Двуличие
Пару месяцев назад на Еве обсуждался дикий случай. Женщина в Воронежской области родила 26-недельного ребенка. Врачи отказались спасать ребенка, пока он не проживает сам хотя бы неделю. Ребенок умер, потому что его отказались даже принять в больницу с аппаратом ИВЛ.
Сегодня в "Пусть говорят" сидят врачи и костерят девочку, мать 3 детей, которая родила недоношенного килограммового ребенка без признаков жизни. До ближайшей больницы 40 км. И в состоянии помутнения сознания, думая, что он мертв, она "похоронила" его в погребе.
Это двуличие нашей медицинской системы.
В том случае родители и родственники ребенка стучались во все инстанции, но везде получали отказ.
Вы думаете в этом Искитиме лучшие условия для выхаживания новорожденных?
Лен, не смотрите эту куйню. Я уж пожалела, что в кои-то веки по евской наводке пошла смотреть эту говенную пустьговорилку, ну вы поняли...
Впору клубный топ в Книгах открывать, угу, он из штанов выпрыгивает, штоп нас цепляло
Похороны в погребе это не состояние помутнения. Скорее всего ребенок был жив и она думала, что убийство скроется.
_83030278421768651.jpg?w=32&h=32&crop=1){kind=small}
Собственный погреб использовать как кладбище? Не находите это странным? Да и девочка, мать 3-х детей...способы предохранения ей неизвстны, на аборт денег нет...
Смею Вас заверить, что даже в самой захолустной алтайской деревушке, где в магазине только сухари, чай, водка, соль и спички, всегда есть также и презервативы :-)
Так там и магазина-то нет! Раз в неделю лавка с продуктами приезжает летом.А зимой вообще на натуральном хозяйстве живут! Какие уж тут презервативы! Кроме того, П денег стОят, а на селе копейки считают!
смею вас заверить, что скорее всего там зп такие, что не до презервативов, увы(((
А Вы понимаете что у этой женщины может даже не быть выбора! Может она от мужика зависит и ему постоянно длажна.
Не дешевое удовольствие нынче гондоны то, тем более в алтайских деревнях.
а что, в России даже в начале 20-го века в деревнях мертворожденных детей закапывали у порога. Традиция такая была по свидетельствам антропологов и этнографов.
Странная баба :) Я это знала и в шесть лет, бабы сельские рассказывали, как и кого выходили.
она обязана была вызвать врачей и милицию, которые должны были констатировать смерть. Дико как-то проводить параллель между этими двумя случаями
я считаю, что и то и другое - одинакого ужасно! и первый случай перетирали и этот будут, ибо пустые разговоры, то что люди просто обажают!
маман походу двинулась....есть заболевание психицкое, при котором не могут с ребенком расстаться, довольное распространенное кста, т.к. немки обажают детей в морозильнике хранить......
Тот дикий случай, пару месяцев назад я приняла очень близко к сердцу. Тогда мой сестра лежала на сохранении и ей открытым текстом говорили, что на выходе можно получить два трупа.
А что касается этой передачи ....Лен, ну кем нужно быть. чтобы похоронить ребенка в подвале?! Или полной дегенераткой, или преступницей, или сумасшедшей....(временно сумасшедшей?) Так нужно доказать это временное помутнение рассудка.Чему тут возмущаться?
Мне кажется многие и Вы в том числе рассуждаете со своей колокольни. Вы имеете доступ к инету и куче информации. А в деревнях у нас нет инета и телек хорошо если 2 канала показывает. Там просто другие представления о жизни могут быть. Не исключаю, что женщине даже пришло в голову, что смерть незарегистрированного мертворожденного человека надо как-то подтверждать.
Там больше половины лицедеи, не верю я, что эти вбросы реальные люди делают, да и не попрется никто из глубинки, бросив свою корову с поросятами, к нему народ пугать.
