Женская дружба и соперничество

копировать

Тема на потрындеть в общем-то. Просто интересно мнение дамской общественности.

Зашел тут за чашкой пива с подругой разговор (ну да, любим мы иногда по-бабски посплетничать) о двух наших приятельницах. Они дружат давно, больше 10 лет, сошлись как-то по работе - одна работала в рекламном агентстве (Маша), а другая в фирме-заказчике рекламы (Алена). Отношения у них все эти годы прекрасные, хоть и видятся редко - у обеих семьи. Но не покидает их дух соперничества, даже не знаю, как точнее-то назвать... Каждая считает другую более везучей, удачливой и тыпы, но при этом перед собой и иногда окружающими пытаются самоутвердиться.

Ну вот и диспут о чем у нас был - а в реальности, которую из них со стороны можно оценить как более успешную и обласканную жизнью? :)

Итак, обеим по тридцатнику.
Маша - коренная москвичка, член большой дружной семьи, единственная дочь и наследница своих родителей и бабок-дедок с обеих сторон. Кроме того, компанейская, имеет большой круг добрых знакомых и друзей, начиная со школы, с которыми поддерживает тесную связь, благо живет в том же городе и даже районе, где родилась. Семья небедная - Маша никогда не нуждалась. Закончила неплохой московский иститут, платное отделение. По специальности не работала, сразу по окончании была устроена по протекции мамы в рекламное агентство, где вполне успешно проработала больше 5 лет. Карьеры не сделала (но по ходу и не стремилась), но в общем чувствовала себя неплохо, от родителей не зависела материально, хотя жила с ними.

Когда агентство приказало долго жить, уволилась и не захотела больше работать "на дядю". Открыла туристичесчкую фирмочку. Которой занимается по сей день. Фирма доходов приносит мало, сильно по-мелочи, на недорогие булавки.Зато позволяет иметь полностью свободный график.

Муж у нее вполне себе обыкновенный, не олигарх. Но зарабатывает необходимый минимум. Маша и не думает о поиске нормальной работы с нормальной зарплатой. Их ребенку 3 года. Благодаря хорошему здоровью дался он Маше без каких-либо проблем - само получилось, короче.
Живут Маша с мужем и ребенком с родителями Маши, т.к. деньги вырученные от продажи одной из бабушкиных квартир и предназначенные для покупки жилья для Маши, были непосрественно перед кризисом вложены в один из московских престижных долгостроев. Ждут уже три года.


Алена. Девушка родом из бедной провинциальной семьи. Родители в разводе всю ее сознательную жизнь, мама тянула их с сестрой в одиночку. Отец умер, не оставив сколько-нибудь вменяемого наследства.

Алена закончила с отличием ведущий вуз своей провинции, училась бесплатно, в семье не было иных вариантов просто. После вуза поступила в аспирантуру одного из ведущих московских вузов. Проучившись два года, окончательно поняла, что наука не ее призвание, и бросила. Карьеристка. 10 лет назад начинала с должности ассистента отдела в мелкой фирмочке. Сейчас - коммерческий директор предприятия средней руки. Везунчиком назвать нельзя. Вкалывала всю жизнь и продолжает это делать. Остановиться не может себе позволить, слишком велики обязательства.

Муж у Алены самый обыкновенный инженер, не блещущий выдающимися талантами и коммерческой жилкой. Работает по найму, карьеры не сделал, зарабатывает в два раза меньше Алены. Идеальный отец, заботливый и внимательный муж, приятный собеседник... в общем выбрала она его не за деньги в свое время. Перспектив особых нет в этом смысле.

Ребенок дался Алене с трудом - годы лечения, обследования. Результат подорванного (а может и изначально не идеального) здоровья. Родив, вышла на работу в полгода ребенка, т.к. выплачиают ипотеку за новостройку, в которую вложились примерно в одно и то же время с Машей. На выплату ипотеки уходит крупная часть Алениного дохода. Живут в квартире свекрови, правда сама хозяйка там не живет. Алена и ее муж - любители активно-познавательного туризма, и на эти цели не жалеют ни денег, ни времени. Совершают по 5-6 заграничных поездок в год (не считая командировок Алены). У Алены неплохая машина в одном классе с машиной Маши, хотя мАшина стоит дороже.

В сухом остатке: Маша - "дама света", имеющая много свободного времени, некоторое ограниченное доходами мужа количество денег и обширные родственные связи и знакомства, не имеющая больших проблем и обязательств. Типичная целевая аудитория журнала типа Космо и иже с ним.

Алена - "деловая женщина", умная, хваткая, находящаяся в состоянии цейтнота, имеющая точки для роста благосостояния, но в связях ограничена большей частью деловыми знакомствами. Друзей и приятелей у нее мало. Асооциации с журналами "Коммерсант", "Деньги" и каким-нибудь "Гео".
Они подруги и соперницы...
Просто интересно ваше мнение - какой типаж вам по жизни более симпатичен. Какую из девушек вы бы назвали более успешной, реализовавшейся?
И если бы перед вами стоял выбор между двумя вариантами - какой из них лично для вас более привлекателен?

копировать

Да их не возможно сравнивать, у них совершенно разные исходные данные, две противоположности друг другу:)

копировать

Их невозможно сравнивать :).
И выбирать между двумя вариантами невозможно, т.к. изначально разные стартовые базы. Лично у меня база как у Алены, поэтому первая мысль "да я с Машиной-то базой" - хотя вполне вероятно, что будь у меня эта база, я бы не шевелилась :).

копировать

А Вы им кто? Ваша роль какая?
Для женского журнала история, ей-богу.

