про наследство
Навеяно топом про "квартиру продавать нельзя" интересно, почему в России не принято писать завещание и делить наследство? Ведь все мы смертны и лучше поделить все при жизни. чем потом родственники передерутся из-за наследства. Вот у меня у родителей 2 квартиры в собственности, у меня есть брат, было обговорено какая квартира брату, какая мне и составлено завещание, так же и с дачей и иной собственностью, это ведь лучше, чем после смерти получить каждой по 1/2 и дели как хочешь. Вот удивительно, почему не пишут завещание и так же брачные контракты и прочее?! Что в этом неприличного?
Почитайте книгу "Протестантская этика и дух капитализма" М. Вебера. Поймете, почему так "у нас" и "у них".
так сейчас же капитализм и частная собственность. пора потихоньку перестраиваться! я первая завела разговор о завещании, своим родителям желаю долгих лет жизни, но делить с братом по 1,2 квартиры совсем не хочется, с братом отношения натянутые! это ведь так логично позаботиться о имуществе прижизненно. Все мы под богом, от кирпича на голову никто не застрахован! думаю и молодые люди с имуществом должны позаботиться о завещании, если хотят что бы было поделено определенным образом.
у меня нет в собственности недвижимости, машина -это не особая ценность! При наличии в собственности недвижимости написала бы! ведь после моей смерти (ТТТ) право на жилье имеют: муж, дети и родители. в зависимости от моей воли можно оставить не всем (кроме тех, кому положена обязательная доля).
Где сейчас капитализм, в России? Квартира, доставшаяся родителям на халяву от гос-ва - вот и все капиталы у большинства россиян.
квартиры/дачи -действительно достались просто так! сейчас уже часть людей покупает квартиры. так на то что досталось от государства тоже целесообразно написать завещание, конечно, если ребенок не 1!
а чем так плоха прописка то? и почему к пенсии? у меня отец получил большую 3-ку в 35 когда появилось 2е детей. Жили без собственности 25 лет в ней и нормально все было, потом появилась собственность разницы особой не заметила!
Прописка? Да зашибись. Дождался квартиры, не успел туда "прописать" кого-то из родни, склеил ласты неожиданно - и все, ку-ку, квартирка....
Вам, вероятно, просто не было нужды разбираться в жилищном кодексе, так что...разговор ни о чем:-) Кстати, сколько Ваша семья на очереди стояла, прежде, чем получить квартиру?
Утра, а на основании чего вообще государство должно было выдавать гражданам квартиры безвозмездно в собственность? И какой родни, кроме семьи получившего квартиру? Всем аулом что ли надо было прописаться, чтоб тут же на расширение встать в очередь?
Зато сейчас никто никому не мешает всем аулом скинуться на однушку и зарегистрироваться на 20 кв. метрах - 30 человек, и все отлично. И всем похрену.
Вам как ни крути, всё плохо. При первобытнообщинном строе не хотели бы пожить?
Есть некие тенденции развития государства на определенных этапах, и надо либо считаться с ними, либо покидать это государство.
Кстати, мои родители покупали квартиру за свои деньги, не дожидаясь милости от природы. Хотя работали так же, при той же системе налогообложения. Ну и что теперь, это был их выбор. Зато не унижались в очередях и в коммуналке не жили втридцатером в ожидании своей очереди.
Деточка, если бы можно было покидать ТО государство, там бы никого не осталось, кроме членов Политбюро. :)
А, и еще мелкая деталью. Приобрести квартиру, не относясь к нуждающимся в улучшении, было невозможно, даже и за свои деньги. То есть, сначала "в очередь, сукины дети", а потом специальные люди (профком-местком-жилищная комиссия и т.п.) будут решать, включить вас в списки или нет.
нисколько не стояла:) у меня папа в министерстве работал :) дождался квартиры -прописался всей семьей и живи спокойно:)
Я в жилищной кодексе нормально разбираюсь:) У меня еще у бабушки квартира в москве, когда дедушка умер, мама прописалась к бабушке, что бы квартира не пропала, когда бабушка умерла, я туда прописалась ;) так что знаю я все эти нюансы;) и новый кодекс знаю, т.к. покупали еще квартиру;)
Если бы Вы знали ЖК тот, то знали бы, что взрослых детей к родителям не прописывали. :) Это все было незаконно, по блату и пр.
очень даже прописывали! у меня мама прописывалась к бабушке, которая была на пенсии -без взяток и проблем!
Да нет, не очень. :) Ни взрослых детей к родителям, ни тем более внуков к бабушкам.... Было бы без проблем, многие бы попрописывались и квартиры получали. Ан нет. :) Насчет взяток и проблем Вы, скорее всего, не в курсе просто. Помнится, моя бабушка немало побегала, чтобы прописать своего сына, который после развода вернулся в наш город.
Прикол в том, что для прописки надо было иметь свободной площади больше норматива. А когда она предоставила справки, что площадь имеется, сразу встал вопрос, что эту площадь надо изъять. :)) Ну то есть, подселить кого-нить.... милиционера, например.... :) Государство решало, кто нуждается в жилье, а кто нет, а не те, кто в квартире жили.
Спасло только то, что удалось доказать - комнаты не отдельные, а смежные. А то бы... была у бабушки двухкомнатная квартира, стала комната в коммуналке. :)
Да ужасно всё было, ога. Вы про урбанизацию 50-60 годов слышали? Когда из деревни массово в города валили, как только паспорта стали колхозникам выдавать. А если так всё плохо было - чего ж они в своих деревнях не сидели?
И к какой пенсии ближе? Моим свекрам дали квартиру, когда им было по 30 лет.
Многим давали через 5-10 лет работы на одном предприятии.
И что такое 86 копеек с рубля?
Ладно, девочки, все ясно. Вас послушать, так наши с Вами родители ни хрена не делали, а только "получали", а мы, бедолаги - горбатимся, за них... Мда.......
Про систему налогов в СССР Вы можете ознакомиться в соответствующем учебнике.
все? вы лично там были? я не была, мои родители там не были! в СССР не все было супер, но много было и хорошего! по крайней мерии промышленность была и рабочие места! Вы посмотрите как сейчас живут в городах с градообразующими предприятиями!
Мы вроде о квартирах, нет?
Если их всем раздавали, кто ж тогда в коммуналках жил? И до сих пор живет? Это, наверно, те, кому лень было за ордером сбегать.
