Неужели все они ленивые?
Неужели все те люди, которые не могут заработать на угол свой собственный, все ленивые? Или всё же есть оправдание, почему подавляющее большинство жителей столицы, не могут позволить себе однушку в спальном районе за 4,5 млн в ипотеку. А так же люди из регионов не могут позволить себе жильё в своих родных крааях. Если можно, то без оскорблений и навешивания ярлыков.
Не ленивые, но и не предприимчивые. Даже не в смысле - начать свое дело (хотя если наемная работа приносит только копейки, то какой еще выход?), а искать разные пути и возможности, которые требуют нестандартных решений. Думать головой ленивые - это подавляющее большинство у нас. Обычно живут как по накатанному пути, "влево-вправо - расстрел", сами себе придумывают и верят в ограничения разного характера, прикрываются фразой "Это невозможно", или "Этого не может быть, потому что не бывает", хотя на своем опыте ничего не узнавали ни разу, и даже не пытались.
Тупо пахать на трех работах, быть обобранным государством и начальством - пожалуйста. Жаловаться на это и брюзжать, или тихо смириться - тоже. Чтоб потом почти с гордостью сказать через ...цать лет внукам: "Я всю жизнь вкалывал, а квартиру так и не смог заработать".
Ленивых много.
Но еще больше тех, кто просто не умеет ставить цели и выполнять их. А ведь чем глобальнее цель, тем четче надо планировать.
Или не хочет этого делать.
Во многом вопрос приоритетов.
Я недавно открывала здесь тему. Тоскливо стало от экономии. При том, что деньги у нас есть - на квартиру собираем.
Так больше половины отметившихся были, мягко говоря, в недоумении - ну как можно?!? Не иметь нормальной сумочки, возможности перекусить в кафе, ходить в одних штанах! Ну что там стоимость сумочки по сравнению с квартирой.
А ведь именно из этих мелочей все и складывается. И у нас жилье уже на подходе, а многие из рассказывавших мне "правду жизни" жалуются на отсутствие возможностей.
Примерно так же было после окончания школы. Когда была компания девчат примерно равных по уму (по деньгам я была одной из двух нищих). И когда на было только двое - уехавших учиться. Остальные посчитали, и поняли, что уехать - это очень не удобно будет, да и не спокойно.
Я порой кушала через день и затыкала щели в окнах простыней. Подружки жили в тепле и уюте. Каждый выбирает сам.
Только зачем потом было выступать на тему "ну да, у тебя-то работа не чета нашим, нам копейки платят и другую не найти, тебе-то проще". Девочки, старт ведь был одинаковый.
Все правильно вы написали, я вас поддерживаю. Но в том топе, в котором вы были автором, вы как раз и жаловались, что нет больше сил экономить на себе и развлечениях. И вам дали хорошие советы, - если уж так совмем невмоготу, -тогда сделайте "передышку" и позвольте себе хотя бы новую сумку. А так вы на правильном пути... Удачи!
Да-да, больше всего не понимают люди, которым родители помогли - наследной комнатенкой в коммуналке, первым взносом в ипотеку или пристроили работать в денежное место.
В регионах однушку вообще можно за полтора лимона взять. И че? Только что-то средняя зарплата по городу в провинции тыщ 15...А на деле у большинства - еще меньше.
Именно.
У меня подруга - руководитель отдела дизайна и верстки, опыт 15 лет, суперпрофи - делает все от набора текста до макетов и препресса. Плюс от руки рисует.
Зарплата - 15 тыс. И хоть разорвись, больше не сыщешь. В субботу подрабатывает, верстает дома 4-полосник какой-то.
Взяла в ипотеку однуху, около полутора лямов плюс переплата банку. Ни-ко-му не пожелаю, грит. Да и брала-то до кризиса, побольше у нее выходило.
А отец в больнице лежал - медсестры не ходят, а БЕГАЮТ по коридорам всю смену с капельницами-шприцами и т.д. Зарплата - 4000. 4000 МЛЯ!!!
ДА, ЛЕНИВЫЕ! РАБОТАЮ НА 2 РАБОТАХ, УЧУСЬ, И ВОСПИТЫВАЮ 3 ДЕТЕЙ, СНИМАЮ ЖИЛЬЕ, А ВОТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ИПОТЕКУ НИКАК НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ, ТАК КАК НЕ НАКОПИТЬ ДАЖЕ НА ПЕРВЫЙ ВЗНОС.И НЕ ПРИЕЗЖАЯ К ТОМУ ЖЕ, КОРЕННАЯ, ТОЛЬКО ЖИТЬ ВОТ НЕГДЕ.
Зачем так кричать-то?
Вы выбрали детей рожать, уважаю ваш выбор. Если бы у меня было трое, я бы тоже не смогла купить.
Но вам проще - рано или поздно получите наследство, судя по всему.
у меня тоже 3 детей, так вот с рождением детей наше благосостояние сильно покачнулось, если бы мы не купили квартиру когда у нас был один ребенок, то не купили бы ее никогда.
Правда о втором мы задумались только после покупки, ремонта, и когда уже обставили квартиру. На детей уходит много денег и еще больше сил - это не секрет, не каждый может еще и зарабатывать хорошо с 3 детьми, у меня, напаример, больше не получается. Когда на квартиру зарабатывали, пахала как лошадь, света блого не видела, сына только на выходные забирала, с 3 детьми такого не получится, да и не хочется.
В моем родном городе самая дешевая кв - 1,5млн.руб.
Средняя зарплата 15т.р.
Снять квартиру от 15т.р.
Цены на продукты, одежду и пр гораздо выше московских.
При таком раскладе не накопишь, а ипотеку тебе банально не дадут.
Одно время были выше...
Могу сказать что там даже за 10млн есть квартиры, это уж впору с М сравнивать
Интересно, почему так получилось? Странно, когда такие цены на жилье в провинции...
В Мурманске, например, цены на жилье намного ниже, чем в Питере, не говоря уж о Москве. А в Мурманской области ниже, чем в Мурманске.
Вот я свою иркутскую кв-ру продала за 62т.р. кв.м. - спокойно вполне.
В Иркутске скорее всего так - там много приезжих - китайцы, азеры, таджики и т.д., плюс свои, кто с Севера возвращается или кого переселяют оттуда.
Видимо богатый регион вот и едут ((((
Но вообще парадоксов много.
Меня часто спрашивали: раз цены на жилье такие, то наверняка з/пл выше?
А в целом, в большинстве регионов ситуация аналогичная, цены на жилье не сопоставимы с з/пл. И в областных центрах это вполне себе весомые цифры. Разве что аренда более-менее приемлемая.
В общем Россия - страна парадоксов.
Я очень люблю Задорнова. И хорошо запомнила его фразу: у меня самая лучшая в мире Родина и самое худшее в мире государство!
Так и есть, жаль, уезжать поздно отсюда
Ну, да, наверное, Иркутск и Новосибирск так же привлекателен для жизни, как Питер, если цены на жилье одинаковые.
Я не вижу здесь парадокса. Цена на жилье не с потолка берется, это же рынок. Если люди готовы платить 62 т.р. за метр в Иркутске, то, значит, таковы рыночные реалии.
В Мурманске метр 30 т.р. стоит и это тоже реалии. Дороже просто не купят, а лучше в Питер или Москву поедут :-)
Но русские-то из Ирутска потихоньку уезжают (в Новосибе пока ситуация лучше, насколько знаю). Зато всякие азеры выкупают уже целые дома. Китайцы остаются целыми семьями и рожают там детей по 2-3. Меня лично это сильно пугает.
В Иркутске конкретно цены никакой связи с з/пл-ми не имеют. Я думаю эту ситуацию вряд ли кто объяснит разумно и грамотно, так..предположения максимум. Например, нафига покупать в Ирке коттедж за 60млн? Если они у тебя есть, то лучше купить в другом месте? А там такие дома продают, значит и покупают?
Насчет уехать - не все это могут, да и не все хотят.
Спасибо. На мой взгляд, не дороже у Вас жилье, к счастью. Сравнивала )) думала переехать туда (жизнь дешевле, к Европе поближе). Просто город больше и разброс больше.
Меня лично больше всего убили цены в Ю-Сахалинске..стоит дом...нечто развалюха-развалюхой, а цены на кв там начинаются от 4,5 млн...
Знаем мы все! У нас так же средняя зарплата по Москве 35-40 тысяч, съем квартиры от 25 тысяч и это будет что-то с чем-то, а не квартира - бабушкин сундук:) И цены у нас так же ой ой ой какие не хилые!
Вот уж не знаю, у меня подруга есть с Сахалина, работает врачом зарплата 60.000 тысяч обычная гор. поликлиника, и расказывает она совсем иные вещи, про их уровень жизни!
Говорит такие же как и у нас, она частенько в Москве бывает, ну два раза в год как минимум, цены видит, зато проезд дешевле, такси дешевле, за ЖКХ всего лишь на 2000 тысячи больше платит чем мы.
ППКС
Москвичи ох-т от цен на продукты в Ирк-е. Думаю про Сахалин и говорить нечего.
А мне еще сказали что одежда, сумки и т.д. дорогое. Раза в 2-3 дороже, чем в В.Сибири, а там дороже чем в Западной, а там дороже чем в М......
Некоторые, наверное, не хотят ужиматься в расходах ради своего жилья. Думают, после меня хоть потоп, рассчитывая, что им на их век на съем хватит, а там и наследство упадет.
Некоторые рассчитывают, что их будут дети выросшие содержать.
Некоторые до сих пор стоят на очереди 1120-ми и думают, что через 20 лет точно получать свои метры.
Некоторые вообще ни о чем не думают, живут, как трава.
недавно в ЖЖ тему подняли: мать троих детей, вдову, выселяют из аварийной "сушилки", где зимой +10, условия ужасные. Она в отчаянии, уже написала Медведеву, Путину, теперь к Папе Римскому обратилась.
Живут они в городе Камышин.
А у меня, представьте себе, вместо праведного негодования на государство, которое не дало и не обеспечило многодетную семью, другие мысли возникли.
Помещение, где они живут, с 1990-го года признано аварийным. При этом старшему ребенку не 20 лет, а 9. Т.е. мама с папой сознательно родили в эти условия троих детей, за 20 лет не попытавшись решить свои жилищные проблемы любым другим способом, кроме ожидания квартиры от государства.
Можно сказать: что, государство обеднеет, дав квартиру этой вдове? Нет, не обеднеет. Просто почему другие матери или не рожают троих детей, или пашут, как лошади ломовые, чтобы купить жилье и чтою дети жили не в сушилке. А этой тете надо ДАТЬ квартиру.
Классная психология.