Еще как попрется, им ведь дорогу в Москву оплатят - когда еще такой случай представится. :)
В Москву едут хотя бы потому, что потом меры принимаются и вопросы решают!:)
Артемис Вы вроде умная женщина, а такую херню смотрите.Даже не ожидала :-Р Причем тут двуличие?В первом случае ребенок умер сам.А тут еще неизвестно помогли ему или нет.Да и весьма странно хоронить в погребе, даже в "состоянии аффекта"
Экспертиза показала, что ребенок умер от переохлаждения. Его можно было спасти! Вы, противница абортов, как можете поддерживать убийцу?
Лен, ты можешь залезть в голову к той мамаше?
Соглашусь с теми, кто пытается тебе отсоветовать смотреть говношоу, типа Малаховского. Не знаю, есть там массовщики или нет, но что передача насквозь лживая - не исправят никакие реальные лица. Что там произошло на самом деле - полагаю, не знает даже сам Малахов. Ему главное - какую-то свою идею в народ продавить. А правда ему однокуительна.
Верю, что телевизионщики могут промыть мозги так, что поверишь и в привидения, и в снежного человека под собственной кроватью.А Артемис таки впечатлительная барышня :)
Не видела. Но при чем тут двуличие? Или у Малахова выступали те же врачи, которые отказались другого ребенка выхаживать?
"Система", как ты выразилась, не может быть ни правдивой, ни двуличной. Потому что это неживое образование, которому наивно приписывать понятия морали
Лен, скажу чужими словами: по поводу Малахова - "Я вижу то, что ем" и "Я ем то, что вижу", - не одно и то же!, а по поводу твоей темы - "Я дышу, пока сплю" и "Я сплю, пока дышу" - тоже разные вещи, - это из беседы Болванщика с Соней из "Алисы..."
Разница в том, что в одном случае ребенка целенаправленно убивает система путем неоказания помощи.
А в другом случае ребенку явно по ошибке причиняет смерть несчастная полуграмотная мать в состоянии послеродового психоза.
И представители той же системы смеют ее осуждать.
За то, что она не имела возможности лежать на сохранении и получать квалифицированную помощь? За, то, что сука такая, у нее случился выкидыш, по сути дела?
Так значит, если эта мать может причинить вред по определению, нужно принять меры, это нормально.если дамо пытается закосить, ее нужно сажать, это тоже нормально.А вот разговоры о том, что она несчастная и необразованная - это сказочки в пользу бедных. Я злая, да.
По УК состояние беременности и после родов считается смягчающим. Психиатрами давно доказано, что женщина после родов может отчебучить ого-го что. Поэтому за убийство новорожденных мамашам дают меньшие сроки.
По теме ничего писать не буду, у самой недоношенный родился, но все в порядке.
Не верю ПГ, не верю Малахову, они могут все перевернуть с ног на голову. Как можно обсуждать теле-шоу, не зная правду?
Какя тут может быть модель? Зашуганная баба родила, растерялась, закопала. Страшно, но в провинции, особенно в деревнях и не такое бывало.
Если это модель - то причем тут двуличие?
Раз речь зашла о двуличии - значит, Лена приняла на веру оба случая
Минуточку, килограммовый ребёнок - это потипу 24 недели примерно? Я извиняюсь,тогда юридической подоплёки нет, это вообще НЕ роды же считается. Так чё оне там осуждае? Или там был юридический срок? Ну не смотрела, не знаю просто, было там 28 недель? Просто тогда это гипотрофия и ЗРП 1 кг на таком сроке и старше.
Не, просто кто там ей устанавливал акушерский срок, истинный срок развития? Как-то всё мутно... По развитию это 24 недели 900-1100 гр., акушерский срок может быть будет 28 недель. Экспертиза рассматривает гестационный возраст и пишет этот срок. Патанатомы не пишут акушерских сроков. Или там реально был не жилец просто в 28 гестационных недель с таким весом и без признаков жизни. Так что там всё вообще накручено, девочка эта даже, небось, вообще не ухом ни рыдом, её в убийстве выкидыша, грубо говоря, обвиняют.
Ну я же говорю - это акушерский срок. Срок развития, гестационный срок будет примерно на 2 недели меньше. По срокам развития это ещё не роды. Просто мы-то только с их слов это видим. Она могла не посещать ни ЖК, ничего, а сроки подтасовать на этой ниве - вообще как нефик делать. То есть, официально ей вообще ничего нельзя инкриминировать. Дети со сроками развития совпадающими, на 7 месяце рождённые обычно весят ок. полутора кило. В том-то и фишка, что если бы она рожала в больнице, и ребёнка бы не спасли, написали бы срок меньше просто и шито-крыто...