Чтоб квартиру получить, надо было на предприятии, "строящем" квартиры, работать. Хоть секретаршей, хоть кем.
У меня так одна родственница дальняя то ли 3 то ли 5 лет отработала на копеечной зарплате деловодом. Зато получила однокомнатную квартиру, после чего уволилась в момент. А не получила бы, с ребенком снимала бы, так как родом из села. Или накопила бы максимум на комнату.
Вот в том числе коммуналки и отсюда брались: поток селян в город никогда не прекращался.
Не все работали в министерстве:) Хотя, канеш, и там смотря кем работать. Так что блага наше государство раздавало не всем и очень дозированно. Не обольщайтесь насчет совка. Никому там ничего не падало, кроме номенклатуры. Смешно читать, как тогда хорошо было. Рай прям, ага. Ваша семья не показатель.
зато медицина, образование было бесплатным! квартиры и дачи давали! а сейчас чем лучше то, чем в СССР?
Квартиры давали, если на человека было меньше 6 м общей площади. Тогда ставили на очередь. Люди в ней стояли годами и десятилетиями, живя все это время друг у друга на голове. А если за это время кто-то помер, все, нафиг с пляжа. Попрут из очереди, метров стало много. Даже купить кооператив можно было, если до 8 м на человека, а не просто захотел и купил. Образование - да, было бесплатным. Но в хороший институт все однако ж с репетиторами готовились. Медицина...ну лечиться тут всегда проблемно было, хотя папа ваш, наверно, в ведомственную поликлинику ходил или к четвертой управе был прикреплен. Если знаете, тогда и лекарства нужные хрен достанешь. Да абсолютно все надо было достать! Сейчас пойдешь и купишь, да еще выберешь, только плати. Но вот что однозначно могу сказать - фальшака не было. Ни поддельных лекарств, ни поддельных духов, ни жратвы, которую хз из чего сделали. Это да. Не идеализируйте СССР, жить там было очень непросто.
так и сейчас и квартиры дают и дачи, да и бесплатные поликлиники и сады-школы вузы никто не отменял:-)
и кому это квартиры давали? нам ничего не давали и родственникам моим тоже никто ничего не давал и знакомым, родители сами кооп покупали, и дачу покупали, давали только если сто детей или на заводе откорячился лет 20
от про отсутствие кооперативных домов до 90 не нада:-) у нас пол Чертаново застройки 69-70 гг кооперативы.
И не всем везло попасть в номенклатуру.
Лен, ну откуда вы это взяли? Кооперативы и в 60-х были. На улице никто, канеш, не жил, но вы знаете, сколько народу жило в коммуналках? И никто им ничего не давал, если площадь большая, так и жили. Не думайте, что у всех все было так просто, как у вашего министерского папы. Ничего подобного.
жили с бабушкой и дедушкой, им кстати тож не на халяву квартира досталась, они жили в деревне, а когда деревня стала районом Москвы, им вместо дома квартиру дали, причем двухкомнатную на 5-х, а дом большой был, кооперативные квартиры были с 70-х, а не с 90-х, мои родители как раз поженились в 70 и вступили в кооператив, т.к. жить было негде, в 1972 квартиру и получили, причем заплатив не мало, так что не всем на халяву доставалось, а про дачи вообще промолчу, давали участки бесплатно от работы в тьмутаракани за 100 км, а строить то самим надо и электричество и воду, на халяву дачи давали только генералам или профессорам или писателям, простым людям халявы не доставалось, так что если у вас семья заслуженная и вашим родственникам бесплатно что-то давали, не думайте что у всех так
Тогда на курортах посвободнее было чем сейчас, а сейчас мы еще и иностранные курорты хорошо так заплоняем. Из этого можно сделать вывод, что ездить как раз стали больше.
Уверены? Тогда черноморские пляжи были забиты под завязку, наступить некуда было. Народ с утра раннего перся место занимать:)На иностранные курорты ездил весьма ограниченный круг лиц.
Во-во, только на одной ноге как цапля :) Прекрасно это видно в фильме Спортлото-82 :)))
Точно, только жил народ в основном в фанерных курятниках, а иногда просто в палатках,километровые очереди в жутких столовках, много сегодня желающих на такой отдых найдётся ;-) ?
Тогда - это когда? В пору моего детства меня на море водили на машине - дорога была явно намного свободнее, мы и на ночевку останавливались и для пикничка место находили, сейчас территория вдоль этой же трассы представляет собой смесь свалки с туалетом. В городах на пляжах, да, уже было очень плотно, но на машине мы находили свободные дикие места где и тент ставили, и народу не было. Сейчас нам с мужем на черноморском поборежьи таких мест найти не удалось уже, на Азове еще более-менее. Вообщем, однозначно народу больше. Что касается иностранных курортов - да, ограниченный, но тоже не маленький, по крайней мере подзабили наши соотечественники эти курорты весьма основательно. А если чуть назад отвертеть и взять детство-юность моей мамы, то тогда и вообще свободно было на югах.
Естественно, тогда машины мало у кого были. Автомобиль был таки роскошь, а не средство передвижения:) А дикие места сейчас уже, наверно, раскатали под пляжи, все ж денег хотят:) Про условия тогдашнего отдыха можете посмотреть дурацкий фильм "Будьте моим мужем", примерно так все и было.
На иностранные курорты очень мало кто выезжал. Были детские лагеря, но фиг туда путевку возьмешь, были туры отнюдь не для всех. Тогда единицы ездили, доступ к этим благам был у весьма ограниченного контингента. Массово выезжать стали только в начале 90-х.
Ой, все относительно. С деньгами стало лучше, без денег хуже. Тогда ж вбивали в голову, что все равны, а сейчас выяснилось, что вовсе даже и не все. Тогда деньги были, но купить было нечего, сейчас полно всего, а денег многим категорически не хватает. Все относительно.
Ну, в голову вбили тем кому вбивалось, по-моему, у меня даже в младших классах таких иллюзий не было. Денег не хватало всегда, помнится мои родители очень даже вынуждены были их считать и мама злилась на отца за любовь к яичнице поскольку яица относительно других продуктов были дорогие. Помнится какое-то барахло у перекупщиков покупалось за эти же самые деньги. Ну да, приспосабливались разными способами, но суть та же - кто-то приспособился (не важно тогда или сейчас), а кто-то не очень.