вы не на то смотрите смотреть надо на обязанности гос-ва! Вот до тех пор пока будет эта жадность и нежелание я бы даже сказала сопротивление помочь ближнему будет то что будет, каждый должен делать свое дело- гос-во соблюдать законы и обеспечивать жильем в рамках закона, а женщина та- дай Бог сил! пусть растит и вырастит таки, на зависть Вам!
Ой, ну ка покажите плиз мне хоть один банк, который даст ипотеку какой-нибудь медсестре районной больницы? Или пожарному к примеру? Или ну его на хуй эти профессии, обойдемся без них, или может на такую работу нужно идти исключительно тем, у кого есть уже свое жилье? Вы о чем попиздеть то тут решили собственно говоря?
мои оба родителя врачи и мама всегда говорила - у врачей (в данном контексте не важно, врач или медсестра) всегда была маленькая зарплата и тяжелая работа, и люди как правило шли туда не для того, чтобы поправить матположение.
Каждый изначально выбирает работу по себе. чувствуешь, что нет помощи от родителей и государство тебе не помощник - паши как вол и покупай. Не надо тебе, есть уже все готовое от родителей или замуж удачно вышла - расслабляй булки и делай что хочешь, хоть волонтерь.
А если хреново учился, потом училище - так что, весь мир теперь должен скорбно вздохнуть и кинуцца помогать? нет.
У меня за стенкой живет немка-фельдшер с дочерью-школьницей. Никто ей ничего на блюдечке не несет, пашет как вол, квартиру снимает. И не ноет.
Семье с детьми однушка не поможет, а за бОльшую платить намного больше, поэтому и снимают.
Я - москвичка, муж - тоже. Квартиру покупать не надо, ужо есть. Реально считаю москвичей лентяями. Со мной немного сложно: мне здоровье не позволяет работать по 12-15 часов в день (пробовала, потом почти год лечилась), пришлось перейти на щадящий режим и очень скромные деньги. А муж - откровенный лентяй!!! Хочет играть в комп и чтоб его никто не трогал!!!! Друг предлагает подработку - он отказывается, т.к. "ну.. это ж я в 6 домой не приду.. не поиграю... да, у них там пока все полулегально.. да ну нафиг..." Вот и поговорили!
Хм, не понятно, что называется ленью в данном случае? Не желание залезать в кабалу на 30 лет? Частенько возникает чувство, что на Еве тусуются очень богатые люди (хотя, судя по опросам, большая часть из них не работает). По-моему 4,5 млн. офигеть какая большая сумма. Меня вот давно мучает вопрос, сколько же должен зарабатывать мужчина, чтобы обеспечить семью из 3-4 человек, при этом, чтобы семья могла себе позволить купить и содержать машину, купить квартиру, хотя бы в кредит, но с минимальными рисками, а так же при этом жить без бедно, ни в чём особо себе не отказывая и отдыхать на Канарах в прямом смысле? Почему мужчина? Может возникнуть такой вопрос. Да потому что в идеале, женщине бы не плохо было бы сидеть дома с малышами. А тут опять же бассейны, мягкие школы и прочие фенки, так же требующие средств.
Если бы всё было просто, то у нас все былиб предприниматели, банкиры. Простых людей не было. Была бы страна Утопия)Не в лени дело. Все готовы работать за квартиру. И ипотеку взялиб многие. Если бы была уверенность в завтрашнем дне, в стабильности зарплаты, в стабильности государства. надеюсь нашим детям будет легче жить и надеюсь Россия всё же доведёт до ума квартирный вопрос, ипотечные ставки будут соизмеримы с жизнью, будет возможность платить и не бояться, что завтра уволят и трындец.
кто не рискует тот не пьёт шампанского. Думаете все, кто имеет квартиры они им свалились на голову даром?
Конечно, не ленивые. Просто родились, увы, в такой стране, где нормальным честным трудом по нормальной профессии невозможно заработать на квартиру, 30-50% стоимости которой фактически идет в карман взяточникам-чиновникам. Правда, тут получается и обратный эффект - такое положение дел быстро убивает любую инициативу в НЕленивых... :(
(Сразу оговорюсь, что жильем обеспечена, но считаю свой "менеджерский" случай скорее исключением на фоне всей России).
+1 Но надо добавить еще остатки советского менталитета, когда считалось, что квартиру должны просто "дать". Некоторые так до сих пор считают.
Никто так не считает уже лет 15 минимум. Накопить теоритически можно, если доход хотя бы 100 тыс рэ на стандартную семью м/ж/реб. По 50 тыс в месяц откладывать. Главное чтоб обвалов, кризисов и дефолтов не было.
Теоретически- возможно, а на практике очень непросто. Последняя фраза очень понравилась)
Ну немного не так, хоть и копили, плюс продали машины, комнату мужнину наследную во владимирской области, за копейки правда продали, не Москва же, и кредит не большой.
просто вот мы копим именно по вышеописанному. Никакой недвижки даже далеко в глубинке нету. Никакого наследства. Ничего! Просто наши ЗП. Из этого вычитается оплата няне, фин помощь родителям, на жизнь минимум. Если честно, уже плевать на ипотечные проценты, готова брать ипотеку до гробовой доски, но жить в своей квартире.
Полтинник в месяц это 600 тыс в год, два года полтора ляма почти, вполне себе сумма. Очень реально. Но у вас траты на няню и на помощь родителям. Ипотеку взять не проблема, главное успеть выплатить до смерти и не слететь с работы. Еслиб все уверены были в завтрашнем дне, то ипотечников былоб больше.
вот-вот. Плюс еще не однуху в жопинске хочется. А с расчетом, что есть ребенок двушку минимум. И чтобы до работы не на оленях добираться. Еще в идеале хотелось бы иметь заначку "на всякий случай". Год назад я с восторгом слушала ВВ Путина, который в разговоре с Грефом обсуждал ипотечные ставки 6%... Мечтать не вредно :)
Вы серьезно считаете, что у средней российской семьи доход 100 тыс рэ? В Москве живете?
в Москве, доход ниже, у моих почти всех знакомых 40-50 тыс на семью доход, у нас общий доход с мужем 90, меня повысили, было 70 тыс общий доход. Есть доход больше, это мои начальники, на ступеньку выше стоят, там уже по 100 тыс получают, зп генерального это тайна покрытая мраком, как-то увидала циферку 900 тысяч, вроде как аванс нам выдавали...
100тыс в Москве имеет большинство.
и очень многие имеют ещё больший доход.
так что всё реально!
Согласно какой статистике заработная плата в Москве 100 тыс. руб. и выше у большинства?? :-о
самая популярная статистика на Еве, на мой взгляд - черезчур разыгравшаяся фантазия.
Даже по самой оптимистичной статистики средняя зп по Москве 40тыр (по России 20 тыр) и это с учётом сверхдоходов, как вы при этом считаете что 100тыр есть у "большинства" мне ооочень интересно.. поделитесь ссылками может?
Есть по мимо лени еще масса вариантов, неумение копить, распоряжаться деньгами, траты на другие потребности. У меня маман такая, привести дачу в порядок надо 1 лям( это полностью в круглогодичное жилье переделать, даже с запасом беру), но ей милее всякая приблуда дорогая дачная, качельки, хлебопечки, поливалки и тп, на что сливается уйма денег, просто прорва.
Для москвы зп на семью 50 000 это извращение, 25.000 на лицо, это я не знаю кем надо работать или продавцом в ларьке или в детском саду няней.
Я там вообще не была, у меня сестра 4й курс института искала работу по газете, и оклад меньше 20 000 для нее без полного образования и опыта работы крайняя редкость. Кто хочет работать, тот работает, а не ищет отговорки.
Огромное уважение воспитателям, учителям и прочим работникам гос.учреждений, но и там тоже можно подрабатывать, что половина моей родни и делает.
учителя сейчас вроде очень неплохо получают; знакомая-учитель английского в обычной школе около 70 тыщ с премией и факультативами получает
Странно...
Я тоже технарь и мне всегда казалось, что с таким образованием особых проблем найти работу нет :).
Вот сейчас, нужна нам в офис уборщица, офис большой, плюс 2 туалета, с 16 до 21 часа мыть. Все кабинеты, 20 кабинетов. Больше 12-14тыс не хотят платить наши. Вот кто пойдёт? А тот кто пойдёт, вряд ли сможет прокормить себя, про ипотеку и накопления нет даже и мыслей, пенсионерки не идут, тяжело, для молодых мало. Работа пятидневная.
Так ведь и не идут особо :).
А вообще-то если найти себе еще одну работу "с 9 до 15" + ваша, выдавить с вас 15 и с них 15, то это 30.
И это вообще без квалификации.
Понятно, что это самы не защищенные люди.
ну этим людям тоже нужно жить же, мы не сможем существовать без этих самых не защищённых слоёв, согласны? И эти слои тоже жить хотят, кушать, рожать детей..... И 15 не выдавят мои шефы. 12 строго, 14 это если за 2 недели никто не захочет, 14 тыс крайняя ставка.
Если никто не придет за месяц - выдавят.
Ничего не имею против людей, которые делают не квалифиированную работу. Но они на это согласились. Значит для них возможно жить именно так.
Чисто по человечески могу посочувствовать. Но не более того.
Я тоже хочу рожать детей. Но пока не могу себе этого позволить - не рожаю.
Не выдавят, будут секретарей заставлять мыть, вернее обязали, мы, рекламщики, свой кабинет моем и кабинет референта и шефа, секретарши свой и туалеты, начальники отделов стажёров припахали мыть полы. А ведь может и не найдётся уборщица)))). Доплатят нам за это по тысяче к зп. Стажёрам ничего.
Если вы согласитесь - значит все правильно. Шеф получит экономию, вы - прибавку, всех все устраивает.
А если не согласитесь, то будете искать другое место, которое вам подходит. Если на рынке ваша работа нужна - найдете (если не нужна, то пора думать о смене деятельности).
Это же рынок :). Если шефу не выгодно будет терять людей - будет платить.
Не дале как вчера беседовала с мужем на тему того, что у него хороший сотрудник сидит на совсем маленькой зарплате (муж не устанавливает эту зарплату). И дабы человеку было комфортно - муж первое время будет платить ему премии из своих личных денег (потом можно будет привязать к проектам, но проекты длинные).
ну вот увольняться из-за помывки полов раз в 2-3 дня я не собираюсь, я в компании давным давно, работу свою знаю. Уборщица найдётся, только вопрос когда.
Значит расчет шефа верен - работу можно иметь выполненой за меньшие деньги и платить больше не надо.
А кто это будет делать - вы или уборщица - фиолетово.
В смысле НЕ МЫТЬ
это же система такая
или мой (соответствуй) или увольняйся
третьего не дано.
вы считаете это нормальным??? шефу жалко пары лишних тысяч в месяц на оплату уборщицы и он принуждает других специалистов делать эту работу?
