Ситуация с квартирой, безнадега?
Есть у меня знакомая, намного старше меня, женщина добрая,в свое время очень мне-несчастному ребенку :) помогла.Сегодня звонила, плачет.Ситуация вот в чем:воспитался у нее быдло-сынок (во многом,что он такой, она винит саму себя, так как сама из детдома дескать не было опыта, ума у самой)У них с этим сыном на 2-их 1 комнатная малюсенькая муниципальная квартира.Сын не работает, пьет и таскает друзей-собутыльников в квартиру, мать страдает, нет ни житья, ни покоя.Стал руку на нее поднимать.Собралась она меняться, сынок естественно против.Приватизировать квартиру без его согласия не может, разменять как?Я ей дала совет,потом озвучу, но вот интересно, что Вы подскажите?И как ей себя вести?Она его боится как жертва.,живет в стрессе, света белого не видит, куда податься не знает.
1. Нанять людей, шоп отпистили его по самое не балуйся. Но тут характер нужен. Видимо она не такая.
2. Через суд добиться приватизации, принудительной продажи и размена.
Нашла такое:
Из неприватизированной выселить можно на основании решения суда, если возникли долги за жилищные и коммунальные услуги, превышающие шесть месяцев, наниматель разрушает помещение или делает невозможным проживание с ним соседей (ст. 83). При выселении ввиду возникновения долгов человеку обязаны предоставить комнату в общежитии - шесть кв. метров на человека (ст. 105). При выселении ввиду порчи жилья или "антисоциального поведения" ему ничего предоставлять не обязаны и просто выселяют на улицу вместе с семьей (ст. 91). В случае, если выселение происходит ввиду сноса дома, жителям неприватизированных квартир предоставляют жилье такой же площади, с таким же числом комнат, и не ниже социального норматива по жилплощади (ст. 89).
Только тут очень аккуратно и последовательно надо (начинать с разделения счетов).
Ну вы же не сказали - какая :).
Если поставить цель и планомерно ее добиваться, то решаются практически любые проблемы.
Ну это да.Я ей о том же.Вот надеюсь соберется с духом и начнет свою бравую войну.
По хорошему никак, только силовыми методами.
1. Изучить нормативно-правовую базу и УК.
2. Поднимет руку - вызывать ментов, фиксировать побои, писать заявление и доводить дело до конца. По первому разу срок условный, а по второму может и реальный получить.
3. В 23:00 вызывать ментов и выдворять дружков за порог. Не лениться делать это каждый раз, как притащатся.
4. Полностью отсечь возможности тянуть деньги с нее (если он тянет).
5. Поднять все возможные контакты, чтобы сынок убедился, что она не одна и "если что - самого закопают и искать никто не будет" (тут вы ей можете помочь).
Такие "сынки" в 99,9% - трусы. И буянить он будет до тех пор, пока чувствует свою безнаказанность.
В общем, вариантов сделать его жизнь не радостной есть, но все они хоть и в рамках закона, но жесткие.
Мужчины у нее нет?
Вопрос в том, на что готова она.
А то у меня есть такая знакомая, только у нее брательник-алкоголик. Жалеет. Он ей уже половину костей переломал, а она только раз в ментовку подала, да и то забрала заявление.
Разменять она действительно не может без согласия сына. Но сделать так, чтобы сыну стало ВЫГОДНО ее разменять - может легко.
Привел сына собутыльников, сели, напились и буянят - немедленно вызов милиции на пьяный дебош.
Не буянят - ждем 11 вечера и вызываем милицию выдворять посторонних из квартиры. С утра напились и валяются - вызов милиции за организацию алкоголического притона. Можно еще и прикупить травки и подложить им - будет еще и наркопритон.
Ударим - милиция, съем побоев.
И ТАК КАЖДЫЙ РАЗ. Украл-выпил-в тюрьму. Рроманитика.
через месяцок сына будет умолять о размене.
Да не так все просто.Он хитрый.Водит домой дружков, когда ее дома нет.А на работу она каждый день ходит.Приходит, а дома говносрач.А сын то бухой один приходит, то в компьютер играет сидит.А она его еще и кормит, боится, говорит прибьет если не накормлю и самой что-то есть надо, он и по шкафам вечно шныряет у нее, ищет что сожрать, холодильник пустой у них всегда.