Про то и речь. Кто сейчас приспособился, тому все нравится, кто нет - тому не нравится. Но тогда не было такого чудовищного различия между бедными и богатыми, это факт. Все жили примерно одинаково. Одинаково плохо, да. Но никто об этом не догадывался, сравнивать было не с чем.:)
да и раньше было большое расслоение, у меня в классе учился мальчик - внук профессора или академика, вот у него дома пипец - сплошной антиквариат, ну и джинсы фирменные всегда и техника невиданная и игрушки, велосипеды и пр. и дочка дипломата училась, папашка всегда не в России жил, а мать на 2 страны у нее тоже и шмотки и сумочки, косметика, плееры, журналы... ну и разные дети врачей, работников торговли, тоже было чем похвастаться, ну и все остальные дети работяг, и джинсы то одни у всех на все случаи жизни
:))) Ну да, тогда это казалось чудовищным отличием:) "один в семи комнатах расселился, штанов у него сорок пар..." Но это совсем не одно и то же, когда многие живут на грани выживания, а кто-то недвижимости имеет на многие миллионы не наших денег. Я о таком различии говорю, а не о джинсах и жвачках.
ну ведь и сейчас олигархов по пальцам пересчитать, остальные как и раньше большинство середнячки, что-то имеют, машину, дачу 6 соток, работают, раз в год отпуск...
алкаши как и раньше были, есть и будут, кудаж без них...
Я считаю что сейчас лучше, больше возможностей, больше выбор, ну а там кто на что учился, кто-то горбатится с утра до ночи и зарабатывает хорошо, ипотеку платят, чтобы с родителями не жить, а другие не напрягаются, работают по полдня, чтобы например больше времени с детьми сидеть, это выбор каждого, чего жаловаться что денег нет???
Я согласна, сейчас возможностей больше. Но тоже все не так просто...Больше в Москве, ну в Питере, еще пару крупных городов вспомнить можно. Но Россия-то большая. Не все могут в нерезиновую приехать, она просто лопнет. А в регионах уровень зарплат знаете? И работы там нет особо. Вот там выживают, а не живут.
про регионы согласна, я просто в сравнении взяла раньше и сейчас, а то вон автор пишет что ее родителям все на халяву дали и квартиру и дачу, а у меня что родители, что мы с мужем всю жизнь работаем, чтобы заработать на что-то, никто никому ничего бесплатно не давал ни при совке, ни сейчас
И все равно если взять уровень жизни тогда и сейчас, то, думаю, сейчас в любом случае лучше будет. У меня брат - хирург в провинции, какие там у врачей зарплаты - это известно, и подработать особо много не подработаешь. И отец у него хирургом был, плюс со степенью, плюс на кафедре работал (вообщем точно такой же вариант, но во времена когда это относительно нормально оплачивалось). Да, относительно других брат сейчас живет заметно беднее чем отец тогда. Но берем потребности - квартиры примерно одинаковые, расширились примерно в одном и том же возрасте, машина у брата получше потому как просто сейчас машины получше, семья его отца изредка в турпоездки заграницу ездили, и у брата также, в плане одежды-игрушек-развлекалок - сейчас однозначно лучше, еда... ну вроде никто не голодает.
А мне кажется, что такие различия уже не столько принципиальны. Джинсы, жвачка, поездки, развлечения, жилье - это потребности человека, они либо удовлетворены полностью, либо частично не удовлетворены (дальше можно оценивать насколько сильно не удовлетворены). А все что выше этих потребностей - это ж все равно не скушаешь, это скорее какая-то страховка на будущее, на детей там, возможно, удовлетворение амбиций. Например, если я в фиговенькой квартирке живу, а у знакомого хорошая или дом - то мне завидно будет. А если у другого знакомого 5 домов или 5 квартир... так он все равно во всех одновременно жить не будет, поэтому мне будет ровно столько же завидно как и первому знакомому.
У меня родители совсем молодыми получили квартиру просто так. Ещё и выбирать могли, в каком районе получить. При этом они не дворники и не понаехавшие, у которых льготы какие-то там были, если не ошибаюсь.
Просто так - это значи помогли им с получением, вот и всё. Чего мне узнавать. И у нас навалом и родственников и друзей родителей, которые не стояли ни в каких очередях, а как-то везло всем. о это единственный плюс совка, пожалуй. Во всём остальном жилось не очень. Шмоток нормальных не купить, еды нет толком в магазинах, за всем бегать и т.д.
Тех, кому помогли, было немного. Если б все так шоколадно было, люди бы не стояли в очередях по 20 лет.
Остальное - да, чистая правда. Хотя, как это не смешно, поставки-то были. Но не для всех.:)
Помогли с получением - это значит откинули из очереди одних, и всунули своих :)действительно, везение.
Ну да, ну да. Кста, некоторые товарищи и во время блокады пирожные жрали, господин Жданов, в частности.
Можно было бы поплакать над судьбой советских людей, если б при этом некоторые в это же время квартиры не ПОКУПАЛИ бы. Думаю, налог с них вычитали точно такой же, как и с ожидающих квартиры за выслугу лет.
Моей маме 50 рэ ежемесячных выплат в течение 20 лет уж точно пригодились бы на нее и ребенка.
Самое интересное, что эта психология - сидеть на попе ровно и ждать квартиры от государства - жива и сейчас, когда уже очевидно, что никому и ничего не будет даром. Не раз и не два попадались в СМИ статьи про людей, которые 20 и больше лет живут в аварийных домах и рожают туда детей, т.е. в трудоспособном возрасте и могли бы за 20 лет на что-нибудь приличное заработать. Или на неприличное. Но сидят и ждут, так как в по какой-то пыльной инструкци им должны что-то дать.
20 лет в г...е, зато с надеждой.
можно было бы осуждать тех, кто ожидает чего-то от государства, если бы это государство не забирало почти ВСЕ... так, что оставалось только на прожить лишь бы кое-как. Так было, и сейчас ненамного положение изменилось. Доля национального дохода, которая попадает в руки населению, у нас очень мала. В развитых странах около 60%, а у нас... не помню, кажется что-то типа 20%. Или даже меньше. В советское время - 8-12%.
Остальное - государству. Которое все это девало и девает хз куда. Другое дело, что надеяться на это государство при таком положении вещей не очень-то умно... но все ведь не могут уехать за рубеж.
А что мешает не делить наследство по половинкам,а составив нотарриальное соглашение поделить потом с братом по уму,т.е. как вам удобно,одна квартира ему,другая вам,дача ему,машина вам например?В чём сложность?
