивой самочке уйти могут и кормить ее потомсвто. А со своим че делать будете? не умея никуя и ни дня не поработав??
Вы видимо и не далеко от "животного" ушли, а человеки давно уже на иной ступени развития:-ооо
Т.е. стабильный доход с учётом инфляции на 20 лет вперёд вам Боженько гарантировал? Гениально.
а вы уверены,что завтра вас не выкинут с работы?что у вас все на 20 лет вперед продумано или вам Боженька гарантировал?
Я уверена, что я максимум через неделю эту работу найду - кОкраз благодаря опыту и образованию, у меня есть МОИ личные накопления и МОИ личные страховки, сделанные за годы работы, в том числе и от безработицы, плюс я живу в скучно-предсказуемом государстве, в отличие от ВАС, где никого не выкидывают на улицу, а гладят по головке, находят новую квартиру и плОтють соцпособие, пока помогают тебе найти работу, где школы и высшее образование бесплатны, на самом деле, а учащимся платят опять-таки стипендии и пособия. В России с одной лишь сдаваемой кватерой сомнительного качества я бы себя в экономической безопасности не чуйствовала - очень много факторов, которые могут свести этот доход к минимуму, а идти мыть подьезды, чтобы хватило на Доширак или как-его-там три раза в день - не моё.
ну да, ну да..а годы идут..
Работа это работа-такая же непредсказуемая,как и государство,в котором мы живем.И если у вас когда то получилось устроиться на работу через неделю,не даст вам гарантии,что вас так же быстро возьмут еще раз.И ваше образование вам не поможет,лишь потому,что с каждом годом вам сложнее будет найти работу.И тогда вы покушаете дошираки или-как-это-там называется.
Спасибо, Я дошираки не "покушаю" , так-как:
не отношусь так пофигистично к жизни, как вы,
живу в предсказуемом государстве, где людям оказывают реальную социальную поддержку,
имею страховки на все случаи жизни.
Я так поняла, что единственное слово из моего поста, смысл которого вы уловили - это Доширак.
а с чего вы так уверены,что к жизни я отношусь пофигистично то?Если я не работаю,у меня есть недвижимость,которая приносит мне доход, образование и мое любимое дело и я провожу время со своими любимыми детьми,то мне на все все равно чтоль?Вы думаете что именно Вы правильнее живете,чем я?Расскажите-ка чем?Живите в своем государстве,чего об этом так орать то?Я считаю и знаю,что живу так,как мне хочется и нравится,а если для вас работа важнее,чем дети,так это ваше право и это ваша жизнь.Мне даже тогда разговаривать вообще с вами безтолку.У меня тоже много подруг живут в другиз странах,но ни одна из них не даст себе гарантии,что завтра она будет работать.Вы видно в сказке живете.
Недвижимость в цене, вы думаете, будет так и продолжать расти? Или вы - провидица, и знаете, что с ней будет через 5, 10, 20 лет? И что её кто-то захочет вообще покупать или снимать? И доход у вас будет вечный?
Вахс образование без опыта работы в вашем возрасте стОит ноль. Ноль вы за него и получите.
Живите так, как хочется, кто вам не даёт? Вопрос, сколько вам так жить осталось, причём, вы и сама это понимаете, иначе бы вас слова вашей подруги не задели.
Да, я живу в сказке, не беспокойтесь, с продуманными вариантами на все случаи жизни, как у нормальных работающих людей, а не с одной несчастной квартиркой на сдачу.
Орёте вы, и, почему-то, хотите, чтобы я "покушала" доширак." А "кушать" его у вас с вашими достижениями куда как больше шансов, благодаря вам.
Пока Москва центр торговли,за недвижимость можно не переживать,снимать квартиру всегда будут,это раз.
Мне 26 лет,вы думаете,что у меня вся жизнь потеряна или вы увидели в своем магическом шаре,что жить мне осталось совсем ничего?
Откушайте доширака,успокойтесь и проведите побольше времени с детьми,будет вам счастье,вот посмотрите)
Ну и не переживайте, тем более, вы, я смотрю в магические разделы на Ебе заглядываете, вам, наверное, всё уже предсказали с достоверностью недельных гороскопов - и будущее рынка недвижимости, и Москвы, и всего государства:-). Если развитие страны будет, как в остальных странах - то на сдаваемую в аренду квартиру класса "хрущёба" вам кокраз на доширак и хватит, т.к. всё остальное поднимется в ценах повыше аренды недвижимости, и три человека на эти деньги не проживут, не оплатят коммуналку, и не купят одежду:-). Не говоря уже о том, что обучение достижений вам придётся перенести в дом.
Мух может до ваших 40 подождать, а потом бросить, или ещё чего - и тогда вы будете молодым специалистом в 40 лет:-). С таким отношением, как у вас, можно считать, что жизнь у вас и в 26 потеряна, вы-ж не планируете с понедельника карьеру вдруг делать, а ждёте, пока вас жареный петух клюнет, а клюнуть он может и в 26, и в 40, и в 50:-).
К сожалению, доширакофф я "некушаю" - у нас их нет, да и зарплаты хватает на получше:-). А вот вам не помешает и себя, и достижения приучать потихоньку:-).