Сыну выгодно сидеть у нее на шее, тырить жратву из холодильника и наверняка еще деньги на выпивон таскает. Мы все это проходили.... с племянником моим. Хрен ты его выдворишь. Племяш даже не имел регистрации в бабушкиной квартире, а выселить - только через суд. А суд... еще как повернется. У нас негласная установка - "бомжей плодить низзя". И милицию вызывали, и наркологов и чо мы только не делали. За побои - да, был суд, ну дали условно несколько месяцев ему. Ходил отмечался в милицию.
Избавились незаконным способом в итоге. Законные не работают, по ходу.
Это надо, чтобы жильцы двух муниципальных комнат в коммуналке захотели съехаться в одну муниципальную же однуху и чтобы каждый из съезжающих не потерял в метраже. Т.к. к примеру, если там однуха 30 метров, то комнаты должны быть максимум по 15 метров. А те кто разъезжается должны варианты разъезда сами найти. В данном случае героиня должна найти, а сынок ее согласиться. А он вправе не соглашаться еще.
Короче, это фантастика.
это не так. Ситуация, когда 2 комнаты съезжаются - это часто бывает. Комнаты по суду должны быть такими: одна не менее 15 метров для того, кто не хочет. Вторая комната - любая.
Действительно?ТО есть стоит требовать размена через суд муниципальной квартиры на муниципальные комнаты?
Ну раньше да...Сейчас это малореально.Но примерно это я ей и говорила с самого начала, так как больше и выхода то другого нет.Требовать через суд размена, искать доказательства,что жить с ним невозможно.
Так мало потребовать-то - надо найти САМОЙ вариант обмена. Чтобы именно муниципальные (неприватизированные) комнаты и чтобы захотелись их хозяева съехаться в однушку. И чтобы комната, которая будет предложена сыну, по площади была не меньше половины однушки. Так что убедить суд в 100 раз проще, чем найти реальный вариант.
Да. И ещё по-моему тот кто не хочет должен три раза отказаться от вариантов размена и потом по суду разменяют
Ага, только для этого надо найти ЧЕТЫРЕ РАЗНЫХ варианта разъезда. И каждый раз затевать новый суд, который по желанию ответчика можно затягивать на месяцы и годы. На поиск уйдет столько времени и сил, что тетка помрет быстрее.
Если связаться с надежным риелтором, то каждый суд примерно 30тыс. И он сам будет обо всём заботиться звонить сыну и искать варианты
Сколько ей лет? Если ещё не совсем бабушка, пусть ищет заграницей мужика через интернет и устраивает свою жизнь, потому что таки да, безнадега.
Да это тыщу раз говорено ей.Привередливая мадам, да собственно замужество не решит проблем, надо иметь свой угол в любом случае, а вот как его выбить вопрос.
Пока она будет выбивать этот несчастный угол, потеряет время и истрепит себе все нервы. Превратится в сморщенную старуху, так что и углу этому рада не будет. Её просто необходимо устраивать свою личную жизнь и валить. Это её единственный шанс почувствовать себя женщиной и прожить жизнь по человечески, как она того и заслуживает. Квартиру она уже не купит, и не заработает, и в подарок врядли получит. И суд если выиграет, то это ей ничего не принесёт. А так хоть сможет достойно жить.
Мой вариант: съезжать с квартиры и не цепляться.Работать пока еще силы есть и откладывать деньги, параллельно начать судиться.Но проблема в том, что лицевой счет делить не разрешают.
не знаю, сказала не разрешают.Типа в 1 комнатных квартирах теперь счета не разделяются, ей сказали в домуправлении.Московская область.
Во!А как это разделить счет за оплату коммуналки? Разве лицевые счета не для этого делятся?
В муниципалках нельзя разделить даже счет на оплату ЖКХ, потому как у всех жильцов солидарная ответственность.
Неправда, у моего отца с сыном в однокомнатной муниципальной квартире разделили оплату, приходит две платежки.
в следующий раз,как сына выпьет или стукнет ее,пусть вызывает участкового или бригаду из наркологии.
ВОТ! Только написать хотела. Сын, похоже, пропащий. На лечение его. А квартиру разделить. Не согласен? Значит достать справку, что сын невменяшка. Отчасти так оно и есть
не получится.Сын пока не хроник окончательный, бывает сидит не пьет, в компУтер играет :)
Есть еще такая Ст. 91 ЖК предусматривает выселение из-за «невозможности совместного проживания».Но на практике это очень тяжело осуществить.Сейчас пытаюсь понять. что выгоднее ей:съехать от сына и начинать судиться или судиться не съезжая, чтобы вызывать милицию, а может и спровоцировать его?