я бы на следующий день оттуда уволилась
в 20 лет уволилась после одного дня работы в компании, где начальники проверяли почту подчиненных и вообще царил тотальный контроль. Хотя зп была в три раза больше, чем я тогда получала на подработках. Не пожалела ни секунды.
Не представляю себе, ЧТО должно держать на работе, чтобы я там мыла полы. Не в том смысле, что я идейный противник мытья полов, но в том, что если я туда прихожу на определенную работу, то я ее и делаю. У вас, я так поняла, сотрудники моют пол ТОЛЬКО потому, что начальству жалко пары лишних тысяч.
Имхо, это унизительно.
После первого дня я раза три увольнялась и дальше что. Ваще вы херню пишите. Не нравится моё начальство, так идите с миром ёлки. Начали разговор не про мою работу, а про ЗАРПЛАТЫ ЛЮДЕЙ. И я как пример привела зп уборщиц в своей компании, что низкая и жить не проживёшь. Чего вы прицепились? Попестить не о чем?
я вам говорю, что положение в вашей компании не нормально. Ваше право так работать, тут ничего не скажешь.
А зп низкие, это да...
да нормальное положение, шеф пришёл и сказал, девчёнки не помоете кабинеты свои мой и референта, пока не найдём уборщицу, пожалуйста.
как это нормальное?? если за 12-14 тыс как вы говорите никто идти не хочет, значит зп ниже средней по рынку. Значит, руководство должно платить больше. А не заставлять специалистов из других сфер мыть полы.
А если завтра шеф не найдет себе жену, вы пойдете ему обед домой готовить за прибавку к зарплате?
У нас на работе были бы разные варианты ответа:
1. Возможно, смотря сколько это будет стоить.
2. Спасибо, но нам нашу работу делать интереснее. Пожалуй, менять квалификацию на уборщиц - это не наше.
3. За ххх рублей могу помыть свой кабинет. А остальное - увольте :).
А мы тоже как-то мыли, но уборщицу быстро нашли. Но нам на полный день нужна была, зарплата больше выходила 18 тысяч.
Ну и я бы ответила - извините,Ю во-первых, руки из жопы растут, а во-вторых, ежели б ы меня было свободное время, я бы его нормально оплачиваемой халтуркой заняла.
Вам по ходу шеф сам симпатизирует? Я бы не мыла. В мои должностные обязанности это не входит. Его жадность - его проблемы. Я понимаю помыть полы после корпоратива, коллективно убрать за собой так сказать, но вот формулировка "помыть пока уборщицу не найдем (за копейки) меня бы напрягла.
Есть ли в Ваших обязанностях мытье полов? У нас на работе - есть. :) Ежедневная влажная уборка. :) Ну то есть мы с самого начала об этом знали, когда договор подписывали.
ага - на порядок чище
вы о чем
на моих глазах сменились три "Зульфии" у нас в офисе - каждая уходила в декрет (!) и далеко не первым ребенком
убираются так - что опплеваться проще
как попало. У меня под стол пока носом не ткну - никогда не помоют (во множественном числе)
Менеджеры обычно еще и процент имеют :).
Да, работа совершенно собачья. Мой муж несколько лет пахал, чтобы наработать опыт, потом сменил место работы и еще пахал на зарплате 35 тыс. А потом начал получать комиссионные и мы уже почти набрали на квартиру.
продажники-да, но не снабженцы...если конечно откаты не берут, но мне моя работа, хоть и с маленькой ЗП дорога, чтоб откат брать.
Оххх, как мне такие нипагимающие надоели!!!
Вот сколько мне знакомых сделали круглые глазки и нипОняли, как жеш я еще не купила себе хоромы в черте садового. Очень легко непонимать, когда тебе родители либо подарили квартиру, либо дали часть денег для ипотеки и тд.
Вряд ли это лень. Скорее всего не развита система займов, нестабильность заработков + советская психология что деньги занимать- последнее дело, надо копить. Не раз приходилось слышать фразы типа "Вот я миллион займу, а отдавать прийдется 2 миллиона. Нееет уж, фигушки, я лучше копить буду" Люди не понимают что это совершенно нормально жить "в долг" и что так живут все развитые страны.
Для ипотеки в России нужна или (довольно) высокая зарплата (хотя бы по 80 тыс. у обоих супругов), или большой первоначальный взнос. Если нет ни того, ни другого, люди копят годами, или плюют и снимают.
Так это всюду так, всюду копят годами. В среднем банки дают займ в размере 2-3 годовых зарплат + 10% -20% нужно внести как первоначальный взнос.
15 лет - нормальный срок для накопления первоначального взноса по ипотеке? Чтобы потом брать ипотеку на малогабаритную квартиру еще на 15 лет? И как раз аккурат к пенсии выплатить долг.
На 15 лет??? У нас займы берутся на 20-30 лет :). Срок накопления... ну не 15, но лет 7-10. Копить начинают лет с 17 -20, пока учатся. Годам к 25-30 покупают маленькую квартиру, лет через 5 ее продают покупают квартиру побольше и т.д. Вот как-то так...
С 17-20 лет деньги откладывать нереально, или только совсем маленькую, незначительную сумму можно, которая не будет играть никакой роли. У человека в этом возрасте еще нет высшего образования.
А к тому времени на 20-25 лет уже не дадут)) за пенсионный возраст зашкалит.
Да ладно вам, нереально. Просто привыкли у родителей на шее сидеть. Пенсионный возраст в России 60 лет (я не рассматриваю военнослужащих и т.д). Т. е. между получением высшего образования и пенсией минимум 35 лет. Просто людям хочется что бы было раз-два и готово. Год-два и квартира моя. А на самом деле так не бывает. Покупка недвижимости в кредит занимает десятилетия.
Ну вот и смотрите, 15 лет копите деньги на первоначальный взнос, потом 15-20 лет кредит. 15+15=30 или 15+20, если кредит на 20 лет = те самые 35 лет, о которых вы написали :)
Так о чем я и говорю :). Даже при том что вы начнете работать в 25 у вас остается еще 35 лет до пенсии! У нас тоже кредиты до пенсии выплачивают. Про 15 лет копить, мне кажется вы преувеличиваете. В этом же топике приводятся совсем другие цифры, от 2-3 лет. Хотя, наверное смотря на что копить, но это уже другой вопрос.
Я тут подразумеваю двухкомнатную квартиру в Москве. В однокомнатной со взрослым ребенком жить не очень.
Я согласна с вами что для тех у кого уже есть семья, дети купить квартиру сложнее чем молодым и одиноким. Площадь нужна побольше, да и откладывать сложнее. Для 20-летних же накопить на квартиру вполне реально, если не сидеть на родительской шее до 25 лет
вы вообще о чем? Какие 15 лет на первоначальный взнос?
Три года, это максимум.
Моей дочке сейчас 22 года, ее парню 23. Дочь закончила ВУЗ, сейчас нашла себе работу за 25000. Её жених получает 30000-50000 (он инженер, и еще в свободное время делает сайты, ремонтирует и настраивает компьютеры).
Общий доход 55-75 тыс.
Живут у нас, дают нам 10 тыс на еду (завтрак-ужин) и часть квартплаты.
Сейчас задумали снимать жилье. Мы с мужем их убедили, что квартиру надо покупать.
Расклад у них теперь такой. 10 нам. 10 - себе, на проезд, шмотки и пр. 35-55 откладывают, сразу перечисляют на пополняемый депозит.
Если денег на жизнь не хватает - берут дополнительную работу. Дочка иногда с соседским ребенком сидит за 300 р вечер, МЧ ее иногда ночами работает.
Осенью они женятся. Свадьбы с лимузинами не будет, молодые скромно расписываются и едут в Грецию.
За год у них наберется 500000+%. (это, кстати, 10% первоначальный взнос :) Но мы не хотим брать большой кредит.
Если так пойдет, через три года у них будет 2 млн.
Возможно, это станет первоначальным взносом на московскую. Но скорее всего, это будет 2/3 квартиры в ближнем подмосковье, с тем, чтобы кредит был не больше 15000-20000, тогда дочка может уйти в декрет.
Мы строим реальные планы. Да, не в наших силах купить московскую двушку сразу. Но в наших силах сделать хотя бы первый шаг к этой покупке.
Возможно, потом мы разменяем нашу трешку и их однушку на две двушки. В любом случае, лучше иметь лишнюю недвижимость, чем вовсе не иметь ее.
Они гордые, у нас уже были прения на эту тему. Очень хотят стать самостоятельными. Их 10 тыс я откладываю отдельно, через пару лет верну им, если возьмут, конечно.
развитые страны живут в долг под мизирный процент, там бы за такие проценты как у нас за кредит привлекли бы к ответу, плюс цены на жилье у нас солидно выше а качество на порядок ниже чем там, так что все правильно мыслят в большинстве. Ибо не нормально взять лям и отдать 2!!! В развитой стране это было бы взять лям и отдать лям сто- лям двести- вот это дело все бы брали.
Вы ошибаетесь. В среднем так и выходит, отдаешь примерно в 2 раза больше чем занимаешь. Цены на жилье у вас не выше. Вы думаете почему люди берут кредит на 20 лет? потому что жилье очень дорогое и выплатить кредит в течении 10 лет для большинства нереально, а уж накопить на квартиру наличкой это что-то из области фантастики.
вы меня слышите? Я пишу вам про то что за бугром процентная ставка солидно ниже, т.е. кредиты более доступны становятся автоматом, платить менее напряжно и не создается таких немыслимых условий для получения кредита, а жилье а Мск одно из самых дорогих в мире! И это не я сказала, это всем известно кроме вас видимо, раз вы пишите что и жилье у нас нормально стоит и кредитный процент у нас нормальный, да если бы так было каждый бы мог взять кредит и все жили бы хорошо- как раз как там за бугром, НО этого нет и не будет почему я сказала выше.
Да я вас слышу и вам же отвечаю. Про самое дорогое жилье это сказки. у меня есть недвижимость в России и я в курсе что я могу купить здесь на деньги от продажи квартиры там. Процентные ставки на долгосрочные кредиты у вас бысокие но не запредельные 10-15% годовых, по европе это 7-10%.
Нет, ну кто может работать 24 часа в сутки, есть макароны, не отдыхать, не рожать, не одеваться - это его право. Может и можно купить квартиру в 25 лет.
А кто-то выбирает жизнь здесь и сейчас: кушает не только хлеб и макароны, отдыхает хотя бы раз в два года, рожает детей, развивает их, водит на далеко не дешевые секции, съедающие до половины заработка. И при этом решает квартирный вопрос, пусть не к 25 годам, пусть к 40. Это не трагедия.
В чем собственно суть поста автора?
