Есть ли у дружбы границы?
Ситуация такая (будет долго и нудно): недавно приезжала в гости подруга, с которой дружим с самого детства. Живу уже много лет заграницей; она долго собиралась в гости, наконец, сделала ей приглашение, она приехала на две недели. Мы целый день на работе, дети в саду, подруга хозяйничает дома одна. Хозяйничает таким образом: с самого первого дня начала опустошать холодильник, съела "стратегические" запасы, которые бабушка, приезжавшая до подруги в гости, сделала для детей (пельмени и т.п.) - дети были все в соплях, когда вдруг попросили пельменей((. Просыпалась, когда нас уже нет, полдня сидела в соц. сетях, потом выходила гулять до нашего прихода по городу либо с утра на весь день уезжала на экскурсию. Когда я придила вечером, убирала со стола, точнее выкидывала остатки завтрака: засохший хлеб, заветренную колбасу, сыр, растаявшее масло. Я готовила ужин на всю компанию, при этом постоянно отрываясь на просьбы подруги что-то ей перевести, помочь написать коммент и т.п. После ужина ей было скучно, она требовала развлечений, потому что весь день проводила одна: биллиард, бар, прогулка по городу и т.п. Детей уклывает муж, такая у нас традиция, НО я встаю в 6 утра на работу, поэтому после пары прогулок с ней до 12-ти часу ночи, была потом несколько дней никакой. За все время продукты она купила 1 раз и то такие, которые сама есть не стала (дешевый хлеб, плавленный сыр, дешевая колбаса). Если мы ходили куда-то гулять вместе всей семьей, то платил за всех всегда мой муж (кафе, мороженое, музей и т.п.), хотя она знает, что у нас ипотека, и лично я зарабатываю в час в 2,5 раза меньше нее (у меня налоги все съедают). Мой муж тоже как-бы в спонсоры не набивался, это вообще не его подруга, а только моя. При этом еще пару раз среди недели выслушала от нее комментарии по поводу беспорядка в квартире, хотя такого чтобы уж прямо беспорядка нет, на кухне все идеально, вещи нигде не валяются (кроме развешенных ей самой по гостиной шмоток), сан.узлы чистые, ну да, пыль под диванами накапливается; пропылесосить/помыть полы могу только в выхи, среди недели убираю только что-то пролитое-просыпанное, сил нет... Ладно, две недели кое-как вытерпели, подруга уехала. Сегодня попросила мне сделать ей еще одно приглашение на лето (за то приглашение тоже, между прочим, даже не подумала предожить отдать мне 30 евро). У меня просто руки опустились, не знаю, что сказать... Желания 0, сил тоже больше нет, но вроде и ссориться не хочется. Как вежливо отказать? Или я не права и слишком напрягаюсь???
1. за приглашение и за его пересылку требую всегда деньги, т.к. приглашение 35 + пересылка 65 евра.
2. заранее проговариваю, что продукты оплачиваем неделю я неделю гости (у меня подруга с семьей приехала) причем не то что они выберут, а наши обычные продукты + что гостям душа пожелает.
3. поняла что за воду теперь буду еще и за воду деньги брать, т.к. постирушки каждодневные трусов мне нах не сдались у меня машинка есть
4. с готовкой мы пролетели, была пару раз странная ситуация, когда они готовили на 2х, т.е. ролько на себя.... мне было странно...
по запасам у меня никто не лазил, но я дома была.... развлечения я заранее сказала, что бэз меня, достопримечательности тоже, показала где вокзал и будя.
а вообще гости это всегда неудобно и накладно и надо с этим смириться))))))
Приглашение моя мама отвозила, поэтому за пересылку я не платила. За воду мне как-то неудобно брать, хотя она у нас тоже очень дорогая, а наши "советские" люди экономить не привыкли; она тоже мылась по часу, еще и волосы себе умудрилась покрасить дома)).
Гости это всегда накладно, но предел-то должен быть какой-то))
нет, гости бывают и в радость. Просто тут явное несоответствие внутренней культуры.
По поводу нового приглашения валите всё на мужа. Что-то он против гостей этим летом. А будет приставать, что против, да почему против, так откровенно и скажите, что денег много ушло да и не нравилось ему, что я уставшая после вечерних гулянок, да весь быт черти как шел. Говорит. хочешь с друзьями встречаться, так езжай на курорт, отдыхайте вместе.
я перед отьездом подруге с семьей сказала, что т.к. она первая и единственная в этом году, то воду я переживу, если захочет еще то 3 евра в день с носа, ширина носа мне совершенно неинтересна...
я всех сразу предупреждаю, что 1 воду не тратить и бумагу туалетную не мотать, она у нас нормального качества))))
а вы просто скажите, что не получиться и все, работаете, устаете и вообще валите все на мужа! муж запретил и усе!
Нет у нас реально платят так же и за горячую и за холодную воду, не так конечно, как в Европе, но допустим для пенсионеров это очеееень накладно выходит, а электричество вообще пипец:(((
ага, поэтому экономят, когда сами платят) в гостинице тоже никто воду не экономит))
Я не могу предоставить Вам расчет, но стоны на темы ЖКХ в РФ связаны именно с водой - в первую очередь.
я представляю себе расчет, т.к. плачу по счетчикам. Цена этих стонов в районе тысячи рублей. В Европе снимали на месяц квартиру с отдельной коммуналкой, так в четыре раз больше заплатила за воду, чем за тот же состав семьи в МСК
я вам свои расклады не буду приводить, ладно, а то дискуссия может уйти в строну обсуждения как часто я детей мою. Могу еще раз сказать только, что за тот же состав детей и домочадцев я платила в европейском городе в четыре раза больше, чем в Москве.
А в пределах тысячи платят мои родители, вдвоем живут, не экономщики.