хм, это Вы про пункт 2 ст. 91 ЖК РФ? там ваще-то про детей и родителей, лишенных родительских прав... интересы детей защищаются то есть!
не, я про пункт 1, но тогда их порут обоих.А вот если она докажет в суде, что он портит муниципальное имущество, наносит ему ущерб, то тогда шанс есть.Но мизерный конечно.Вообщем деньги нужны, а у нее их нет.Так что безнадега.
В общем правы те, кто пишет, что этой женщине нужно просто уйти от сына и пусть он там крутится как может...вопрос только -куда?
ну в том то и дело, ушла бы она давно.Эх говорила я ей еще 10 лет назад...что все так и будет.Но тетка особенная, несколько не от мира всего, в хорошем смысле :) жаль что приходится ей с реальностью сталкиваться в таком ключе.
ей можно няней к кому-то или домработницей с проживанием пойти работать..или кухаркой с проживанием...такие предложения есть всегда... или еще есть пригляд за больными/пожилыми с проживанием...ей надо объявления почитать/разместить на эту тему... но это опять же временная мера, т.к. всю свою жизнь она работать не сможет в силу возраста, куда она потом-то? только в дом престарелых... может ей в какой дом отдыха пойти работать? там тоже иногда с проживанием работают...
Ну..... смысл в том, чтоб спокойно доживать старость..Потому как если сидеть с сынком ситуация еще более плачевна будет.
Разве это спокойно? ухаживать за пожилым человеком, на себя забить... сынка надо выпроваживать. Только для этого сила воли нужна
Думаете сынка выпроваживать более спокойно? Да и с силой воли проблема.Я уже злиться начинаю, когда с ней разговариваю, жалко человека, хороший человек, сейчас таких мало.Это ей и мешает..наверное.
Ну а вариантов много что ли? Моя тетушка так ухаживала за бабкой. С бабкиных 85 до 97. Жила с ней в одной квартире однокомнатной, за эту самую квартпиру. На момент бабкиной смерти тетушке самой было под 70 лет. Кто ж говорит, что легко. Но один из выходов тем не менее. Только грамотно с правовой точки зрения нужно оформить.
вы знаете, сколько стоит обслуживание старого больного капризного человека? Дешевле снимать комнатку в МО
Ну может быть, конечно. Только ухаживая за пожилым человеком можно рассчитывать на выхлоп в итоге в виде квартиры. А снимать.. ну до пенсии проснимает. А потом что? На пенсию не разбежишься даже на еду.
Рассчитывать на то что помрет сын глупо - с чего ему помирать? Только если прирежут на бытовой почве или денатурата выпьет. но ведь не факт.
ухаживая за пожилым можно рассчитывать еще на то, что через 10-15 лет придет племянничек и выбросит тебя из этой квартиры. Замечательный выхлоп. Я раньше работала соцработником, приносила одиноким еду и лекарства (госслужба, без всяких намеков и надежд на квартиры подопечных))) - так пару раз видела прилет стервятников, о которых годами ни слуху ни духу.
Уж как вариант - снимать квартирку с такой же одинокой женщиной напополам. Но только не обслуживать никого, вкладывая свои кровные!
Понравился еще вариант выше - няней-домработницей с проживанием устроиться
Это все временные варианты.А потом что?Она будет жить на чужой квартире, а кварплату платить будет за сына?Допустим нет.Во-первых может потерять квартиру вообще, потому что с неплаченной кварплатой их потом выселят обоих.Во-вторых сынок там по-полной обоснуется без нее, и может ей по факту потом вообще некуда будет возвращаться...
почему могу, тем более одинокие люди как правило всегда с закидонами, иначе у них были бы близкие.Это логично.
хм... своеобразная какая у вас логика... если одинокие люди всегда с закидонами, иначе у них были бы близкие = у всех одиноких людей близких нет
Вам в консерватории что-нибудь подправить надо))
А вам сказать куда надо? :) Знак равно не туда поставили.И да у меня логика, что если с одинокими пожилыми людьми нет никого рядом для ухода, то у них непременно закидоны, маленькие или большие.Вот не верю, что бабушке-одуванчику, с легким характером, не найдутся желающие помочь.. бесплатно :)Соответственно да, родственники у нее, возможно, есть, а близких нет.И даже квартира никого не привлекает.
первую фразу не поняла....