Вы бы жили бы в своей стране и думали о ней,о вашем мухе,которому такая знающая бабенка досталась,пеките пироги,хоть иногда вспоминайте о своих детях,которые походу знать не знают,что такое мама,в общем придумывайте себе дальше такую утопию,в которую все типО верят=)А я прекрастно живу,что там будет через 5 лет мне не известно,да оно мне не надо,а,да!я не имею привычки хвастаться и привозносить себя выше,в отличии от вас.Видно родители вас этому не научили.Работать на кого мне не комильфо,а вы дальше вкалывайте на дядю,удачи.А я проведу побольше времени с детьми,а потом уже буду думать что и как мне делать.
Я о них и думаю, в отличие от вас - и о них, и о их и моём будущем:-). А достаются мухам такие инфантильные тёти-моти, как вы, нормальные женщины никому не достаются, как переходный вымпел, который в любой момент можно поменять на более привлекательный, а живут своей жизнью не зависимо от мухов. Печь пироги - это тоже удел тётей-мотей, чтоб мухи не кинули, а детей я вижу вполне достаточно и для них, и для себя,и, кстати, мой муж - тоже - детям, вообще-то, и папа нужен, ежели он, конечно, нормален:-), не беспокойтесь и не придумывайте ту утопию, в которую хотелось бы верить ВАМ:-). Расширю Ваш кругозор - прелесть хорошо оплачиваемой работы и наличия всевозможных подстраховок как раз и состоит в том, что это даёт стабильный, хороший доход и уверенность в завтрашнем дне не в ущерб семейным интересам. Но вам это не грозит:-).
В это вам даже и верить и не надо, не перетруждайте свой Моск, он вам ещё пригодится для подсчёта стоимости доширака:-).
Не имеете привычки себя превозносить - чего тогда на подругу обиделись? Вы ведь считаете себя лучше её, поскольку вам удалось родить пару достижений, ни ня не проработать и стать онажематерью? И обижаетесь на тех, кто такие достижения считает сомнительными?
Поводите время с кем и сколько хотите, только то, что вы его проводите со своими детьми не является достижением и не делает вас ни на грамм лучше других, в том числе и вашей подруги. Вы вообще обе одинаковы практически - одна - онажемать без перспектив, вторая - онажепродавецнасосов с перспективой раз 10 стать онажематерью.
да уж..ваша логика просто гениальна, конечно.Мои дети,так же как и ваши имеют все,что им нужно для жизни.Только вы работаете,а я получаю деньги со дачи квартиры.Так же мой муж вносит свой доход с его бизнеса.Так в чем разница?В том,что вас могут уволить завта,а я не сдам квартиру кому то?Что вы такая мего мама,которую не бросит муж?Вы тоже в этом уверены?Что все ваше будущее продумано и что оно ну никак вообще не может измениться?То,что я обиделась на подругу,не значит,что мы начили мериться чем то и превозносить себя,мы просто не сошлись во мнениях,так как просто не понимаем друг друга,тк я не работаю,а у нее пока нет детей.Что вы так уцепились в то,что я не работаю?Я понимаю,что вы преживате за меня =)но не стоит,я,представьте себе,тоже уверена в своем завтрашнем дне.И печь пироги,чтобы муж не бросил,вы меня,конечно, простите,но у вас походу от мозгов вообще мало что осталось,раз вы считаете,что этим можно удержать мужчину.
Я даже и не знаю, как вам ещё это обьяснить - если меня выгонят с работы, что практически не возможно - моя профессия не зависит ни от экономики, ни от коньюнктуры - то я буду всё равно получать деньги, достаточные для нормльного существования и меня, и детей. Потому, что я работаю, плачу налоги и оплачиваю страховки, цель которых в этом и заключается. Аналогично будет в случае, если меня бросит муж, и, о ужас - если его брошу я - одно из преимуществ наличия работы;-). Неработающим, да ещё и в вашей стране, это не грозит. На те гроши, что вы получаете от сдачи квартиры, вы не проживёте и не оплатите обучение ваших детей. Конечно, может, они у вас гениальны и поступят на бюджетные места, чего не бывает...
Да, моё будущее и будущее детей продумано настолько, насколько это возможно, плюс с учётом реалий страны проживания. Жила бы я в Москве - искала бы способы создать максимальную уверенность с учётом местных условий. Наличие хорошей работы - один из них. дополнительно - часть в бизнесе мужа -в вашем случае. Надеюсь, у вас и ваша доля в той квартире, где вы живёте, есть? Если не работаете, то, к примеру, отчисления типа пенсионных, и не из ваших доходов, а из доходов мужа, плюс личный накопительный счёт на вас и на детей. Это на вскидку. Ваша жизнь меня, как вы понимаете, волнует не особо - если вам лень перечитывать, с чего начался наш спор, то я ещё раз напишу - наличие сдаваемой квартиры является максимум минимальной гарантией того, что вы с вашими детьми не умрёте с голоду при достаточном везении. До уверенности в завтрашнем дне этому далеко.