про воду я тоже всегда молчу, меня это не напрягает)) хотя у нас намного больше на воду уходит, мы сами не экономим))
У меня вода 2500 на троих в месяц... Москва, если что:). ЖКХ сейчас какое-то отмороженное.
Ничё не сказки! У меня 2500 рэ вся квартплата за месяц. Стоят счётчики. Москва, двушка. Семья: я, муж и 4хлетка. Стираю часто, в душ тоже каждый день все ходят, ну и так особо не экономим. Так что счётчики рулят! :-P
Не знаю, мы как платили до счетчиков, так и платим с ними, а иногда да же бывает и больше.
У "советских" людей давным - давно счётчики стоят на все коммунальные услуги...ну вот пока только нет на воздух:-)
не, у вас за отопление не берут по счетчику, а у нас это самая большая статья расходов))
Да вы что, какие котлы? Все жильцы дрова из лесу таскают и по очереди подкивают дровишки в огонь:-)
У нас тоже. Я офигеваю от цен на отопление. Вода и свет смущают меня гораздо меньше...
Ага, только за площадь тариф тоже огого, вот привычка у вас, заграничных, думать, что мы тут охреневшие халявщики.
а заграницей люди нахаляву снимают жилье?? охреневший халявщик, имхо, тот, кто с пустыми руками в гости приезжает и 2 недели питается из чужого холодильника))
А что страшного в покраске волос? Я тоже дома волосы крашу,мне нарвится краска натуральная,а не та что в парикмахерских.Чем это вредно вашему дому было? Вода дорогая и что? Мой муж всегда говорить,что не надо учиться экономить,надо учиться больше зарабатывать. Неужели так все плохо у вас с деньгами,что вы воду считаете? Вот после прочтения таких постов езжу только со своей семьей и только по гостиницам,к себе приглашаю всех,ибо ни воды ни еды мне не бывает жалко. Да,за воду платим дол 60 в месяц не больше.А вы? Неужели заплатили 65? вместо 60?
Про воду не я писАла, повторяю в сотый раз! Мы сами воду не особо экономим, хотя у нас в месяц получается в евро намного больше, чем у Вас в долларах. Покраска помешала только тем, что подруга заляпала ванную и даже не удосужилась выбросить за собой пустые флакончики, перчатки, аннотацию и т.п. Убирать и отмывать пришлось мне((
P.S.: "Натуральная" краска для волос - это хна или басма что-ли? Вообще-то, в Европе реально в парикмахерских качество краски в парикмахерских лучше, чем в магазине, да еще и делают все по правилам, с закрепителем, бальзамом и т.п.
"а вообще гости это всегда неудобно и накладно и надо с этим смириться)))"
Хм... Для меня это ВСЕГДА радостно :-) Хотя конечно, смотря какие гости :-) НО в последнее время мы перестали приглашать к себе тех, кто неприятен и неудобен, так что получаем исключительно положительные эмоции :-)
да бросьте)))) одно дело на вечер приехать, на 2 радостно напиться и пообсчатся)))) а другое 2 недели кухню за кем то пидорасить...
Нуууу у нас просто разные понятия :-) Когда ко мне приезжают близкие гости, мы делаем ВСЕ ВМЕСТЕ! Готовим вместе, убираем вместе, гуляем вместе :-) А если не близкие, то больше чем на два дня они не приезжают ;-)
У нас есть в друзьях пара, которая иногда выбирается к нам в гости на день-два. Обычно на эти дни нами тратится тысяч 6-8 на еду, покупаем разные вкусности и иногда спиртное.
Друзья обычно не напрягаются в плане того, чтобы что-то привезти. Мы знаем эту их особенность, но это наши друзья и мы их приглашаем для общения, а не для оплаты счетов. Чего жлобствовать?
Ну и убираем, соответственно, сами, а точнее, я.
Если вам совсем невмоготу, ну выскажите ей все.
У нас тоже есть такая пара, которая приезжает на 2-3 дня, и мы тоже всегда платим за еду, даже когда в ресторан ходим, потому что это друг моего мужа и ему неудобно просить гостей заплатить. В последний раз возили их в парк аттракционов за 80 км от нас плюс в аэропорт (туда и обратно 170 км), потому что они купили там билеты подешевле, чем в нашем городе. И тоже все это за "спасибо", хотя у нас машина большая, жрет минимум 10 л на 100 км, а бензин тут стоит 1,60 евро за литр. Имхо, это всё мелочи, если друзья это действительно ценят. Лично мне очень странно слышать, когда мы, в свою очередь, приезжаем в Москву и куда-то идем всей компанией, когда этот самый друг не стесняется в кафе/баре сказать при всех, что раз мы заграницей живем, то должны теперь всех друзей пригласить, иначе мы жмоты. Т.е. если мы не платим всегда и за всех, то мы "жлобствуем", так получается?? Причем вопрос стоял так всегда, еще когда мы только учиться поехали заграницу и у нас реально не было денег, потому что мы работали где только можно, чтобы оплатить себе учебу (муж, например, на стройке))).
Да уж:))) Уж на что я очень гостеприимный человек, но от такого и я бы прихерела наверное:)))) Точно подмеченно все таки предел должен быть! Напишите своей подруге, что к вам на лето едут родственники и места уже больше не будет:)
сказать, что теперь муж делает приглашение своим друзьям или родственники приезжают. или просто сказать что возможности нет. это если ругаться не хочется.
ну тогда просто так и надо сказать - извини уже и родственники приезжали, устали мы от гостей и все!
выдумайте других:-)) или придумайте и озвучьте, что у вас масса планов на лето. других. и что вас дома не будет практически.
проще: не высылайте приглашение. мол, бабок, извини, нет. можно так и сказать:-)
я знаю, что мой ответ не вызовет отклика в сердцах большинства, но имхо все это подведение баланса - жлобство. Наверное, если семья приезжает в гости к семье - расходы действительно как минимум удваиваются и может быть можно это заранее обговорить. Но если приезжает одна подруга...