Я считаю для большинства людей до 35 (это те кто больше всего нуждаются в жилье) зп 50т - потолок. Вот допустим закончили институты и к 25 годам стали получать по 50т. Наконец смогли откладывать по 50т, это при учете что есть где жить. Чтобы накопить первый взнос надо 2-3 года. То есть годам к 28 есть деньги на первый взнос. А ребенка?? Желательно до 30 родить, т.е. как минимум 3года одна зарплата выпадает. Ну допустим рожают хотя бы одного. К 31 кончается декрет и снова появляется возможность платить. Хотя получится ли сразу после декрета столько получать?? Значит вот только в 31 при идеальных обстоятельствах они смогут взять ипотеку. Причем ипотека - значит второго ребенка никак и никогда. И вот этот расчет только если все идеально. А ведь работы подводят, декретные не платят, всякие кризисы-дефолты, проблемы с садами и тд и тп. А уж если негде жить все это время, т.е. снимать - это уже нереально.
По моему опыту получилось сделать свое жилье только у тех, у кого есть какой-то стартовый капитал от родителей. Или у кого зарплата значительно выше среднего+ няня или бабушка для ребенка сразу после родов. На это идут далеко не все. Еще есть некоторый шанс у тех, кто начинает рано работать, очень продуманно знач все наперед. Но это надо быть очень сообразительным еще лет в 16.
Да, получается, что позволить себе рожать детей могут только те, кто либо имеет поддержку, либо "развернется" пораньше. Такова се ля ви. Выбор каждый делает сам (но если сделан выбор "за ребенка", то это не значит, что не было возможностей - просто выбрали другое).
И вообще-то 50т. на двоих без оплаты жилья - это вы довольно свободно посчитали :).
Мы тратим в среднем 80, но на троих (ребенок требует затрат "выше среднего" по здоровью) и снимаем двушку. Так что можно и поскромнее жить.
Ну и если пахать, то зарплату можно ощутимо повысить (уже имея года три-четыре стажа).
Anonymous написал(а): >> Ну и если пахать, то зарплату можно ощутимо повысить (уже имея года три-четыре стажа).
С определенными специальностями и в определенных областях (в первую очередь финансы, юриспруденция, возможно менеджмент в IT и некоторых других сферах).
Это опять-таки вопрос приоритетов. Вот есть у человека любимая работа, действительно любимая, нужная людям, но в бюджетной сфере. Коммерческих предприятий-аналогов нет. И этот человек - уникальный специалист в своей области. Не любой человек бросит такую работу, лишь бы больше зарплата была.
Значит это его выбор. Я сама ушла из такой бюждетной сферы, БМ до сих пор там.
Я там выше уже писала - вопрос приоритетов. Это не значит, что нет возможностей, просто человек выбирает другое.
Невозможного - нет.
Если сейчас сорвется с Мосвой, я уже не останусь на улице (уеду из МОсквы и куплю). Да, это мне дорого обходится. Но возможно.
Существенно повысить не так уж просто. Для многих спциальностей это потолок, по крайней мере до огромного пыта работы. Да и многие люди просто не сильны, чтоб расти выше.
А поскромнее можно конечно. Но не так то уж просто. Пока совсем молодые трат больше, еще не умеют очень грамотно деньгами распоряжаться, многое хочется, хочется накопить какое-то имущество (хотя бы приличный гардероб, техника и всякое в дом и тд). А потом с ребенком уже 50т не такая уж большая сумма. Мы сейчас на эти женьги втроем живем. На ребенка только (и это скромно, траты очень внимательные) 2т (садик)+2т (танцы)+ 2т (одежда, книги, канцелярка)+1т (игрушки) Итого 7т. Машина около 8 обходится (без машины муж не может работать). Комуналка, инет и телефоны еще 5. вот уже 20т на самое необходимое.. А надо еще есть, одеваться, развлекаться, поддерживать ремонт и тд и тп
Я не сказала, что большая. Но можно и меньше тратить.
Если человеку необходимо "гардероб, техника в дом, развлекаться", то это его выбор.
Будете смеяться, но до такой.
Во-первых, это образ жизни. И если поставлена цель, то будешь ее добиваться, в том числе и пытаться заработать больше.
Во-вторых, у нас учет расходов "до рубля". И я отлично знаю, сколько спускается на "кофточки, заколочки, кафе, кино, пирожок по дороге, журнальчик, поболтать подольше по телефону и т.п.". В среднем за год получается сумма, на которую, например, можно отдохнуть съездить и еще останется (а хороший отпуск для меня важен). Это далеко не копейки.
кофточки,заколочки, кафе, кино, пирожок по дороге, журнальчик, поболтать подольше по телефону и т.п.".всё это исключено было когда копили.
Это вопрос или утверждение?
Если вопрос, то почти все. Мы просто сразу сели и расписали - сколько мы можем тратить на "не необходимое". И прикинули, что из красивостей жизни реально нужно. Сошлись на том, что обоим нужен отпуск. И где-то раз в месяц-два выбраться в клуб. Курить оба бросили :).
У нас сбор два года, и отпуск полностью оплачивается за счет отказа от мелочевки, и еще в плюсе остаемся. А это немало :). Ну и т.к. жить в подобном режиме все-таки не слишком комфортно - пашем оба.
Поздравляю!) Но всё равно не верю, что в год будет даже пара сотен тысяч приведенной вами экономии (на новой кофточке 1 раз в сезон и кафе 1 раз в месяц) :)
Чтобы это имело смысл, нужно вообще не ездить в отпуск, совсем. И то этого мало. Основной поинт в заработной плате! Кроме того, если вы хотите зарабатывать выше среднего, 8-10 лет ходить на работу в одной и той же одежде и одних и тех же сапогах/туфлях не выйдет - есть понятие дресс кода. :) Вам придЁтся тратить деньги на одежду и обувь.
по различным статистическим выкладкам, средний класс в РФ так и не сформировался, а именно эта прослойка является наиболее платёжеспособной. В рейтинге ООН Россия относится к странам "третьего мира" (сейчас уже не найду критери оценки). Плюс у рубля маленькая покупательная способность, для примера, максимальная средняя з/п по стране составляет 17 000-20 000 руб. Квартплата при этом может быть от 3 000 до 5000 руб./мес, какая уж тут лень...
+10000 Согласна на все 100 ...
Рынок и страна нестабильны, % по ипотеке грабительские ...Были такими в Европе 30 лет назад НО при других рыночных условиях, стоимость жилья в 3 раза ниже была...
так и получается, что в нашем нецивилизованном государстве, чтобы получить современные блага, приходится действовать как в средние века - подсуетиться, схитрить, лавировать. Одним словом, решать свои проблемы самостоятельно, как в анекдоте "вот тебе пистолет и крутись, как хочешь".
Лень имеет очень отдалённое отношение к сложившейся ситуации. Например, мои родители до выхода не пенсию ни разу не были ленивыми, и работали на ответственных постах, папа, кстати, до сих пор работает. Но самостоятельно квартиру они ни за что не купили бы. Она у них есть благодаря имевшимся когда-то административным возможностям, но это же тупо, если объективно посмотреть.
Ага, особенно в России :)
Но все доооолго любят описывать непреодолимое количество препятствий и почему-то говоря про квартиру, 99 % имеют в виду Москву.
Автор, наше государство злонамеренно скрывает массу способов купить квартиру не за полную стоимость и по пониженной ставке, и в беспроцентную расстрочку, намеренно тянет время, когда молодая семья перестанет быть молодой, скрывает льготные жилищные фонды и т.д. и т.д. Так что те, кто по(вы)купает квартиры без особых жертв по части семейного бюджета - они не ленивые не только в плане заработков, но и в плане пробивания всех возможностей. Ну и люди как-то игнорируют схему пошагового решения жилищного вопроса: начинаем с комнаты в области, переходим к квартире за МКАДом, превращаем ее в однушку в спальном районе города ну и...в конце концов можно дойти до двушки. Это годы и годы труда, но все же - это не так кабально, как ипотека сразу за большую квартиру в хорошем районе, за которые ты должен 20 лет жилы из себя тянуть.
тоже верно, у нас в городе реализовывалась программа, что-то вроде "клочок земли инвалидам 2-й группы". Мы про неё узнали через знакомых, а те, в свою очередь, от работников мэрии. Наверное, даже не стоит говорить кто подсуетился первым, выкопав восьмиюродных тётушек с инвалидным удостоверением. Называется "карсель, карусель, кто успел, тот и сел". И этот эпизод говорит не о пассивности обычных людей, разве нормально, когда нужно быть практически разведчиком, чтобы раздобыть открытую информацию.
Совершенно верно, этот " постепенный" способ до сих пор распространён во многих странах.
У нас комнат нету, но покупает молодёжь крошечную квартирку, делают там ремонт, перепродают и т. д.
Но один нюанс : надо быть ОЧЕНЬ рукастым :)
Да во всех странах так делают, начинают с малого, а дальше по мере накопления собственного капитала покупают что то большее. Просто у большинства россиян эта схема в голове не укладывается, "как можно жить 20 лет в долг?". Возможно это связано с общей нестабильностью на рынке труда и социальной незащищенностью. Люди боятся планировать что то на более чем 2-3 года.
Простите, я не поняла вашего поста. Вы боитесь что вам осталось жить меньше 20 лет? Или вы не хотите жить в однушке 20 лет?
Жить в долг 20 лет для меня ОК, если бы получилось осуществить всю эту цепочку обменов, как тут пишут: поменять однушку в Подмосковье на однушку в Москве, а потом на двушку в Москве. Но я боюсь, что в моем случае все однушкой в Подмосковье и закончится.
Я не о обмене,а о купле - продаже. Т.е. вы покупаете квартиру в долг. Платите банку определенную сумму в месяц. Скажем половина этой суммы рента, а половина погашение долга за квартиру, т.е. ваш капитал. Когда какая то часть долга погашена, вы продаете квартиру и засчет накопленного капитала берете заим побольше и покупаете большую квартиру.
И вы, и я говорим об одном и том же - об обмене с доплатой) Как только погашается ипотека, берется новая под бОльшую квартиру.
разве можно продать квартиру, за которую вы еще не рассчитались с банком?? она ж еще фактически банку принадлежит.
Плюс много. Только вчера прошла информация у нас, что в Тольятти из 7000 молодых семей почти 1000 перестала быть молодой, и участвовать в программе не будет, хахаха. А люди несколько лет ждали этой возможности получить квартиру(((
Вот вам и регионы.