Пироги вы меня печь посылали, я только предположила, из каких соображений этим занимаются финансово зависимые от расположения муха тёти-моти, только и всего:-). Да, кстати, мужья не только жён бросают, они ещё, к сожалению, подвержены различным заболеваниям и даже смертны - ваш, к примеру, свою жизнь и здоровье застраховал в пользу вас и ваших детей?
дорогая Ирина,я замечательно живу в загородном доме в области,мне хватает денег на оплату обучения детей,на их секции и занятия и развлечения(это без зарплаты мужа,если чО)Представьте себе,даже на если вдруг что то произойдет(из того что вы описывали),мои дети никогда не будут голодать.А вы уж больно на деньгах помешаны,нельзя так.Жизнь одна и надо бы вам уже научиться ею наслаждаться=)
Как раз тогда, когда есть уверенность в том, что ты никогда не будешь сосать лапу с голода, и твой привычный уровень жизни не понизится, и можно наслаждаться жизнью. Что я и делаю:-). Наслаждение жизнью без такой уверенности могут себе позволить или те, кому нечего терять и нет детей, или дураки, которые ничё не понимают:-).
Ни на один конкретный вопрос вы так и не ответили, что говорит само за себя. Продолжайте наслаждаться по-своему, пока можете:-).
Последняя попытка - дом ваш? Где вы будете жить, если его у вас не будет? Что вы будете сдавать? Денег со сдачи вам хватит на оплату жилья, еды, обучения (не детсада), одежды? Вы со сдачи квартиры получаете тысяч 60-70 минимум?
Понимаете, нет ничего плохого в том, чтобы быть домохозяйкой, в том случае, если человек может себе это позволить. Вы, опираясь только на сдачу непонятно чего - не можете.
так и быть, отвечу на 1 вопрос)))))дом находится в моей собственности,как и квартира в центре Москвы,как и квартира в области.
Денег хватает, я уже написала на обучение,секции и прочее.И почему же вы так желаете мне(или тайно мечтаете)чтобы у меня все было плохо?В каждом сообщении-вот увидите,у меня все перестраховано,а у вас завтра ничего не будет..у меня супер работа и пособия,а у вас ужасная Россия и безработица))Вы видно долго сосали лапу))раз так перестраховались)
Я не сосала лапу, и не хочу её сосать, в отличие от вас:-).
Смешно, как одна квартира за сутки обсуждения превратилась в две плюс собственный дом:-). Вы совершенно уверены, что ещё через сутки у вас не появятся миллионные вклады в швейцарском банке плюс недвижимость в стратегических местах за границей :-)?
Ещё раз - мне безразлично, что ждёт онажематерей-куриц:-). Я просто расширяю их узкий кругозор, чтоб потом не читать вопли душ тут, на Ебе, о бросивших мужьях и жизни впроголодь в сьёмной комнатушке:-). Хотя, тогда и читать будет нечего, посему - продолжайте тупить:-).
Ну,как говориться,раз пошла такая пьянка..это я открыла для вас свою жизнь,в свое время родители постарались,чтобы у дочери было побольше всего)И почему на еве нормальные матери-это онажематери и считаются постыдным?Я разносторонний человек со многими интрересами,курицей себе вообще не считаю,могу пригласить вас к себе в дом)Приезжайте,посмотрите,как живут по вашим словам курицы и пекут пироги,одновременно пожирая дошираки.Тема моего топика ушла слишком далеко и разговаривать с вами не имеет смысла.Сегодня выходные,поэтому много планов.Приятного вам дня.
Потому, что нормальные матери - это те, кто думает о будущем - своём и детей, а не только о настоящем. Как ваши родители, с ваших слов, обеспечившие вас двумя квартирами и загородным домом, и давшим вам возможность заниматься детьми. Хотя о своей маме вы отзываетесь как-бы не очень красиво там, повыше. Интересно, что скажут о вас ваши дети?
И вам приятного дня.
Можно считать достижением, почему нет ? Мы ведь вкладываем в деток силы/время/средства /здоровье.
Может тогда достижение это ,хорошо выйти замуж?Что бы муж создал условия для зоваевания таких высот?По моему при муже с которым не надо думать о том чем кормить детей завтра,вырастить и выкормить это какое то не сильно большое достижение...
В деток полюбэ надо вкладывать время/силы/здоровье, это работа, может приятная и любимая работа, но работа.
Прально ,работа няни/домработницу/вопитательницы/ в одном лице .Сильное достижение?По моему так себе.Если только для меня лично .
Вырастить дерево достижение или нет? Написать стих? Построить дом? Что вообще является достижением в вашем понимании?
Для меня лично один ребенок может быть достижением,но это мое личное,об этом я как то громко заявлять не буду..например своим подругам у которых помимо двух -трех детей еще какие то "достижения"
если самой месить бетон и обжигать кирпичи,то можно назвать и достижением,достижением по улучшению жилищных условий ;-).Дерево посадить -это хобби :-)
А заработать на то, чтобы бетон месил кто-то другой уже не достижение? Два человека посадят дерево, у одного дерево вырастет у другого погибнет, так что это тоже надо уметь.