Даже если такая "невоспитанная" как вы пишете. У Довлатова про это был замечательный момент, когда Маруся Татарович в Америку переехала.
Имхо если друг - то он друг. С ним либо все по чесноку и он сам знает что сколько стоит и ему не страшно сказатьь - Вася, с тебя полтос, либо вообще молча платят. Или это не друг, а так.
Переехавшие быстро начинают критиковать оставшихся за то, что те не знают, сколько стоит вода, электричество и тп. Хотя ещё недавно сами были такими. Но хотят казаться обеспеченными и с решенными проблемами, поэтому признаться вслух, что повышение расходов на еду или воду - накладно, не хочется.
Интересно, а как вы раньше дружили? Она тоже "ела вашу еду"?
да, представьте себе, она всегда ела "нашу" еду))) так было с самого начала нашей дружбы, и ничего не изменилось за все эти годы)) не могу я себя никогда пересилить и сказать: "Вася, с тебя полтос", мне проще молча заплатить и не только в отношениях с этой подругой. НО я считаю, что 1). есть разница, приезжает ли человек на 2 недели или приходит в гости на чай; 2). не покупаешь еду, фиг с ней, но хотя бы помоги ужин приготовить или с детьми поиграй в это время, а не дергай другого, не проси себя развлекать. Думаю, что если бы она за все время хоть раз предложила свою помощь, например, детей из сада забрала (она видела, что я иногда реально зашиваюсь по работе), то я бы так не реагировала. Я просто не люблю, когда всё в одни ворота. Как-то так...
да все правильно вы считаете, что приличные люди должны то-то и то-то. Но вы же ее не первый день знаете, чего вы от нее тогда ждете. Имхо это часть ума, взрослости - не знаю какое слово правильно подобрать - когда можно спокойно и внятно озвучивать свои желания и заставлять окружающих с ними считаться
значит все дело в неправильных ожиданиях, и я сама виновата)) я всегда надеюсь на порядочность людей, а в последнее время даже друзья стали просто "использовать", такое ощущение складывается. Почему-то большинство думает, что если кто-то живет заграницей, то он гребет деньги лопатой, и пожить немного за его счет незазорно. Хотя реально, живущие в Москве друзья часто в разы больше зарабатывают, да еще и семью при этом не содержат))
да чего вы деньги москвичей считаете, вы свои посчитайте и скажите ей, что вас ее приезд подкосил. Или это противоречит вашей идее дружбы?
да нет, не подкосил, поэтому такого я не скажу, просто люблю повредничать)) я всегда ставлю себя на место других, и лично я вела бы себя в данной ситуации иначе) не о том идет речь, сколько денег на нее было потрачено, а о том, что человек вошел во вкус и хочет приехать еще раз)) опять же, покормить ее еще раз не будет материальной проблемой, но еще и выслушивать при этом о том, что у меня пыль под диваном - это для меня слишком((
это не неправильные ожидания, а то розово-туманно чувство дружбы, которое вы помните "из раньше"))) а люди очень сильно меняются и в 1ю очередь вы....
да не, она всегда была такой, я уже писАла выше, а я... ну да, у меня раньше не было семьи)) когда мы были студентами, то не считались, потому что у нас ничего не было, и нас никто не пытался "использовать")) чем дальше, тем круче похоже)) мдя, Германия портит людей)))))))
блин в том то и дело, что забугорье, а особенно Европа людей конкретно ломает)))), т.е. когда начинаешь за воду и т.п. совершенно ранее непредставляемые деньги платить а главное что расчет ведется на данную конкретную семью, то приезд подруги меняет все планы и остается оскомина... особенно если в конце года надо евров 300 за сраную воду доплачивать...
вот скажите, если вы едете в гости, то начинаете с первого дня по шкафам шарить?, что у автора и было. я например не буду, мне это 1 не интересно, а 2е вообще не надо.
к сожалению во взрослом мире приходиться подводить балансы... в детстве или студенчестве естессно никто бомжпакеты не делил)))))))))))
ну просто есть люди бесцеремонные, она одна из них, я уже привыкла)) она наверняка и по шкафам полазила) по крайней мере, по ноуту моему полазила вдоль и поперек, фотки посмотрела, которые были предназначены для "семейного" просмотра, о чем мне сама и рассказала((
просто опять же вопрос в том, где границы, которые нужно/можно терпеть в силу дружбы, а когда пора послать...
немного разовью тему - у меня оооочень много знакомых-приятелей-дальних родственников в Германии, и все до единого в разговоре с россиянами подчеркивают как им тут хорошо живется и как все дешево стоит - продукты, съем жилья по сравнению с Москвой, спорт и тп. А о других аспектах, как-то: отопление, вода, налоги, транспорт - все молчат. Никому же не хочется признаваться, что на что-то денег не хватает, потому что обязательно кто-нить да скажет - ну зря вы уехали, в России это дешевле.
*есличо это не наезд на вас с Ивусиком, просто сразу на ум пришло*
я например никогда не говорила что в Германии лучше))) мне например))) за жилье в Питере я естессно не платила и работала начальником снабжения)))) таких денег как там мне здесь не заработать никогда, особенно сейчас)))) переехала по любви))))и поддерживаю карьеру мужа.
я не думаю что люди спациально умалчивают про коммунальные платежи, просто о них никогда и речь не идет.
про налоги не напоминайте - это ужас ужасный)))))
ценники на жратву конечно радуют, вот и зажираем стресс))))))))))))
да, всё правильно, но дело не в нехватке денег, а в принципе)) если бы реально денег нехватало, я бы, наверное, вежливо попросила подругу купить себе продукты, и деньги вернуть за пригашение)) но, в том-то и дело, что она наверное подумала, что денег у нас достаточно, на нее хватит))
у меня прошлым летом гостил брат друга, 20-летний оболтус из Москвы. Я в первые дни офигела, сколько можно жрать)) парень вдвое тощее меня, но это было что-то с чем-то. Меня объемы поглощения просто пугали.
