За право Аборта и "безмолвном крике"
По следам Топика "для тех, кто детей не хочет и не рожает (http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=2627316&m=90)
Статья о подтасовках в фильме Безмолвный крик
http://www.skeptik.net/clinic/abortion.htm
Всего-то полтора миллиона мертвых детей каждый год. Какая суета? Мы лучше будем волноваться о дельфинах в Дании и бельках в Канаде. И глотку перегрызем за убиенного песика в подземном переходе.
Ну а просто ипацо в презервативах не пробовали чтобы потом не говорили о полтора миллионах мертвых детей?И о тысячах детей в детдомах которых решили родить и бросить как щенят на улицу?Или вам детей в детдомах не жаль?А то ведь какая-то тварь подумала что сделав аборт она согрешит, а так она бохиня, дала жизнь ребенку который живет ну просто в отличных условиях и в кругу "любящего" персонала.
Судя по статистике самоубийств в детдомах, не многие из брошенных детей считают, что аборт лучше их жизни.
Разве на таких детей обращают внимание и ведут статистику?Это же говорило бы о том,что лучше сделать аборт чем подвергать ребенка страданиям.Сколько издевательств в детских домах особенно если там умственно отсталые дети которые просто не могут рассказать что с ними делают и возможно все издевательства считают нормой так как не знают что бывает по-другому.И ни одну тварь в виде заведующей не посадили на реальные сроки, оправдывают так как проще сказать что это у детей такая фантазия а они ведь так любят ребятишек.Я была на практике в интернате, возраст был от 12 до 14 лет, откровения ужасают особенно детей которых там "чмырят".
"Статистика знает все" (с)
Если б на одного живого детдомовца приходилось по два трупа, полагаю, это было бы очень заметно.
А кто отслеживает жизнь после выпуска из интернатов?А они ведь беззащитны так как или их убивают за квартиры которые им положены,или обманным путем их лишают этой самой квартиры и они остаются на улице, бомжевать.И часто ли вы вообще получаете информацию о детдомах или интернатах?Или там все так шоколадно что даже освещать не нужно?
Все, согласен с вами, усыплять прямо в доме ребенка, пока ничего не понимают и не мучаются!
Аргументы закончились?Или все же лучше ходить в розовых очках и пускать сопли пузырями и думать что в наших детдомах у детей счастливое будущее только потому что нигде не освещают проблемы?Лучше сделать аборт чем выкинуть ребенка на улицу или закопать уже полноценного, рожденного ребенка где-нибудь в огороде.
В том-то и дело, что только в терминах. Почему-то, когда происходит выкидыш, говорят "потеряла ребенка", а не "сгусток клеток".
Потеряла ребенка говорят когда ребенка ждут и готовы на все чтобы этот ребенок появился на свет.Когда выкидыш происходит у дегенератов, для них это йопти,ну выпал и ничего,меньше ртов и меньше жратвы надо будет где-то искать.
Вы думаете, только дегенераты не гулят над собственным животом, не называют эмбрион каким-нибудь именем и не вяжут ему пинетки? :)
И как ни крути разница получается субъективная, а не объективная. О чем разговор и идет.
Не будет никогда общего мнения об абортах. А поскольку медицина постоянно снижает срок выживаемости эмбриона, с каждым годом вопрос будет вставать все острее.
Все логично. Человечество не стоит на месте. Может когда-нибудь будет цениться жизнь оплодотворенной яйцеклетки, пока что она не ценится вообще, жизнь человеческая, фсмысле:) Оглянитесь вокруг, сплошной ахтунг, прикрытый, для отвода глаз, розовыми соплями:)
Блин ну вы, одним словом реально просто мужик! Какая разница? Разница в том, что абортируешь зародыш, а убиваешь уже сформировавшегося человечка, с полноценными органами и нервными окончаниями! Только не надо говорить мне сейчас что и зародыш это тоже самое!
И вы считаете, что бороться с этим можно исключительно абортами?
Если бы вы, выйдя из того интерната, подняли хай ... да хотя бы в интернете, если бы так сделали ваши сокурсники, если бы так делали ВСЕ или ПОЧТИ ВСЕ, если бы писались коллективные обращения в прокуратуру, к Медвепутам, к уполномоченным по правам детей - вот тогда бы заведующие боялись чморить и травить детей.
Но сейчас-то можно это делать.
Если чморят дети - значит, это должны были видеть не только вы, практиканты, но и педагоги, которые там работают. Значит, педагогов надо обязать ставить в известность заведующую, а заведующую обязать принимать меры.
в нашей стране много чего надо делать, тольк дальше пизд..жа по инету ничо не происходит
Практика показывает, что в странах, где аборты запрещены, либо сильно ограничены, нет повышенных показателей сиротства и детоубийств.
Уменьшить количество детей в детдомах помогут не аборты, а бесплатная стерилизация по желанию, бесплатная контрацепция для малообеспеченных и пропаганда всего этого дела среди отбросов (последним можно за стерилизацию доплачивать).
Лен, а кто согласится стерилизоваться по желанию?Я как-то предлагала стерилизовать хотя бы бомжих и алкашей,шоб иплись как кроты и без последствий, так вы же говном и облили с ног до головы что я не бохиня за них решать.А потом у нас и получаются что дети либо в детдоме и хорошо если умственно полноценные у которых есть шанс добиться чего они хотят в жизни а не спиться как родители,либо куча дебилов бегает по улице и порошайничает и вырастает то из чего они родились.
Чайлдфри, например, аж вприпрыжку побегут на стерилизацию. Бомжих и алкашей стерилизовать нужно, но не насильственно, а назначить им за это денежную премию в размере ящика водки. Преступников в отношении детей (убийц, насильников) можно стерилизовать без их согласия.
И потом, если вы заметили, я еще писала про бесплатную контрацепцию. Ну не хочет тетка стерилизоваться, мало ли, когда еще детей захочет. А вот если ей предложить бесплатно спирать поставить или капсулу двухгодичную - почему нет?
Ну захочет тётка которая живет на улице,которая не просыхает вдрух родить ребенка от такого же дегенерата и что?Пусть рожает?Родит на улице, надоест и останется он где-нибудь умирать.В лучшем случае родит в роддоме и там же ребенок и останется.Чайлдфри что-то мне подсказывает очень тщательно следят за тем,чтобы предотвратить беременность.А алкошня плодится так как ей похрену где и что делают их дети.
А судьи кто будут? Ну вот представим себе, что некто без прописки снимает жилье. Официально - бомж. Стерилизовать? Знаете, сколько таких перекосов будет?
Да и даже если стерилизовать только бомжей и алкашей.
Допустим, состоит человек на учере в соответствующем диспансере. Он может и не собирается плодить детей. А собирается пройти лечение, и только потом... Вы предлагаете его лишить возможности иметь детей навсегда.
Или девушка, допустим, лишилась жилья. Ночует на вокзале, работает уборщицей за копейки и не собирается никого плодить, а собирается найти возможность как-то улучшить свою жизнь.
Алкашне похрен дети, но при этом может быть не похрен ящик водки, который они получат за стерилизацию.
Так я пишу в большей степени об алкоголиках,бомжах и им подобным.Редко осталяются дети в доме ребенка от нормальных,адекватных людей.
Ну вы же понимаете, что суждения о чужой адекватности или неадекватности могут быть только субъективными. Невозможно залезть в голову человеку и сказать, точно ли он собирается плодить детей на вокзале или в алкоголический притон.
А ящик водки - хороший индикатор в этом плане.
Не, не побегут. Стражно же - наркоз, разрежут, зашьют... помрешь еще... Аборт - тоже страшно, но до него может и не дойти.
Я типа ЧФ, но на стерелизацию не побегу.
Зачем? 8 лет с презиками - ни одной осечки, но чего только не бывает. Мне гораздо проще будет медикаментозный аборт сделать или обычный, чем стерелизацию.
"Практика показывает, что в странах, где аборты запрещены, либо сильно ограничены, нет повышенных показателей сиротства и детоубийств." - Не там ищите, у нас аборты разрешены - все нормуль, вы вспомните, что было, когда в СССР запрещали аборты.
А что сейчас в СССР, когда аборты разрешены и нет ни войны, ни послевоенной разрухи?
А разруха причем? Я говорю о подпольных абортах и их результатах, а также об убитых младенцах.
Предохраняться нужно нормально и все ок будет! И уж лучше аборт сделать, чем потом в мусоропровод выбрасывать или живьем во дворе под кустом зарывать!!!! И что вам так покоя не дают животные? Я вот да сама глотку перережу кто при мне собаку (любую) тронет! А аборт это личный выбор каждой женщины! Лучше так, чем плодить несчастных детей, хуже некуда рожать нежеланного ребенка!
Угу, чем плодить несчастных бездомных собак, лучше всех беременных сук усыплять вместе с приплодом. Я вас правильно понял?
Проблемы у вас, потому как за собачку вы готовы порвать, а за человеческого ребенка нет.
Не надо путать уважаемый, ребенок и зародыш два разных понятия! Но вам ясен пень все едино, возьмите мед. справочник ну или анатомический и почитайте на досуге что есть что:) И что по вашему собачка не живая и ей не больно, я и за кошечку и за птичку порву, но вряд ли стану это делать например из-за яйца, хотя там тоже жизнь:) Нет уважаемый и все таки у вас явные отклонения есть!