В прЫнципе да,и мне не жалко.Но все таки когда там и там успела ,я думаю про себя-даааа...тетка крутА ...:-)
Про себя может быть, хотя мне как-то чел сказал оченно правильную фразу - чем лучше ты о себе думаешь, тем лучшим человеком становишься. И это правильно, должна быть в какой-то мере установка - я крутой и все смогу.
Лично я считаю, что дети - это самое главное и самое крутое что может сделать женщина. Я достаточно поздно родила ребенка, после 30, и к этому времени успела и захотеть ребенка и пострадать что его у меня нет и в итоге осознать что круче того чтобы родить ребенка женщина ничего сделать не может. При том что я не зациклена на ребенке совершенно, у меня есть свое любимое дело, но при этом я считаю, что когда женщина рожает - это не сравнится ни с какими другими достижениями. Т.е. состояться как мать важнее, чем состояться как бизнес-леди. Это если выбирать из этих двух качеств.
ну это для каждого свое. Вы вот и безнес-леди и были (и есть) и мама, Вам есть с чем сравнить. При этом мамой становиться каждая женщина (ну 99% всех женщин), и что? а вот успешной бизнес-леди далеко не каждая сможет быть (всего-то оставшийся 1%).
Так, что моё ИМХО, что карьера все-такие более "крутое" достижение, чем рождение ребенка, а если женщина все совмещает, и нашла золотую середину - вот это, пожалуй, ДОСТИЖЕНИЕ)
Я родила первого в 31 год. До этого успела получить ВО, поездить по миру, сделать карьеру. Сейчас в декрете. Выйду из декрета скоро - буду продолжать работать, растить детей и добиваться своих заветных целей. Нужно наверноге быть расносторонними личностями. И самореализовываться не только в детях, чтобы потом не жалеть об упущенном. Как-то так... Хотя дети - это счастье конечно - никто этого не отменял. Но это не достижение. Это просто Ваш выбор и Ваша жизнь. Можно конечно сравнивать кто сколько в своих детей вложил и чьи дети успешнее выросли... но это не Ваши достижения, а детей и Ваша гордость за то, что Вы дали им все что могли, хотя это само по себе ничего на 100% не гарантирует к сожалению!
Ну ясен же пень, что самое главное в жизни - это продать побольше насосов! Как вы можете судить о том. удалась ли жизнь, если не продавали насосы - нет, даже не так - если не удосужились продать ни одного насоса! Продать насос - это вам не паршивую Нобелевку получить!
Дамы, дык вроде еще не пятница? не рановато для абортных-чайлдфришных топиков?
Достижение - это когда вы самостоятельно достигли в чем-то результата выше среднего. В работе это карьерный рост с повышением зарплаты. В семье это разностороннее развитие ребенка, воспитание в нем определенных качеств.
В чистом виде работа (неважно какая работа и сколько денег) или "выйти замуж" (неважно за кого) или "родить ребенка" (до выхода из родильного дома) как достижение, которым можно гордиться, не считаю. :)
Все гораздо проще: что вам легко далось или само в руки упало - не достижение. Ради чего вы много вынесли, долго шли к цели, жертвовали чем-то, наконец достигли в лучшем виде - это реальное достижение. От слова "достигать".
Автор, Вы немного перевернули собственную ситуаци. Это не дети - Ваше достижение, это Вы (как мать) - собственное достижение, имея перед собой не лучшей пример Вашей мамы по отношению к Вам, Вы, видимо, боялись стать такой же по отношению к своим детям, но стали другой- хорошей преданной мамой.
Теперь бы Вам это осознать и понять, что быть чистой онажематерью- не достижение.
Достижение- быть самодостаточным уверенным в себе человеком. А т.к. Вас слова подруги задели- Вам еще далеко до этого.
И нет такого "дети vs карьера"...
Для меня дети - мое самое главное достижение, потому, что они меня изменили в лучшую сторону, открыли мне новые стороны меня:-), о которых бы я без них не узнала. До детей я думала, что когда состарюсь, буду циничной злой старухой, теперь же знаю,что буду терпеливым, добрым человеком с активной жизненной позицией:-П. Никакие достижения на работе мне бы такого не дали.
"Дети это огромное достижение в жизни любой девушки" - пять баллов:))))))))))))))))
ага, ага! Одной это удалось :) Мальчика назвали Иисус, девы, ну что? Поднапряжемся?
Присоединюсь. Конечно, для мужчины ребенок(дети) может быть самым главным, самым лучшим, что он сделал в жизни.
Для меня лично первый ребенок был огромным достижением своей цели - мы с мужем победили диагноз бесплодие! Это своего рода цель была и мы ее достигли! А если дите само народилось, да еще и случайно - это наверное не достижение, а случайность!
И не говорите! Идти наперекор природе, которая блокирует вырождающиеся гены, насиловать свой организм. Идти, в конце-концов, против божественной воли - вот оно! ДОСТИЖЕНИЕ! Больной бред ущербного человека.
Какие гены??????)))))))) Какая БОЖЕСТВЕННАЯ воля?))))))))))) Вот они ИСТИННО верующие люди - в землянку идите молиться и не ходите к зубному врачу, когда зуб заболел!!!!!!!!!!! Пусть загниет и помрете от обычного кариеса - на то ВОЛЯ!!!!!!!!!!!!!!!