Но мы все расходы оговаривали заранее и я сказала, что в своем доме за еду отвечаю я, а не гости.
Хотя мне страшно представить, сколько он ест дома.
Но я на нем оторвалась в плане уборки - он у меня каждый день пылесосил и мыл кухню.
брат друга - это все же не подруга детства, я бы с таким тоже сразу все обговорила заранее))
не, это считай как племянник)) с братом мы все обговорили, там дело не в расходах, я просто офигела от количества. Если я обычно дома имею тока помидоры и моцареллу, иногда спагетти и вино, то тогда мне приходилось через день в супермаркет ездить. Мы готовили и завтрак, и обед и ужин каждый день) я уже лет 10 так не ела)
ну вот, хоть какая-то польза)) а у нас наоборот 2-х метровый холодильник всегда забивается в пятницу под завязку на неделю вперед, поэтому, в принципе, еды всегда в доме очень много...
ну пускай она подумает, что странная. вы же думаете,что она странная гостья.
я бы вас со своей мамой познакомила, она бы вас научила говорить подругам, что прийти в гости на пасху не получится, потому что день накануне готовить, потом день сидеть за столом и полночи убирать она не хочет, а хочет днем поспать, потом телек посмотреть в трусах и пойти спать в 9 вечера ))
)) меня мама тоже пытается учить, что мы никому ничего не должны, хотя сама тоже никогда не может отказать)) мне, кстати, мама сказала, что подруга еще и с 3-х летней дочкой собирается приехать, потому что ей ребенка не с кем будет оставить, но сама она пока молчит как партизан))
мы вот говорим своим, что у нас тут дорого и отопление, и что воду надо экономить и что налоги опять подняли. никогда не скрываем, что не шикуем. но тогда в ответ слышим - а чего обратно не вернетесь, раз у вас там ВСЕ так плохо. но у нас тут все не ТАК плохо. многие люди слышат только то, что хотят услышать.
мы вроде не жалуемся, я про экономию воды могу друзьям только в шутку намекнуть, и почти никто моих намеков не понимает или не хочет понимать)) а если в открытую сказать, то потом все начнут друг другу жаловаться, что мы мелочные стали, жадные, для друзей воды пожалели)) блин, были уже такие ситуации, я не связываюсь больше(( родственникам - это да, можно всё в открытую сказать)
Вот полностью согласна с ВАМИ! Просто ППКСище... А если это и не подруга вовсе, то нафига вообще приглашать? *недоуменный* смайлик :-)
Вы на случай ядерной войны и экстренной эвакуации в ее края эту дружбу бережете и храните, что ли?
не, у нас там все родственники)) 1). я привязчивый человек, 2). дружба прекрасна на расстоянии)) спасибо соц. сетям))
Я знаю, есть застенчивые люди, но без гавканья Вы можете прийти домой и указав на засранный ее завтраком стол попросить с улыбкой: "Милочка, душенька, убери со стола, пожалуйста, будем ужинать, достававай, что у нас там в холодильнике...осталось?"
Автор, я сама была в такой ситуации... Понимаете, это у вас ЖИЗНЬ продолжается повседневная, а подруга В ОТПУСК приехала!!! Да, она считает, что Вы так давно ее не видели, что просто обязаны забыть про пельмени, взять пару дней на работе и вобще сделать все, чтобы ее отпуск удался! Понимаете? Но если завтра Вы приедете к ней.. она того же делать не станет!!! Потому что у нее отпуск в Европе... а у Вас? Просто на Родину приехали...
Понимаю Вас, не стала бы делать никаких приглашений..в июне сами уезжаем, в июле свекровь, тетки в гостях, в августе мама-папа.. так хочу так хочу, но НИКАК!!!
вы правы на все 100! по-моему, она еще и ожидала, что я возьму пару дней отпуска, хотя знала, что я только недавно вышла на работу))
Ее Ваши проблемы не интересуют!!! Она в ОТПУСКЕ! сэкономила на отеле... и ждет КОМФОРТА!!!!
Если еще раз хочет приехать, значит у Вас хорошо получилось этот комфорт ей организовать!!!! :)
Скажите как есть или вот так и будете каждое лето думать = что придумать, чтоб только она не приехала:-).
блин вот вам делать нечего)) сказать - 1 предложение, а искать обходной путь - дебаты на неделю
(вздызхает) Вы все еще не поняли, что "подругша будет обижена" в любом случае? Что не взяли ради нее отпуск, что пару раз скорчили кислую мину (с неспанья, конечно же), что недостаточно выгуливали ее по ночным клубам, не дали ждостаточно вкусить капиталистической жизни, буржуи нерезанные, что ЗАСТАВИЛИ В ОТПУСКЕ МЫТЬ ПОСУДУ АЖ ДВА РАЗА!!! ...
Понимаете, о чем я?
Если я не хочу никаких гостей этим летом, то их и не будет. Обидятся они или нет, так это только их проблемы.
Кроме как в гости ко мне каждое лето, есть и другие страны где всякого интересного можно посмотреть. Пошел в турагенство и выбирай поездку по своему карману
А оно Вам надо, автор? Учите волшебное слово из трех букв. И без объяснений и врак насчет мужа. Просто "извини, не получится, у нас на лето другие планы". Точка.
На САМЫЙ крайняк приглашение можно прислать вместе со...списком близлежащих гостиниц или пансионов.
я только не пойму. во-первых, если вы не можете проводить с ней время - не надо было и звать. Это, кстати, и поможет вам отказать - дорогая, у меня много работы, мне просто будет некогда с тобой пообщаться, давай в другой раз, когда у меня будет отпуск.
