Работа=обман
Подскажите, дорогие Еварушницы, у кого работа связана с обманом людей - как вы себя успокаиваете? Стали ли более циничны и равнодушны?
Например:
врачи - которые выписывают лекарства подороже, заведомо зная, что есть аналоги дешевле, но получая процент врут
продавцы - надо продать товар иначе не получишь з/п
риэлторы - скрывать недостатки, зная, что они есть
производители и т.д.
Как вы живете в ладу с собой? Спасибо
ну "не обманешь - не продашь" не вчера придумали...
и более свежее "без лоха - жизнь плоха":-)
Вы еще спросите как себя адвокаты чувствуют....
Ну у них же задача оправдать клиента даже если он виновен, а ведь тоже сделка с совестью.
знакомый адвокат говорит, что не врет, а просто добивается что бы наказание было по закону. и все.
правда ест знакомая судья, причем уже уровня аппеляций. для нее важнее, что наговорят адвокаты.
Моя знакомая адвокат, она уже аспирантуру закончила и имеет право вести уголовные дела (25 лет ей) решила для себя в таком случае что будет стараться чтобы закон был воплощен в жизнь, не будет биться за ,,плохого ,, клиента, но постарается чтобы большего чем необходимо ему не навешали.
У меня сестра юрист
специализируется по земельному законодательству
сначала все у нее было по совести
а потом, когда купила квартиру и мать попала в больницу (ампутация обеих конечностей) со всеми вытекающими - так сказала что то подобное - мне все равно кто обращается и как
мне просто нужны деньги.
сейчас ведет несколько дел то ли чеченцев то ли дагестанцев со всеми вытекающими так сказать (а мы в семье крайне негативно относимся к представителям этих национальностей)
она и говорит - что переступила все свои принципы
а что делать.
деньги нужны.
Просто русские обращаются как правило с одними просьбами (как правило - как оформить землю в собственность и тд)
а чеченцы и дагестанцы с просьбами - как им "отмести" то, что фактически им не принадлежит и не принадлежало
по странному стечению "ксенофобских" и "националистических" настроений с такими просьбами не обратился еще ни один русский.
хотя в процентном отношении русских в россии все же большинство, против 1,5% процентов дагестанцев и чеченцев.
никак, работа такая. Защищать клиента, консультировать. И потом всегда можно отказаться от грязного ублюдка. Не хочешь защищать педофила - твое право.
Ой, я адвокат. А как я должна себя чувствовать???
Врать или не врать, воровать или не воровать - это вопрос моральных принципов каждого индивидума... И не надо обобщать...
Нет, не пойду. Это не моя специализация... Но так закон определил, что и насильнику - педофилу положен адвокат. И кто-то пойдет... только, увы, обман будет заключаться в том, что нифига такой адвокат по этому делу работать не будет... раз уж клиент - насильник, а платит государство... Вот "за Чикатило" двоих расстреляли... А у них, наверное, тоже дети и близкие были, которые жили в ужасе и унижениях... и остались без близкого человека.
Ну, адвокат может быть и негосударственный, если деньги позволяют, вот он-то будет вытягивать урода изо всех сил. А то, что государственный стараться не будет - так и хорошо.
Вы наивно думаете, что благодаря адвокатским уловкам при профессиональной работе следователя и прокурора можно кого-то "вытянуть" и "отползти"? это не более, чем заблуждение... А вот если следователи хотели первого попавшегося "засадить" - тут да, тут нужен адвокат...
Вы действительно не понимаете суть работы адвоката? Не оправдать преступника, а проследить, чтобы в течение всего процесса права обвиняемого не были нарушены, был соблюден процессуальный закон. + может это не он ребенка изнасиловал? добыть доп. доказательства тоже под силу адвокату, т.к. он обладает определенными расширенными возможностями, которыми его наделил закон (например, направлять запросы в различные структуры и т.п.)