Я вообще не вижу повода верещать на эту тему, у нас 2 кг в столице откачать могут с трудом, а тут колхоз светлый путь и 1200, случись в больнице даже не рыпнулись бы спасать. То что закопала это морально ее груз на всю жизнь.
А это, кмк, просто уже оголтелая Малаховщина, где сюжет из пальца высосанный. Нашли, млин, козу отпущения, тётку деревенскую из глухой перди, у который выкидыш случился - всё, рЭпортаж, ёпмать...
И правильно б не рыпнулись. Условий для выхаживания-реабилитации такого ребенка там нет, откачать оставить жить-мучаться инвалидом?
Так о том и речь, что для врачей это выкидыш, а поскольку случилось не в больнице, дома, то вдруг девка стала убивцей..
1000гто как раз критерии ребенка. Меньше раньше считалось выкидышем. И гест срок 28 недель. Он одинаков и для гинекологов и для патологоанатомов.
Вопрос всегда стоит о жизнеспособности и наличии аппаратуры. Не вопрос выходить 700гр ребёнка и признать его ребёнком, если у него есть шансы выжить.28 недель акушерских - это не сроки развития. На 28 неделе может быть развитие и на 20 недель - зависит от степени зрелости плода. Акушерский срок - это вообще условность. Если есть задержки развития, вообще не важно, когда произошло зачатие, если ребёнок до этого возраста не дозрел. И даже если он родится на 40 неделе, у него будет возраст развития, согласно критериям, определяющим жизнеспособность вне утробы. И на 40 неделе незрелых детей полно. И реальный возраст будет вплоть до 36 недели.
Во-первых: отнюдь не рост и вес для жизнеспособного новорожденного являются основными критериями. Критериями будут развитие моторно-кардиального рефлекса, развитие анализаторов, работа гипоталамуса, гипофиза и надпочечников, а главное наличие активности сосания. А лишние 200 гр могут быть и следствиями фетопатии при диабете матери, гипотериозе или дисфункции надпочечников.
"1200-это больше 28 недель." - да, акушерских 28 недель, возраст плода будет 26 недель. Рождённые на акушерском 7-м месяце весят больше 1300 гр. Разница между сроками - самая часто встречающаяся непонятка среди беременных - по УЗИ один срок, акушерский - другой.
Да и тема, в общем, она о двуличии: то отказываются от выхаживания жизнеспособного новорожденного, а когда происходит такая ситуация, вдруг волна критики для матери из Усть-пиздюйского уезда, и, можно подумать, ребёнка бы там спасли. Но критика и обвинения в её адрес - за всю мазу. Хоть 28 недель, хоть 38. Сроки, в отсутствии карты, если она ЖК не посещала, можно и занизить, а можно и завысить. Нет никаких данных по этому делу, вообще ничего неизвестно, ребёнок мог родится с необратимыми поражениями ЦНС, функциональная незрелость в виду малой массы тела - тоже нельзя отметать, а вирусы и инфекции в этой глуши - вообще запросто, гипоксические поражения мозга могли произойти ещё за долго до начала прерывания беременности.
Вы путаете критерии живорожденности и условия, при которых ребенок выживает. До недавнего времени это были срок 28 недель, вес 1000граммов, рост 35 см. Сейчас - 22 недели, 500г и рост не помню. Всего остального в определении нет. На таком сроке диабетическая фетопатия не дает больших колебаний веса. И это все - акушерские сроки. Другими врачи не оперируют - хоть акушеры, хоть патологи. И в сроке 28 недельвыхаживаемость очень неплоха и в Хрен-Знает-Гдейске. Даже без инкубаторов и высоких технологий. Я, кстати, на тетку не наезжаю. Есло экспертиза докажет послеродовый психоз, она не отвесала за свои действия...