Зародыш - это будущий человек, а собака - это мех и мясо. Один человеческий эмбрион стоит всех собак в мире.
+100. Как тема про собак бездомных да про дельфинчиков с Фареров, так слезы и сопли, а как трупы абортированных детей, так заипали. Заипали, да, только евские тетки своим искаженным восприятием действительности.
Мне деток жальче, чем собачек и дельфинчиков.
Идите в соседний топ. Там кошка умирает. Что вы здесь то торчите, как слива в попе?
А ты мне не указывай куда мне идти, я как нибудь сама разберусь, у нас свобода слова и мнения на форуме:)
Не тыкайте мне, я с вами на брудершафт не пила и пить не собираюсь. Что вы так беситесь? На аборт скоро? С Богом! Вы ведь любите поминать его имя по поводу и без:)
Не понимаю я этих абортных страданий. Всякий человек сам решает за себя. Ребенок не на ветке растет, а в организме матери, вот пока он часть ее организма, ей и решать. Сам по себе он зародиться и развиться не может, то есть до определенного момента это просто набор клеток, затем зародыш, сам по себе не жизнеспособный, вне материнского чрева. А чье чрево, тот и решает:) Женщина вольна распоряжаться своим телом по своему разумению. А несогласные и скорбящие могут только отвечать за себя, лезть к другим у них права нет. Убийство это или нет, все будет на совести сделавшей аборт женщины, ей с этим жить и решать тоже ей. Аминь:)
Цинично звучит, но это так:) И не потому,что именно зависит, а потому, что это тело женщины, ее матка и пр:) Ей носить 9 месяцев, ей рожать в муках:) А зародыш пока еще никакого права голоса не имеет, так как человеком до определенного момента является весьма условно.А значит решать не ему, и уж, тем более, не тетям с форума:)
Заметьте, я не сторонница абортов (меня вообще пугают как сторонницы абортов, так и оголтелые пролайфисты, просто выбором предмета приложения своей неуемной энергии). Аборт, имхо, является личным делом, никого он не касается, кроме непосредственной участницы процедуры. Я, лично, не чувствую за собой права осуждать женщину за этот шаг, хотя сама подобного не практиковала ни разу. Как-то так.
Да и младенца в мусоропровод выкинуть, получается, тоже дело не зазорное. Какой с него толк?
А что, собственно, вас удивляет? В древнем Риме, например, убийство новорожденных было такой же позволяемой законом и регулярной практикой, как сейчас - аборты.
Ой ну давайте еще древнюю Грецию вспомним, где детей отбирали по форме головы и размеру тела:) Хотя возможно в этом был свой некий смысл:mda
а те кто делает-видят. их право. я вот не вижу разницы между обрезанием и оскоплением. потому что мне это до лампады, так чисто попиздеть охота. как и вам.
В "Хочу ребенка" расскажите, что эмбрионы не имеют права на жизнь, там вас точно с благодарностью послушают :)Прерывание жизни, оно всегда прерывание жизни. Вне зависимости от срока.
Мне кажецо, что эмбрион, в силу своей незавершенности физиологической, прав имеет минимум, по сравнению с полноценными развитыми человеческими организмами. Женщины, озабоченные только вопросом своего воспроизводства не являются для меня авторитетом. Я без наезда, просто позиции разные жизненные и спорить нам о чем либо бессмысленно и непродуктивно.
Грудничок физиологически тоже очень завершен :) Только выполз из мамы - и сразу с портфелем в контору, на молоко зарабатывать и на коляску автокредит брать :)
Он и в 5 месяцев в состоянии функционировать отдельно. А лет через 20 мама вовсе для процесса выращивания детей будет не нужна. И что?
Вот через 20 лет можно будет обсудить этот вопрос:)
В 5 месяцев - это сильно недоношенный ребенок, без помощи врачей он, как правило, погибает, нет?
Еще не так давно, считалось, что у женщины души нет. Значит ли это, что душа у женщин появилась всего где-то 100-200 лет назад, а до этого они были существами второго сорта? ;-)
лучше расскажите, скока девок сделало от вас аборт? и вы точно знаете, что..ни одна, ни-ни? и, что, всем дали свою хфамилию?:-7
О, да, давайте теперь поговорим о душе:) Самое время, по логике развития классического абортного срача. Вы видели лично ту душу? Я вот нет. Что обсуждать будем?:)
Разговор не о душе, а о правах человека. Есть ли у ребенка, эмбриона или женщины права человека или нет? Вон в некоторых странах отец или брат может спокойно убить женщину за то, что она опозорила семью. Совершенно законно, кстати.
Гм, а чего ж это законодательство с каких-то сроков запрещает избавляться от ненужной доброкачественной опухоли живота? Садисты, да? Не любят женщин?
но человеком его считают. Если вы сделаете аборт - это будет одна статья. Если вы грохнете что месячного младенца, что 90летнего старца - совсем другая.
В общем, разговор начался с того, что многие считают эмбрион тоже человеком. И немного возмущаются, когда их убивают.
А кто-то не считает. И пока это законно. Но лично мое желание, чтобы это вновь стало незаконным.
Вы там чего-то выше про права женщин писали. Так вот, право распоряжаться своим телом - это тоже такое нормальное право, вы хотите его отнять?:)
Выше я говорил о праве родственников на жизнь своих женщин, вы его тоже хотите отнять? :)
В нашей конкретной стране Церковь выступает против абортов. А патриарх нынче считается чуть ли третьим лицом в государстве :)
У нас светское государство, к щастью.:) И церковь, она вечно за что-нить выступает, у нее работа такая:)
Удачи!:)Несогласных убивать будете во имя добра и бессмертной души? Так боян уже, какбэ:)
Я, как бывший эмбрион, готова вам плюнуть в глаза. Потому что это свинство. И вы рассматриваете людей, как материал. Без чувств и без прав вообще. А у него есть право, и одно из них, в частности, на любящую семью. Если ее нет - лучше им не жить.
Вы мне дадите карт-бланш на отстрел? Без тюрьмы-сумы? Да с удовольствием :) Когда-то давно мой отец заметил с неудовольствием, что я б могла грохнуть его без угрызений совести. И он был прав. И без угрызений совести, и без проблем с крепким и здоровым сном :)
Гм, это вы карт-бланш выписывали. Лично я был против. Готов в качестве компенсации предложить щенков и котят :)
Видите ли, щенки-котята, да и бродячие собаки, НИКОГДА мне вреда не сделали. Более того - меня даже бродячие собаки любят. А вот люди избивали, причем самые близкие, а чуть дальше - пытались изнасиловать, пытались убить. На кой мне собачек-кошечек убивать? Никакого удовольствия, товарищ.
Вы таки знаете, большинство неприятностей со мной произошло в бСССР. Хотя хватило и других стран. Кстати, та бездомная стая, говорили, что очень опасная, практически прогуляли меня много-много километров по пляжу, оцепив кругом. Народ потом ахал и охал - как это я решилась, вот так, одна да по пустынным пляжам гулять. Там же народ в дюнах пропадает. Не знаю, собачки мне не докладывали :)
Право на жизнь считается первичным. Право не жить человек может реализовать самостоятельно. Но у нерожденного ребенка нельзя спросить, хочет ли он жить.
И сам он жить не может. Значит, пока вы не научились его выращивать, спрашивать и уж потом убивать - аборт.
Т.е. убивать превентивно из соображений а вдруг ему жить не понравится?
А вдруг понравится?
Если сирот будет мало - то желающие усыновить будут выстраиваться в очередь. А мало их будет, если продвигать контрацепцию и стерилизацию, например.
Так боритесь за то, чтобы каждая соплюшка знала, как их употреблять, чтоб презервативы, в том числе и женские, продавались на каждой дискотеке, в каждом туалете в автоматах, и подешевле. Кто ж против-то?
Да не то, чтоб продавались - их должны бесплатно раздавать. А аборт должен быть платный.
Но кроме этого, надо менять психологию.
Когда одна форумчанка с почти высшим образованием главного вуза страны, без подколок, умнейший человек пишет "меня мама учила пользоваться календариком, чтобы не пропустить срок аборта" - я понимаю, что это пиздец, и наша страна еще долго будет лидером по абортам.
НУ! Так кто ж мешает это все делать?!!!!! Пропагандируйте. Вы там живете, вам и карты в руки.
Порог 50%-й выживаемости недоношенных детей в наше время снизился до 24 недель. Конечно, еще не 5 месяцев, но уже близко.
А АБОРТ - это первые три месяца. Вот когда снизите выживаемость эмбрионов двухмесячных, тогда и будет о чем говорить.
Никаких разумных аргументов о том, что изменницу нельзя побивать камнями, тоже нет. Даже не понятно, кто может говорить о каких-то там нарушениях.
Да и пусть ее побивают, и кастрируют виновника ее измены. Я не бегу в Афганистан или Мавританию доказывать, что они неправы.
поэтому и существуют сроки для легальных абортов... в 5 месяцев уже аборт делать не будут (кроме серьезных медицинских показаний)
Именно. Может сам дышать, потреблять пищу самостоятельно и пр. То есть без матери, при должном уходе не помрет.