У завещание тоже много своих нюансов и кто-то может стать недееспособным иждевенцем или кем-то подобным и тогда ещё делиться придётся и не 1/2 вам достанется,а 1/4 и такое может быть
Статья 1149 ГК РФ
У меня родители современные, не против этого всего.
Но они знают, что мы с сестрой не подеремся (это факт).
А вот что думают другие люди, когда отношения напряженные я не знаю. Саму очень удивляет это.
а фиг знает что будет с отношениями, какие там будут мужья и как будут накручивать, лучше подстраховаться. и очень близкие родственники могут переругаться, особенно из-за недвижимости.
Ленкаа * написал(а): >> и очень близкие родственники могут переругаться, особенно из-за недвижимости.
То есть вы хотите и наследодателей втянуть в эти распри? Если родственники переругаются - они и так переругаются, только раньше, когда узнают, как поделили. Так что лучше уж пусть после смерти ругаются, чтоб наследодателя не впутывать.
ну вот, например, если у родителей есть 2 квартиры и дача и квартиры не равнозначные, то как без завещания обойтись? что бы у каждого из детей было по 1/2 и что с этим делать?
Ленкаа * написал(а): >> и что с этим делать?
Договариваться.
Получается, у наследодателя еще и голова должна болеть, как родственников ублажить.
А если он продать захочет часть имущества? Или вы такое не допускаете?
наследство всегда можно переписать если что;) Это лучше, чем потом с родственниками судиться
А нафига козе баян? Не, ну правда, вот объясните мне, нафуа я должна сейчас заниматься дележом своего имущества, которым пользуюсь сама? Мне по хрену, что с ним будет после моей смерти. Я лучше детей буду воспитывать таким образом, чтобы они сами всего могли добиться, не оглядываясь на мою рухлядь.
Ленкаа * написал(а): >>
договариваться -согласна:) вот мы сели и договорились: 1 квартиру получше, другому похуже+дача так и записали в завещании, так ведь логичней
А что вам помешало бы договориться с братом после получения наследства без завещания?
Вот именно. И не нужно бухтеть тогда - а моя квартирка все же в итоге дешевле чем его плюс дача.
У нас все просто.
У нас с сестрой уже есть по своей квартире (подарок родителей).
Даже если все остальное родители захотят спустить - их дело.
Но мы уж точно не переругаемся.
Мама предлагала кстати, завещание составить (по другой причине).
все так говорят, пока не делят ничего, поэтому и говорю не зарекайтесь ;)
Я не зарекаюсь. Я знаю.
Есть те, кому знакомо чувство зависти, а есть те, кому не знакомо.
Вот мы как раз из 2-й категории. Возможность проверить это была. Так что не поделить что-то - нереально.
Зависть в этом вопросе не при чем, можно иметь имущество, хороший доход и никому никогда не завидовать, но вот покажется что сестре досталось больше чем мне и все переклинет и враги на всю жизнь, если вы ничего не делили вы не поймете... поймет только тот, кто делил, тут или прощать и остаться друзьями или враги на всю жизнь или при умном раскладе делить ровно поровну и тогда будет все нормально, без проблем и компромиссов
А если люди не хотят продавать, а хотят там жить, пусть даже и имея свою собственную квартиру? Как тогда? как считать стоимость наследства, не выставляя его на продажу?
факт, что вы с сестрой не подеретесь? Факт от латинского слова factum – сделанное, свершившееся. Так что не говорите гоп, пока не перепрыгните. Если в прошлом не подрались из-за чего-то, то не факт, что в будущем за бОльший куш не подеретесь, обстоятельства знаете могут измениться, отношения поменяться - мало ли что.
Иногда случается так, что и завещать становится некому. Так что не подмигивайте.
Да? Ну вот давайте рассмотрим в свете упомянутого топа. Есть родитель. Есть две квартиры. Есть двое детей. Все завещано: одна одному, другая другому. Родитель заболел. Ради лечения одну квартиру продали, но родитель умер, не успев переписать завещания...
У меня один знакомый говорит - хорошо быть нищебродом, ни о чем голова не болит.
А тут квартиры, машины, дачи, дети, надо это поделить, да поровну, да при жизни, да себя не обделить, чтоб дожить достойно. И дети волнуются, волнуются... :)
Если натариус видит, что человек в неадеквате, ему заключение не понадобится:) Или потребует вызвать дохтура для того, чтобы медзаключение о вменяемости написал. Дохтур напишет только за большие бабки, и то не всякий. Завещание обычно пишут до наступления маразма, или уж не пишут вовсе.
Не все старческие закидоны являются основанием для признания человека недееспособным. Маразм тут скорее в разговорном плане употреблен.
С другой стороны, хозяин имущества волен распорядиться им по своему усмотрению, а случаи, когда дети не радуют родителей, все же чаще бывают.
Каждый человек получает то, что он хочет. Но не каждый потом этому рад. Раз ваш приятель говорит, что нищим быть так хорошо - в конце концов и ему так же хорошо и станет.
Если не хотят чтобы наследники переругались, то нормальные люди заранее делают, а если плевать на наследников, то и не пишут
мои знакомые еще в молодом возрасте почти все завещания написали (всяко бывает), со стариками сложнее, но мои родственники все написали кто дарственную, кто завещание
У меня родители очень больные люди, но они даже не думают о смерти, вообще это табу. Я уже им намекала сто раз, что пора бы им продавать квартиру в которой они не живут. Если вдруг они умрут, то это пипец, мы с сестрой ничего не получим, потому что задолбаемся с получением наследства. Может это маразм старческий, им всё пофиг, "после нас хоть потоп".
а почему вы не получите ничего? через полгода откроется наследство и продадите с сестрой и деньги поделите...
это звучит просто ужасно. Родители не думают о смерти, зато дочери думают уже о ней вовсю и уже страдают от будущих сложностей при делении наследства. Вот это любовь и высокие отношения, я понимаю
Правильно. Потому что родителям уже всё равно будет, а дочерям ипаться с наследством этим. Всё от эгоизма исключительно. После нас - хоть трава не расти.
не быть ханжой и быть бессердечным (говорить с родителями об их смерти с тч оформления наследства, хотя они сами об этом не заговаривают) две большие разницы. Такого я действительно совершенно не понимаю.