во-вторых, она лентяйка редкостная. и даже не потому, что посуду не хотела мыть. она в Европу приехала, чтобы в одноклассниках посидеть? мы в питер к родственникам приезжаем и тут же выметаемся гулять, хотя город уже стопицот раз исхожен. И доставлять своим присутствием тетю совсем не хочется, хотя она нам очень рада. И, когда мы уезжаем я просто оставляю на книжной полке денежки.
Автор, скажите подруге, если она хочет приехать, пусть оформляет через турфирму с отелем в придачу, иногда будете встречаться. Подруга любит халяву.
А низя,не делать "стратегических" запасов в холодильнике,готовить "че попроще" на ужин ,и М с собой не брать вечером?
таких друзей за хер и в музей. Так бы и сказала. Не терплю таких в своем окружении. Ужс... Если не можете прямо сказать - скажите что уезжаете на лето или полный дом родни приезжает
ну, как-то уже 25 лет дружим, послать открыто не могу)) уже была подобная ситуация прошлым летом на даче моих родителей, всё молча проглотили, хотя потом трясло долгое время((( наверное кто везет, на том и едут))
ну как говорят без лоха и жизнь плоха.
скажите ей намеком что неплохо было бы пожрать покупать и убрать за собой в гостях то...
т.е. она и к вашим родителям на постой?
вы уверенны, что не перегибаете палку с такой дружбой?
я тоже была в это время на даче со своими детьми) и под конец оказалось, что ее 2-х летний ребенок, который везде лез, все ото всюду вытаскивал, поломал/погрыз кучу игрушек моих детей, постоянно плакал и кричал, ссорился с моими, обрывал каждый день землянику-малину (моим, соответственно ничего не доставалось, потому что они знают, что мама должна собрать и помыть), а потом под занавес стащил у нас баночку с кремом и равномерно размазал по шерстяному ковру, так вот, этот ребенок сказал перед отъездом про моих детей, что они злые, глупые и невоспитанные, а подруга гордо заявила, что готова подписаться под словами своей дочки)) очень неприятно было, если честно) на дачу приглашать зареклась)
вот это и удивляет) наверное, в детстве я на все проще смотрела и мне многие вопросы были по барабану)
Тогда совсем не понимаю, как Вы после всего еще и размышляете, приглашать ли ЭТО еще раз? Для меня бы история с постоем на даче была бы более чем достаточным доказательством отношения "подруги"
Ну не кочет афтор отношения хубить ,Ностальджи наверно мучит по родине и т.п ;-) но я бы на 2 недели не писануьась ..2-3 ночи ,сама так ежу в гости :-) не более
кто-то понимает, кто-то нет)) 2 недели даже близких родственников тяжко выносить, а чужого человека и подавно))
капельку получила, считаю, что пока достаточно)) если честно, она под конец забила на общение со мной, потому что познакомилась с МЧ и гуляла потом с ним ночами одна) меня это очень даже устроило))
Она с этим мч поддерживает контакт? Она приедет этим летом к вам, вы с мужем будете по ночам бдеть за её 3-х летней дочкой, а она с этим мч тусить по ночам. Прэлестная картина!:-)
контакт поддерживает) я подозреваю, что все задумано именно так) я её сегодня спросила, не хочет ли он ее пригласить))
не, ну чего не съездить и надолго, но нормы приличия еще никто не отменял. Я может этих 30 евров и не возьму за приглашение, но предложить то надо)))
не ну я понимаю ,я вот друзей и родственников уже пол года не видела,я бы была рада кому угодно :-) но в разумных пределах
вот тоже самое) Одно дело соскучиться, собраться и приехать, а другое дело: я явилась, любите меня все и развлекайте. Писец прям
Ни и ваще какой прикол ехать за тищы км ,и втыкать дома тел и комп.?
наверно тетка едИт спецально шо бы нафоткаться для говнокласников,поэтому и сидит по приезду там целими днями ,типо (небрежно) Ой ,я сейчас в Париже(Лондоне,Стамбуле,Торонто),скууууучаюуууу:-)
написала выше) определенное удовольствие получила) да, у нас абсолютно разные интересы, это точно) для меня наверное важно было морально хоть раз пригласить ее, но я не думала, что она так быстро попросится еще раз)))
Автор, вы с ней в разных вес. категориях. Вы - затраханная на работе, она - вся в отпускУ:) Даже если бы она мыла посуду, она бы Вас раздражала. Потому что чужой человек в доме длительное время - это жуть:)
Вам лет 40? Судя по тому ,что подруга такая старинная? Так это лет в 20 всё нипочем, все спят в повалку в одной комнате и все довольны, и дружба навеки. А у Вас уже комфорт и дньги. Вам уже и от друзей другое подавай, кроме них самих:)
30 мне) дружим с самого детства) в 20 лет все было нипочем, это правда, но и запросы у друзей были меньше) а то что я затраханная на работе - это да, и подруга это прекрасно видела и знала до того, как приехала)
Ну вообще с вашей стороны это больше похоже на жлобство, а не на дружбу. Я никогда не считаю ни воду, ни еду, когда к нам приезжают гости, которых я приглашаю. Когда начинаешь считать деньги и ставить галочки - дружбы уже нет!
про воду писАла не я!!! воду я не считаю, еду тоже не считаю, если речь идет о паре дней) да и в этот раз меня больше не оплата еды напрягла, а что человек себя вел так, будто приехал в отель и еще остался недоволен, что с ним не гуляли ночами по барам)
А Вы считаете, что фраза: "Я хочу приехать к тебе в июне" звучит как приглашение с моей стороны?
Ну нифига себе жлобство! Поведение подруги у Вас вопросов не вызывает? Это нормально - пожрать и не убрать за собой в чужом доме?
да вообще ничего ей не объяснять, "этим летом не получается", и все. С чего ради вы должны оправдываться и придумывать что-то.