Ребенок, рожденный на 23 неделе, не может самостоятельно дышать и потреблять пищу. НО это не значит, что он не может выжить.
Как это "не может"? Шестимесячный, а тем паче семимесячный МОЖЕТ выжить без медицинской помощи. Суворов выжил, Наполеон тоже. Все остальные - не понимаю, зачем их тянут.
Я не понимаю эти эксперименты над людьми. Если они не могут выжить - значит, не должны.
ну это уж вы ахуели в атаке. если мать не может выносить желанного ребенка до 38 недели, то это не значит, что не нужно спасать ребенка. другое дело, если по медицинским показаниям ребенка надо абортировать. и то..не дай бог каждому.
Да нет. Давно об этом думаю. И не понимаю - зачем выхаживать. Я не за запрет выхаживания, но вот смысла не понимаю.
Ни какой ребенок вообще без помощи взрослого выжить не может. Вы как только родили своегог сразу его на улицу выбросили?? и как справился без помощи???
Нет. Я ему отключила аппарат искусственного дыхания. И добилась, чтоб врачи вообще отвяли с врачебной помощью. Дышал сам, ел сам.
Вы ему отключили, потому что ваша материнская интуиция вам подсказала, что это ему НЕ НУЖНО.
Вы - очень специфический человек. Полага.ю, что родители своей нелюбовю вас сильно ис калечили.
Врачи тоже были специфическими людьми. Рядом лежала девочка, БЕЗ мозга. И они обязаны были делать ей операцию на сердце и на почках, хотя надежды на то, что это существо вытащат, почти и не было. А вытащили бы - это растение. Вы мне можете понять, что это за мать, которая заведомо зная, что ребенок будет мучатся от кучи операций, и все равно умрет, упорно твердит - операция, операция, операция?
Есть разница. Ребенок без мозга не будет жить. Оперировать такого ребенка - садизм. Ему надо просто дать уйти. Мать могу понять - она в неадеквате и неадеется на чудо.
Недоношенный ребенок, даже 23 недельный - имеет шанс не только выжить, но и не остаться инвалидом. Его НАДО выхаживать.
Не садизм, а медицинский протокол. Обязаны это делать. Как обязаны лечить пороки сердца даунят. И проч.
Никто не даст гарантии, что ему этот шанс, не остаться инвалидом, выпадет.
Для родителей выхаживаемых недоношенных детей смысл есть, они бывают счастливы, что их ребенок, бывший на ивл, выжил.
Ну двоякий такой момент. Тянут потому, что есть шанс сохранить жизнь. Это хорошо когда врачи стремятся сохранить жизнь. Опять же, если ребенок при этом будет глубоким инвалидом, то... Кому решать? Было бы все просто и очевидно в таких вопросах:)
ой,давайте без патетики. при чем тут "хочу ребенка"? это их личное дело. хотят и славно. честь и хвала им. а кто-то не хочет. тоже имеет право. щас вот будет 12-летняя сыкуха рожать ненужного никому младенца только лишь потому что какая-то еварушница в "хочу ребенка" посты жалостливые пишет. ага.
Ой так вот откуда ноги то растут - "Хочу ребенка", мда обостренные чувства этих дам, затмевает разум, только разница в том, что там сидят дамы которые живут только ради того, что бы оплодотвориться - выносить и родить, но есть и другая категория женщин, она более трезва и да возможно цинична, но она смотрит на мир, не через слюни и сопли а через реальный мир, и их смысл жизни заключается немного в иных желаниях! А осуждать их, вам уважаемый никто права не довал! Не суди как говорится:)
А вот закон видит:)Рожденный ребенок (уточню, а также жизнеспособный плод, вне тела матери) -это уже человек, а вот плод, не способный существовать вне тела матери - это, все-таки плод, то есть не вполне еще человек. Такая примерно логика.
А откуда тогда пресловутые 12 недель? И что делать, если медики начнут уже трехнедельных выхаживать?
А зачем выхаживать Даунов? В принципе, и даже ребенок-диабетик государству дороговато обходится.
может, сперматозоиды лелеять и укачивать? делать им весело? и развешивать их красиво? а, что, живые существа.
Если создать ему правильные условия, вырастет. Думаю, лет через дцать, государство будет прибирать к рукам абортируемые эмбрионы и выращивать для собственных нужд. Правильно выращенный сирота - громадное подспорье для власти.
Да вы что? :) Какое "подспорье"? НЕТУ земель плодородных для такого количества людей. Дай бог, чтоб у нас вообще излишек людей не уничтожался каким-нибудь традиционным способом, уже живущих.
Хорошее подспорье. У сироты, например, нет мамы с папой, которые будут мозг с самого детства засирать неодобренными идеями, а потом еще и от армии отмазывать. А от перенаселенности поможет превентивная стерилизация.
О! Именно! ЗАПРЕТИМ АБОРТЫ И ВВЕДЕМ ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ СТЕРИЛИЗАЦИЮ!!!! ДАЙОООООШ!!!! :)
Именно. Принесли свидетельство о браке и заявление на рождение ребенка, укольчик сделали, вжик, и залетели. После родов врач сделал еще один укольчик - и до следующего заявления. Культурно и цивилизованно :)
Да кому они нужны... Вон полно готовых, появившихся нормальным путем, что ж правильно" не выращивают? А не умеют.
Вот когда начнут, тогда и планка упадет. Пришла сдала свою оплодотворенную яйцеклетку в инкубатор и через 9 месяцев получила готовую ляльку, а что, ляпота я щитаю:)
Мой ребенок был желанным.У меня было желание его родить.Вы чувствуете разницу когда ребенок желанный и когда изначально знают что он никому не нужен, только на аборт влом идти?
Только для вас могу предложить вам найти жену еврейку, оплодотворять ее и заставлять делать аборт.Извините еврейские женщины, не хотела вас обидеть.
Не, я не антисемит. Да и вообще, сквернить свой арийский пенис еврейской женщиной.... буэээ
Вы считаете, что это действительно так весело?
Кроме непосредственной участницы процедуры, аборт касается как минимум самого ребенка.
А во многих случаях касается отца ребенка, его бабушек и дедушек и т.д. Ведь это их ребенка (внука) убивают.
Ой блин, только без моралите, плиз.:) Это развлекательный форум, своими словами я не пытаюсь посягнуть на святость материнства, поржать над трупами и прочее.
Аборт касается только матери. Ребенок без нее существовать не может, до определенного момента, то есть является ее частью. Отца еще можно выслушать, но бабушки-дедушки могут смело идти лесом в таких вопросах. Муж голос имеет совещательный, так как не ему носить и рожать и портить свое здоровье. Вот такое вот имхо.
Тема-то не развлекательная совсем. Представьте себя на месте мужа, чьего ребенка убивают, а он ничего не может сделать.
У вас же есть дети. Представьте, что ваша дочь или невестка беременна, вы радостно ждете внука и вдруг этот внук оказываться в помойке абортария.
Нет, у меня нет пока детей. Но это не мешает мне иметь мнение по этому вопросу, как бы на еве не отказывали всем бездетным в этом праве:)
Чужой аборт - это не мое дело, вот вкратце моя позиция. Сама я абортов не делала и не собираюсь. По своим соображениям. И у всякой женщины есть право на свое соображение в этом вопросе. Не надо только причитать про аборт в 5 месяцев и младенцев в помойках, это противозаконно и аморально, и никто с этим не спорит. Я говорю об аборте до 12 недель. И для меня есть между этими понятиями разница, уж извините.
Это не совсем чужой аборт. Это ваш внук.
Меня, например, это очень беспокоит.
У меня 2 сына. Они будут иметь совещательный голос. Я полагаю, что в состоянии воспитать моих собственных детей в нужном мне ключе. Но я не могу воспитывать их партнерш. Таким образом, при нынешнем общественном мнении вероятность, что хотя бы одного из моих внуков будут выскребать по кусочкам, достаточно велика.
эта..вы меня простите, но... вроде , еще рано для алкоголю...*смотрит на часы* ... вы не употребили, случаем?
эта.. "ваше время ушло":-7 каждый отвечает за себя. руководить и вмешиваться, что там будут делать девочки( и не одна) наших мальчиков ( масиков и сыночков)-гм.. лучше запастись красным рецептом.
и..научить масиков, что не следут оплодотворять девочек без предварительной договоренности...и планов на ближайшие лет так 5-10..
иначе-внучков можно и среди племени мумба-юмба обнаружить.. и ему (внучку) навесят кольца на шею и айца.... и научат охотиться с копьем...и ? как повлиять? а все сыначка-сьездил в виде " помощь доборовольная" в Африку..
Ну, время-то может и ушло. Но внуки-то все равно мои. И по предварительной договоренности кстати, бывает " а чтой-то я передумала".
слушайте, артемис. вы б сначала с детьми своими разобрались. за внуков ваших они пусть сами потом решают.
Гы, если ваши сыны сперму будут сдавать, у вас многа внуков окажеццо, за всеми и не уследите по-ходу, а если серьезно, лучше не уродовать психику детей, дайте им жить так, как они считают нужным.
ну такова жизнь, вы не можете принудить предполагаемую невестку рожать насильно, так ведь?