Если у человека что-то заболело и он это вылечил и это позволило ему стать родителем новой жизни - это ПОДВИГ!!!!!
Если Вы через это не прошли - все Ваши высказывания яйца выеденного не стоят! Ох, не ходите Вы со своими суждениями к хочушкам - ох не советую - найдут в реале и затопчут!!!!!!!!!!!!
Да начхать мне на ваших хочушек.
Нашли мне тоже подвиг. Кому ваши подвиги нужны? Любая баба нарожает столько деток, что для нее подвиг не залетать без надобности. А ваш визг ущербной тетки - просто истерика вырождающегося генотипа.
И это Вы НАМ про БОЖЕСТВЕННУЮ ВОЛЮ втираете??? Вы уж определитесь БОГ или ГЕНЫ или просто никого не обхаешь - день прошел зря? Предлагаю дискуссию закрыть! Безперспективные пререкания!!!!!!!!!!
А зачем выбирать: гены и Бог? Одно другому не мешает. Природа (т.е. Бог) и проявляет себя посредством отбора определенных генетических типов. А те, что природе не нужны, подлежат отбраковке. Как невсхожие семена. Их же никто не пытается насильно прорастить, если они не прорастают? Естественный отбор, эволюция. Этого еще никто не отменял.
Это Вам лет еще мало. Доживете и Вы до радостных дней..... все там будем.....
Ошибаются те, кто мнит себя умней природы.
Впрочем, что Вам доказывать?
Не хочу терять время на отбракованный материал.
а у вас фамилия не Гитлер случайно? уж больно хорошо вы разбераетесь в том, чьи гены вырождаются... :mda
желаю вам скорейшего выздоровления))))) психический недуг - дело серьезное! Биологический ликвид вы наш!!!
А при чем тут Гитлер?
Осмелюсь напомнить Вам, что главный нацист выступал за геноцид и искусственный отбор.
В данном случае уместней вспомнить Дарвина. И Докинза.
Но для Вас это темный лес. А почитали бы, для общего развития. Особенно "Эгоистичный ген". Может бы поняли, что гены сами разбираются, каким из них возрождаться, а каким отмирать.
Но у Вас Ваши животные инстинкты все мозги адсорбировали. Неужели нет других достойных занятий, кроме деторождения? Неужели на это стоит потратить всю жизнь? Нигде себя больше применить не можете? Только в виде клуши-наседки? Сочувствую. А ведь в жизни так много интересного!
"А если дите само народилось, да еще и случайно - это наверное не достижение, а случайность! " - вы в каком веке живете??? Какое значение имеет как ребенка зачали, планируя или нет ?))))
Значения это не имеет конечно же никакого. Главное, чтобы ребенка любили и дай бог всем здоровья!!!
Просто тема топа звучит так: дети - это достижение или нет. Вот и получается, что если усилия приложены, то достижение, а если само получилось случайно, то какое же это достижение... как-то так...
Да, это достижения...
Безусловно бОльшие по значимости, чем свой дом, карьера, успех и т.д.
Но всё это наши только личные или семейные достижения.
Я предпочитаю свои эмоции и гордость за детей демонстрировать им же. Ну и узкому кругу очень близких друзей и родственников.
Да и все остальные успехи тоже.
Ваша подруга не права. Просто возможно, она может завидовать или даже ревновать к вашим детям.
Захотелось ей посеять в вас сомнения в вашей состоятельности. У меня была такая коллега-начальница, она была в очень неудачном браке.
И мне, и моему мужу, и моему дому, и методам воспитания моих детей - нам всем досталось :)
Дети - достижение именно в моем случае, т.к. я шла к беременности 10 лет и все же родила двоих детей, т.к. очень хотела и добилась все же :-) Но это достижение в рамках одной семьи, моей семьи.
+1000 Мы сами такие же!!! И очень этим горжусь. Наплевать мне на мнение других.
вы не работали никогда и кажется гордитесь этим?:) или гордитесь тем, что вся отдаетесь детям? но в этом случае, я всегда задаю вопрос - что с вами будет, если не дай Бог не станет рядом человека, который вас кормит...что будете делать? ни стажа, ни опыта, кем пойдете? а уже самоотверженно не получится детьми заняться, надо будет искать, на что кушать...
если же вас кормят сдача квартиры в вашей собственности, ну например, - тогда конечно занимайтесь детьми и не парьтесь, если хватает
подруга просто позавидовала, у нее конечно не карьера (как и у многих) - в ее работе нет ничего для саморазвития, ни пользы себе ни людям (кроме денег), замени продавцов на роботов - да покупателям по барабану, кто им насос этот продаст.
ну вот как то так:)
я и не парюсь)денег хватает вполне,если вдруг даже,не дай Бог,что то случится.Нет я не горжусь этим,что вы!Я живу так,как мне кажется правильным и на данный момент меня и мою семью все устраивает.
Как бы достижение -это то, что вы достигли, то есть стремились, ставили цель и достигли.