Это, по-моему, вы путаете норму роста с критериями "живорожденности". И критерии жизнеспособности как были так и есть - не норма роста и веса, а объективная оценка состояния. Если объективно недоношенный выглядит как жизнеспособный - абсолютно всё равно, сколько он при этом весит и сколько в нём см, его будут выхаживать там, где адекватные специалисты присутствуют, а там, где не могут - напишут какие угодно антропометрические данные и положат в тазик. И нет таких правил, которые запрещают или дозволяют неонатологу выкинуть кого-то на труповозку, потому что в нём грамм не хватает. И это как раз и есть определяющий момент для НОРМАЛЬНОЙ медицины и общемировой практики, а не для каких-то отдельно взятых уездных мясницких он типа не канает. Меня тётка ни малость не волнует, меня беспокоит как раз тема того, что жизнеспособных новорожденных списывают в утиль и любая безумная баба, в астеноневрозе (или в чём там ещё) становится объектом, на который можно переложить парой удачных акцентов ответственность за отсутствие нормальной медпомощи для рожениц в Долбопропащенске.
Если объективно недоношенный выглядит как жизнеспособный - абсолютно всё равно, сколько он при этом весит и сколько в нём cм, это да, его любой возьмется выхаживать. А если он выглядит нежизнеспособным? Вот тут и вступают в действие критерии. Выглядит нежизнеспособным, но есть 1000г - будут пытаться реанимровать.
ну да ...двуличие...тогда вы осуждали аборт...типа-караул,человека убили...а теперь вы оправдываете убийцу...типа -испугалась,сиротина...простим ее.
Ну даже если просто ребенок в родах умер дома - что ей инкриминировать? Что она его зарыла?
Напоминает, топ про врачей, там отец умер от рака, но автора это не волнует, все равно все уроды моральные. Так и тут, 1200, просто трупик, но все орут об морали- человека убили..
Ну, зарывать ребенка самостоятельно - это явно не есть хорошо. Или у мамы не все в порядке с головой(временно или нет), или она что-то пытается скрыть.
от этой "Пусть говорят" откровенно затошнило.
Во-первых, никто живым ребенка не закапывал, там десять раз повторили, что по заключению экспертизы ребенок прожил после рождения полчаса и умер от переохлаждения. Если бы его закопали живым, он умер бы от удушья.
Да и как можно успеть за полчаса родить, обмыть, сбегать в подвал, раскопать там достаточно приличную яму и закопать.
Во-вторых, вопрос - почему закопала в погребе, просто идиотский. А где его нужно было закопать? Произошло это зимой, попробуйте раскопать мерзлую землю на улице. Может быть, по их логике, она должна была куда то его убрать, потом съездить в милицию, заявить о родах на дому, сдать его на экспертизу, потом получить и похоронить? Я, лично, не знаю порядок действий в таком случае и, живя в деревне, наверное, поступила бы как и она.
Что ей предлагали врачи на передаче - поднять посреди ночи старшего (9-ти летнего) ребенка и послать его по деревне искать кого-нибудь (с учетом того, что сами же и врачи, и местные жители сказали, что все вменяемые мужчины в этой деревне на заработках, а в деревне осталось пару алкоголиков) трезвого да еще и с машиной, кто бы ее отвез в город, за 40 км.
По поводу госпитализации, она то как раз сказала, что не отказывалась, а просто попросила время, что бы куда то пристроить детей. А врач ей сказала, что у нее все нормально и пусть подпишет отказ, типа, это стандартная процедура. Это сейчас и врач, и заведующая отрицают сей факт. Ну а кто бы на их месте потупил иначе?
Да, надо было вызывать скорую, пусть бы они констатировали факт смерти. А то ума хватило - пойти и закопать. И не факт, что должно быть удушье, она ведь ребенка в коробке хоронила, а не в пакете каком-то.
как вызвать скорую? голубиной почтой? там и про телефон сказали, что его нет ни в деревне, ни у кого из жителей
вы что, реально считаете, что там абсолютно глухое село, отрезанное от мира?:-о Как бы там ни было, но хоронить ребенка, своего ребенка в коробке из под обуви в своем же подвале, где соленья-варенья хранятся - ДИКОСТЬ!