Ключевое слово вашего поста "получить". Не надо ждать возможности получить, надо зарабатывать
Ключевой фактор: люди ЗЛОнамеренно были введены в заблуждение и потратили несколько весьма плодотворных и невозвратных лет в бесплодных ожиданиях. Наши родители работали, исправно выплачивали государству положенные 86 копеек с рубля и таки получали квартиры по очереди - иначе и быть не могло. Мы же по факту платим далеко не пресловутые соблазнительные 13% подоходного (ибо уже нет никакой "бесплатной" медицины и образования, а без взяток в принципе никуда нереально сунуться, путевки по профсоюзу только снятся, вот и приходится отваливать не менее 50 копеек с рубля), а вот "получить" нам ничего не грозит. Как же пламенно ВВП призывал рожать детей и повышать уровень демографии, под его "гарантии" - расписал программы, наставил несуществующих и необоснованных цифр и дат, ну, вот - многие поверили и...
Были введены в заблуждение те кто сидел на попе ровно и ждал подарков от государства. В то время как кто-то пахал сутками и расчитывал не на ВВП, а на себя. О чем собственно и разговор, любит у нас народ халяву. А 50 коп с рубля это кстате не так уж и плохо - обычный налог по Европе.
"халява от государства" - абсолютно абсурдное словосочетание. Государство это мы, это наши налоги, управлять которыми мы нанзначили группу людей. И мы имеем право не просто ожидать, а требовать, чтобы госаппарат лез из кожи вон, чтобы люди имели всяческие блага по максимуму.
Другой вопрос, что в российском варианте "государство" - это группа лиц, использующих власть для решения вопросов личного благополучия. И любое телодвижение в сторону людей действительно выглядит как подарок с царского плеча.
В данном случае мы говорим о недвижимости. Глупо ожидать что государство подарит вам квартиру, такого просто не бывает, нигде и никогда.
ну это уж совсем крайний вариант, я таких "Емелей" не встречала.
В основном люди ожидают, чтобы государство создало условия для того, чтобы работать, зарабатывать и обеспечить себе необходимое безо всяких пронырливых телодвижений. Т.е. усмирить коррупцию, снизить безработицу, развивать промышленность, с/хозяйство, повышать качество образования, медобслуживания - всех нюансов, из которых складывается экономическая стабильность
Ну, а я о чем?:-) В заблуждение вообще можно ввести не всякого, но плотно изученная мною жилищная политика полностью убедила меня в том, что все это на кой-то хрен было сделано с умыслом.
Похожие топики здесь регулярно появляются с 2003 года (это насколько я помню):-) Люди пишут: купить невозможно, зарплаты маленькие, накопить нельзя, ипотеку не дают, покупают только ворюги...
А проходят годы, и эти люди все-таки покупают квартиры :-)
Муж несколько лет назад смог купить квартиру, однушку в Подмосковье, потому что попал в аварию, чудом остался жив, получил большую компенсацию от виновника, еще назанимал денег, пахал как собака, процентов двадцать родители помогли, гараж продали. Если б не авария, так может ничего и не купил бы.
Поясню. У меня зарплата 30 тысяч. 20 за съём. 5 на еду.5 на другие расходы. Каким образом мне накопить первоначальный взнос, если ипотеку мне даже и не светит. Другая работа тоже по некоторым причинам. И таких много. Зачем вообще эта тема? Поглумиться или самоутвердиться?
Читайте лучше-работаю, зарплата 30 т. И учится пробовала -2 вышки. Увы, пока лучше зарплаты не предвидится.
значит не на того учились-меняйте квалификацию, ставьте целью высокооплачиваемую работу. Только не говорите,что невозможно. Всё возможно!
Моя подруга приехала в Нерезиновую из Латвии, с другим образованием, с другим законодательством и менталитетом. Сейчас она ведущий юрист, получает от 100 тыр.
опять же - признак неэффективной госполитики, когда доход в 3 000 $ можно получить только в одном-двух-трх городах огромной страны.
работайте на двух работах. Вообще, по молодости лет, когда нет детей, сам бог велел пахать с 8 до 12-ти. Тогда к 40-ка имеешь жилье и подорванное здоровье. Фокус в том, что если не пахать, то к подорванное здоровье будешь иметь к 50-ти, но не будешь иметь жилья.
Смотря где вы находитесь.
20 за съем - это уже окрестности москвы.
Тогда:
1. Попробовать снимать вдвоем, это уменьшит расходы.
2. Начинать придумывать, где, как и когда можно заработать больше.
Один из вариантов - отпахать какое-то время здесь, накопить на квартиру в регионе и уехать.
Хозяек много.
Вообще главное иметь цель и по чуть-чуть к ней двигаться. Только еще подумать - действительно ли это вам надо.
Недалеко еще ушло то время, когда мой любимый работал "за еду" (т.е. вся зарплата - на съем и карточку на метро, а на работе кормили), а я ночевала под столом в офисе, т.к. иногда было некуда идти.
Ничего - выбрались :).
у меня подруга вышла замуж в институте, сразу родила одного за другим, а теперь бьется как рыба об лед, пытаясь и накормить детей, и обиходить, и накопить хоть на первый взнос ипотечный. Живет со свекрами, уже на стенку лезет. альтернатива только жить с родителями. Если съем, то своя квартира не светит никогда.
Я замуж в институте не вышла, как ни хотелось, с пармем своим так жили, свадеб дорогостоящих не играли, детей не рожали. Пахали, пахали, работали на двух работах. К 30-ти годам оба состоялись карьерно, купили квартиру в Подмосковье, у каждого по машине. Да, по два высших и четыре языка на двоих. Только тут позволили себе родить, тоже погодок. Сейчас хорошо зарабатываем, ездим в отпуск по миру, дети в хороших учебных заведениях, дошкольных пока. Достаток, возможности.
Вот почему люди думают. Что кто-то им всё на блюдечке принесет? почему обзаводятся обременнненими (да, я о детях) до того, как организуют себе хорошую базу? а потом удивляются, как накопить на квартиру?
всё красиво написали, а где вы жили, пока копили на квартиру? Снимали? т.е. платили и за съём и ипотеку? Или было от чего отталкиваться?
да, снимали в основном. Была возможность жить с родителями, но не хотели. А год жили у знакомых на даче забесплатно, мы им дачу сторожили, платили только за электричество. Добираться до работ было далековато, но зато на свежем воздухе хорошо спалось и работалось по выходным (подработки). А в электричках в наушниках я практически выучила второй язык и довела до сертификата.
когда снимали, то было время, когда зарплата одного уходила на съем, на вторую жили. Потом стали больше и оплачиваемее работать. Когда детей нет, то можно и вечером посидеть, и в выходной. Когда я получила второй диплом и тоже хорошего вуза, то меня сразу сильно выдвинули на работе верх. Работала очень много, ездила в командировки и оно себя оправдало. У мужа похожая история.
во что не верите? в то, что мы оба работали первые 9 лет брака, а только потом, купив жилье и преуспев в карьере, детей родили? что здесь фантастичного и из-за чего разводиться?
а тут народу не понять, как это не родить лялечку как только чернила на свидетельстве о браке высохли. Дети в 23-25 лет считаются нормой, как и жизнь с родителями на 50 тыс рублей дохода на семью.
До 26-ти вы не с родителями жили? С покупкой квартиры они вам не помогли? :)
выше люди мечтают о доходе в 50 тысяч на семью. можно и замуж не выйти не жениться, но получать так же 20-25. Вы одно с другим не смешивайте. Да и поговорка деньги к денькам оказывается не просто поговорка. Где деньги были, там они всегда будут, где не было денег, то там редко кто из грязи в князи.
какие ещё деньги к деньгам? если нет богатых родителей или удачного замужества, то надо хорошо учиься и пахать, а не поговорки учить
вы в каком мире живёте? в моём мире решают всё деньги и знакомства, на работу, на хорошую должность, возьмут сына какого нить крутышки, на не моего. Хоть и Бауманку закончил и грыз гранит науки, когда в то время мажорик кутил и гулял, только оплачивал сессии. И как бы ты не бился в ворота, как бы ты не показывал свою нужность и знания, при первой возможности тебя заменят глупым папенькиным сыеком. Вот и всё. Хорошо что ещё выходное пособие при сокращении дадут.
это вы живете в каком-то параллельном мире, где все только и делают, что считаю чужие деньги и успехи. Бауманку закончить - не велико достижение, сотни человек каждый год заканчивают. Понятно, что есть и блат, и связи, и кумовство.Но на каждого кума всегда приходится один настоящий спец. Вот куда надо стремиться, если бабушка из Парижа наследство не оставила
разводится большинство из тех, кто рано женился и рано родил, живет с родителями и погряз в семейных заботах да финансовой жопе. А кто вдумчиво и планировано семью строят, те реже разводятся.
Да, я считаю ленивые! С мужем тянем ипотечную квартиру, никто нам не помог, скорее родители сами помощи просят.
На первый взнос копили. Я бухгалтер, вела 15 фирм, муж работал на 2х работах, потихоньку развивал свой бизнес. Бизнес маленький-только на прокорм хватает. Родила ребёнка в 31, сейчас работаю на дому, веду 5 фирм т.к. ребёнка в школу-из школы, студии-развивалки и домашние задания. И таки да, я ленюсь! Могла бы ещё пару-тройку фирм взять.
Смотрю сейчас на своего брата с женой- ну реально деньги проёпывают на развлекалки и дорогие хобби. Могли бы поприжаться и отложить на первый взнос, но не хотят....надеются плавно переехать опять на шею родителям и сетовать на горькую судьбинушку.
я зарабатываю 100 000 руб.в месяц. Для одинокой женщины с детьми это очень хорошо. Но, накопить на квартиру, и даже первоначальный взнос утопия. За ценами не угнаться. Поэтому я действительно, не знаю, как можно зарабатывать на квартиру.
PS если что, я работаю с 18 лет, в декрете не была больше 5 месяцев.
да причем тут расходы? даже если я буду откладывать все зп = за год я накоплю 1 200 000 рублей. Что можно купить на эти деньги? А через два года - 2400 000. Это, может быть комната в коммуналке. Так что даже моей большой по сравнению с средней зп совсем не хватает на кв-ру.
Причем тут ветер, мне лично вообще не понятно. Это к делу не относится.
ну счас вам расскажут как надо повышать квалификацию, ставить цели и добиваться, экономить дошираком и всё такое
советы теоретиков меня не волнуют. А практики и так знают, как это зарабатывать деньги. Кстати, у меня два ВО.
Во-первых, количество однушек ограничено. Где взять столько однушек по 4.5 миллиона?
Во-вторых, в российской экономике нет столько денег, чтобы их заработать. А если их напечатать в таком количестве, то деньги просто обесценятся.
В-третьих, если все москвичи будут работать только на высокооплачиваемых работах, кто будет работать на низкооплачиваемых? Еще несколько миллионов таджиков?