Это может быть все, что угодно - дети, работа, новый модный галстук. Вообще что угодно из того, что человек хотел. Это будут его личные достижения. А чьи достижения круче сравнивать не стоит. Это вопрос ценностей и это совсем другой вопрос.
+1 смотря как всё это досталось. Если потом и кровью одно, а если так, не задумываясь, то и не дорстижение вовсе.
Родить детей и сидеть дома "на содержании супруга"- не достижение. Родить детей "через тернии" - безусловно, повод для гордости. У меня есть дети и весьма удачная карьера, и если честно, не считаю достижением эти факты:-) У автора или много свободного времени или проблемы с самооценкой.....обычно просто нет времени и желания на мысли в этом направлении:-)
К примеру, мать-одиночка, рвущая жопу на двух с половиной работах, чтобы вытянуть двоих детей, отказывающая себе во всем и во многом детям, получает на выходе одного ребенка - нормального гражданина, члена ячейки общества, другого - талантливого музыканта (в которого вложены огромные временные, душевные, материальные (по мере возможности) затраты. Получается, что дети (как минимум один) - ее главное достижение в жизни.
Дети - это главное достижение в жизни женщины. Работа? А для кого мы работаем? Для себя? Для того дяди? Работать должен мужчина, женщина должна быть женщиной. Другое дело, не у всех жизнь складывается так, чтобы этот вариант реализовался. Но имхо, успешнее та женщина, которая вырастила трех-четырех прекрасных людей, чем та, что изобрела новый гель для душа.
+10000 очень верно подмечено, я сама мечтаю о таком мужчине, рядом с которым не надо задумываться о деньгах. Считаю, что деньги должен зарабатывать мужчина.
Мужчина Вам ничего не должен. Как и Вы ему. И если рожаете детей, то надо быть уверенной в том, что сможете вырастить их сама, без участия мужчины.
Мужчина мужчине рознь, некоторые на алименты живут так, что вам и не снилось это раз, а два, если у вас или у кого-то не сложилось, не значит что у других так будет....
Безусловно, у всех по-разному складывается. Но Вы посмотрите статистику разводов, сходите в раздел Брак, ЛТ. В нашей культуре (а вернее, бескультурье), женщина может расчитывать только на себя.
А жить на алименты самой (имеется ввиду не тратить их на содержание ребенка, а иметь их в качестве основного жизненного дохода), так это вообще - иждивенчество. Или Вас устроит быть иждивенкой?
Наверное не стоит валить все в кучу....меня всю жизнь содержит муж....и делает это хорошо:-)...это абсолютно никак "не помешало" моей карьере и "не помогло" рождению детей...да, я имею возможность не думать исключительно о "материальной составляющей карьеры", но это лишь дополнительный +, а не главная мотивация. Да, с рождением детей наблюдается естественное смещение приоритетов, безусловно дети на первом месте...но и профессиональные интересы никуда не делись...
согласна!женщина должна оставаться женщиной,но на Еве, я давно наблюдаю, главное деньги,карьера и независимость от мужа,дети так..есть ну и слава Богу)И на шее у мужа тоже стыдно сидеть,надо сразу родить и на няню спихнуть,вот оно счастье!Мать-героиня.
ну потому что я часто наблюдаю за женщинами,которые родили,скинули детей на бабушек и нянь и кричат о том,какие они зашибательские мамаши,совершенно не заботясь о своих детях.Может быть я просто обращаю на это внимание,но поверьте,когда такая мамаша видит своего ребенка 1 раз в неделю,кричит о том,что она супер мама,то лично я такой ее не считаю.Разве не так?Если ты родила,то неси ответственность.Но если женщина именно сама захотела воспитать ребенка,получает от этого кайф,да ради Бога.Я за то,чтобы дети не страдали от невнимания родителей.
А Вы - истина в последней инстанции? То, что Вы кого то чем-то считаете или нет ровным счетом ни о чем не говорит. Эти женщины действительно могут быть зашибенными мамашами, и Вы, сидя с ребенком 24 часа в сутки дадите ребенку меньше, чем она, за 1 сутки в неделю.
Дело далеко не в количестве, а в качестве. Полно знаю мамаш, которые дома сидят, а детьми ни фига не занимаются - либо бытовухой, либо вообще в инете торчат все время :) А работающие (хорошо зарабатывающие) сознательные мамы приходят домой и полностью погружаются в процесс воспитания.
Не говоря о том, что люди, имеющие навык общения и руководства, в том числе, легче управятся с ребенком, чем те, кто не привык коммуницировать с другими людьми и выстраивать отношения.
это да,но я когда писал брала пример моей знакомой.Та работает 5 дней в неделю,с сыном сидит бабушка 70 лет,мамашка не приезжает на выходные,тк хочет отдохнуть,она ак же не приезжает и на след,тк опять какие то причины.И самое интресное,когда она приезжает,она никогда не скажет"Васечка,я по тебе скучала"Она начинает орать,чтобы его забрали,тк она уставшая.Но она считает себя супер мамой,правда она его не видит вообще и одевает обувает ребенка тоже не она.Тогда зачем вообще было ребенка заводить?Зачем вообще кричать так громко?