Вот это основной смысл нашей работы:)
Во всех этих случаях врать не обязательно :).
Можно представить информацию так, чтобы клиент сделал нужный выбор.
Ой, у меня в 90-х была работа, постороенная на обмане. Т.е. насколько обсчитал покупателя столько и заработал. Я перестала спать ночами и через три месяца ушла. Каждый раз так переживала, что я обсчитатала покупателя на последние деньги и ему теперь будет есть нечего, что работать не смогла, хоть и очень были нужны деньги.
Но думаю есть люди, которые убедили себя, что у них нет другого выхода.
Почти не работаю. Ничего особо на благо фирмы не делаю. Не люблю лохотрон.
я в медицине работаю, так у нас принято назначать пациентам кучу анализов, не важно нужны они ему или нет. Еще предварительно напугав: давайте сдадим это, а то вдруг, упустим, может быть поздно, и т.п.. а также экг, эхо кг, узи сосудов, брюшной полости-перед применением лекарств обследовать все органы надо.
мне сразу сказали-работаешь на проценте, сама думай как заработать.
но скоро уйду, жалко старушек, приходят в платную клинику с надеждой на лучшего врача.. мне уже ни раз доставалось от начальства. что не направила на лишние обследования.А я , бл... не могу!
Ну ведь из-за чего-то человек к вам пришел :).
А вообще, по моему, тут надо посто различать людей.
Бабульке, которая пришла на свои кровные, можно сделать все четко.
А если человек приходит по страховке, то можно и обследовать по полной программе. Я бы только спасибо сказала. Собственно, и сказала, когда не понравилась врачу при просто ОРЗ, была протащена через вагон обследований и отпущена с куда более полной информацией о себе (много нового узнала, а самой проверяться и в голову бы не пришло).
Врач-гинеколог, у которой я наблюдаюсь в частной клинике, так не делает) более того, за пустяковые манипуляции, которые есть в прайсе, денег не берет)))
ой, а дайте контакты плиз))))) напишу адрес, потом сотру (получили?). а то к врачам идти страшно((((( буду очень признательна, давно надо к гинекологу(((
Я б лучше получила кучу доп. исследований, чем в поликлинике прошляпили воспаление лёгких и я 3 месяца отвалялась на больничной койке, вместо того, чтоб работать и заработать денег. Жадность и небрежность ведёт к поражению.
Вдимо вы не попадали на развод на деньги в ком клиниках. Или у вас их (денег) достаточно, чтобы не замечать такие пустяковые траты 5-10-15 тыс руб - на всякий случай
Скажите, а кто оплачивает эти анализы и обследования, и насколько правильно их ваши специалисты шитать и расшифровывать?
как правило. анализы приходят все хорошие. что и должно быть у здорового человека. Оплачивает пациент. Расшифровка наша. но стоят нормативы лаборатории, любой может понять что к чему
мы такие не выписываем, у нас по анализам человек обычно здоров, а кто болен,тому назначены препараты для лечения (по диагнозу)
А анализы хоть реально делаете? а то иногда деньги берут, а анализы выбрасывают и пишут от балды средние показатели:-(
Да ладно, есть профессии, где требуются обратные качества. Но ИМХО слишком честным людям везде будет несладко (даже если там, где нужна честность и непредвзятость иногда нужно хотя бы просто промолчать :-))
Я бы насчёт препаратов и аналогов подешевле так не утверждала на вашем месте. В дешёвых аналогах всякая хрень намешана.
Это всё равно, что утверждать: зачем мне мерседес, если есть лада-тоже ведь ездит!
Всяко бывает. Есть препараты в которые заранее накручено до 100% маркетингового бюджета (откаты врачам, реклама в СМИ, пробники и т.д.) И врачи зантересованны выписывать мазь, к примеру за 500 руб, чем аналог за 50, порой со 100% таким же составом
так например газек и лозек с одинаковым действующим веществом, только первый стоит раз в 10 дороже второго, а всё потому, что второй гамно.