даже не знаю, че и сказать. ну,понятно, что вы любительница демагогию разводить, но это уж чересчур. даже и для вас, артемис.
Только руки-ноги повырывать бабушкам, которые заставляют родить НЕНУЖНЫХ детей. Которые будут всю жизнь знать, что мамой они нелюбимы, и ей не нужны.
Их не будет любить МАМА. Все 9 месяцев беременности не будет любить. Вы это ничем не восполните.
Вы уверены? Спросите у наших девчонок, которые усыновили детей Матра, Оллако, другие.
Их дети были лишены материнской любви гораздо больше 9 месяцев.
И? У них с детьми никаких-никаких проблем? Эти первые 9 месяцев, а потом первые годы ставят все, характер, привычки, закладывают судьбу.
И что, они уговаривают мать не делать аборт? В таком случае (не знаю, раскрою ли я вам великую тайну) аборт и не делается. Только чаще всего они вопят "аборт-аборт".
Вы много таких ситуаций знаете? Я все больше знакома с моими подругами, которые в молодости рыдали, потому что матери их на аборт посылали.
Ну, дурак, конечно, что столько раз ей детей делал. Но вы ебу то почитайте. Сколько здесь топов на тему "ой, чтой-то я передумала".
впечатление, что он над ней издевался... 30 абортов? вы знаете, сошлись два идиота.... она , небось, на учете ... в определенном заведении..
15 абортов, родила, потом еще 15 абортов.. даже не знаю что сказать..
Он совсем дурак, да? ЗАЧЕМ? ЗАЧЕМ надо было отсылать жену на 30!!!! абортов? Он не знал, что она не хочет детей? Купил бы изделие нумер пять..... Вообще-то, Артемис, ему и ей бы голову абортировать....
Он ее туда не отсылал. Он очень хотел ребенка и уговаривал ее родить. В резинке ей не нравилось.
Вопрос: ЗАЧЕМ он ей делал детей, зная, что она НЕ ХОЧЕТ их иметь? Да его расстрелять мало. И ее тоже :)
Ну я полагаю, что он ей специально их не делал. Я же говорю - ей резинки не нравились. С подругой (во втором браке) они по вопросам предохранения вполне договаривались.
Теоретически есть, практически - я вот обискалась год назад - ну нигде не было. Проще оказалось мою молочницу вылечить и аллергия тоже прошла сразу.
В природе есть :-) , но, возможно, не везде продаются.
У меня-то именно на латекс аллергия. Если, например, по неосторожности прилепить пластырь, содержащий латекс (мне так в больнице прилепили), то след как от ожога минимум на пару месяцев обеспечен. Сильный зуд, огромные волдыри, потом фиолетовые "синяки" (по виду) на несколько месяцев -- такая моя реакция при бОльшем соприкосновении. :-(
а если сына-гулена? и у него 15 деушек-и все на сносях?:-)) али деушка-рожает кажин год? и все бабушкам-дедушкам?:-)))
Если у сына 15 девушек на сносях - это уже вопросы к сыну, конечно. А если девушка каждый год рожает - то может не делать аборт, а мне отдать. Я как бабушка от внука не откажусь.
Слово "внук" имеет в данном случае общий род. Пол внука не имеет значение. Если мой сын настолько непутев, что плодит внуков направо и налево и не хочет о них заботиться сам - то значит карма моя такая, растить внуков числом много. Хотя я не в восторге от такой перспективы, но уж так сама воспитала, и с подводной лодки никуда не деться.
Ну, а я не хочу внуЧЕК вообще. Даже желанных родителями :) Спасибо моим родителям, кстати.
Вас в детстве любили. Меня - нет. Не хотели, да еще родилась девочка. За это презирали собственные родители. И - не хочу девочек, не люблю девочек в принципе. Не смогу любить.
И не хотели бы научиться? Меня родители любили, конечно. Но эти совковые традиции воспитания ....
У нас с ними по сути никогда не было хороших, дружеских отношений. Потому что они из лучших побуждений старались поступать педагогично. А мне нужно было, чтобы мне просто показывали, как меня любят. Я на них не злюсь - понимаю, что человек, воспитанный в той системе иначе не умел. С рождения - приучение к режиму, отучение от рук, приучение к горшку, приучение к коллективу в саду, приучение к тому, приучение к сему. А я не подавалась дрессировке. Родители сходили с ума, начинали меня ненавидеть, потому что у всех дети как дети, а у них... В итоге все вылилось в жесточайший конфликт.
Мне их сейчас очень жаль, потому что то, как я отжигала в свое время - мало кто так отжигал. А здоровье у них не резиновое.
Все трое отыгрываемся на моих детях:-). Для меня было очень важно построить отношения с детьми не так, как их строили со мной, сделать эдакую "работу над ошибками" за своих родителей. Они моих мальчишек сейчас тоже облизывают.
А зачем рюшечной? Есть же замечательные девичьи прототипы - Пеппи длинный чулок, Маленькая разбойница:-)
Аха, многие вот так зарекались. И при чем тут мозги? Все от фертильности зависит - и от теории вероятности.
Ну только не нужно мне про фертильность рассказывать:) Я забеременела сразу, как только решила, в первый же цикл.
Вот есть у меня подруга. Месячных не бывает по полгода вообще, жуткие проблемы с яичниками и прочая фигня. В итоге 2 детей по залету. И фертильность тут ни при чем. Просто раздолбайство. Она сама сознается, что у нее башню рвет.
я тоже была лет 25 такая категоричная. Даже побольше. Господь вправил мозг на личном примере :( Теперь я не считаю, что залетают только дуры безмозглые или нищеброды, у кого денег на предохранение нет.
А в 50 - прям так и родите? Особенно, если здоровье оставляет желать.... Я не говорю про материальное обеспечение, жилье, наличие детей, а то и внуков и т.д.
Что тут считать, НЕТ стопроцентно работающей контрацепции, поэтому у здоровой женщины, ведущей активную половую жизнь, всегда есть вероятность "залететь".
да хуже того, и у нездоровой, и не очень-то активную :( Просто у любой. И мозг, как Иннуля выше пишет, тут абсолютно ни при чем.
Ну давайте не будем только абортную срачку очередную разводить:) После 12 недель это уже незаконно и возможен аборт только по социальным или медицинским показаниям.
Может я как-то не ясно выразилась, я не поддерживаю аборты, не призываю убивать невинных младенцев,я просто считаю, что это личное дело каждой женщины.
поддерживаю. тоже не понимаю этих вскриков. можно подумать до официального разрешения абортов, их никто не делал. делал. подпольно. мерли бабы как мухи на столах у повивальных бабок. щас хоть более-менее цивилизованно все это делается.
Сколько их там мерло-то? С гулькин хрен в масштабах страны. От наркоты, вон тоже мрут, что же теперь, ее легализовать, чтобы народ не травился чем ни попадя?
да до фига мерло. почитайте статистику хотя бы по ссср до 56 года. жуткое дело. да, с разрешением абортов, россия уверенно держит первое место по количеству производимых абортов. но зато и смертность женщин от криминальных абортов резко упала и количество детоубийств сократилось. так что..палко о двух концах. по мне так пусть уж лучше абортируют до 12 недель желающих, чем потом детей калечат и убивают, да по детдомам распихивают асоциалы. или вы хотите быть добреньким за чужой счет?
Вы не забывайте, что в СССР была специфическая ситуация. Сначала аборты не просто разрешили, но и всячески пропагандировали. И при этом создали практически нулевые условия для самостоятельного прокорма детей. И не было контрацепции. В странах, где абортов не разрешали годов до 60-70, но при этом развивалась контрацепция, такой статистики не было.
приведите пример такой страны и статистику по криминальным абортам и смертности женщин от них.
США, например. Сейчас я статистику пока не нашла, но мне попадались данные, что после разрешения абортов смертность от них не уменьшилась, а увеличилась за счет увеличения количества абортирующихся.
артемис, вы прикалываетесь?
в 70-хх как раз легализовали аборты. вот и снижение смертности.
Легализация абортов началась с 67 года. И именно с этого момента пошел скачок смертности. А до этого кривая уже начала снижаться.
1967 год легализация началась только одном штате, да и то белом штате Колорадо. 1973 год уже 13 штатов , и резкое уменьшение смертности.
Дык почему скачок смертности в 67?
http://en.wikipedia.org/wiki/Abortion_in_the_United_States
"Abortion in the United States has been legal in every state since the United States Supreme Court decision in Roe v. Wade, on January 22, 1973."
"In 1967, Colorado became the first state to legalize abortion in cases of rape, incest, or in which pregnancy would lead to permanent physical disability of the mother. Similar laws were passed in California, Oregon, and North Carolina. In 1970, New York repealed its 1830 law and allowed abortions up to the 24th week of pregnancy. Similar laws were soon passed in Alaska, Hawaii, and Washington. A law in Washington, DC, which allowed abortion to protect the life or health of the woman, was challenged in the Supreme Court in 1971 in United States v. Vuitch. The court upheld the law, deeming that "health" meant "psychological and physical well-being," essentially allowing abortion in Washington, DC. By the end of 1972, 13 states had a law similar to that of Colorado, while Mississippi allowed abortion in cases of rape or incest only and Alabama allowed abortions only in cases where the mother's physical health was endangered. In order to obtain abortions during this period, mother would often travel from a state where abortion was illegal to states where it was legal"
Всего-то 4% от числа абортов было. Нормальный такой риск для желавших нарушить закон.