Такие тоже есть конечно. Но мне кажется. там дело не в работе. Она такая же была бы, если бы дома сидела. Не дано просто и не хочет быть матерью. И не умеет. И не хочет учиться.
Каждому-своё. Нельзя всех ровнять. Для кого-то работа- достижение;для кого-то- дети. Наши взгляды могут меняться со временем.Я считаю,что родить, воспитать достойными людьми, обучить детей - это большой труд и заслуживает уважения.
труд, но отнюдь не достижение. Подводить подобные итоги можно только по концу жизни.
А мне вот что непонятно: дети стали взрослыми. Стали уважаемыми и известными людьми, внесли свой вклад в развитие человечества, культуры, цивилизации. Но ведь это их, детей, заслуга. Ведь это они работали, добивались, развивались. Мать может и помогала им. Но откуда мы знаем, какими бы они были, если мать ими не занималась? Может их таланты проявились бы еще ярче. Ведь история знает очень много примеров, когда сироты, или дети, лишенные материнской заботы, становились Великими людьми.
Я считаю, что достижения детей - это их собственные достижения. И если моя доця чего-то в жизни достигнет, я буду считать, что это ее достижение, а не мое. Буду ей гордиться, но никак не кричать, что это моя заслуга.
Скромное мнение по данному поводу...
Дети - это наиглавнейшее достижение для обоих родителей! Иначе, во имя чего проводить время на этой планете? Правильно сказано выше, если ты - творец, и не творить не можешь, то всё равно, это как-то увязывается с деторождением. Ибо во имя кого – творить? Но если ты бездетен, и всего лишь впариваешь гражданам какие-то частоты, или приборы для использования этих самых частот и считаешь это крутым достижением, то достоин сожаления...
Увязывать детей с производственными достижениями, путь заведомо ложный, так как приносится в жертву самое главное – контакт с собственным чадом! Никакие воспитатели, гувернёры и прочие не восполнят Вашего тепла в данном общении! Посему считал, считаю и скорее всего буду… то, что женщина и производственная карьера, понятия не совместимые и ведущие в тупик. Феминизм – губителен для неокрепших умов!)))
Люди, вообще-то, живут для самих себя, и мужчины, и женщины. Если кому-то для того, чтобы быть довольным своей жизнью нужны дети, а кому-то - любимое занятие - то никакое предпочтение не делает из кого-то более лучшего или худшего человека - будь то мужчина или женщина.
Атеистические сказки! Люди живут для того, чтобы оставить после себя потомков, иначе для чего они населяли тот мир? «Плодитесь и размножайтесь!»
Или они существуют для того, чтобы лакать тёплое пиво на спакурортах, или прожигать деньки в ночных заведениях? А, может ради удовольствия сесть за руль большой чёрной (маленькой красной) машинки? Ради поедания устриц с лапшой? Или прижизненного спаривания в китайском презервативе???
Кстати, любимое занятие в форме хобби, только приветствуется, ведь нужно же что-то передавать детям, кроме голых инстинктов!)))
Так живут звери... и делают всё, что захотят!
Те же млекопитающие, что наделены душой, должны и поступки свои вариатировать в зависимости от её состояния!
Звери, как раз, ебуццо без предохранения и постоянно размножаются, а у разумных людей есть и другие интересы, благодаря которым, кстати, уже рождённые в разумных количествах дети обеспечиваются насущным, и у них нет необходимости заводит жалостливые темы в ВО.
Рад за /разумную/ в размножении! Расскажите о своём достатке, и как сэкономили на не рождённых детях?
Я не экономлю ни на нерождённых, ни на рождённых, в отличие от. Просто количество рождённых равно количеству беременностей, так как я принадлежу к числу людей, знакомых с современными превентивными мерами предохранения, на которых тоже не экономлю. А гордыня - это грех.
а если ты бесплоден, то как предложите, сразу удавится? Или такие как вы будете таких отстреливать??? Чё им небо то коптить бестолку? Вам как будто 15 лет... какой-то юношесский максимализм... Многие талантливые люди были бездетны и оставили после себя гораздо большее чем дети, на которых как известно природа отдыхает (я имею в виду детей гениев)... Мир многообразен, и не вам судить чья жизнь правильней - ваша и ваших многочисленных потомков, или других людей, которые идут другим путем.
Бесплодность случается от абортов... В таком случае, можно посетить дом малютки, тем самым устроив чью-то маленькую судьбу. Для себя живут только гении, или прожжённые эгоисты, что зачастую - совпадает! ИМХО
вы редкостный идиалист))))))))
А вы знаете, что мужчины тоже могут быть бесплодны? тоже наверное из-за абортов? как-то узко вы мыслите... ничего по теме не знаете... идите дальше...
да? и умирают только плохие люди... а вы будете жить вечно! поздравляю))))))))) форум тупых малолеток, какие-то прописные истины, а приходится спорить))))))))
Саид, вы заблуждаетесь. Как раз те, кто делал аборты и делал их много-много, бесплодием не страдают....Бывают, конечно, исключения. Нарушения репродуктивной функции могут иметь абсолютно разный генез. С мужчинами аналогично.