Хуже когда втюхивают всякие БАДы и биодобавки обещая моментальное излечение от всех недугов.
Многие пациенты фильтруют назначения и с чистой совестью покупают дешевые аналоги, не сообщая об этом врачам
аха и лечатся годами и обсирают врачей, типа хреново лечат)
чудес на свете не бывает, или вы думаете, что аналоги вам продают по себестоимости??? их цена точно также умножена на 100...только в оригиналах уверенности больше и вреда меньше, за это собственно и переплачиваем.
Я одно время работала менеджером по продажам. Делали левак и клали себе в карман, обманывали начальство. Начальники и владельцы бизнеса обманывали друг друга.
Все это неприятно и больше заниматься не хочу. Выбрала работу на которой нет финансовых потоков.
Я как-то раз искала работу, попала на собеседование в какую-то контору которая торговала среди прочего и "чудодейственными лекарственными" препаратами. Которые на самом деле были пустышками, обычная аптечная трава разная, ссыпанная в банки. Сначала эти препараты по телевизору рекламировали, затем операторы-консультанты принимали звонки и втюхивали эти лекарства, именно втюхивали, потому что конкретной цены у них не было, а нужно было развести человека на разговор, прощупать его материальное положение, а потом уже цену назначать, чем больше тем лучше, баночки с травой продавали тыщ. по 10 и больше. Звонили в основном старики их и разводили. Баба которая нас собеседовала, говорила, что у московских стариков денег куры не клюют поэтому их разводить на бабки нормалью, мол не обеднеют. Бежала я от туда, после этого собеседования, роняя тапки. Вообще это были аферисты чистой воды, и я потом не раз видела по тв, сюжеты о том что кто-то заплатил кучу денег, а купил в итоге хрень, и концов не найти. Так вот это была та самая контора, но самое удивительное, что рекламу они навали на 3 государственном канале, прямо в прайм-тайм. Поэтому в истории что их не возможно найти, очень сильно не верела.
я чего-то такое видела по телеку, когда их вскрыли. Хотя может это другие были. Они еще названивали своим старикам и угрожали, что они умрут, если не продолжат курс лечения. Мы мол врачи, мы вам назначили (по телефону то!) и не имеем права отменять и т.п.
70-летнюю маму моего мужа так развели на 10 тыс. И потом названивали, и говорили, что она умрет, что ей нужна срочная госпитализация - хотели еще денег стрясти. Ужас.
Я долго работала в табачной промышленности, в маркетинге. Я ушла, не смогла, а так никто там не грузится особо этим. Там не то что вранье, нет, просто красивые сказки для глупых юных девочек, мальчиков, взрослых дядь и теть, а оборотная сторона- это страшно. Забавные мулечки про фильтрики и пузырьки какие-нибудь, всякая ничего не значащая муйня превращается в супермегапреимущество. Читаю исследования, отчеты про вред и утверждаю очережную картинку для глянца.
Сейчас в другой сфере тоже есть, за что краснеть, бывает, в смысле качества, иногда. Но такова моя специальность, в ней много интереснейшего, классного, но есть такой пункт, как пускание пыли в глаза, замыливание недостатков и т.п. Целое искусство.
а чё, табак нонче как хлеб-продукт первой необходимости?
Взрослые люди САМИ отдают отчёт в своих действиях. Курить или нет-это дело каждого, и не смотрят на ваши исследования. Все знают, что от наркоты мрут, но нариков меньше не становится.
Взрослые может быть, но они сами рады попасть в плен иллюзий, что что-то может снизить. Но на взрослых фокус группах всегда сначала бравада, радостный рассказ о первых сигаретах в молодости, но тонкой нитью всегда проходит чувство вины и страха, это очень чувствуется. Молодые девочки и мальчики - это вообще страшно, они ничего еще не понимают, они начали курить и это часть имиджа, это клево, это стильно. Смотришь какие они наивные тупые бараны, которым говорят, что клево и жалко их.