кстати, некоторые из этих миллионов таджиков купили квартиры, причем в москве
покажите хоть одного? у нас таджики всю зп отсылают на родину, тк там семья голодает, а тут живут в подвале, район не скажу, чтобы не спалить людей.
ну может это не таджики, я в них не разбираюсь, может казахи или калмыки. В моем доме они именно купили много квартир (правда живут там человек по 20)
Вот блин, так можно написать у нас таджики-соседи снимают квартиру 3хкомнатную в центре значит зашибись сколько денег получают, а то что их 30-40 человек там в этой квартире и кровати двухъярусные даже в коридоре стоят можно это картину не меняет?
+ и жить тут они не хотят, на родине лучше, он года 3-4 поработает тут, там дом отстроит, купит себе овец, палатку или пекарню( по местности и желаниям) и будет жить долго и счастливо.
Вопрос системы "подростковый максимализм": масса факторов мешает - маленький город, здоровье, больные родители, да мало ли...
Какие подработки?
моя золовка учитель физики в школе. Есть подработки, ученики на дом. И что, думаете, можно на это квартиру купить? Она пашет, как конь, а денег еле-еле хватает.
Это приговор такой пожизненный - быть учителем в школе?
Это ее хобби, низкооплачиваемое. И нечего жаловаться на жизнь. Какую жизнь выбрала, такой и живет.
Если бы ей действительно негде было жить, и нужны были бы деньги, давно бы уже стала бухгалтером или предпринимателем.
Глупая вы. И правильно, что анонимно.
Никто не жалуется, она сама так выбрала, но факт остается фактом - учитель не может на свою зарплату купить квартиру. И если все будут бухгалтерами и предпринимателями, то детей будут учить таджики.
Ну значит просто однушку точно сделать можете. Разница была как раз примерно такая.
Просто однушка в Москве - это 4.5 млн. и выше. Тогда как разница между однушкой и двушкой в два раза меньше.
:) Вы говорите абстрактно, а я о конкретной ситуации, поэтому и знаю "что там почем".
Однушка так и осталась долгостроем, ее продавали по переуступке прав и дешево. И разница между ее ценой и большой двушкой в новом (но уже полностью построенном и оформленном) доме как раз где-то в цену средней однушки и встала.
Некоторые теряют купленную двушку по суду из-за поддельных документов при заключении предыдущей сделки. И чего?
Я про средние базовые цены, про ситуацию гарантированного наличия однушки в построенном новом доме. Вы про какие-то частные случаи долгостроя...
До кризиса я училась и работала, планировала сделать как вы говорите - взять ипотеку с ежемесячными выплатами в размере моей зп, а жить на зп мужа, пока училась - снимали.
Но насмотревшись за время кризиса на друзей с ипотекой которых сократили - уволили - в 3 раза понизили зп: на фиг такое, я не знаю что будет в нашей стране через год, а что будет через 15 лет и подавно. Я лучше буду жить не в своей квартире, чем моему ребёнку будет нечего есть.
Ну а что, а как иначе ...
Уже приводила тут примеры, ну вот тетушки мужа прожили в съёме всю жизнь. Одна работала продавщицей в Парижском Галери Лафайет, потом переехала в Ниццу и всё так же. Зарплата копейки.
Она развелась, ну не хотела она терпеть придурков ради квартир или домов. Снимает крохотную квартирку в 80 лет...
Да, в России по другому... Но я знаю, что в России для пожилых людей какие-то особые дома с инфраструктурой уже имеются, у дедушки сестра в таком жила.
Не стоит отчаиваться...
Конечно же нет. Далеко не все ленивые, как вы выразились. Просто у некоторых нет даже базы для создания возможности приобрести квартиру. У всех мне известных "простых" людей, купивших свою квартиру всегда похожая формула (что-то полученное в наследство + заемные средства, либо накопленная часть + помощь родителей + кредит).
А те, у кого родители очень бедны и не маячит никое наследство, тем очень тяжко. Нет, они конечно заработают себе на квартиру рано или поздно, но на это уйдет половина жизни. Такова российская реальность.
Если нет наследства, тогда
или делать карьеру, устраиваться на хорошо оплачиваемую работу и брать кредит,
или жить с родителями/в съемной и надеяться на когда-нибудь может быть...
делать карьеру, устраиваться на хорошо оплачиваемую работу - это и есть полжизни. Дай Бог к 30-35 годам только кредит удастся взять, а уж выплатить его только к 40-50. Это реальная жизнь без базы в виде наследства, домика в Саратове или помощи родителей.
+100, а в 50 нужно на смерть деньги копить, ибо после упахивания на квартиру, жить останется не долго, а похоронить некому, родить-то не успели.
В Орле,нужно для кредита или ипотеки 20тыщщ, примерно иметь ЗП белую. Многим, ооочень многим ставят 4-5! И что делать. Да не лень это. Много факторов здесь играет.
Возможно, в том числе и лень играет свою роль.
Чтобы хорошо зарабатывать, нужно нормальное образование, потом устраиваешься на копейки, работаешь делаешь карьеру и репутацию, и начинаешь достойно зарабатывать, потом берешь ипотечный кредит, и вот у тебя первая квартира, дальше куча вариантов. А можно жить не напрягаясь, работать охранником, читая газету целый день на стуле и сетовать, да как же можно купить жилье.
Примеров масса. Знаю одного парня, так он поставил себе цель, нужно было много денег при чем не на квартиру, а на обучение, чтобы потом пойти работать по специальности, так вот он пошел работать на шиномонтажку, сначала чернорабочим, потом дорос до управляющего, зимой в Сибири в кедах ходил - деньги копил, и добился цели, у него теперь любимая работа и ЗП выше среднемосковской.
хорошее образование это да, но вот как раз в 90-е годы хрен куда без бабла попадёшь, на способности и мозги не смотрели. Пропускали в вузы 10-20 человек, для вида, с которых бабло не взяли. С остальных три шкуры драли. Я так хотела на юриста поступить. Вступительные прошла. Потом позвонили моей маме и говорят, девочка способная, очень способная, но мест нет, вот если бы вы нашли средства мы бы придумали что нить. Нас у маман двое, я и младший брат. Попросили 4 тыс долларов, плюс ежемесячно 2 тыс. У мамы зп около 15 тыс по сегодняшним деньгам была. В итоге вышку я получила в том году, заочно конечно. Года упущены. Так и пошла я в техникум. Ещё года 3 пыталась поступать в вузы, везде все говорили очень способная итд итп, но дайте денег. Без денег нет мест. А сейчас, в 35 лет, как-то запал пропал, который в 17 лет был. Уже идиплом этот не нужен, что я не спала ночами, учила? На фига он мне теперь, когда по возрасту и без опыта не берут, а ещё иногда пишут в требованиях в/о-очное, автоматом заочников нах? Так что вот таких примеров гораздо больше.
Я училась в институте в 90-е, бесплатно, муж тоже учился бесплатно. Мы поступали сами, без взяток, много учились, я ходила на всякие курсы при институте. Мой отец простой работяга, мама инженер, еще есть младшая сестра, тогда денег не было совсем, ЗП задерживали, дикая инфляция, иногда я сидела в общаге голодная, то есть кушать вообще ничего не было, и пережила, теперь вспоминаю с улыбкой. Кстати, сестра тоже поступила на бесплатное обучение, теперь уже второе высшее получила.
Все зависит от желания, а кучу оправданий всегда найти можно. И уж точно не буду утверждать каких примеров больше.
значит вам просто повезло. иногда по себе не судят. В плешку в 90 году бесплатно приняли 21 человека. Это мне уборщица сказала. А ещё сказала если денег нет, иди милая домой. Тут простые люди редко получают место.
А на плешке у вас свет клином сошелся.
Я в те годы получила бесплатное инженерное образование в заборостроительном немосковском вузе, теперь работаю начальником отдела в строительной фирме, до кризиса получала 90 тыс, сейчас 60, но надеюсь на лучшее :) Муж ИП, руководит бригадой электромонтажников из 8-10 человек. С образованием 10 классов имеет доход от 50 до 200 тыс в месяц.
Не в образовании дело, а в мозгах. И в умении свои мозги продать.
При чем здесь Плешка, проще ВУЗ выбрать можно, потом работать и уже повышать квалификацию. Я не говорю, что все ленивые, сказала лишь, что возможно лень имеет место быть.
Мы с мужем учились не в Москве, я в самом обыкновенном институте, муж в единственном училище (высшее) в России, обучающее его специальности. А судить я не собираюсь, говорю про примеры, их у нас куча, знаю парня, который сам поступил в МГИМО, знаю человека самостоятельно поступившего в Бауманку, и тд, и тп.
а я с пэтэушным образованием получаю 120 тысяч. мне очповезло со знакомыми. Вышка мне не упёрлась как-то. В школе училась на двойки, пишу с ошибками. Но получаю 120 тыс. Для пэтэушницы оч прилично.
Вы больше уборщицам верьте. Я когда поступала университет мне тоже говорили все знакомые - незнакомые что без денег не попадёшь, поступила спокойно с первого раза даже без репетитора, и знакомые есть которые на другие факультеты поступали также без денег, более того 5 лет училась - ни разу ни за 1 экзамен/зачёт никто в группе и копейки не заплатил (хотя попытки были у отчисляемых). Уж не думаю что МГУ хуже Плешки...
К нам на работу в экономический отдел выпускница плешки пришла - вообще ничего не знала, ноль полнейший. Мне, технарю по диплому, пришлось обучать ее элементарным понятиям.
я училась в плешке. первый раз не поступила (95 год)(одного балла не хватило), пошла на вечернее, работала там же. потом перевелась на дневное, продолжала работать. получила общагу. познакомилась с будущим мужем (жил в общаге). после института поженились, купили первую кв. (муж и я работали весь институт). я закончила с красным.
у меня сестра в позапрошлом году сама поступила в Плешку, учится бесплатно. Я тоже сама поступала и бесплатно проучилась - вы больше уборщиц слушайте....
В прошлом году поступал демографически провальный год, конкурса нигде почти не было...
я смотрю у нас в России сплошная нищета. Хорошо живётся очень не многим. Я не хочу ни с ке мспорить, но на квартиру накопить простым людям, с зп полтинник насемью( а таких ведь большинство)ну нереально. Ипотеки не дадут. Да и не в нашей стране брать ипотеку.
Вы про полтинник на семью а Москве? Так 20000-25000 - это зарплата выпускников вуза, слесаря или кассира в пятерочке.
И те, кто сидит на этой зарплате годами действительно лентяи, не желающие продвигаться выше или дополнительно учиться и работать.
С дохода 50000 на семью в провинции нет никаких проблем откладывать по 20000-25000 в месяц, за 3 года накопить 800 тыс. первый взнос на двушку (которая стоит у нас, в Саратове, 2-2,5 млн), а потом можно получить ипотеку под 10% на 25 лет, по программе "молодая семья". Платеж по кредиту будет 11-15 тыс.