У меня довольно-таки обширное наследство будет от бабушки и дедушки, которые сильно болеют, и половина всего непонятно как оформлена, но мне и в голову не придет сейчас с ними об этом говорить. потому что мои хлопоты потом для меня в любом случае несоизмеримы с возможной болью для них сейчас от мыслей, что они все-таки скоро уйдут... Наоборот стараемся их как можем поддержать, интересы, семейные дела, гости, дача и прочее
Бессердечными? Мы от папы скрываем, что у него онкология, из-за бессердечия, ага. И мама не знает тоже.
Что же тут ужасного - думать о смерти? Все мы смертны и вы не можете этого отрицать. О смерти надо всегда помнить и стараться каждый день проживать так, чтобы не было стыдно, когда будешь умирать. Только безумцы живут так, как будто они вечны. А дочки всего лишь хотят, чтобы родители позаботились об их семейных ценностях, хорошо это будет, если наследство государству отойдет? Надо голову иметь и думать ей, а не только в нее есть. Что плохого в том, чтобы оставить своим детям деньги, квартиру?
Вы пишете какую-то ерунду - всегда помнить и стараться...
Представляю с какой серьезной миной вы живете
Написать завещание не сложно, типа все движимое и недвижимое что останется завещаю тем то и тем то... в чем проблема? я написала, мне 36 и муж мой написал, т.к. есть что оставлять, зачем допускать чтобы наследники грызлись, а по завещанию ничего не поделаешь воля наследодателя...
Во народ.....
Во первых завещание можно оспорить,во вторых если не дай бог кто-то из наследников станет инвалидом(тьфу-тьфу-тьфу)то ему по закону будет положено больше,чем второму наследнику,не смотря на завещание ,сие действие решается в суде за 15 минут!!Т.е. наследники имея завещание,всё-равно могут разругаться!
Нет:) Ему не будет больше положено. Ему будет положена обязательная доля. Т.е. если его не укажут в завещании, обязательную долю он получит все равно. Это касается пенсионеров, инвалидов и, по-моему, несовершеннолетних детей.
Да могут. До поводов будет гораздо меньше. Вообще конец света может завтра наступить, так что ж вообще это завещание писать?
И смею вас заверить, что в суде ничего за 15 минут не решается это раз, и любой адвокат вам скажет, что в таких делах лучше решать по по взаимному согласию, а не судиться годами. Поэтому мирно разрешить проблему всегда выгоднее, чем ссориться и ругаться.
Одно другому не мешает ;) - Это я к Вашим словам по поводу ссор - можно, конечно, "прийти к обоюдному согласию", особенно с помощью адвокатов с каждой стороны (чтобы уже лично не общаться), но это никак не мешает поссориться, ни поругаться, ни расстаться врагами.
Единственное, на что пригодно "взаимное согласие" - это избежать суда.
я про завещание когда все равны, нет ни инвалидов, ни престарелых, а если кто-то хочет больше получить, то это можно и в обход завещания дарственную написать и другим наследникам вообще ничего не достанется
ау... Идет обсуждение того, что девушка переживает, что престарелые родители не хотят писать завещание, а если они вдруг умрут, то они с сестрой ничего не получат.
А вы приводите примеры, что завещание де можно оспорить, написать фальшивку, стать инвалидом. Замечательно, никто с вами не спорит. Но из этого всего не следует что завещание не следует писать в принципе.
зачем фальшивку писать? каждое новое завещание отменяет старое, также как если вдруг кто-то из наследников становится инвалидом или выходит на пенсию, то ему положена большая доля
Anonymous написал(а): >> ау... Идет обсуждение того, что девушка переживает, что престарелые родители не хотят писать завещание, а если они вдруг умрут, то они с сестрой ничего не получат.
У нас теперь наследование по закону отменено? Только по завещанию? Почему это они ничего не получат?
Вы знаете, об этом надо подумать родителям, потому что детям потом предстоит волокита. Все любят своих родителей, но зачем создавать лишние трудности?
Ну и плохо, что не думают о смерти. Все люди смертны и как справедливо было замечено мы внезапно смертны. Поговорите с ними о вашем с сестрой будущем.
Именно что внезапно. Была у меня знакомая,ей за 40, мужику за 60,у неё двое детей от первого брака, у него один, родили вдвоем ещё четырех ( семья верующая ),она на себе все тащила, он вроде больше как в духовном плане, книжки пописывал, статейки, ну и работал помаленьку, когда она ему работу найдёт.Погибла она в автокатастрофе, он остался один с детьми, жалели его все,деньги собирали,фонд организовывали детям в помощь,потом они переехали в другой город, вроде работа у него там постоянная,а потом выяснилось, что женился он, даже года с её смерти не прошло,жена молодая,22 года, что она в нем нашла другой вопрос, но ребёнка быстро родили. Дом вначале сдавали,а недавно узнала, что он его продал,да так хитро разделил, что все ему досталось типа половина его, от второй полоаины тоже ему, а остальное на 6 детей поделил, и новый купил, записал его на молодую жену, чтобы дети ни на что претендовать не смогли.Тут уж задумаешься когда завещание писать.
"да так хитро разделил, что все ему досталось типа половина его, от второй полоаины тоже ем"
С учётом,что ему 60 такое могло произойти при наличии завещания!!!
Статья 1149 ГК РФ
Может быть,но все равно дико,младшему на момент смерти матери 6 лет было .
Так чаще всего есть одна квартира, в котрой живут, и одна дача, которой пользуются. Как их продать, если человеку все это нужно пока он жив. Наследники получают либо доли, если поровну, ну, или делять не поровну.
Я лично если и буду когда-нить писать завещание (пока что не писала), то никому об этом не скажу, и особенно наследникам. А то еще при моей жизни все передерутся, между собой поссорятся и со мной тоже - нефиг, нефиг. Лучше пусть это будет тайной, и пусть все думают, что завещания НЕ будет :) - у нас при таком положении всем законным наследникам по прямой линии (детям то бишь) официально все делится в равных долях :party2
Пока мы с мужем живы это наше имущество, и мы им распоряжаемся как хотим. Может в другую страну захотим переехать, может нужны будут деньги на лекарства и лечение, может на старости лет продадим, оставив минимум для проживания и будем жить на эти деньги. Зачем заранее распределять и видеть глаза твоих детей, у которых не хватает денег для их хотелок (ну как у автора топа про наследства, которой на дачу не хватате). На свои хотелки пусть сами зарабатывают, а это имущество некоторая гарантия того, что в сложный момент не прийдется сидеть на шее у детей. Если умрем внезапно имущество всегда можно продать и деньги поделить поровну, так что не вижу смысла заранее делить его между ними и писать завещание.