Бабло правит миром, вы не знали?:)
Лечить и учить хорошо просто не выгодно. Вот такие вот пирожки с котятами:(
Образование доступное, специалистов развелось как собак не резанных и все жрать хотят и желательно не хлеб и воду:) Качество уже хрен найдешь. Потому, что не важно какой ты врач или учитель, важно сколько ты зарабатываешь при этом. Не важно добрый ты, честный ли, умный ли, сколько книг прочел, сколько бабушек через дорогу перевел, важно только одно - можешь заработать или нет:)
Вот такое у нас общество. Совесть уже на уровне досадного атавизма. :(
Работаю риэлтором. Никого за три года не обманула. Предпочитаю проговорить все минусы и риски.Мне важнее не заработать, а спать спокойно. Пока себя упрекнуть не в чем. Клиенты обманывали бывало. Особенно удивила семья, которой я продала и купила 4 квартиры за 3 года. Мне сказали, что найденную мной квартиру покупать не будут, а на следующий день к подрядчику за ней наведались:). Вообще от них такого не ожидала.
а что, есть области, где не обманывают? Вот например, реклама - тот еще вертеп. Но уверяю, все спят спокойно.
Вы лучше скажите в какой профессии обходится без обмана. Не знаю как за границей, в России я не могу сходу придумать такую специальность. Дворнику разве что трудно соврать где подмел, а где не подмел.
Заграницей такие работнички быстро теряют клиентуру, конкуренция высокая, поэтому обманывать невыгодно. А уж в медицине и подавно - ну выписали вам дорогое лекарство, продает-то это лекарство в аптеке, где фармасист предложит более дешевый аналог (если вы попросите).
Я редактор, в моей работе обмана вообще никакого)) Правда, и доходы скромные в моей профессии.
У меня правовые тексты, сугубо прикладные, да еще и узкоспециализированные, так что не приукрасишь. Там, где надо было бы "подавать" информацию, закидывать броские заголовки, а текст шел бы совсем другой, не смогла бы работать.
Да уйма таких профессий. Любая, где есть четкие задачи, а не вкусовщина. Допустим, ты железнодорожный диспетчер на станции. Какие возможности для обмана? Да никаких, финты приводят к трындецам глобальным, а халатность сразу видна. Оператор станка кого обманывать будет? Убеждать станок и ОТК, что круглые отверстия вместо квадратных по проекту гораздо гламурнее и такое у него художественное видение? Кассир в метро - берёт деньги, выдаёт билеты, никакого обмана. Водитель автобуса как вас может обмануть?
Но, конечно, если рассматривать "образцово-показательную евскую жизнть" массажист-парикмахер-продавец-завдетсадом-докторпознакомству, то любой обмануть сможет, нет честных профессий. :)
Приходит один мужик к другому в гости, а у того квартира блестит, ужин на столе, одежда в идеальном порядке. Первый спрашивает - ты женился что ли? Второй - нее я собаку купил, она такая умничка, все-все делает, убирает, готовит, стирает. Первый - продай мне твою собаку!!! Второй - да ты что! Как же я без нее буду, нее не могу! Первый не унимается - ну продай! Тот соглашается скрепя сердцем.
Проходит месяц, второй мужик заходит в гости к первому, а у него квартира вся в собачьем дерьме, все порвано, грязь везде. И первый ему жалуется, да эта собака такая зараза, все грызет, рвет, везде гадит, кусается. И тогда второй мужик ему и говорит: Ээээ, если ты будешь ТАК говорить о своей собаке , ты ее никогда не продашь!
Во времена учебы стояла в аптеке, продавала чудодейственный препарат для похудания. Первые недели боялась - побьют :)) Но ничего подобного, приходили-благодарили, закупались еще :).