это не я считаю, это жители того же села на передаче сказали. И куда она должна была деть труп? Выбросить на улицу? Просто поставить коробку в погреб? Она на следующий день поехала в больницу, где и рассказала, что произошло.
Да, можно сейчас рассуждать, что ей надо было взять труп с собой, а не закапывать. Но с чего она это должна знать? А если бы выкидыш случился на 10 неделе? а на 16? и не плодом, а кусками выходил? и тоже, всё собрать в пакетик положить и с этим ехать с первой оказией в город?
Расскажите это супружеской паре Меньшов-Алентова. У них дочь спала в аналогичной коробке за неимением кроватки. Причем ни разу не в глухом селе, а в Москве.
Какую ее хоронили - мы не знаем. А мертвому атрибуты комфорта нужнее чем живому, да.
А вам прежде чем рассуждать, стоит хотя бы мысленно поставить себя на место той женщины. Вы хоть представляете себе, как оно выглядит - недоношенный ребенок меньше килограмма весом? Да еще в глазах только что родившей женщины? Вы вообще в состоянии будете отличить - мертвый он или живой? Я уже не говорю о том, что на таком сроке ей даже в голову не могло прийти его рассматривать на предмет живости.
Ну да,а телефонов там нет,соседей тоже. Оправдать можно что угодно,если захотеть.
Нет, блин, там в каждой избе по стационарному телефону, и каждая курица с мобильником гуляет.
Вы вообще тему читали?
Представляю. Как ребенок. Движется, плачет, и даже может уметь сосать титьку. Если у матери не появлялось молоко, тащили козу - ее молоком отпаивали.
Вы хоть раз бывали в подобном отрезанном от цивилизации поселке? Я вот лично бывала в деревне (200 км от Москвы), где скорая не смогла проехать в деревню, потому что дороги были размыты. Машина просто ЗАСТРЯЛА в грязи. Вызывавший при жизни не дождался этой скорой, к сожалению :(
А там глдухая деревня без телефонов в 40 км от ближайшей цивилизации.
Да какая "скорая"? Ребенок был жив или умер ДО похоронения? Вот где вопрос. Умирал, скорой нет, помощи нет - это одно. А похоронила она жизнеспособного младенца - другое.
Я считаю, что по-любому она его убила. Бездействием своим.
Красным канатом через передачу, в цвет - он был нежеланным, она его не хотела. Поэтому и закопала. И оплакивает она искренне троих своих детей, которым, несомненно, является мамой хорошей.
Абсолютно искреннее отношение к жизни: тут люблю, тут не люблю - без переноса.
Как сказал Грачев: очень жалко ребенка.
"там десять раз повторили, что по заключению экспертизы ребенок прожил после рождения полчаса и умер от переохлаждения." - Если от переохлаждения это реально убийство, на фига новорожденного держать так, чтобы он переохлаждался? Это кстати один из способов так называемых "поздних абортов", вызывают роды раньше срока, недоношенного новорожденного оставляют у открытого окошка в холодное время года и дело в шляпе, нет ребенка-нет проблем.
Какое в жопу убийство, 1 кг веса? Вы в глаза видели это? там на ладонь положить нечего. Колхозной бабе и в голову не придет что оно жизнеспособно, это тут все умные. А там в 37 недель рожают и переживают, живой или нет? Давно в деревне то были? Съездите удивитесь, просвещение и интернет не далеко зашло.
Колхозным бабам очень даже приходило в голову вызывать преждевременно роды, а потом оставлять детей на холоде, чтобы быстрей затих, именно так и избавлялись от нежеланных младенцев.
Прийдет. Потому что всю дорогу такие выживают. Не все. Но и доношенные трехкилограммовые не все выживают.
У шестимесячного ребенка нет ни намека на жировой слой. Для него переохлаждением является обычная комнатная температура. На фоне температуры привычной ему среды - чрева матери, где в норме 36,6, комнатные 20-25 градусов для него - уже мороз
Угу, а прижать к себе и закутаться она не догадалась канеш, да и 1 кг это не такой уж ужос-ужос, такие детки выживали и без инкубаторов при комнатной температуре.