Это как? Наследство это личное имущество, оно не считает совместно нажитым в браке.
Хотя вот мне бы хотелось, что бы мои дети сами думали с кем им связывать жизнь и сами заботились о своих финансовых интересах, этому я их и учу, мне хочется быть спокойной за них, а попытка защитить и самой продумать за них ситуацию это не выход.
Я тоже удивилась, когда узнала. Если у меня нет завещания, то наследство делится между детьми, но и их официальные мужья имеют право на некоторую часть по нашим законам (я не в России).
А как обнаруживается, что есть завещание, если наследодатель его тайком написал и наследникам ничего не сказал?
После смерти наследодателя наследники идут к нотариусу по его месту жительства и открывают наследственное дело. Вот тут-то и открывается самое интересное:)
А завещание разве только по месту жительства можно написать? Я вот знаю, что дедушка мой писал завещание, будучи прописан по старому адресу, а сейчас переехал и прописан совсем в другом месте. Или у нотариусов есть какая-то общая база (что-то сомневаюсь...)?
Наследственное дело можно открыть у любого нотариуса по городу,а вот поставить печать на завещание,что оно не отменялось и не изменялось нужно у того нотариуса,который составлял и заверял завещание!
Знаете, сейчас задумалась и поняла, что тоже не знаю:) Нотариус при открытии наследственного дела рассылает запросы во всякие инстанции, чтобы узнать о наличии недвижимости, имущества, счетов у умершего, т.е. всего, что попадает в наследственную базу. А вот как узнать, есть ли завещание? Тем более, его мог заверить любой нотариус, и где его искать? Без понятия:)
А мне кажется, что нотариус никуда ничего не рассылает. Даётся пол года, если человек с завещанием не явится за этот срок, то наследство будет тем родственникам, которые подали документы на наследство.
Не может быть, это как-то странно и несправедливо, по-моему. Вон наследственные квартиры не любят покупать, потому что может всплыть какой-то забытый наследник, и на это дается много лет. А чем наследник по завещанию хуже?
Не-не, это правда, наследственное дело надо открыть в течение полугода. Потом, если не открыл, можно, вроде, в суде чего-то там оспорить, но точно не скажу.
Да,если в течении полугода не вступил в наследство,то потом в суд,туда же вызываю других наследников первичных и вашей очереди(если вы вторые или третьи-восьмые),так же представителей налоговой и ещё кого-то и в суде решается усё!
У меня лично была просрочка по вступлению в наследствто по бабушкиному завещанию и был суд,на котором моя мама писала заявление,что она не претендует на наследство
Я это знаю 100%. Потому что мой муж получал наследство после смерти матери. И завещание было на др. человека. Но мы с ним договорились, он не предьявлял права. Мой муж без проблем получи всё. А если бы наследник, на имя которого было завещание, заявил на наследство, моему мужу пришлось бы судится.
И ничего бы не отсудил, если не пенсионер. Просто наследник отказался от наследства в пользу Вашего мужа.
Да. Если только сын инвалид или пенсионер, ему положена обязательная доля. Могу ошибаться, но, по-моему, она равна четверти или трети от того, что он бы получил по закону, т.е. при отсутствии завещания. А так, если завещание на другого человека написано и ему обязательная доля не полагается, ничего бы не получил. Если бы только судился и оспорил завещание, фактически доказав, что родитель в момент написания завещания не дружил с головой. Но это медицинские документы нужны, свидетели, это трудно, короче, доказать.
Нотариус ничего не рассылает!Когда наследник приходит к нотариусу,то у него должны быть доки на движимое/недвижимое имущество или завещание!
А запросы выдаются на руки,например если вы знаете,что сберкнижка была,то берёте запрос у нотариуса и идёт в Сбер,там месяц всё это ищут,потом вы с ответом опять к нотариусу и так далее
Да. Но если сами не хотите идти или не знаете, где именно открыты эти счета, то нотариус посылает запрос. Вообще-то он обязан это делать, просто скинул на вас свою работу:)
Ничего нотариус не посылает,это априори невозможно,счёт может быть открыт в любом банке мира(грубо говоря) и по вашему получается,что нотариус должен отправить запросы во все банки??
Про банки мира не знаю, честно. А у Сбера общая база. Наследники могут понятия не иметь есть ли вклады и в каком отделении.
Замечательный вы человек. Все знаете. Давайте расскажу, что я знаю. Теоретически нотариус должна вам запрос написать. И вы этот запрос несете в отделение сбера. Поиск по отделениям сбербакнка стоит 100 рублей первое отделение и 20 рублей все последующие. Если вы будете искать сбережения во всех отделениях сбербакнка во всем мире, можете посчитать сколько этот вам обойдется. Нотариус вам ничем не поможет, придется платить и писать заявление самому. Ездить в сбер, стоять очередь, перечислять номера отделений. Только не надо петь песню
"Жил на свете нотариус честный
Молчаливый и простой
С виду сумрачный и бледный,
Духом смелый и прямой."
Нет таких нотариусов, они встречаются только в книжке для студентов под названием "Нотариат. Пособие для учащихся"
Я, мож, и замечательный человек, но то, что пишу, знаю из своего опыта. Когда открывала наследственное дело, именно нотариус писала и отсылала запросы, я не носила ничего никуда. Счетов заграничных не было, про это я не знаю ничего.
А петь у вас лучше получается, я и песен таких не знаю.
У нас на данный момент два наследственных дела по завещанию открытых!
В первом случае Наследодатель проживал в Тушино,дело мы открыли на Профсоюзной!
Во втором случае Наследодатель проживал в Хамовниках,дело открыли в Люблино!
Раньше действительно можно было открыть у единственного нотариуса,а сейчас где хочешь там и открывай,если записаться сумеешь!Мы даже чисто теоретически не могли открыть наследство у нотариуса,который его заверял,т.к. запись была только на август месяц,а полгода проходили в марте!
я тоже считаю, что лучше имущественные дела при жизни решать. Только решать справедливо и честно. У моих родственников сплошь драмы из-за дележа наследства, родителей своих прошу хотя бы собственность с их сестрами разделить при жизни, а то не представляю как потом это возможно будет разделить с двоюродными родственниками, с которыми не общаемся и координат их точных не знаем.