От общего числа криминальных абортов умирало 4% преступниц. Видимо, для кого-то это нормальный уровень риска, чтобы начать нарушать закон.
Ну в наше-то время с изделиями намба 2 проблем нет. И если аборты запретить - я думаю, наиболее распространенным вариантом будет не аборт вязальной спицей, а покупка справочки с мед показаниями. И второй вариант - аборт в клинике без проведения по документам с деньгами врачу в карман. Это и сейчас активно практикуется, кстати. И смертность в таких абортах вряд ли будет выше, чем сейчас в легальных. Поскольку в случае легального аборта смертность - это либо непредвиденный фактор, либо медицинская ошибка. А в случае нелегального - это пиздец врачу.
Кстати, в той больнице, где я сохраняла младшего, разогнали руководство гинекологией после того, как умерла такая пациентка.
Нарушаешь закон - ты преступник. Чего в этом нового? Или бабы не знали, что аборты запрещены? Знали и сознательно шли на них. Чем это лучше воровства и разбоя?
в таком случае, надобно судить и те куи, из-за которых.. все справедливо. сунул-высунул, а баба не может по каким-то причинам оставить беременность( пьянство, беден аки горный орел, придурок и не лечится, женицца не хочит и пр.)-значит, подставил. кастрировать,а лучше-голову:-7
закон нарушали от безысходности.
легализовали аборт и сразу смертность женская сократилась. вам-то, разумеется, на это наплевать. вам же "не докладывали".
Смертность женская сократилась. Количество беременностей, завершившихся родами, сократилось в разы.
эта... от некоторых-лучше не рожать..может, озарило поздно? что не стоит Вася продолжения? неужто из-за этого надо помереть?
Я думаю, что на самом деле меньше. Потому что смертность от абортов регистрировалась вся или почти вся, а с регистрацией криминальных абортов с "благополучным" исходом могли возникнуть некоторые проблемы:-)
Ну справочки как рецепты от кашля не будут выдавать ,и риск быть уволенным после такой липовой справки нууу очень большой ,и не просто уволенным а с подсудным делом.у тех кто сейчас еле еле наскребет на аборт,не будет таких денег что бы везде платить ,и дома ребенка будут открывать новые и новые филиалы для никому не нужных сирот
А почему вы так думаете? Намерить давление 280 на 160 - и пожалуйста тебе. Даже при повторном обследовании никто не докажет, что было как-то иначе. Это ж вам не медкомиссия в военкомате.
Знаете, как сейчас легко покупают справки для вождения и всего остального, медкнижки всякие? Почему вы думаете, что с абортом будет как-то иначе?
прально. зачем думать о бабах, подохших от аборта крючком.. мы лучше о 3-х недельном эмбрионе погутарим.. все больше слез и сахару.
Бабы те - суть аморальны, и в грехах своих сами виноваты, другое дело невинно убиенное дитя. Такая примерно логика, как я понимаю.:(
Как мы можем считать человеком разумным, достойным права на жизнь, бабу, которая себе в это самое место крючок запихивает?
Этот индивидуум не может залететь и испытать всех прелестей беременности, так какой с него спрос кроме алиментов? Думать надо тем, кто от этого дела больше пострадать может. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Так ведь без его участия ничего быть не может. Так что не хочешь быть причиной того, что баба на аборт пойдет - прими меры.
Вооот:) Кто рожает, тот и отвечает и решает рожать или нет:) А то такой правильный, блин, а чуть что, так сразу в кусты:) Не готовы отвечать, значит нефиг и с запретами лезть и комментариями.
Тут и думать не надо: http://www.mignews.com/news/society/cis/250109_105202_42309.html
ППКС. Противно, ей-богу. Рыдают над абортированными зародышами, при этом существуют тысячи никому не нужных детей в детдомах. Лучше бы сделали телодвижения, чтоб эти дети были усыновлены.
вам надобен привес в виде полутора милльенов человеков дополнительно, каждый год? куда их девать-то? и чем кормить?
Да, меня вот этот аспект тоже несколько беспокоит. С современным развитием медицины и отсутствием естественного отбора в человеческой популяции, если еще и аборты запретить, как численность-то регулировать? Я бы вообще ввела повсеместную обязательную стерилизацию всех человеческих самок без исключения после рождения второго ребенка. Заплодили собой всю планету, да еще и ратуют за права эмбрионов на жизнь. О потомках лучше бы подумали и том, что скоро жрать станет нечего и начнутся настоящие войны за ресурсы.
Так, это же думать надо будет:) а как тут думать, когда вокруг геи, педофилы, детоубийцы и наркоманы кругами ходят безнаказанные:) Тут уж не до раздумий, знай махай шашкой, авось добрым прослывешь и правильным.
Вы неправы. Когда у общества есть излишек материальных благ, эти ненужные дети вполне усыновляются. Нет их, брошенных, как таковых. Ни в одной развитой стране мира.
Проблема в том, что и в неразвитых тоже как-то справляются. Одна Россия впереди планеты всей в борьбе за право женщин на аборт.
Я вам скажу, как справляются. Как раньше и у нас справлялись (подозреваю, что в России тоже). Семья моей бабки была зажиточной, по советским меркам. Был хороший кус земли, кони, коровы и прочее хозяйство. Плюс прадед - костоправ, так что и денежки водились (русская армия его зазывала к себе фельдшером :)). 17 человек детей. Несколько умерло до года. А большинство - от испанки. Соответственно, делить земли почти и не надо было, оставшиеся бы выжили прекрасно на имеющемся.
Да ладно, заебали полуграмотные халды с ПГМ про убиенных младенцев тут вопить, а так, может, какая-нибудь малолетка с лабильной психикой, окончательно порушенной этим мультом для умственноотсталых, прочитает - и восстановиццо в башке че-нить( Ведь реально верят ПТУшницы, а потом рожают, от таких же такое же(
Я тоже считаю, что женщина достаточно много на себя берет, когда вынашивает, рожает, выкармливает и растит. И она имеет право все это на себя не взваливать. А мужчина не имеет права это осуждать, потому что он не знает и никогда не узнает, как это тяжело. Кто рожает, тот и решает.
Мы не обязаны заботиться о том, кто нам не нужен. Мы же не заботимся обо всех нуждающихся вокруг, уже рожденных людях.
К сожалению, человеческий детеныш до рождения отдельно от матери существовать не может. Это не вина женщины. Если она беременна, а не хочет, то этот ребенок уже глубоко несчастен. Ни к чему ему рождаться.
а если мужчина умоляет родить ребенка и в состоянии его сам прокормить, нанять медсестру няню, готов обеспечить беременную одеждой, витаминами, продуктами необходимыми, роды по максиму организовать, отдельная палата и прочее, имеет право все равно? Я за однозначно если было изнасилование, если пороки несовместимые с жизнью подтвержденные амнио, узи, ну и по "социальным показателям", но жестко, раз сделали рассказали как предохраняться, подобрали что нибудь, пришла второй раз делать стерилизация, нищая несчастная не прокормить, а размножаться тянет стерилизация... так же и с женщинами которым беременность противопоказана по мед показаниям, не можем подобрать эффективную контрацепцию. фертильность высокая, стерилизация...
Если умоляет, зная, что она заведомо против, - идиот, пусть нанимает суррогатную мать.
Аха.... А какие гарантии его умоляниям? Ну разве что, откроет ей счет на много нулей... А то, например, мою мать ее второй муж тоже просил-умоля, в ногах валялся. "Ты только роди, я\ заберу ребенка, ты его и не увидишь", бла-бла-бла. Родила. Через 5 лет разводились, она спросила, а как же Лена, ты ж так хотел ребенка? А теперь что?.. А он в ответ, ну и что, мало что ли без отцов растут... и она вырастет. Вот и весь сказ.
И нигаварите... даже уже срацца неинтересно - все те же фразы, доводы и аргументы, все те же самые участники по ту и по эту сторону баррикад... скукота :-(
Всегда меня поражал интерес пролайфистов к чужим клеткам и маткам, есть в этом что-то нездоровое, если чел сам не делает аборты - ок, но если кричит об этом на каждом углу и с плакатами бегает, это ужо болезнь, на мой взгляд.
Знаешь, меня наоборот - всегда удивляет, что люди, считающие нерожденного ребенка набором клеток, зачастую имеют вполне приличное образование:-)
У нас явно разные представления о ПРИЛИЧНОМ образовании. Приличное образование, - в моем понимании, - не оставляет человеку шансов считать ЭМБРИОН ребенком.:crazy
Разруха в головах(с)
Приличное образование не оставляет шансов его таковым не считать:-)
ЗЫ. А вообще - дело не в образовании. В чем-то еще. Базовая система ценностей называеццо.