А можно молодой семье и не замахиваться на двушку, а купить сначала самую дешевую однушку, за 1,3 - 1,5 млн. А потом уже расширять ее. Это еще реальнее и быстрее, уже через полтора года можно жить в своей квартире.
Было бы желание работать и умение распоряжаться деньгами с умом.
Нет, мы про полтинник на семью в России. А Москва - это не вся Россия и не пуп Земли, на нее ориентироваться.
А часто в провинции на семью тыщ 30 совокупный доход. Двадцать-тридцать тыщ получают только директора, управляющие или зашибенские программисты. Но это - подавляющее меньшинство. Бухгалтера получают 15, это в лучшем случае, а так 10-12. Вести дополнительно еще одну фирму - 5-7 тыщ, но не 10. И все-все прям ленивые...
Остальные позволить ипотеку не могут.
Вот у нас есть родственник в селе за 70 км от областного центра, там зарплаты 5-7 тыс. в среднем.
Он сейчас строит себе дом, 4-5 комнат.
У него зарплата 17000, в Саратове, ездит на работу каждый день. Берет с собой 2-3-х пассажиров, по 150 р в одну сторону, 22 дня*150*3 = еще 7000-10000. - бензин 2000, 5000-8000 в месяц дополнительно.
+ несколько раз в неделю привозит то, что в Метро дешевле, продает в местные магазины, + привозит то, что ему заказывают, за доставку берет 200 р.
это еще 5000 в месяц.
Набегает тридцатник. Дом строит сам, после работы 2-3 часа месит раствор, кладет кирпичи. На трудные работы зовет друзей.
Жена его получает 10000.
Живут, вобщем-то, только на эту десятку, держат кур, коз, огород, почти вся еда своя. Детей обшивает-обвязывает.
Вот они крутятся, как могут, без дела никогда не сидят.
А могли бы сидеть у телевизора или пить пиво на лавочке и жаловаться, что им больше 5000 не платят.
Вот и моя тетя, 53-х лет, работала диспетчером на хлебозаводе, гробила здоровье на ночных сменах, и жаловалась, что пенсионерам никуда не устроиться. Получала 4500. Пока я ей насильно не дала 15000, чтобы она хотя бы зиму не ездила туда.
Тетя уволилась, и через 3 недели нашла себе работу на ближайшей почте, за 9000. Через год у нее было уже трое подчиненных, и зарплата 12000. А еще через год ее взяли в областное управление, на зарплату 18000+пенсия подошла, 7000. Ну и график, разумеется, нормальный, без ночных дежурств.
А тоже пребывала в полной уверенности, что пенсионерам никуда не устроиться.
А причем тут уверенность? У меня маму 65-лет сокращают осенью. Сейчас получает 10 тысяч, начальник отдела в одном ВУЗе (не преподаватель). Что дальше пока не знает, предварительно пока нашла только на 8 тысяч.
Тетя моя в Питере вахтером сидит за 12000, никак не 18000. У нас в МО и на 5 пенсу не найти, просто некуда идти. Только если помогать с детьми за деньги, но на это не у всех здоровье есть. Мой отец в 70 по 25-30 получал, были у него успешные месяцы. Сейчас ушел по состоянию здоровья, сидит дома.
Курьером или няней здоровья не у всех хватит. А на нашу почту пенсионеров не берут-с, да и работы у них сейчас МНОГО. Набрали кучу молодых девочек, начальницу 50, остальным около 40 и по 25.
Знакомая 53 лет пошла в няни, до этого либо горничной на 15, либо воспитателем в сад.
В нашей стране пенсионерам тяжело. Многие хотят работать, но работодатели часто просто их заворачивают.
Тяжело больным и немощным. Причем в любом возрасте.
Тетя-вахтер в Питере может еще и подрабатывать, хотя бы носки на продажу вязать, еще 2000, а может и убирать там же, за 5-7 тыс. + пенсия 7-8 тыс., + дача-огород.
Было бы желание.
вот плюс мильйон! Вы считаете моя родственница "вахтером сидит" книжки читает? Она вообще не сидит ни минуты, 6 дней в неделю. 1 (ОДИН) выходной! Работает домработницей в 2 семьях. В каждой по пятнашке получает. Впахивает - но довольна. Было очень тяжело первое время, потом втянулась. зато желание жить вернулось, похудела, похорошела от физической нагрузки. А тоже первое время полы в магазине мыла за 4 тысячи
Почему хоть обязательно вмахивать надо на семи работах, чтоб жить достойно? А если здоровье не позволяет? Или огорода нету?
Вот типичное мнение, зачем впахивать, чтобы жить достойно. Нужно, как в сказке по-щучьему веленью и тд. А, если здоровье не позволяет, тогда другой разговор, здесь как раз и должны быть социальные гарантии, но увы...
Хотя знаете, все же должно быть желание, у меня была знакомая ДЦП, колясочница, но очень умная и пробивная, она в ТВ-шоу участвовала у Меньшовой (ну помните было эээ кажется "Я сама" называлось). Она организовала собственный микробизнес (ларьки), и кормила двух детей, при чем муж ушел из семьи, возила детей отдыхать, ухаживала за собой и тд. Она у меня вызывала искреннее уважение.
Потому что, увы, живут достойно только те, кто стремится так жить:-) Кому надо. А кому не надо "и так сойдет" (с)Речь не идет, конечно же, о тяжелобольных людях, с ограничениями и т.д.
А детей молодой семье заводить ближе к пенсии? :)
Потому что уйдет жена в декрет на годик хотя бы, останется одна "зряплата" мужа 25000, из них ипотека - 15000. На десятку жить втроем, выйдет на работу в годик - нужна няня, которая из "зряплаты жены" в 25000 будет стоить 15000. Итого на жизнь в лучшем случае на троих - 20000. И так - 25 лет...
Какие 25 лет? Эти 25 лет жена в декрете сидеть будет?
Декретные платят до полутора, будет не 25 мужа, а 40 вместе с декретными. С полутора - в садик.
Да вы, смотрю, оптимистка. ;)
Это в каких позвольте спросить, дет.садах берут с полутора лет? И даже если берут, ребенок пока не адаптируется, постоянно болеть будет. Какому работодателю понравится на постоянные больничные отпускать молодую мать? А если мать по каким-то причинам не сможет брать больничные - опять нужна няня. Тогда вообще в декрете до полутора лет сидеть нет смысла сидеть, сразу выходить на работу...
Слишком много нюансов, в общем.
Не говорю, что НЕВОЗМОЖНО, просто сложно и не для каждого.
Вообще-то, те, кто зарабатывает на квартиру именно так и делают.
Одна подруга с 8 месяцев ребенкиных вышла на полставки, с ребенком бабушка. Укладывала ребенка на дневной сон в час дня, два яаса он спал, два часа его нянчила бабушка.
Другая - с 1,5 лет ребнка отдала в сад. За год болел 4 раза, по неделе, в эти дни брала работу на дом, она верстальщик в рекламной газете.
Так понятно, кто хочет - ищет возможности.
Я всегда ЗА людей с активной жизненной позицией, не сидеть и плакать, а делать.
Только вот бабушки не у всех есть на подхвате, работают они сами, к примеру, или не хотят с внуками сидеть. И не все профессии предусматривают удаленку.
Так что не будем заранее обвинять поголовно в лени людей, у которых по каким-то причинам не получается заработать на свой угол.
Да понятно, что не только лень :)
У большинства еще в совокупности: неверие в свои силы, неумение просчитать бюджет и, самое главное, придерживаться его, нежелание отказывать себе в покупках, страх перед сменой профессии, работы или места жительства.
Но всему этому можно научиться. Если захотеть, конечно.
А я вот почему-то думаю, к примеру, пожарниках.
Ну вот пусть пожары тушат ТОЛЬКО платно, на квартиры себе зарабатывают. Или пусть переучиваются на бухгалтеров или верстальщиков. А пожары тушить будет дядя Федор, видимо.
И воспитатель из дет.сада с грошовой зарплатой пусть идет няней в семью на гораздо большие деньги. Ей тоже квартира нужна. А дет.сады тогда можно упразднить за ненадобностью, работать-то в них никто не будет за такие смешные деньги. Так?
20 тыщ это в Москве? В провинции 5000 рублей. Ипотеку дадут на деньги эти? Или в Москве с 20 тыщ зарплаты можно квартиренку купить? Смешно, право.
Какие воспитатели сносно зарабатывают? Вы сильно в курсе их зарплат? За шестичасовой рабочий день даже пусть 20000, за 12-часовой (с подработками нянькой в семьях, впахивая) пусть 40000. Так я сильно не уверена, что даже половины этих денег хватит, чтобы оплатить взнос по ипотеке в Москве. Если эту ипотеку вообще воспитателю хоть один вменяемый банк даст.
Извините меня, пожалуйста, возможно я не права. Но за 6! часов работы 20 тысяч нормальная зарплата. +Питание бесплатное. А если работать на 2 ставки, как единственный воспитатель - почему нет? Пятидневку мы все тянем и ничего, не померли:-)
И еще цитирую Вас "нянькой впахивая" - а кто сказал, что все в руки само упадет? Если ничего не досталось от родственников, самому придется зарабатывать, а какие Вы предлагаете варианты? Сосед должен поделиться заработанным? Ему же легче, впахивать, ага...
Можно няней в семью, больше выйдет по деньгам.
Я не предлагаю у соседа взять денег и на диване лежать, ни в коем случае.
Я всего лишь про то, что, если ВСЕ няньки будут работать исключительно няньками в семьях, зарабатывая себе на квартиру, то в обычных дет.садах работать будет некому.
У меня двое детей , зарплата 18 тыс. рублей живу сейчас у мамы своей-перспективы заработка не вижу на квартиру вообще.
1-няню не на что
2-мама с детьми моими сразу сказала сидеть не будет
3-муж исчез в неизвестном направлении и никто ему на фиг из нас не нужен.
4-работу другую найти не могу не из за лени, а из за того, что тут я могу с сада и со школы их успевать забрать + когда болеют мне идут на встречу отпускают.
5-подработка :9 Честно я физически просто не могу и это не оправдание лени-я правда не могу. Дети тоже внимания хотят.
В общем как то так , вот у кого есть реальные примеры как выбираться из таких ситуаций буду благодарна за совет, хотя я слабо верю , что у меня есть шанс что то изменить в ближайшие лет 15.
PS Писать , что раньше надо было думать не стоит,т.к. это уже случилось и объясняться почему совсем нет желания.