Напрягитесь и вспомните, откуда Вы узнали информацию об особенностях детей, родившихся глубоко недоношенными. Явно не из школы с уроков анатомии. Узнали вы это из интернета, когда беременная ходили.
Теперь попробуйте подумать, откуда эту информацию могла знать деревенская тетка. Кто ей мог подсказать, что вот до этого тонюсенького, со спичечными ручками-ножками вообще дотрагиваться можно. Что, если даже можно, то одной пеленки ему будет мало.
Про то, что выживали дети весом в 1 кг - простите, сказки. До 30 недель даже в больницах дети не всегда выживают. Тем более в поселковых. А уж в деревне, зимой, без какой-либо врачебной и неврачебной помощи рядом, шансов практически никаких
Я когда ходила беременная еще с инетом не дружила :), это инстинкт если хотите, мне все казалось, что моему холодно хотя он вполне себе был доношенный. Вы ваще в курсе деталей этой истории? Я уже спрашивала, но никто не ответил, младенца нашли голым или завернутым? Про 1 кг ни фига не сказки, выживали и такие, что не всегда - естественно, с этим никто и не спорит. Y моей подруги отец родился 7-месячным, родился в глуши, никто с ним не возился, выжил сам.
Вам не приходило в голову, что заявлять инстинкты в качестве аргументов - это несерьезно? Мало ли что вам "инстинктивно" в голову пришло. Вы сначала увидьте это нечто, с огромной головой и незаросшими головными швами, незрячими глазами, которое то ли живо, то ли нет, да еще в состоянии родов.
Но даже если вы, безо всякой помощи, окажетесь способной в этой ситуации сохранить ясность ума и включить "правильные" инстинкты - у вас ни малейшего права не будет требовать того же от других.
Ответ на мой вопрос вы знаете или нет? Что бы я ни увидела, мне не придет в голову закопать его живым или ждать пока помрет. Гораздо естественней прижать к себе и согреть, а не срочно закапывать. И не надо писать, что до инета не было жизни, она в поле все предыдущие разы рожала? Никогда ни с кем не общалась? В любой деревне знают обо всем, что связано с родами, это не высшая математика.Чего я не могу требовать от других? У нас в законах, слава создателю прописано, что подобные действия = преступление и незнание законов не освобождает от уголовной ответственности, разве что ее невменяемой бы признали, иначе у нас села бы ваша деука, как миленькая и розовые сопли ее бы не спасли.
Ответа на ваш вопрос не знает никто - вы в том числе. Вот только я, не зная ответов, не берусь судить человека. А вы беретесь, хотя не имеете для этого оснований. Как Лена не имеет оснований обвинять кого-то в двуличии, если у нее нет данных что отказали одному ребенку в выхаживании и осудили мать другого недоношенного ребенка
Ну кто-то должен знать ответ, младенца ведь нашли в каком-то виде, он был либо голый либо завернут. Я пишу свое мнение, мы не в зале суда.
Ну так сначала надо именно ответы получить, а потом выводы делать.
Сейчас я вообще не вижу предмета обсуждения. Кто-то где-то кого-то родил, а оно по какой-то причине не выжило. И все.
А оно вам сильно надо - озабочиваться получением ответов? Мало в жизни проблем у тех, кто рядом с вами живет, что надо заморачиваться неведомой вам теткой?
А вы шо тут делаете :)? Это просто люди разные, кто-то в тесном кругу замыкается, ему нормуль, кому-то многое интересно, мне интересно и я не стыжусь :). А вам не интересно, но передачи смотрите и в дискуссии по теме вступаете :) ?
Дык чем и зачем занимаетесь-то :)? Вы написали, что она не убивала, я, что - убивала, один хрен в принципе, реально разобраться по-хорошему суд должен. Я сделала выводы чиста из инфы, которая у меня была, вы по-моему эмоционально подошли к этому вопросу, откуда вы можете знать, что она ни сном ни духом?
Кстати, родить здорового ребенка - много ума не надо. Но это ни на йоту не прибавит вам знаний, что делать, если роды прошли с патологиями или если патологии и проблемы выживаемости имеет сам ребенок
Сомневаюсь, что эта женщина на своей 26 неделе вообще рожать собиралась. Или ей надо было с первого дня беременности в больницу залечь? А троих детей - в детдом?