вы поймите, у старых людей НЕПРЕМЕННО закидоны. В основном. Ибо уже старческое слабоумие. У меня замечательная наилюбимейшая бабушка! Все ее либим и все ухаживаем! Но вот на старость началось - то сахар мы у нее ночами воруем, то еду не докладываем. Но мы-то бабушку любим. А постороннему каково это терпеть? Вот и героиня у автора - вся из себя замечательная, а приютить ее некому. Это что - закидоны значит у нее большие? раз никто помочь не хочет...бесплатно?
да нет, это Вы меня неправильно поняли.Вот у Вас бабушка сейчас закидоны начала выкидывать.А раньше какой была?Наверняка хорошей и доброй, раз Вы ее любите.Поэтому понятно, что будете ухаживать.А если человек в старости с КВАРТИРОЙ, но один остался?Это значит, что и по молодости не отличалась особо нравом, разогнала всех детей, родных, раз вынуждена искать чужого человека, чтоб за квартиру досматривал.Я и не говорю, что сахар это за чужим старым человеком досматривать.Просто Вы сказали, что у меня логика нелогичная, а я пояснила.
нет, это значит что родные у очень хорошей в молодости бабушки - уроды получились(( И такое бывает(((
Я не знаю, работал ли кто-нибудь из советующих идти на работу с проживанием сам на такой работе. Я работала когда-то, 5 месяцев. Ужаснее ничего не придумаешь. Это когда ты никогда не дома, ты никто в этом доме и звать тебя никак, ничего не можешь сделать, как привык, по своему усмотрению, ничему не хозяйка, каждый шаг надо подстраивать и согласовывать. И все равно будет накапливаться раздражение с обеих сторон (почитайте топы про загостившихся приезжих - чужой человек в доме таким и останется). Такой вариант подойдет только как форсмажорный и временный, допустим, с выездом за город на сезон, но чтобы обязательно вернуться потом ДОМОЙ. К себе домой. А знакомой вашей после длительного а отсутствия ничего хорошего дома не светит, разнесет сынуля в пух и прах, а то и вообще на порог не пустит, там уже будет кипеть своя жизнь, в которой ей места не будет. И накопить на другое жилье на таких работах - не реально. Я, пожалуй, присоединюсь к тем, кто предлагает выпереть сынулю, может быть даже не совсем гуманными способами.
Вопрос!Там выше сказали, что можно разделить счета за оплату коммуналки.Это реально?Как?ПО-моему, как раз для этого лицевые счета разделяли,Теперь нельзя, соответственно и коммуналку разделить нельзя?
Коммуналку вроде можно, только не уверена, что к неприваткам это относится. В ЕИРЦ или его аналоге нужно выяснить. Только по факту это ничем не поможет.
Почему?Как раз лишняя ниточка для суда, сынка ведь могут выселить. если он не будет платить, пусть не сразу, но эффект какой-то будет.
еще как поможет! 1) экономть деньги 2)плюс в случае суда 3)небольшой шанс приструнить сыночку
нет, лицевые разделяли не для этого. С разделом лицевых получается коммуналка. Чтобы не плодить коммуналок такой раздел и закрыли. В случае раздела счетов на оплату - это касается только проживающих и еирц. Так что проконсультируйтесь в еирц на этот счет, кажется достаточно заявления только. Хотя может в муниципальном понадобится суд, не уверена. Но то, что разделить счета на оплату (только на оплату!!) можно - 100%
Девочки, вот вы все говорите, что - "да как нечего делать", а на самом деле все это утопия, я пыталась, даже через суд - только после приватизации, а приватизировать мне как раз не надо, а только разделить счета на оплату, нереально это.
не верно, делят через суд и еще как, я лично неоднократно участвовала в таких процессах
если квартира муниципальная, т.е. государственная, то составляется иск в суд о выделе доли в платежах/разделе платежей и т.п., суд выигрывается (практика идет с 2007 года точно) и бедная женщина начинает платить отдельно от сына. Если квартира в собственности, то просто пишется заявление в расчетном центре и все.
А мне кажется, если ситуация полная безнадёга, то вариант няня/сиделка/кухарка с проживанием очень даже хорош. Можно будет практически полностью откладывать з/п, а при выходе на пенсию купить дом/комнату в каком-нить Зажопинске. Да, не Москва и всё печально, зато не на улице с голой ж... А пенсию не всё ли равно где получать? И на сына подать на алименты - пусть побегает.
вот сейчас пусть подаст на раздельные платежи, и если на сына не подействует (не пойдет на работу и т.д.) дальше пусть пообещает через 3 года еще и на алименты подать. Ну и по каждому поводу пусть милицию вызывает.
Дома деньги и ценные вещи не хранить, вариант няни-домработницы с проживанием ей предложите все же