А двоюродным ничего и не положено, если родные есть. Ну то есть, если есть наследники первой очереди, то наследники прочих очередей остаются не у дел.
да не про то речь. Маме с теткой по наследству перешел дом с большим участком, они им владеют обе, лиц. счет один. У каждой есть взрослые дети, которые друг другу приходятся двоюродными и не общаются практически. Вот как такое наследство потом делить?
Оооооооо! Это действительно может оказаться проблемой, если двоюродные братья-сестры откажутся продавать имущество и делить поровну деньги.
По поводу дарственной кто чего знает.
Хочу на ребенка написать, но квартира куплена в браке - надо согласие супруга на это и других наследников первой очереди.
Квартира с мужем в пополаме? Подарить вы можете только свою долю, половину, или сколько у вас там. А муж - свою. Захочет - подарит. Больше ничье согласие не надо.
Спросите лучше в Правовых. Мне кажется, все, что куплено в браке, делится пополам, не важно, на кого оформлено.
Свою половину этой квартиры можете завещать ребенку. Естественно не целиком квартиру.
Спасибо. Если ребенок несовершеннолетний, то нужен опекун на эту половину недвижимости? И без согласия опекуна, напр. меня, муж не сможет продать квартиру или как?
Только с вашего согласия, пока ребенок несовершеннолетний+ согласие органов опеки. Если не дай бог с вами ттт что-то случиться, у ребенка есть законный представитель, это его отец, , но все равно, все сделки с недвижимостью, будут с одобрения органов опеки. Вообще я бы на вашем месте этого не делала, написала завещание и все, все меняется в жизни, а дарственную обратно не повернуть. Копию завещания отдайте своим родственникам, если мужу не доверяете и все. Можно составить БК и разделить имущество и дальше распоряжаться им. Кстати на дарение вашей доли, согласие вашего супруга тоже понадобиться.
спасибо, что сказали про органы опеки.
а какие подводные камни в БК? что надо написать, чтобы потом проблем не было и вся квартира досталась ребенку?
Смысл БК в том чтобы сразу разделить ваше брачное имущество и перевести вашу долю в разряд личного, а не совместнонажитого. Т.е. вы по БК поделили квартиру, вам 50% и ему 50%, и пропысываете, что это имущество ваше личное и далее им распоряжаетесь по своему усмотрению, и в случае вашей смерти(ттт) всю вашу долю сможете завещать ребенку. Если не делить, то мужу положена 50% от вашей доли, а остальные 50, будут делиться между всеми наследниками 1 очереди. И вам и мужу написать завещания на ребенка, если живы родители, и они будут пенс., то будет положена обязательная доля, но меньше, чем если бы завещания не было. Договариваться с родителями, что "если что" они сразу свою долю дарят вашему ребенку.
У вашего мужа есть еще дети? или иный претенденты на наследство(иждивенцы)? Не бегите впереди паравоза с дарением, подумайте. Все дети замечательные и хорошие, но отдавать единственную свою недвижимость, я бы не стала.
Моя мама составила завещание лет 5 назад и гордо выдала мне копию. СмИшно, у нас разница в ваозрасте меньше 20 лет и при такой жизни как у меня - неизвестно кто вперед. И вообще я единственный ребенок и все мамино имущество наследное, т.е. отцу там ничего не положено.
Если ваш отец - законный действующий муж матери, то ему ваще-та половина половина положена.
Ваще-та никуя ему не положено. Вся недвига была бабушкина - наследство с мужем не делиЦЦо. А анусы у нас завсегда самые умные.
Я другой аноним, но я юрист. Наследство будет делится на вашего отца и на вас, причем его доля- половина от всего имущества, а вторая половина делиться будет на вас и отца поровну. Как имущество появилось у вашей мамы роли не играет, наследство она получила, купила, выиграла в карты- никакой разницы. Поэтому ваша мама и написала завещание на вас, и правильно сделала, наверняка проконсультировалась сначала с юристом. Но лучше бы дарственную, если ваш отец на момент открытия наследства будет пенсионером или инвалидом- у него будет обязательная доля наследства, и он ее получит, несмотря на завещание.
Если вы были бы юристом, то знали бы, что не является совместно нажитым имуществом полученное одним супругом по безвозмездным сделкам.
Какая разница, совместно оно нажитое или нет? Речь идет о наследстве - делится все имущество умершего: и совместное, и личное. Муж уж точно является наследником первой очереди.
Артемис имела в виду, что наследоваться будет 50/50, а не "половина мужу и половину пополам".
Аремис не права. Наследственное имущество, при отсутствии завещания, делится 50% супругу, остальные 50% в равных частях всем наследникам первой очереди, включая супруга.
Артемис права, речь идет не об имуществе нажитом в браке, так что супружеской доли там нет.
Вот вы и почитайте, заодно и узнаете что такое совместное имущество и личное, и чем будет являться имущество полученное в ходе безвозмездной сделки.
Я юрист, причем практикующий. Работаю в суде. При разводе не делится наследственное имущество, а так же дареное, а при наследовании делится ВСЕ имущество на всех наследников, причем половина супругу, остальное всем наследникам первой очереди, включая супруга, в РАВНЫХ частях.
Здесь
http://eva.ru/topic/63/2682636.htm?messageId=67252268
сыну единственному стоит дергаться? Что скажете?
Спасибо
Я правильно поняла- свекровь составила завещание на другого человека? Если так, то шансов на получение наследства у сына нет, если он не пенсионер и не инвалид на момент открытия наследства.
Выход только один- общаться, заботиться, ну и так далее, чтобы она переписала свое завещание. Или просто забыть о свекрови и квартире, тут что вам лучше.
Да, все правильно, спасибо.
Общаться-заботиться - нет, больше не будем, при общении, заботе, урывании из бюджета, выполнении всех капризов типа в 11 вечера персиков срочно нам хочется - вот оно как обернулось. Все не то, не так и неправильно мы делаем, стиральная машина не такая (срочно меняй, иначе квартиру перепишу), а за хату ее в жопу целовать будут (ее слова)
Забудем, видимо.
Более того - буду препятствовать всеми силами, чтоб ей НЕ помочь в немощи. Пусть на кого отписала вымученную сыном и мной квартиру - те и помогают. Один сын, один внук, жили хуже ее, беднее ее 5 лет, лишь бы она не взволновалась от разборок с ее же мужем, которого я видела 2 раза в жизни... лишь бы осталась ЕЙ эта квартира-трешка, где она привыкла
Имейте ввиду, что она еще и на алименты подать может, и придется мужу вашему платить ей. И не отвертитесь.