Могу написать, как врач, насчет дешевых "аналогов". Аналогов не бывает. Бывают оригинальные препараты и дженерики(то же действующее вещество,но совсем другая субстанция и прочие составляющие).У всех дженериков(по опыту) эффективность ниже, а также ниже безопасность. Мои друзья-врачи, работающие в реанимациях и мониторирующие состояние пациентов, явно отмечают разницу между оригинальными препаратами и дешевыми(например оригинальные действуют так, как от них ожидают и лабораторные анализы это подтверждают,а дешевые-бывает вообще "мертвому припарка").Наше общее врачебное мнение- нынешняя политика по внедрению дешевых лекарств,хуже того, отечественных- это геноцид российского народа.
Поддержу, работала в китайской химкомпании, которая продавала ДВ. Действующие вещества разные, название одно, но вот содержание...А ведь отсюда и цена, и эффективность. И ДВ разных компаний будет действовать по-разному. Моим китайцам сильно рынок лет 8-9 назад сломали индусы, сильно снизив цены.
а вы уверены, что в России продаются качественные дженерики? Не буду спорить, потому как не спец, но из общей эрудиции всегда казалось, что бренды и дженерики отличаются только в плоскости именно бренда и патентования, но никак не субстанции и действующих компонентов (на всякий случай проверила - википедия вроде то же самое говорит).
А то, что вы описали, больше похоже на полное отсутствие контроля за производством и далее лекарственных средств в России.
Нет, они еще отличаются вспомогательными веществами, наполнителями, оболочками и т.д. А от них зависит растворимость препарата, всасываемость. То есть действующие вещество будет то же, и даже концентрация та же, но в кровь поступит меньшее количество препарата, соответственно и эффект будет слабее.
Проверяли мы как то растворимость дротаверинов (но-шпа)в средах, близких к организму человека. Так но-шпа растворилась очень быстро, российский препарат долго и мучительно, а один из индийских не растворился вовсе. То есть как принял, так и вышла таблетка.
Бывают и более неприятные случаи, когда наполнители вовсе не совместимы с действующим веществом.
(ред) сорри невнимательно прочитала ваш пост
(ред-2) а вообще-то нет. Все я правильно прочитала. Да, могут отличаться по вспомогательным компонентам, но не настолько, чтобы "таблетка вышла прям как была", действие должно быть аналогичным. Ещё раз, имхо мы здесь говорим больше о некачественных препаратах и отсутствии контроля.
Ну не существует контроля по вспомогательным веществам и их совместимостью с действующим веществом для дженериков. А действующие вещество в них то что нужно и в нужном количестве, то есть соответствует норме. Контроль проводится именно по содержанию действующего вещества, а не эффективности действия препарата. На "действие" дженерики не проверяются, считается, что оно аналогично брендовым препаратам, но доказывать это законом не требуется. А вспомогательные вещества могут оказывать очень сильное влияние на действующие вещество. Ну и конечно зависит от фирмы, которая производит дженерик, ведущие европейские производители следят и за качеством дженериков, но они у них не сильно дешевле брендов получаются (максимум в 2 раза, обычно %40). Россия, а особенно Индия производят препараты не проводя дополнительных исследований на эффективность.
fda.org
According to the U.S. Food and Drug Administration (FDA), generic drugs are identical or within an acceptable bioequivalent range to the brand name counterpart with respect to pharmacokinetic and pharmacodynamic properties.
Я не знаю правил в Америке, я там не работала. И при том это теория, а я вам про практику работы.