К сожалению, а может и к счастью, жизнь очень часто разводит друзей детства, я это только недавно поняа, тоже как и вы боялась сказать подруге то, что мне неприятно, боялась ее обидеть, а она вот не боялась меня обидеть, в итоге я просто в очерном письме написала, что сижу обтекаю и что она очень изменилась, и это было мое последнее письмо, я поняла, что это уже не тот человек, совсем другой, не моя родная с детства подружка, с которой делили и горести и радости и ночи наполет болтали ни о чем, я несколько дней ждала письма, что прости, был ПМС, была резка, с мужем поругалась, но поняла, что ей это не нужно, ну а мне тогда зачем, больно до сих пор, что потеряла подругу детства, но хорошо, что сложилось именно так, т.к больше терпеть ее я не могла, это было реально мучительное общение, и вы подумайте, а оно вам нужно?
А зачем вы всех этих гостей, на которых потом жалуетесь, приглашаете?
Нас вот тоже "заграничные" приятели упорно приглашают в гости, но мы не едем :-) Потому что мы будем бесконечно лить воду, поздно ложиться спать, пить спиртные напитки, гулять, вставать после полудня - это же наш отпуск. Хочется отдыхать и развлекаться, а не мыть посуду, экономить воду и ложиться спать в детское время :-)
я не упрашиваю никого приезжать ко мне в гости, обычно люди сами просят сделать им приглашение)) да и не против я всего вышеперечисленного Вами, я нигде не писАла, что заставляю кого-то мыть посуду (у нас есть машинка), экономить воду (на это мне, вообще, наплевать) и ложиться спать в детское время. НО я ожидаю, что гость осознает, что он не в отель приехал и купит хотя бы пару раз продукты для приличия, уберет после завтрака за собой еду в холодильник, чтобы мне потом вечером не пришлось ее выбрасывать в помойку и не будет обижаться на то, что я среди недели не могу гулять с ним каждую ночь до утра, потому что мне в 6 вставать на работу)) у меня слишком завышенные запросы??
Так ведь не без вашего приглашения эти противные гости приезжают? :-)
Кроме того, что гость должен осознать, что он не в отеле и так далее, и вы тоже должны осознать, что не можете обеспечить вашим гостям тот уровень сервиса, который позволил бы им отдохнуть на 5 баллов :-)
Вы недовольны вашими гостями, но ведь и они тоже вами могут быть недовольны. Выход прост - каждый живет сам по себе, встречи - на нейтральной территории. И все довольны :-)
приглашение с моей стороны - это формальная бумажка, а не долгие уговоры приехать по телефону)) да, я осознаю, что у нас далеко не отель, особенно при наличии 2-х маленьких детей, поэтому думаю, что гости знают, на что идут. Вот честно, если кто-то остался в данной ситуации недоволен, то это его проблема)) Пока для всех друзей всегда было намного важнее сэкономить на отеле и пожить на халяву, не задумываясь при этом о том, причиняют ли они нам неудобства и было бы теоретически удобнее в отеле)) Конечно, если бы кто-то заикнулся об отеле, я бы не стала отговаривать)
Да неоткуда. Настоящая дружба - такая же редкая и ценная штука, как и настоящая любовь.
Но зато можно приятельствовать - это приятно и необременительно. Если становится неприятно и обременительно, то можно закруглить отношения.
Кстати, если бы у вас были настоящие друзья, они бы к вам и не приехали, потому что понимают, что у вас маленькие дети, работа, бытовые хлопоты. Не захотели бы вас напрягать, остановились бы в отеле. А если бы вы уговорили их поселиться у вас, то это им обошлось бы дороже отеля :-(
вот и я тоже спрашиваю себя, почему все всегда в одни ворота? почему к нам такое потребительское отношение? если бы та же подруга, например, хоть раз предложила детей из сада забрать, я уверена, что у меня бы не было к ней никаких моральных претензий) а так получается: кормите меня, развлекайте, радуйтесь, что я вас, вообще, осчастливила своим визитом))...
А Вы великодушная добрая работяга и мямля:-) не хотите закрыть тему?:-) Каждому свое.
да, мямля - это точно) я наверное просто пытаюсь найти оправдание своим действиям) не хочется мне еще раз пройти через это(( спросила у мужа, он сказал что ему все равно, что если мне хочется, могу ее еще раз пригласить) а мне НЕ хочется приглашать, но хочется узнать мнение народа, имею ли я на это моральное право и нужно ли терпеть неудобства и напряги ради дружбы)) как-то так...
А как же лозунг: "Будьте как дома, но не забывайте, что вы в гостях!" Отличный лозунг!
поэтому я и не хочу подруг проглашать к себе. Хотят приехать - помогу найти гостиницу :)
На самом деле одинаково: платить за друзей за каждый их шаг, или пусть друзья за себя в гостях платят и стараются везде экономить хозяйские деньги. Однофигственно, пока это вам не доставляет большого неудобства. Вам неудобен первый вариант, так можно засунуть ложные представления о приличиях куда подальше, и честно-спокойно договориться об условиях пребывания заранее. Если вам проще за все платить, и легче забить на расходы, чем немного облегчить карманы своих ненаглядных друзей, за которых вам приятнее платить самим (ну хочется же вам иногда делать подарки дорогим людям) - то и второй вариант нормально пройдет.
Заплатить заплачу, если надо, но не люблю, когда от меня это ожидают как само собой разумеющееся; не люблю, когда садятся на шею, когда пользуются ситуацией; в данном случае считаю, что должен быть какой-то баланс. Думаю, что можно найти всегда какие-то варианты, чтобы человек, который пригласил в гости, не посчитал себя потом, грубо говоря, использованным по полной. Еще раз повторяю, что никогда никого не прошу оплачивать воду, свет, мыть посуду или что-то еще, но если учесть, что человек бесплатно живет и питается 2 недели, можно было бы, имхо, хотя бы, как писАла выше, предложить хоть раз забрать детей из сада, видя как я реально зашиваюсь или ужин приготовить, пусть даже из хозяйских продуктов. Почему дружба такая "односторонняя" получается? Все-таки нам не по пять лет, все всё прекрасно должны понимать безо всяких намеков.