Изучая медицину и, в частности бесплодные браки, первой и главной причиной при женском бесплодии является аборт, у мужчин - ЗППП. Так что Саид очень даже прав:)
Дети - это не ваше творение. Вы не можете "лепить" по собственному желанию ни их внешность, ни даже характер, если смотреть на вещи объективно. Так что вы не творцы, а только производители.
Творцом можно назвать только Бога, ну и художника, от части...
Остальные - обычные родители!!!
Тогда и достижением детей считать нет смысла. Все как у всех, ничего выдающегося.
Дык, у всех дети и есть - наиглавнейшее достижение в жизни! Не важно, один он, или пятнадцать! Главное, что это, то самое, и неповторимое, что Вы создали на этом Свете! Никакие докторские, и бизнес проекты, не сравнятся с эти самым промыслом Божьим! Только по детям и внукам будут вспоминать нас грешных, а не по товарным чекам и накладным!
ну вас то точно... только вот не зарекайтесь раньше времени, а то как правило жизнь таким "идиалистам" рога быстро обламывает... когда вот ваши дети буду внуков заводить, а те заводится не будут... сразу вспомните, как когда-то на форумах рассуждали о бездетных в точки зрения абортов-венеры... Я конечно, желаю вам всего хорошего, просто хочу чтоб вы задумывались хоть чуть-чуть прежде чем высокопарную чушь нести...
Разумеется, дети это достижение. Потому что, они то, что родители в них вложили. Если родители вкладывают время деньги и силы в своих детей, особенно время, тогда своим успехам дети обязаны именно им. Знаю много семей, где мать полностью себя посвятила воспитанию, кружки, занятия, контроль, качественное питание, поддержка, участие, где-то пинки, чтобы не бросил, старался. Результат - замечательный. А вот сами такие вещи не получаются, увы. Не вложили родители, вложила улица, школа и телевизор.
Детей безусловно можно считать достижением, но только не новорожденных. Беременность и роды - это никакое не достижение. А вот когда из ребенка вырастет олимпийский чемпион или нобелевский лауреат, тогда да, можно рассматривать этот вопрос именно в таком ключе.
Лично для меня рожать детей - это не достижение. Воспитывать из детей среднестатистических людей - это тоже не достижение. Также как ходить на работу - это тоже не достижение. Это обыденность и повседневность. Все это делают абсолютно. А вот сделать с нуля транснациональную компанию - это достижение. Воспитать олимпийского чемпиона - это тоже достижение. Но обычно о достижениях детей родители не могут узнать по понятным причинам - подводить итоги и достижения в жизни можно ближе к концу этой самой жизни. Поэтому сам вопрос становится абсолютно бессмысленным.
1. То, что ребенок станет олимпийским чемпионом, во многом, если не на 990% - именно его, ребенка, достижение, а не мамашино.
2. А что, если олимпийский чемпион при этом редкостный гаденыш, садист или маньяк? Тож достижение?
Олимпийскими чемпионами становятся исключительно тогда, когда тренировки начинаются в очень раннем возрасте, лет с 4-5, и стоят очень и очень больших денег, сил и времени безусловно не только детского, но и родительского. Так что поверьте, что без заслуг родителей ребенку до золотых медалей не добраться.
А про второе, вы шутите так, да? Или у вас тайная гордость за своего ребенка, что он не чемпион, и из-за этого не маньяк, садист и никакой другой редкостный гаденыш?:-о
Та вы что? Если более глубоко изучить этот вопрос, то можно даже обнаружить олимпийцев, выросших в детских домах. И у нас полно олимпийцев, кто начинал заниматься в обычных бесплатных секциях и их заметили именитые тренеры. Да даже если и родители платили, но упорство и физический труд - достижения только ребенка. А без этого никакие деньги не помогут.
Олимпийскими чемпионами становятся далеко не всегда и даже нечасто дети из хороших семей, у родителей которых есть деньги и желание ими заниматься. Скорее наоборот, нормальные любящие родители, которым не наплевать на детей, обычно противятся тому, чтобы ребенок жизнь положил на спортивную карьеру, которая обычно протекает всему остальному в ущерб, не говоря про допинг, обязательный в большинстве видов спорта, разве что кроме шахмат :)
По второму вопросу (оставив в стороне ваши явные проблемы с психикой) - поясняю свою мысль - состоявшийся в профессиональном плане человек далеко не всегда бывает хорошим человеком, порядочным, не идущим по головам и т.д. и т.п. Так вот - мой вопрос был - достижение ли это для родителей, когда человек добился определенных высот в профессиональной сфере, но не состоялся как ЧЕЛОВЕК. Вы в своем первом посте как-то пренебрежительно отозвались о среднестатистических людях, мало чего добившихся, но зато возможно являющихся хорошими отцами, родителями, мужьями, людьми.
И, кстати, да - я не буду стараться, чтобы мой ребенок пошел в большой спорт. Одно дело - любительские занятия спортом для здоровья + нормальная профессия в жизни, и другое - профессиональный спорт. И буду стараться, чтобы ребенок в первую очередь вырос хорошим человеком. Это гораздо важнее, чем прыгать выше и бегать быстрее всех в мире.