Знаем :( Уже грозила:(
После какого-то очередного скандала: оплачивай мне отпуск срочно, вот Таня едет :( Все это на фоне "как я чудесно переписала квартиру нормальным людям, а не уроду-сыну, который испортил жизнь своей матери - самому святому, что есть в этом мире"
:) Я не знаю что вы за юрист, но в данном случае супружеская доля не выделяется, а при отсутствии завещания просто делится в равных долях между наследниками.
Сами читайте:
Статья 1150. Права супруга при наследовании
Принадлежащее пережившему супругу наследодателя в силу завещания или закона право наследования не умаляет его права на часть имущества, нажитого во время брака с наследодателем и являющегося их совместной собственностью. Доля умершего супруга в этом имуществе, определяемая в соответствии со статьей 256 настоящего Кодекса, входит в состав наследства и переходит к наследникам в соответствии с правилами, установленными настоящим Кодексом.
Статья 256. Общая собственность супругов
2. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также полученное одним из супругов во время брака в дар или в порядке наследования, является его собственностью.
половина супругу- если это супружеская доля, купленного в браке имущеста. вторая половина всем наслд-кам 1 очереди в равных долях.
если один из супругов получил в наследство имущество- то никакой супружеской доли нет, все делится поровну м/у всеми насл-ми 1 очереди.
Какая-то хреновая у Вас практика...
Практикующий юрист и путаете супружескую долю с наследованием?
ДО наследования происходит выделение супружеской доли. Т.е. оставшемуся в живых супругу причитается половина СОВМЕСТНО НАЖИТОГО имущества, если иное не предусмотрено БК. Унаследованное либо дареное умершему супругу имущество совместно нажитым на считается и супружеская доля из него не выделяется.
Далее после выделения супружеской доли, наследуемое имущество делится на всех наследников 1 очереди в равных долях.
Дык это вы знаете, что вся недвига наследственная. А в первом посте этого не видно. Так шта вы за своим умишком тоже поглядывайте.
Это при разводе не делится, а при дележке наследства муж получает половину, как выше совершенно правильно написали.
Что нет? Муж и ребенок являются наследниками первой очереди, имущество делится поровну между ними. На половину квартиры муж по-любому может рассчитывать, а не как тут написала автор ветки, что он не получает вообще ничего. Не было бы завещания, делили бы все поровну.
Ну вот у нас расписано.
Свекровка распорядилась.
Квартиру ей купила ее мать (бабушка мужа) кооператив, конец 80-х. Свекр сбежал к другой бабе, затребовал выплатить немалую сумму, чтоб эту квартиру не разменивать. Бабушка мужа после квартиры дочери (до этого в коммуналке жила) купила и себе крошку-двушку, там и дожила жизнь, затем ее внуку (мужу) отписала - знала, что у нее за дочь, как говорит муж.
В общем несколько лет собирали деньги свекру с его новой молодой женой, сдавалась квартира мужа (мы снимали), отдавалась вся зарплата мужа и часть моей. Собрали, отдали, свекр купил себе, отказался от претензий.
Щас свекровь после долгого шантажа, годами (не так посмотрели, не то мясо привезли, не так быстро приехали лампу поменять, не тот холодильник купили - марка и пр. была озвучена ей заранее - все равно блин не тот, плохой) отписала квартиру свою кому-то там.
Наслаждается, вся красивая из себя.
Щас канеш полетят тапки: ее собственность, как хочет так и поступит, как не стыдно нам до ее смерти о чем-то думать - но вот нахера? Нахера мы несколько лет жили в жесткой экономии, чтоб бабе не дергаться, решить ЕЕ ПРОБЛЕМЫ с бросившим ее хамом-мужем, не переезжать на старости, жить как она привыкла, не нервничать и т.д.? Мы снимали черт-те что далеко от метро, мужнина двушка сдавалась, ни в отпуск, никуда не ездили, к моим родителям в плацкарте, никуда не ходили - ни в рестораны, ну никуда, в молодые годы. Я помню не сушилась в парикмахерской - экономила...Куриные окорочка во всех видах - я потом только поняла, что муж их ненавидит :(
Нам - было где жить, и не снимая (спасибо золотцу-бабушке) - свекровь могла переехать в ебеня в однуху и отдать разницу своему муженьку-кобелю. Не треснула бы и завещала бы ебеня кому хотела - не обидно было бы...
Т.е. квартира считалась совместно нажитой, хотя была куплена вашей свекрови её матерью?
Другой кодекс же был, до изменений этих. Приобретена в браке.
Да, свекр мог претендовать на размен или что там.
Выплатили ему (мы, не свекровь со своим мужем разбиралась, а ведь повесила на сына) и в итоге что мы получили.
Лучше б ребенку с этой сумасшедшей экономией купили что-то на будущее.
чисто морально,свекровь наверное жгло,что мать оставила квартиру внуку.это жадность,вредность или действительно у нее была возможность отделаться от мужа,имея вашу квартиру в распоряжении. бывает.
Муж сам от нее сбежал - нашел уборщицу-быдлячку против нее, кандидата наук.
Мать ее ей огромную хату-сталинку купила, когда она - краса была уже замужем и с ребенком.
Мы эту хату и отстаивали - для нее, чтоб жила там, где привыкла. Бабушка себе взяла хрущ, уже за 60 была, силы не те - хрущ внуку и оставила. Свекра еще и вонять-судиться пыталась: прямой наследник, когда сын сказал - баста, все папане выплатили, ты теперь живешь спокойно, а я переезжаю в свою квартиру.
И вот такая благодарность. Мы же ее оставили в квартире, мы же ей оплачивали жизнь, когда сама нихуя не заработала ни на что (до смерти матери 75-ти лет висела у нее на шее) - и вот привет. Сука старая, извините за резкость. Лучше б мы ребенку что купили или нормально прожили наши бедные годы, когда каждая копейка шла в оплату распри между этой старой сукой и ее мужем. Сами бы и разбирались в своем имуществе, какого фига сына вмешивать, чтоб он платил за комфорт мамаши и комфорт папаши с его молодой женой??? Разменяли б сталинку, нихуя ими не заработанную и даже от государства не полученную, и жили бы в своих ебенях оба - отдельно, заметьте, и не напрягшись ни разу - не всякой пашущей на износ семье это доступно.