Образованность, - это как минимум три диплома о ВО: свой, своего отца и своего деда) И тогда, - таки в образованности дело, бо базовая система, - это не убий, не возжелай) А для адекватной трактовки все-таки маловато в книгу смотреть, - необходимо в книге видеть) Способность и возможность видеть дает то самое пресловутое образование) Хотя благодаря Гундяеву и ОнищенкЕ "недолго музыка играла"(с)
Следующее поколение, Лена, будет соответствовать твоим идеалам, - и по базовой системе, и по уровню... мировосприятия))))
По мне - так лучше с умным потерять))))
Да, вопрос-то заключается в не убий, если тебе с твоими 3 дипломами не понятно. Я против инфантицида в любых его проявлениях.
Слово красивое, согласна, - но как,не побоюсь), коррелирует? Детоубийство к аборту каким местом? Подмена понятий на уровне деревенского прихода)
ОК, продолжать бессмысленно) Пойду пить кровь христианских младенцев)
НЕРОЖДЕННЫЙ - НЕ ребенок.
По определению. Он не самостоятельный организм. А паразит.
Ну, если я беременную в живот пнул, я ж не ребенка пнул, а сгусток клеток, правильно?
Вас и не накажут за убийство эмбриона так же, как и за убийство ребенка. Даже больше - за убийство фетуса так же не накажут.
Когда "опухоль в пузе" - женщина уже глубоко беременна.
И эмбрион уже входит в стадию ПЛОДА.
Вот на этой стадии ... беременность жертвы является отягчающим обстоятельством.
А на той стадии, когда разрешен аборт - беременность не является фактором, усугубляющим вину...
Интересуют. Но, к великому сожалению, пока усыновление для меня исключено в силу объективных причин.
Поэтому помогаю хотя бы кошкам.
А я вышиваю крестиком. Какое это отношение имеет к теме? Если ни вы, ни я этим детям помочь не в состоянии, имеет ли смысл делать все, чтоб их было больше?
Я не думаю, что привитие уважения к человеческой жизни повлечет за собой увеличение числа сирот.
Угу, а еще пойдут криминальные аборты у невесть каких бабок без медицинского образования и, соответственно, материнская смертность. Но пролайфистам на это наплевать, жизнь эмбриона для них ценнее жизни вполне состоявшегося взрослого организма.
Возможно. И кто-то очень неплохо погреет руки, помогая дамам обойти запрет на аборты. Ну и что в этом хорошего?
В том, что не будет агрумента "государство это разрешает - значит, это хорошо".
Я за запрет абортов. И я таки за то, чтобы оставались лазейки для подпольный абортов, сделанных врачами в мед учреждениях.
А я против запрета. Но скажу честно - в основном из шкурнического интереса: вдруг самой еще пригодится? К тому же у меня дочь - хочу, чтобы у нее тоже был выбор.
какой-то "двуликий" комментарий получился: вроде и за запрет, но не против лазейки... странно
Потому что найдутся те, кто будет все равно их делать. И уж лучше пусть в этом случае делает врач, чем бабка с вязальной спицей.
тогда уж лучше оставить аборты на совести женщины и врача, который делает... но без запретов, иначе при нелегальных абортах много страшных вещей происходит..
Органы опеки и попечительства, например. Я вот точно знаю, что мне не дадут необходимые документы.
Артемис, можно помогать тысячей способов. И вам, непосредственно около этих детдомов, а не в другой стране, живущей, и карты в руки. Брать их на выходные (для этого не нужны попечительные органы) и многая прочая. Делаете? Вывозите детей на дачу, скажем? В кино водите?
Нет, нее делаю. Потому что считаю, что ребенка надо либо брать, либо не брать. Брать я не могу. А все остальное хуйня.
По опыту приема тут в основном детдомовских детей и детей из семей с очень сильными проблемами, с уверенностью могу сказать - вы ошибаетесь. Сильно. Люди тут, в другой стране, практически спасли, выправили и дали нужное направление жизни детей из Украины, России и Беларуси. А вы, рядом - не можете. Отговорки, сударыня.
"Интересуют убиваемые дети." - Тока те, что в матках или рожденные тожа? В Африке дети гибнут от голода и болезней, да и в России в детских домах у детей не очень сладкая жизнь, вас это волнует или нет? Я вам уже писала, я то, что в матке считаю эмбрионом, а не детем, вы можете считать детем, но не стоит навязывать свои взгляды другим и думать, что вы фея, а все какашки.
Даже эмбрионом он считается только до 9 нед.,но это с точки зрения развития, а не с человеческой - не стоит подменять понятия;)
Лен, так нет убиваемых детей-то:-7
Расслабься. Это НЕ дети. Это ... МАТЕРИАЛ для ВОЗМОЖНЫХ - потенциальных - детей.
Если их не хотят - то материалу просто НЕ ДАЮТ РАЗВИВАТЬСЯ ДАЛЕЕ, до состояния полноценного плода... из которого ВОЗМОЖНО получится человек:-)
Все остальное - религиозные-групповые... или личностно-девиантные заблуждения... отдельных персонажей:-7
Насть, это дети. По крайней мере, я своих ЧУВСТВОВАЛА с момента зачатия и я с ними, представь себе, общалась. И я не псих, и не онажемать. Но там БЫЛО С КЕМ общаться.
А я нет. Не умею также общаться с собственным носом или ушами. Нет, есть люди, которые причинные места всякими именами называют, но для меня это - клиника.
И что, они Вам как-то отвечали?
Это только особенности ВАШЕГО восприятия. Я была очень рада 1-й беременности, но общаться с эмбрионом как-то совершенно не тянуло. Почему Вы хотите ВСЕХ попытаться обязать действовать в соответствии с ВАШИМИ взглядами на этот вопрос? Неужели мысли о чьих-то совершенно посторонних убиенных эмбрионах настолько портят Вашу жизнь?
Они мне отвечали. Причем, отвечали такие вещи, которые я не могла узнать из других источников. Я СРАЗУ знала пол своих детей. С первым ребенком я даже совершенно точно назвала дату его рождения. Второй в этом плане кочевряжился, но он в принципе по жизни склонен к рефлексии:-)
Так может Вы того... экстрасенс? :-)
Нет, я, конечно, знаю, что некоторые мысленно или вслух разговаривают с еще неродившимся ребенком, но чтоб так...
В этом что-то есть :) Моим зародышам я дала установку - НЕ рождаться девчонками. Зародились бы девчонками - пеняли б на себя :) Спужались, наверное :)
Они не могут. Пол зарождается с самого начала. У вас просто девочки не приживались.
Потому что ты хотела этих детей.
Потому что твоя установка такова: я люблю и дам жизнь всем... потенциальным жизням... которые во мне зародятся.
А у меня другая установка: я люблю и дам жизнь только тем ... организмам... которые появляются в УДОБНЫХ для уже рожденных заинтересованных организмов обстоятельствах.
Совершенно верно. У меня тоже установка - родить всех МОИХ детей (никогда бы, правда, не родила продукт изнасилования и очень со скрипом - девчонку :)). Но именно поэтому и не делала бы аборт - потому что изначально я хотела детей.
Ну, в общем и целом - ты права. Но вот что важно - я их слышала, потому что я ХОТЕЛА их слышать. Потому что я не отбивалась от их голосов и не списывала их на психиатрическую патологию.А могла бы.
Когда у меня соседка по больничной палате рожала на 23 неделе - Елисей (тогда еще Валерка) орал и выл внутри. Теперь если я кому-то об этом рассказываю - это списывают на беременные гормоны.
Но это не так. Я во время обеих беременностей работала, принимала решения, и делала э
то не хуже, чем в доБеременном состоянии.
"По крайней мере, я своих ЧУВСТВОВАЛА с момента зачатия и я с ними, представь себе, общалась." - Ну и что? Каким образом это делает их детьми до рождения? Мне иногда снятся вещие сны, а общаться я ваще могу с кем угодно, и с курицей и с сорокой и с собакой, когда с моей сорокой и собакой случилась беда, мне заранее приснился сон на эту тему, и шо теперь? Это делает их людьми?
Если я общаюсь с ним как с человеком и он мне отвечает как человек - значит, это человек.
Я со своей собакой общалась, как с человеком, из этого следует, что она человеком была?
ВАУ! Так я со своей собакой общаюсь, как с человеком. Он, сволочь такая, еще и разговорчивый попался. И что ж теперь - паспорт ему попросить, что ли? Удостоверение личности? Пенсию в старости?
Мы как-то с детьми смотрели "Дозоры". Младший еще не особо понял. А старшему было 10. И его после фильма трясло.
Там в самом начале была сцена, когда он приходит к бабке, чтобы вернуть ушедшую жену. Бабка узнает, что жена беременна, предлагает вытравить ребенка. Он соглашается, она начинает ритуал и тут врывается ночной дозор.
Ну а дальше сынуля, который оказался его, ему все это припомнил с катастрофическими последствиями
И по окончании фильма старший мне:
"Мам, за что он так с ребенком хотел поступить? Ребенок же не виноват!"
Я ему:
"Да, он поступил очень подло. Но посмотри, как он был за это наказан".
"Нет, мам, я не понимаю. Он же вроде положительный герой по сюжету. Но почему же он так делает?"
Трясло его целый вечер.
Лен, даже меня трясло, при моемотношении) Великая сила искусства, итить) Не рановато дозоры в 10 лет
Как это нет? Этот эпизод есть в начале "Дневного дозора", только происходит не с главным героем, а с совершенно не важной для сюжета ведьмой.