Но даже если бы она доносила ребенка до срока - посмотрела бы я, где бы вы рожали, имея троих детей на руках и никакой поддержки рядом кроме трех алкоголиков по соседним избам.
А я, при таких исходных данных, не беременела бы и не рожала.Дома одна я бы не рожала точно, будьте уверены. Не знаю, что она собиралась/не собиралась, у меня нет никакой уверенности кста, что роды начались сами по себе. Я уже писала, это один из легких способов избавиться от младенца. Где она предыдущие разы рожала?
Да фигня - война, пущай убивают детефф в таком случае ? Раз у сиротин выхода нет и никто не позаботился. Мож закон издать, шо колхозницы имеют полное право душить новорожденных, если другого пути не видят? Я тетку эту не знаю, меня скорее даже удивляет не она, а реакция окружающих - а что мол такого, дело-то житейское.
Я не поняла, о чем речь? Вас взволновал факт вероятного убийства? Ну так чего вы на Еве трындите который день, почему до сих пор не подняли на уши все малаховское шоу с требованием выдать координаты преступницы-мамаши? Где куча жалоб и ходатайств в МВД с требованиями провести качественное расследование случившегося и по результатам возбудить уголовное дело?
Легче всего свистеть на форуме, рисуя себе нужный имидж. Только это не доброта, а ханжество. И как раз-таки двуличие.
Я ваще не смотрела это шоу. Меня ничего не взволновало, удивила реакция форумчан, тока и всего. И причем тут ханжество/доброта? Я говорю о вашем анализе событий, который меня удивил, тетку эту не знаю.
А я в основном именно об этом, про мадам я написала, как я вижу ситуацию на основе инфы, которая у меня есть, кста оценок я ей не давала, описала лишь действия, которые она совершила по моему мнению. И по моему мнению, за это должны судить, шобэ случаев таких не было слишком много, вот и все.
ВИдела я :) Испугали ежа голой жопой :) Уши только как бумага, а так - ну, худой, но ребзь. Пищащий, дышущий и хоть слабенько, но пытающийся пожрать.
Какой тырнет? Я узнала от бабок, когда под ногами путалась в детстве. И про то, что кутали, прижимая к себе (нынче это за открытие считают :)), и о том, что отпаивали молоком козы. И выживали. Шести-семимесячные дети не больше весят. Не всегда выживают. Только врачебная помощь тут ни при чем. Я сама настояла, чтобы отключили и дыхание, и питание ребенку. Он лежал в кювезе, и лежал. Кормили его моим молоком. И выжил бы и "зимой, без врачебной помощи".
У нас его никогда не было. Но если тут пьянство и плевать ей было на ребенка, то при чем тут двуличие?
Кстати, да. Детей малых пеленают, потому что даже выношенные не умеют еще регулировать температуру. И мать троих детей ни сном, ни духом :)
не поможет недоношенному в такой степени пеленание. Если бы оно было так - нафиг бы тогда были нужны эти кювезы с поддерживаемой температурой воздуха.
"мать троих детей ни сном, ни духом"
Она всех троих недоношенными родила?
Я сомневаюсь, что вы родили в колхозе одна, ребенка весом 1 кг . У Вас 100% была медицинская помощь и госпитализация после родов. И отхаживали в кювете малыша.
Если "отхаживали" значило "оставили" - то да, было. Но разница между мною и теткой в нашем селе, лет 50 тому родившей такого же недоношенного, и выходившей у себя на груди его - никакой.
http://www.pervenez.ru/nedonosh.html хоть тут почитайте, потом судить будете.
Читайте сами:
Если ребёнок не дышит или плохо дышит самостоятельно, ему проводится искусственная вентиляция лёгких.
Ребёнок в зависимости от своего состояния находится в специально предназначенном кувезе (инкубаторе).
В ЗАВИСИМОСТИ. И ЕСЛИ НЕ ДЫШИТ. Так что тут суду устанавливать - дышал, не дышал, похоронен живым, мертвым.