а подарки она какие-то привезла вам и вашим детям? просто любопытно. может что-то ценное подарила и посчитала что тем самым "оплатила" свой приезд.
нет, не привезла ни ценного ни даже чисто символического ни нам ни детям, хотя я бы на ее месте, с ее аппетитами, себе хотя бы покушать что-то прихватила))
по-моему ваша подружка - хамка. Без подарков к детям приехать - вообще верх неприличия!
надо просто отбояриться от неё без лишних подробностей - сейчас не можем, И ВСЕ.
Вы знаете, не могу сказать, что все поголовно друзья приезжают к нам в гости с подарками для детей) как раз наоборот, скорее бутылку вина привезут, чем шоколадку или книжку для ребенка) но в данном случае, у подруги самой есть маленький ребенок, поэтому я, например, сама для ее ребенка приготовила гостинец от нас) но потом, честно говоря, передумала дарить после всей этой истории) вот такой я жлоб, даже немного стыдно теперь, ибо сын за отца, как говорится, не отвечает))
Вот именно чтобы меня не обсуждали и не осуждали я бы на месте подруги жила в отеле, к тому же передвигалась бы по своему усмотрению по местности и ложилась спать когда хочу. Я вообще не понимаю как можно притащиться к подруге, у которой семья и жить у нее за ее счет. А вы, автор, сами спровоцировали ситуацию, приглашение ей сделали, знали же что это за человек. Напишите ей, что вы не настолько богаты, чтобы так часто ее принимать, дайте ссылки на дешевые отели и пусть сама думает как ей быть далее.
еще раз напишу, что для меня, в первую очередь, дело не в деньгах, а в отношении)) пригласила как подруга, потому что хотела как лучше, о подобных последствиях как-то не подумала))
если честно, не понимаю призывов большинства больше не общаться, порвать контакт(( подруга есть подруга) да, "совместная жизнь" не удалась, имхо, нужно сделать определенный вывод для себя, но это не значит, что нужно теперь перечеркнуть все годы дружбы и задвинуть все приятные совместные воспоминания (а они естественно есть)) в конце концов, друзей не так много, чтобы ими разбрасываться после каждого неудачного эксперимента))
Контакт с подругой ни в коем разе не рвите и высылайте ей приглашение к вам в гости. Бум ждать от вас продолжение сериала про то как вы упарились нянчить её дочь\и т.д., пока она гуляла\развлекалась по ночам в вашем пмж
Можно вопрос? А зачем поддерживать отношения, которые себя изжили и перешли в качественно иную, отличную от дружбы, плоскость?
почему отношения изжили себя? мне интересно с ней общаться, напрягает только "совместная жизнь", а съезжаться с ней я вроде пока не собираюсь))
Потому что вы с вашей подругой - на разных полюсах, она вас использует по большому счету для своих целей.
есть доля правды в Ваших словах, хотя в "повседневном" общении это не очень проявляется, а встречаемся мы очень редко, практически только в отпуске на Родине)
К нам например приезжал друг. Мы брали отпуск, вместе развлекались, я готовила на всех. Для меня это естественно, я не представляю как и зачем можно приглашать якобы близких друзей, если нет ни секунды лишнего времени, ни копейки лишних денег на них? А уж считать деньги за воду и требовать за вызов - это вообще что-то запредельное.
Вы друга сами пригласили, а моя подруга попросила сделать ей приглашение, зная, что я недавно вышла на новую работу и отпуск взять не смогу - разницу чувствуете? про требование денег за воду и т.п. я уже писАла выше, что дело не в деньгах: я ни с кого ничего никогда не требую ни за воду ни за вызов, хотя обычно люди всегда предлагают вернуть 30 евро за вызов, брать или не брать - это уже другой вопрос)) Если бы я была в отпуске, думаю мне бы тоже ее приезд доставил бОльшее удовольствие, и мы могли бы вместе развлекаться, готовить и т.д.
А у меня двоюродный брат хочет спихнуть мне в заграницу племянницу,типа она хочет учиться у меня и жить дома у меня,тоесть содержать.А мне это надо?
В гости пожалуйста.Но теперь уже боюсь и в гости звать,ещё останется нелегально,нафига мне эти проблемы,чтоб меня занесли в чёрный список,потом никого уже не вызовешь.ей уже больше 18 лет.
Я например живу за городом за границей,то есть без машины ну ни как.Автобус ходит редко,и дорого.Если кто приедет нужно будет возить.
автор,а она точно знает,что вызов стоит денег? Если да,то смело просите возврата-это не обидно. Вообще-мне кажется у Вас выход один - оч.корректно ей сразу сказать,что "вылазки" по музеям,кафе и пр. она оплачивает сама. То,что вода оч.дорогая она не поймет и про продукты тоже не выйдет сказать (она должна сама понимать,что должна что-то приносить тоже,если не понимает-уже ничего не сделаешь (это по собств. опыту)Постарайтесь все запасы перепрятать к приезду :) и вообще в плане еды тогда экономьте-не шикуйте. Так же про развлечения,что уделять внимания ей много не сможете,что бы потом не упрекала.
согласна с Вами) единственное, с экономией на еде не получается, потому что закупки делает муж, а он не любит себя в чем-то ограничивать, ну и детям, соответственно, не хочется отказывать в разносолах из-за гостей))
P.S.: на приглашении указана его стоимость)
Не хотите рвать отношения - не надо. Максимально корректно объяснить, что муж против приглашения кого-либо. Согласна с теми, кто предлагал выслать список отелей. Мир и спокойствие Вашей семьи в данном случае дороже такой дружбы. Мне показалось,что Вас используют. Я сама рада гостям, но когда начинают перегибать, напрягаюсь.