Бедный ребенок. Этот фильм с ограничением, его нельзя смотреть детям. Зачем вы уродуете психику детей?
Почему уродую? Потому что мой ребенок увитдел явление, которое не вписывается в его нравственную концеппцию?
А ничего, что они через пару лет будут про Свидригайлова читать?
Нет, не все. Но дозхоры я сочла фильмом, адекватным его возщрасту.
Я понимаю, что вам сложно. Но и вы тоже поймите, что я сама 3 мууушкетеров читала в 9 лет.
В 3 мушкетерах нет ничего сложного. Яи сама их читала в таком возрасте.
Но Дозоры...не каждый взрослый пойммет.
Поэтому его и трясло, бедный ребенок.
Что там может быть непонятного? Книга сложнее фильма, но тоже вполне себе детская, а в фильмах так вообще поломали и выкинули весь сюжет в угоду спецэффектам. То что осталось, вполне себе на уровне Человека-Паука.
а если женщине за 40, у нее есть дети и здоровье не очень хорошее, она имеет право на то, что бы не рисковать здоровьем и попытаться обеспечить будушее уже имеющимся детям, или как? может быть после 40 нужно прекращать половую жизнь?
если что, не забывайте, что любое предохранение не дает 100% гарантии
Да ничего, кроме того, что данный вид операции повышает риск внематочной беременности и проводится только женщинам, не имеющим медицинских противопоказаний.
проводится всем желающим после 35 лет и имеющим 2 и более детей.
ЗЫ: и ничуть не повышает риск ВБ.
Это Вы сами придумали? Откроем первый попавшийся сайт, читаем:
Осложнения при стерилизации женщин:
- анестезиологические осложнения;
- повреждения органов брюшной полости при выраженном спаечном процессе;
- сальпингит, чаще после электрокоагуляции маточных труб;
- внематочная беременность. (http://ginekol.com/index.php?id=235)
Ну и про противопоказания там тоже имеется. Как и на всех остальных сайтах клиник, проводящих стерилизацию.
Во-первых, хирургическому аборту есть альтернатива-медикаметозный, к примеру. Во-вторых, обратите внимание - стерилизация делается ПОСЛЕ 35-ти и при отсутствии противопоказаний, что уже значительно ограничивает круг потенциальных стерилизующихся. После 35-ти лет как как и сама вероятность забеременеть снижается, так и грамотность женщины увеличивается, поэтому большая часть нежеланных беременностей приходится на более юную пору. Так что стерилизация абсолютно не панацея.
так почему-то пишут же, что предохранение не дает 100% гарантии. Так почему же между выбором стерилизация или аборт всегда предпочитают аборт?
И можно ж лапару сделать, чтоб трубы удалить.
"Так почему же между выбором стерилизация или аборт всегда предпочитают аборт?" - в первую очередь, думаю, потому, что будет ли этот аборт - бабушка надвое сказала. А на стериализацию, если уж решишься - надо идти прямо сейчас. Плюс аборт оставляет шанс когда-нибудь передумать и родить еще ребенка(можно, конечно, и после стериализации это сделать с помощью ЭКО, но нафиг нужен такой геморрой?)
И таки да, между ОДНИМ возможным абортом и ОДНОЙ стерилизацией - я выберу аборт. Вот если взять 3-5 абортов против 1 стерилизации - тогда еще можно подумать.
+100 Предохраняясь можно прожить до конца репродуктивного возраста и обойтись без операций вообще ( учтем для справедливости и имеющийся процент неудачных стерилизаций, провоцирующих, как правило, внематочную бер-ть. (см. ДХС))
Аборт - вариант на случай маловероятной осечки имеет место быть.
И чем одна операция лучше другой? Операция есть операция, вмешательство. Наркоз и пр. , и всегда некий риск.
Так ведь можно и не залетать, и абортов не делать. Большинство женщин, вы будете смеятся, так и живет. И 40летние залетают чаще всего потому, что вдруг начались сбои с менструацией, и они подумали, что усе, климакс. А оно оказывается, что нет. Стерилизация тут ни при чем.
Ага: они САМИ подумали и все за себя решили, почитав в интеренете соответствующую информацию:-) Причем то же самое решают "кареристки", откладывающие рождение первого ребенка на "после 35-ти", ведь меструальный цикл-то - в норме, следовательно - ОНИ подумали, что все ок - еще сто раз успеется, тогда как поезд давно уже ту-ту. Спрашивать у врача? Обследоваться? А...нафига! Мы сами - умные!:-)
Так я с вами совершенно согласна - большинству абортирующих надо б башку абортировать, ибо она у них совершенно не варит.
Неееее:-) Им буду слюнявые фильмы подсовывать:-) Вчера сюжет был о том, как в США тетку закидывают помидорами за то, что она платит по 300 баксов наркоманкам за то, что те стерилизуются. Их, оказца - надо лечить, а не лишать возможности рожать деток! Тьфубля...
Весеннее обострение продолжается? Предлагаю закрепить абортную тему для любителей этого жанра:) Зачем плодить с маниакальной настойчивостью новые топы - пусть будет у них возможность посраться на тему регулирования человеческого поголовья на постоянной основе:)
зашла в топ подумала, что запретили анонимов: с ума сойти - почти весь топ (за исключением буквально единичных постов) под своими никами :-)
По сути топа: тема уже за@бала конкретно.
Вспомнилось. Есть подруга, в юности была красавица, работала на хорошей должности (так 1 раз в жизни везёт, удачно попала) уже в 22 года. Поклонников было море, училась со мной в ВУЗе, я ей всё время завидовала-и внешность, и ум, и мужчины, и карьера-всё, как надо, при том что мама медсестра и отца нет. Познакомилась с нерусским парнем в баре, переспали и она забеременела. Если бы не эта беременность, повстречались бы пару недель и расстались, слишком она хороша была для него. Но она пришла и сказала-аборт это грех. Живёт с ним, он на ней не женился, хотя ребёнка усыновил...вся семья его чморит её и ненавидит, она давно перестала следить за собой (он ревнует), с работы после родов уволилась (он ревнует). Он работает на шиномонтажке, денег не приносит. Одно время после того, как ребёнок подрос, она поговаривала, что хочет уйти от него, потому что не жизнь это. Но в чужом городе, одна. Помыкалась и опять забеременела. Теперь точно никуда не уйдёт. Аборт - грех, вот так жизнь и прошла под этим лозунгом.
ужас какой, но к сожалению это реальность многих недалеких женщин. дети должны быть счастьем , а не веревкой, безысходностью и обузой
А про средства контрацепции подруга не слышала?
И вообще, хотела бы уйти - давно бы ушла.
КУДА? С неотработанным диплом, без жилья и без работы, от мужа, который просто договонит и убьёт и при этом ребёнок пострадает 100%. Наверное, слышала, она же, выходит, более чем за 13 лет 2 раза только забеременела. Это и есть те "случайности". Если бы не сидело в её мозгу про грех, глядишь, жизнь сложилась бы иначе. Я смотрю на неё и понимаю что я на её месте наверное повесилась бы от того, что лучшая часть жизни потеряна безвозратно. И ладно бы дети были сыты-одеты-накормлены и счастливы, но она им не даст лучшего. Старший хотел конным спортом заниматься-нет возможности, дорого.
Не ради мудака она жизнь спустила, а ради ребёнка, который случайно (ну пусть не случайно, а незапланированно) в ней зародился. После того, как это случилось, её табу на аборт не оставило ей выбора.
Плюсанусь. Но тут, как всегда, в мозгах проблема. Она трахнулась с каким-то "нерусским", желая просто трахнуться, и позабыв о предохранении.... Так что все логично, теперь она с ним живет.
Может презик порвался? С каждым может случиться, хоть упредохраняйся. Почему сразу позабыла?
И мне вспомнилось, подруга с 14 лет живёт со своим, сейчас 34, замуж за него не хотела, расстаться много раз пыталась, но боиться, её муж теперь уже, всегда говорил уёдешь-убью, по голове на инвалидности с детства, но откуда ей знать в 14 то лет. Он гуляет, а её первый раз девственницей трахнул, так и живёт с ним, детей нет, был выкидыш очень давно и всё. А так образование у неё, зарплата большая, за границу часто ездит отдыхать, только печальная очень
Да подзаипало, однако...
Аборт - это плохо, т.к. для организма женщины это очень вредно
Дешёвка коммерческая этот лохматый фильм, просто он отлично привлекает до сих пор внимание к любому ресурсу. Своей головой надо думать об абортах, а не головой режиссеров-псевдо-пролайфистов.
Аборт не аборт, если с женщиной всё в порядке, с инстинктами всё в порядке если, не будет аборта. А дети... их иногда и подрощенных придушить хочется, но нет же, люблю нимагу. Смысл жизни женщины любовь и дети. А вообще, кому как, у каждого своё мнение, хоть обпишись против абортов. Еслибы не инстинкты, фиг бы я полюбила и родила, одни проблемы, но и счастья иногда дофигища. Я пролайфистка, но в 16 ей ещё не была
Неа, не проходит. А дети... у них надеюсь тоже будут дети, их ещё полюблю какое-то время.