вы путаете понятия, и под стандартное определение дженерика подводите свой опыт работы в россии (с полным отсутствием контроля качества чего бы то ни было, тем более лекарств)
в России и патентованные лекарства бывают некачественными, что же говорить об индийских "дженериках"
Да нет же. Объясняю еще раз: контроль качества проводится по содержанию действующего вещества и ещё некоторым параметрам. Эффективность в контроль качества не входит (и никогда не входила), это очень дорогие исследования. Оно проводиться только при создании нового препарата. Для дженериков берутся исследования брендовых препоратов. То есть лекарство будет признанно качественным, но действовать не будет:-( Или будет действовать, но иметь больше побочных эффектов. В России до 90% лекарств с недоказанной эффективностью. Это не значит, что все они плохие, вероятно многие действуют так как надо(есть очень качественные дженерики), но это никогда не проверялось и не будет проверяться.
извините, вы объясняете какую-то ерунду.
Лень искать другие ссылки, вот вам ещё раз википедия. Это то, как в Америке выпускают дженерики. И обеспечивают, чтобы фармакокинетика отличалась от оригинала не более чем на 20% в обе стороны. А вы пишете, что можно выпускать что угодно, писать на этикетке что мол нормально, пойдет, а на самом деле - непонятно что внутри.
Ещё раз, если в реальной жизни в России это и так, то это имеет отношение не к регуляторам и законам, а исключительно к тотальной коррумпированности отрасли.
Ensuring bioequivalence
Most nations require generic drug manufacturers to prove that their formulation exhibits bioequivalence to the innovator product.[21][22][23][24][24][25][26] In the U.S., the FDA must approve generic drugs just as innovator drugs must be approved.[citation needed] The FDA requires the bioequivalence of the generic product to be between 80% and 125% of that of the innovator product.[27]
This value range is part of a statistical calculation and does not mean that FDA lets generic drugs differ from the brand name counterpart by up to 25 percent. FDA recently evaluated 2,070 human studies conducted between 1996 and 2007. These studies compared the absorption of brand name and generic drugs into a person’s body. These studies were submitted to FDA to support approval of generics. The average difference in absorption into the body between the generic and the brand name was 3.5 percent and is comparable to differences between two different batches of a brand drug [28][29]
"Эффективность в контроль качества не входит". После этого предлагаю нам закончить разговор, он ни о чем.
ага. мне так же прописали дешевый препарат. когда не помог - дорогой. разница, блин, в три рубля.
другое дело - когда у свекрови пропустили начальную стадию рака. а отцу поставили рак по внешнему виду. а был СД запущеный. и ничего, врачи то не обманывали. сами не знали. не заметили, пропустили типа
Всё, что Вы сказали, касается только России или это мировая практика? У меня просто соверешенно другая информация по поводу дженерик препаратов (я в Австралии)
А я не смогла договориться с совестью. После института пошла работать юристом в риэлторскую контору, чего я там только не насмотрелась.. после этого желание работать в юриспруденции напрочь отрезало. И не жалею.
А у меня знакомый закончил мединститут, поработал года 4 травматологом. Сказал жуть. Получил 2 высшее юридическое образование. Работает юристом в частной компании, вполне доволен жизнью.
Есть такая вещь - ЛОЯЛЬНОСТЬ. Возьмите 3 листа бумаги и подпишите их: 1. Моя компания. 2. Мой продукт (что вы производите или продаете), 3. моя работа (что я делаю и моё отношение к тому что я делаю). И на каждом листе напишите не менее 10 пунктов своих положительных отзывов,мнений, характеристик, пусть даже надуманных. И так проделывайте почаще, дописывая пункты и выучивая написанное. чтобы оно срослось с Вашими мыслями и вы сами в это поверили...
Потом еще хороший самотренинг: встать перед зеркалом и пять минут без остановки попробуйте хвалить свою компанию, говоря всё что придёт в голову, любые мелочи, которые могли бы быть хорошим доводом в пользу компании... Когда сможете продержаться пять минут, попробуйте увеличивать время...
Удачи!
Мне эти тренинги очень помогли - я теперь люблю любую раблоту на которой работаю и всегда ищу положительные стороны и возможность усовершенствовать процесс своей работы и даже компании...)