вот и ко мне подруга с семьей напрашивается, в море покупаться. Люблю ее очень, но явно не готова обеспечивать отдых ее семьи на 2 недели за счет своей семьи..
Ключевое слово "приглашаем", тут подруга попросила ее пригласить. Это для Вас одно и то же?
А я никогда не беру деньги(30 евро и пересыл) за приглашение у друзей и не разрешаю им платить ни за какую еду, единственное, из деревни в Париж ездят на свои деньги, если идем в музей-ресторан всей семьей, то мы оплачиваем развлечения.
не надо выдавать желаемое за действительное)) я нигде не жаловалась на материальные проблемы, просто принципиально не считаю себя обязанной оплачивать человеку, который попросил меня пригласить себя в гости, весь отпуск и еще и выслушивать при этом недовольства в свой адрес
Ах да, автор, но зато я в отличии от вас совершенно не церемонюсь в повседневной жизни.
Например кто раньше встал, тот себе сам завтрак приготовил.
А посуду , если мне мыть неохота или муж не загрузил вовремя в машину, так и могу не мыть 3 дня, гости-не гости.
и никто никогда ничего не привозит с собой и не покупает? и даже не предлагает заплатить, когда все вместе куда-то идете? мож, вы олигархи, и все остальные чувствуют себя намного беднее на вашем фоне)
вас понимаю,была в такой ситуации.Сейчас четкО говорю,что муж против.Это ведь не вы против и не его подруга,как вы пишите.Приходится отказывать.Нам тоже было накладно,а у подруги были приличные заработки.За бесплатно жить это уже наглость.В Москве вода тоже дорогая.
Получается, что Вы должны оплачивать дружбу, что автоматически ставит Вас ниже ее. Не удивительно, что Вас это напрягает.
автора в чём-то понимаю.
мы вообще всегда открыты гостям, и у нас с друзьями не принято сильно приглашать, мы едем куда нас душа позвала, хозяевам сообщаем "ждите нас, мы едем", ну, уточнив, что у них планов на эти выходные других нет. и к нам ездят также.
но вот с ситуацией из-за границы, когда на более долгое время - два последних случая. одна подружка. приезжала к нам уже три раза, за прошлый год, едет в 4-й. и ещё два до нового года запланировано. посещения от недели до двух. мой муж ездит делать ей приглашения, она рвётся возмещать, но мы категорически отказываемся, и попытки её всучить нам деньги за проживание или ночевать в гостинице - пресекаем на корню. и постоянно отбиваюсь от её помощи на кухне, грю я хозяйка, я тя принимаю, ты гостья, сиди и наслаждайся. ну вот такое нам самим удовольствие от общения, что принимать её не в тягость а в радость.
другая. знакомая. оказалась в трудной ситуации в переезде "за границы", я предложила пока определится с жильём пожить у нас. то есть человеку было предложено "пожить неопределённое время". через неделю я была на грани нервного срыва ))))) она бесила меня невероятно, и вроде жаловаться чего - сами предложили. но человек реально ничего не делал. посуду за собой ладно в раковину составляла. сидела дома целый день, к нашему приходу с работы даже картошку не жарила. продукты была примерно одна попытка с её стороны купить - какие-то йогурты парочку, какие мы не едим, ну ладно, она не могла знать. но так бесило смотреть, как она раскладывает вещи с распродажи, что "так дёшево, не смогла удержаться" а на общий стола даже хлеба не взяла.
это были просто пипецкие полтора месяца. но я так и не смогла сказать РОТОМ. ибо ну за что боролась на то и напоролась. надо было договариваться на берегу. она ехала "в гости" а я считала, что "пожить" что для меня естественно, что человек берёт на себя часть расходов и домашней работы. для неё видимо нет.
многому научил меня ситуация, теперь буду договариваться заранее ))))))
Ездили в гости к друзьям на 5 дней, привезли с собой громадный ящик еды и гостинцев, причем вкусненькое, чтоб порадовать. Все развлечения оплачивали сами. Удовольствия было море!!! Нас с душен не ограничивали, но по немецкой закалке все лимитировано-экономно расходовали. Готовили всегда вместе и на стол-со стола все вместе убирали... Думаю, зависит от уровня уважения друг к другу и степени взаимопонимания.
Автор, прекрасно вас понимаю. Лично меня в такой ситуации не так напрягает расход воды и жратвы, как постоянные вопросы, просьбы перевести, чтото посоветовать, кудато отвезти, необходимость задумываться над теми вещами, которые делаю на автомате. Например мне сложно ответить из другой комнаты где у меня на кухне лежит соль или куда я привыкла ставить посуду или как мыть помидоры. Я даже после визита родителей как выжатый лимон, так как требуют постоянного внимания:" А вы уже проснулись?, а где лежит то или это?, а какая завтра погода?, а что приготовить, а что тебе достать из холодильника? а посмотри в Интернете как кудато доэать через 3 дня, а смотреть нужно непременно сейчас. И я бы на вашем месте тоже не знала как отказать подруге. Может скажете что с удовольствием примете ее максимум на неделю, так как муж ценит свое время с семьей , что вы будете чувствовать себя виноватой, что не сможете ее выгуливать, так как устаете на работе и когда вы усталая, не можете выполнять своих обязанностей. Можете еще сказать что Вам страшно неудобно что не сможете ей уделить внимание, что у детей обостряется гиперактивность изза того что меняется режим от присутствия посторонних и школьный психолог настоятельно посоветовал избегать стрессовых ситуаций. Всего на неделю она сама не поедет и Вас не сможет упрекнуть что ей не рады.