Любовь никогда не перестаёт, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.(с)
Большинство врет. Причем если появляется свой поздний ребенок, этот контраст очень сильно виден.
врут - моя мама сразу мне сказала что моих детей она не любит так как любит меня.дети вообще ее не любят, никакого желания не высказываеют в сторону бабушки ( лишь бы ее не видеть)
Не, ну любить-то можно, вариантов масса, только как дело всей жизни это не прокатит:) Скууушна...
Смысл жизни у женщин дети? Хм! Интересно что скажут те,которым дети на фиг не нужны?
Точно так же как и помешанные на детопроизводстве:) Не Вам судить тех женщин, это выбор личный и вас он не коем образом не должен волновать!
Ссылка на польскую статистику.
В Польше аборты были легальными до 1993 года, в 1993 году аборты были разрешены только в случае угрозы жизни матери, существенной вероятности серьезной патологии плода и криминальным обстоятельствам ( серьезные основания полагать изнасилование, инцест при наличии справки от прокурора, заметьте - доказанного изнасилования не требуется). В 1996 году список был пополнен социальными показаниями, однако в 1997 году аборты по социальным показаниям вновь были отменены.
Мы видим: материнская смертность падает, младенческая смертность падает, количество детоубийств сведено к минимуму. Все перечисленное заметно снизилось в период с 1992 года по 1994 год.
Увы-увы, полячки просто стали выезжать в соседние страны, где аборты были разрешены. Этакие спец-туры. :) Об этом и в газетах писали.
Вы уверены, что масштабы этих поездок не преувеличены? Я думаю, что полячки в первую очередь стали лучше предохраняться. Бо ездить в спец тур за абортом - то еще удовольствие.
У нас заменой спец туров скорее всего будут липовые справки.
Артемис, в этих случаях обычно те, кто сочувствует женщинам, ставят на границе абортарий. Даже и бесплатный совершенно. Польша - это не Россия, скататься даже из точки рядом с Литвой в Германию - не такой уж ужас-ужас.
Согласитесь, что абортарий на границе надо было еще поставить.
Помимо того, Варшавский договор был расторгнут в 1991 году, аборты запретили в 1993. К Шенгену Польша присоединилась ажно в 2004 году.
То есть, пересечение границы НА ТОТ МОМЕНТ не было беспроблемным. Плюс экономический кризис на тот момент шарахнул их достаточно сильно.
Очевидно, что активная практика абортных туров могла начаться заметно позднее. Тем не менее материнская смертность и количество детоубийств не только не дали скачка, но и снизились.
Знаю, что был такой абортарий. А вы точно знаете, какой процент польских женщин пользовался подобными услугами?
В Польше 40 млн населения, и, соответственно, порядка 7-8 млн женщин репродуктивного возраста.
Естественно, какая-то часть из них пользовалась и сейчас пользуется услугами заграничных абортарием. Вопрос в том, что массовость этого явления в некоторых описаниях может быть преувеличена.
На ТОТ. А сейчас - да ради бога. И "надо поставить" - это европейские феминистки вам мигом сделают, расширив уже имеющиеся больнички.
"Все перечисленное заметно снизилось в период с 1992 года по 1994 год. " - Откуда дровишки, то бишь источник инфы? Гляньте вот это:
http://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.IMRT.IN?page=3
Ссылку забыла прикрепить.
http://www.russiaprolife.ru/content/antoniy-shimanskiy-zashchita-zachatogo-rebenka-v-polshe
Там дана не просто статистика детской смертности до года, а именно статистика инфантицида. И еще очень много интересных данных.
Например, сравнительная статистика материнской смертности. На 100 000 родов.
В России 67, в США - 17, в Польше - 13, в Ирландии- 5!!!!
Дык, что вас смущает? Детская смертность падает со временем и не тока в Польше, кста посмотрите мою ссыль с 1990 годa, поскоку у вас пропагандистская статейка, вам начали показывать с 1992, а картинка другая получиццо. Но причем тут аборты ваще? Падает детская смертность со временем и слава богу, сравните со странами, где аборты разрешены - и там падает и там, если бы это благодаря закону о нелегальности абортов было, она бы резко упала один раз, а потом держалась на одном уровне.
Я не очень понимаю технологию подсчета смертности в обоих случаях. Очевидно, что есть какие-то различия в методиках подсчета, но более точных данных на этот счет не указано. Но предлагаю вам обратить внимание на другой показатель - таблица № 8. "Детоубийство и оставление младенцев, приведших к смерти".
Существует точка зрения, что в случае запрета абортов количество детоубийств увеличится. Но тогда бы мы наблюдали СКАЧОК детоубийств с 1993 года. Мы же с 1992 года наблюдаем падение этого показателя.
Обратите внимание на материнскую смертность.
Существует так же точка зрения, что отмена легального аборта приведет к огромной материнской смертности от криминальных абортов. Но мы видим, что материнская смертность уменьшается. Официальные показатели числа криминальных абортов тут не катят, поскольку они зависят от числа ВЫЯВЛЕННЫХ абортов, а оно зависит от многих других факторов. А вот уровень материнской смертности - показателен, и в 1993 году скачка смертности не было.
Из негативных явлений, которые обычно связывают с запретами на аборты, в Польше растет уровень социального сиротства. И это они, кстати, признают.
При этом следует отметить, что помимо законодательного запрета абортов в Польше сууществует масса социальных и просветительских программ, как в католическом, так и в светском ключе. И возможно, именно поэтому статистика выглядит более-менее благополучной.
Дык, таблица 8 у вас начинается с 1992 года, я ж пишу, если вы посмотрите с 1990, у вас другая картинка будет, ну и, как мы видим, эта циферь снижается и снижается, в 2006 намного ниже чем в 1994. "Существует так же точка зрения, что отмена легального аборта приведет к огромной материнской смертности от криминальных абортов. Но мы видим, что материнская смертность уменьшается. Официальные показатели числа криминальных абортов тут не катят, поскольку они зависят от числа ВЫЯВЛЕННЫХ абортов, а оно зависит от многих других факторов." - Дык ваши цифири о материнской смертности откуда? Подпольные аборты часто не входили в статистику и не подсчитывались, кто знает сколько женщин реально гибло в подпольных клиниках?
Вскрытие делают далеко не всегда, особенно в религиозной стране. "Официальные показатели числа криминальных абортов тут не катят, поскольку они зависят от числа ВЫЯВЛЕННЫХ абортов, а оно зависит от многих других факторов." - Смысл этого вашего предложения?
Вскрытие не делают в случае криминальной смерти? Да господь с вами.
Смысл в том, что если криминальный аборт прошел "благополучно", если об аборте вообще можно так сказать - то официальные источники об этом аборте не знаю. Но если женщина умерла - то факт ее беременности ( как минимум) будет установлен и она попадет в статистику материнской смертности.
Аха, вы реально полагаете , что в стране где аборты запрещены они не будут скрываться и замалчиваться? Если у вас нет данных о количестве подпольных абортoв, у вас нет данных и об их последствиях. И в любом случае, даже если верить вашим цифирям, на их основании никаких выводов сделать нельзя, они абсолютно ничего не показывают.
Таблица 8... насчет инфантицида. Хотелось бы сравнить данные с данными по общей смертности детей от 0 лет до 2-х... примерно. И особенно группу от 0 до года. Ребенка, как это ни цинично звучит, очень легко свести в могилку без явных признаков "криминальности". И еще... цитирую
Министерство Здоровья и Социальной Защиты предоставило данные о числе младенцев, оставленных в роддомах по причинам, не относящимся к здоровью. Это явление характеризуется некоторой тенденцией к возрастанию.
А где конкретные цифры? То прямо всех эмбрионов подсчитали, а тут этак обтекаемо... "Некоторой тенденцией к возрастанию", хе. Пропаганда, короче.
А смысл? Если у дамо есть моСК, она его в детдом подкинет.
То, что чел не озвучил неудобные данные - говорит скорее в пользу тех данных, которые были предоставлены. ПО крайней мере, видно, где он и что пытвается прикрыть, в целом не врет.
Пардон, собс-на ссылка:
http://www.russiaprolife.ru/content/antoniy-shimanskiy-zashchita-zachatogo-rebenka-v-polshe
Знаешь, меня запрет абортов напрягает ничуть не больше, чем существование уголовного кодекса. ОН ведь тоже жестко диктует, что и как делать.
а если б был сухой закон? а закон, что каждая женщина должна родить и отдать одного ребенка государству?
Не напрягает, потому что они есть, и нет куч беспризорников, которые могут и расстрелять любого человека. Поэтому никто не проводит "зачисток" никому не нужных детей.
Кстати - ДА! Обрати внимание на список стран, где преступлений против человека, то как покушение на убийство и убийство - меньше всего.
Все это благоглупости.... пока НЕТ стопроцентно надежной и доступной каждому контрацепции, люди БУДУТ избавляться от ненужного им потомства. Это делалось испокон веков, хз кем и хз как, а уж сколько младенцев просто топили в ближайших водоемах, душили и морозили, просто выбрасывали на ближайшую помойку... и вот наконец-то в 20-м веке проблема нежелательной беременности стала решаться более-менее цивилизованно и безопасно . И давайте теперь ЗАПРЕТИМ. Чушь какая-то.