Если ребёнок родился с массой тела менее 1,5 кг, то он считается глубоко недоношенным, а с массой тела менее 1 кг ребёнок считается плодом. - ребенок дамы, на грани глубоко не доношенный- плод. Даже если и дышал, ну не выходила бы она 1 кг веса сама, Вы были в больнице дальше чем мкад? Я была в акушерском пункте окрайны вологодской области, там не в состоянии 2 кг выходить, роды принять нормально и даже здорового доношенного ребенка досмотреть. Конечно суду решать, но даже если дышал дальше что? Надеть валенки, ребенка примотать к себе и долбануть 40 км до ближайшей больницы после родов пешком? Или провести реанимацию самостоятельно?
Родился ровно в кило. Дышал, ел самостоятельно. Мне не нужна была больница, в принципе. Его не откармливали лекарствами, не производили манипуляций. Только забирали каждый день кровь на анализ.
В таких условиях, как сабжевая дама, попадали ВСЕ преждевременно родившие еще лет эдак сто тому. И дети ВЫЖИВАЛИ. Не все, вестимо. Но выживали. И без реанимации, речь не идет о реанимации ребенка, которого оставили умирать от холода. Разницу видите, или нет? Другое дело, если бы она его попыталась выходить, и он, из-за недоношенности да и просто из-за недостатка ее умения и врачебной помощи помер.
Все перепупали в передаче. Искитим не на Алтае, и 40 км от Искитима тоже, это Новосибирская обл.
Мать говорила, что завернула его в пеленку, а потом в коробку. Но, конечно, для погреба этой "одежды" все равно недостаточно. Она ведь его не думала, что он живой. А то, что в погреб отнесла, так она в передаче несколько раз сказала, что для того, чтобы дети трупик не увидели. Но ее не услышали, привязались к этому захоронению в погребе.
Мне ее жалко. Даже если ребенок был нежеланный, не убивала бы она его. Врачи говорили, что у ребенка и патологии были, и обвитие пуповиной.
да, сразу после того, как пыталась реанимировать, потом, когда признаков жизни не было, обмыла, потом надушила, потом завернула, потом раскопала яму потом закопала яму, то есть, ровно через минуту после его появления на свет, она его и закопала. Не баба, а терминатор
я помню, что она про духи вкупе с пеленками рассказывала, поэтому так и поняла, что она и его, перед тем, как похоронить, подушила. Тогда тем более, если б она его хотела убить, на кой ножницы обрабатывать.
Надо знать материалы не из передачи Малахова. В первом случае младенцу, если бы врачи производили манипуляции, они могли б только продлить агонию. И такое бывает. А второй мог бы родиться и вполне жизнеспособным. Суворов тоже родился недоношенным, и Наполеон. Второй, вроде, ваще при родах темечком хлопнулся.
Причитать, не зная материалов дела, о злых врачах и двуличии, мягко говоря, странно.
Мою сестру двоюр. мамка родила 7-ми месячной .Сутки к ней никто не подходил,врачи говорили -если проживет хотя бы день ,будем бороться.Так они и выжили,вопреки всему:) Может и сейчас так есть где-то в глубинке.
а моя подруга родила двойню (двух девочек), было это в одном из очень близких к Москве подмосковных городов. Да, семимесячных, но вполне жизнеспособных, сутки они были с ней в роддоме, а потом ей сказали, что у них нет условий для выхаживания недоношенных детей и их отправляют в специализированный роддом. С ней не советовались, а просто поставили в известность. До роддома их не довезли, точнее одну не довезли, а вторую привезли с воспалением легких, она умерла на второй день. У первой в свидетельстве о смерти (или в заключении) написали - переохлаждение, у второй - воспаление легких. Писали они и заявление на возбуждение дела, ничего заводить не стали. Провели что то типа предварительного расследования, приложили справку из роддома, что дети родились недоношенными, на том дело и закончилось.
У меня подруга родила килограммового малыша, неделю находился в кувезе в роддоме, потом решили перевезти в больницу, где недоношенных выхаживают. Ребенок был здоров, только недоношен. Не знаю, что там в дороге произошло, но при поступлении наступило резкое ухудшение состояния, кровоизлияние в мозг, малыш вскоре умер.