значит, беру я кредит в банке 1 миллиард $, покупаю этот банк, разрешаю себе не отдавать кредит, и всё - я олигарх! ну гениально же!=)
Я ленивая. Вот мне реально лень что-либо делать, чтобы свои жилищные условия улучшать или что там жилищные условия, чтоб хорошую одежду купить мне лень работать.
Самое необходимое есть. Свой угол есть. Все остальное - лишние. Я лучше весь день прогуляю прсото и буду больше довольна, чем работать на перспективу.
Мне и сейчас хорошо. Не хочу я большего.
Мдя, конечно все ленивые, конечно лень жопу поднять! А мы молодцы, жрем хлеб, который пекут ленивые, ездим на машинах, которые делают те кому жопу лень поднять, смотрим телевизоры от ленивых, лечимся у ленивых (за исключением дельных, что за свои прямые обязанности взятки гребут) детей учат сплошные ленивцы. В общем перечислять можно до бесконечности наверно 90% страны сплошные ленивцы и быдло получаются.
Пипец, хоть бы какое уважение к труду этих 90%, а то такое ощущение, что они существуют чисто для обслуживания оставшихся 10% тогда молитесь на них, ибо в какой жопе вы без них окажетесь, страшно подумать.
я работаю в фирме, которая покупает товар за границей и продает тут, да мне хорошо платят, да у меня нет призвания быть полезной людям и работаю на спекулянтов (если называть вещи своими именами) но у меня волосы дыбом встают от того что слесари на заводе по соседству, который, на секундочку для космической промышленности трудится, отработав несколько десятков лет и имея высшую квалификацию получают 40 тыщ, при том, что я получаю в двое больше сидя с комфортом в офисе, а у них, то что они получают считается большой удачей.
И не говорите мне о том, что они ленивы, они и страну и промышленность поднимали и продолжают не смотря ни на что, и не считают в отличие от нас что деньги, квартира и машина это высшие цели!
Хлеб печет хлебопечка, машину сделали японцы, телевизор корейцы, детей учат репетиторы.
А ленивые пекут хлеб, который в рот взять противно, делают не машины, а ведра с гайками, и телевизоры, которые ломаются через месяц. И преподают с ненавистью к своей работе и детям.
ну я рада, что конкретно вашу машину сделали японцы, однако я сейчас не об автовазе говорю, вы прекрасно знаете сколько шильдиков в России заводов настроило.
И не передергивайте, вы так же прекрасно понимаете, что живете не на натуральном хозяйстве и пользуетесь результатами чужих трудов ПОСТОЯННО!
И что? Я тоже работаю. И результатом моего труда десятки тысяч людей ежедневно пользуются. Я участвовала в проектировании одного из московских аэропортов.
Иногда с работы уходила в 11 ночи, попутно получила вторую специальность заочно.
А могла бы сидеть у себя в зажопинске и просиживать задницу в отделе архитектры и строительства в городе, где в год строят 5 типовых домов. Если бы была ленива, как и ваши 90%. Человек сам решает, в какие % ему попасть. Сам. И если он остается в 90% неоплачмваемых - это на 80% его лень, на 10% - здоровье, и на 10% - непреодолимые обстоятельства.
Последним 20% я, разумеется сочувствую.
Да блин какая на фиг лень у доярки в колхозе (аграрном хоз-ве или как это нынче зовется)? Коров кто-то должен доить!!! Иначе вы без молока останетесь!
Не могут все аэропорты проектировать, кому-то надо в зажопинске типовые дома проектировать!
И зачем так о людях отзываться? Почему, человек проектирующий дома в зажопинске не достоин уважения?
Я говорю сейчас про уважение к людям, которые трудятся, чтоб все вокруг потихоньку работало и вертелось, чтоб нам с вами сидящим в кресле в офисе в конце концов хорошо работалось.
Просто УВАЖЕНИЕ, а не ПРЕЗРЕНИЕ!
Дома, тем более типовые, в зажопинске не проектируют. Все давно спроектировано в Моспроекте, в городе требуется всего лишь привязка к местности. Это требует неделю-две работы в год. В остальное время эти люди протирают штаны, как и весь остальной офисный планктон.
А про презрение - это ваши догадки. Я уважаю профессионалов в любом деле. Но не все, кто работает за гроши, таковми являются.
А про презрение и уважение был мой первый пост, так что вас конкретно я ни в чем таком не упрекала, мы сошлись в споре несколько о другом.
А вот весь топ выше просто пышет мыслью о том, что если человек не рвется на флаг что зарабатывать сотнями тысяч, то он просто ленив и туп. А то что многим необходимо рваться на этот же флаг за меньшие деньги, чтоб остальным хорошо жилось в расчет не берется.
По поводу зажопинска и проектов - уели, не буду отрицать :) мне архитектурные тонкости мало известны, но опять же, если так четко не придираться по тексту, я думаю вы прекрасно поняли о чем я говорю.
Вы совершенно правы, не все кто мало зарабатывает, достойны уважения, куча людей просиживает жопы, ничего не делая, но, справедливости ради, на моей работе есть должности, на которых люди так же просиживают жопы, но к примеру уже за полтинник - им просто повезло видимо и уважать их повода не вижу тоже!
Хм, и Вам, как архитектору, это ээ... по душе? Эти коробочки из-под обуви Моспроектовские, "привязанные к местности" на 1\6 части суши (или сколько там сейчас осталось), всем давно поперек горла...
Но поделитесь видением проблемы: всем архитекторам всей страны, всем ехать в Москву, или как.
Мне, как архитекторы коробки противны до невозможности. Предлагаете бросаться на амбразуру и заставлять главу города строить индивидуальные проекты? На это у города нет средств, средства есть у инвесторов, которые также покупают готовый проект в Москве или за рубежом. Чтобы создать проект одного архитектора мало, должно трудиться целое бюро: архитекторы, водопроводчики, вентиляционщики, электрики, слаботочники и еще масса людей. Содержать городское архитектурное бюро, от которого требуемый выхлоп - один дом раз в 2-3 года - это накладно администрации. Частного у нас не было и нет. Есть отдельные люди, которые делают проекты для коттеджей, но мне подстраиваться под вкусы заказчика и десятки раз переделывать проект неинтересно. А проектировать что-то масштабное - аэропорт, олимпийские объекты (как сегодня) очень интересно. Поэтому я выбрала Москву. Деньги - это уже попутный бонус.
Ну а большинству моих одноклассников было приятнее думать о пивасике или о раннем замуже. Так и сидят на окладе 12000 р, и говорят, что им бедным-несчастным квартира не светит. Зато погуляли в молодости, вместо того, чтобы за учебниками и чертежами ночами сидеть.
Угу, хлеб печет конечно хлебопечка, а вот мука откуда берется? Кто для вас зерно выращивает, чтобы сделанную из него муку вы пустили на тесто, которое впоследствии станет хлебом в вашей хлебопечке? Если все "ленивые" люди, получающие копейки за свою низкоквалифицированную работу, уйдут на поиски престижных богатых должностей, стране наступит окончательный и бесповоротный п..ц, ибо много денег у нас получают в основном "бесполезные" с точки зрения функционирования государства люди. Что толку от спроектированного вами аэропорта, если его будет некому строить и обслуживать? Что толку от топ-менеджеров известных компаний, если им некем будет управлять? От дизайнеров, которым нечего будет жрать и негде будет купить себе еду и одежду? У нас в стране меньше всего получают люди, работающие на производстве (управленцы не в счет), нам ли удивляться потом, что производство у нас в полной ж..е. А где оно должно быть, если все ищут высоких заработков и уезжают в МАскву просиживать штаны в офисах? Поэтому у нас такие машины, такой хлеб, такое образование и медицина, а вся страна является сырьевым придатком для более развитых государств, в которых правительство осознает, что своим гражданам надо нормально платить за труд.
да, к сожалению, бесполезно.
советский союз ушел, это наверно хорошо, но вот очень жаль, что вместе с ним в этой стране окончательно ушло уважение именно к труду.
этож так не комильфо работать ручками-то.
Хлеб говорите не вкусный, только он не вкусный не от того что тетушка Маня (допустим) неправильно его замешивает или в печку сует, а от того, что на хлебозаводе есть или директор или в крайнем случае владелец, который очень жаждет себе квартиру, машину и ты пы, пока он директор-то, надож максимально срочно урвать, а то хз, что будет через год с ним, с заводом, со страной! Соответственно все закупается самое дешевое и убогое, а получившееся извиняюсь, говно продают максимально дороже.
Но у нас принято уважать большого человека хозяина, он же вона че добился. А тетушка маня - быдло ленивое :)
Да млин, я вижу ежедневно этих "состоявшихся людей", которые именно что презрительно смотрят на СВОИХ же работников - разведенных матерей с детьми,мужиков предпенсионного возраста, прилюдно оскорбляют их,зная прекрасно,что им деваться некуда в их ситуации, при этом реально работают от зари до зари как раз эти типа "неудачники",а "состоявшиеся" только барски командуют,морды свои бесконечно натягивают-перекраивают, в европах тусуются типа "по работе" и сетуют,как бизнес вяло идет. При этом в штате числятся "мертвые души", которые только в день зарплаты появляются и полно "блатных", вроде дочери личной массажистки начальства, едва закончившей с грехом пополам среднюю школу.
я не тот аноним, которому вы ответили, я начала эту ветку.
Не знаю как кто, мне завидовать не чему ибо я то как раз отношусь к тем, кто руками сделать ничего не умеет, а зарплату получает, какая не снилась иным слесарям.
Но я не понимаю, как можно не уважать человека, работающего руками, работающего от зари до зари.
Или вон как выше написали, что воспитатели нынче получают сносные зарплаты! Таки да, наверно теперь они живут не за чертой бедности, но топ то был о квартирах и где им накопить на квартиру.
Или еще на еве нынче модно говорить, что нехрена рожать, пока не обеспечил не заработал квартиру достойную, а это уже вообще нацизмом попахивает - типа я тут умом упахиваюсь на квартиру, а эти плебеи рожают в это время - запретить!
А насчет зависти - это как мужчины и женщины за рулем - все хороши - дебилов среди людей с разной зарплатой хватает, процент не зависит от заработка! И не надо мне рассказывать, что дебил не сможет заработать много денег, примеров более чем перед глазами :)
ужас! вы где работаете? Что за окружение такое?
Я общаюсь с состоятельными людьми в том числе и из рейтинга форбс. Никто никогда себе такое не позволял. За 6 лет нахамил только 1 раз коллега и то я его понимаю, проект очень напряжный был, все нервные ходили. "блатные" детки приходят да, но лоботрясы быстро уходят.
Мне кажется такое хамское поведение себе позволяют уязвленные закомплексованные люди с неоправданными амбициями. Хотелось пол мира, а сил хватило шашлычную в Кунцево открыть, как-то так...