копировать

Я, наверное, по жизни "Маша", но встречала таких, как Алена, но очень мало. Если "Аленами" используются их деловые качества, упорство и талант,то несомненно вызывают глубокое уважение.

копировать

С Аленой хочется общаться и дружить.
Маша вообще неинтересна.

копировать

А в каком месте они соперницы?"маши" меня не прикалывают по жизни,"алены" интересны,если не имеют мою голову в списке тех,по которым планируют пройти.

копировать

Между собой они как бы негласно конкурируют - у кого и что в жизни круче, у кого что быстрее и/или легче получилось, у кого муж чего из себя представляет и сколько цветов подарил (фигурально). Выглядит как шутка обычно - все-таки они подруги, причем не только в радости, но и в беде. Но в каждой шутке как известно правды контрольный пакет.

копировать

мужья,что удивительно,у обеих нихуа из себя не представляют :)То есть,-не нобелевские лауреаты,не танцоры Большого Театра,и даже успешные "среднеклассники",-если я все правильно поняла.Если "алена" сама себя сбацала,и есть перспективы развития,то ей надо менять круг общения на более продвинутый.

копировать

Может у нее любимый муж. Такие Алены могут себе позволить замуж по любви выходить.А вот Машам остается себя продавать, они не привыкли сами брать - привыкли что им дадут.

копировать

может...только компенсировать финансовую неудачность любимого ей приходится из своего времени и здоровья.

копировать

Ну а сколько женщин или не работают и сидят на шее мужа (любящего) или работают "на булавки". Их кормят потому что любят.
Потом, а что у нее такое со здоровьем, она разве у станка стоит? у нее уже есть карьера, она будет дальше расти, и как во всякой правильно сделанной карьере - работать меньше за большие деньги.
Маша то останется всегда на одном уровне, никаком.

копировать

сидящих на шее у любящего мужа и вскармливаемых за любовь-единицы.Не за ужин,обстир,секас и высиживание выводка,а просто за сам факт ее существования.А уж если муж ей вскармливаем за любофф безропотно,то это должен быть мега-муж :)

копировать

Ну вот Алена возможно мега-жена. Может себе позволить жить с мужем не ради прокорма.

копировать

прикинула на себя -даже самого разбрульянтового мужа на своем горбе не понесу....жаба задавит :)жопочасов своего труда будет жалко.

копировать

А аленин муж вроде не на горбу, он работает тоже. Просто не миллионер.

копировать

прямзасомневаласья...ну здорово,что такое бывает
обычно сидящих дома женщин только кормят,их не выгуливают) даже, а уж про мелкие женские радости типа новых шмоток или в салон -апще можно забыть)...правда, это только про мою ценовую нишу) может,если люди с деньгами,то все по-другому

копировать

ну почему....у алены -идеальный отец, что логично,у сильных женщин -скромные партнеры
а у машиного должны быть,по логике,какие-то наследственные перспективы,иначе зачем маше скромнозарабатывающий муж, сама она женщина слабая, такие обычно лепятся к сильному партнеру

копировать

Алена,конечно,такие люди всегда очень интересны) Маши вымрут через поколение, когда проедят бабушкины квартиры)

копировать

маши не вымрут,они необходимая часть пищевой цепочки.

копировать

вымрут-вымрут)у меня тут на глазах разворачивается реальная история,трагедия внуков,на которых квартиры закончились, а способности жить самостоятельно атрофировались еще на папе с мамой...битва за последнюю дачу,называется,трагикомедия,маман мне приносит еженедельно сводки с полей в клюве)

копировать

щас побьюцца-побьюцца,да и успешно мутируют в паразитов :)

копировать

:)точно,вы наш человек!)
ага, у них там есть родственник, у которого все хорошо,но он не желал с ними отношения поддерживать...эдакая самостоятельная паршивая овца...)...ждем-с,как они его загонять в лоно семьи будут))

копировать

ну,у нас в роду есть пара мутантов-паразитов,которые периодически пытаюцца к кому-нить из крепких кулацких родственников подсосацца на прожитье и прокорм....их,ессно,литературно шлют нах,дав "рупь на водку",цирк с конями и огнями наблюдать все это :)

копировать

Но таки обратите внимание - имеено маша в данном примере более востребована социумом как человек, как личность, а не как должность и компетенция. Именно у Маши куча друзей, отношения с которыми тянутся со школы (а такая дружба крепка обычно). И Именно Маше удается непринужденно оставаться интересной для большого количества людей, не связанных с ней деловыми отношениями.
В отличие от Алены, у которой ближний круг, судя по всему, не сильно выходит за рамки "муж, ребенок, Маша". А все остальные контакты - до тех пор, пока Алена на коне в своей карьере.

копировать

Может машу окружают такие же маши.
А Алена возможно интроверт. И еще возможно автор очень мало знает про жизнь Алены, возможно автор просто не вхожа в Аленин круг, может там друзей то и не десятки, на 3-4 хороших и близких.

копировать

чур-чур меня от такой востребованности и такого обчества. как говорится, посредственность к посредственности, деньги к деньгам. а у Алены все тип-топ будет, как только с иппотекой разберется и не надо дожидаться, когда любимые родственники отдадут концы.

копировать

Так ведь и маша не концов родни дожидается, а когда завершат ее долгострой. Как впрочем и Алена - она ждет того же самого, если я правильно прочла топ:)
Выходит, что Алена, что Маша относительно пользования метров родственников в равном положении. Алене даже хуже, т.к. у Маши хоть папа-мама родные, а Алену свекровь пожить пустила.

Кстати, совершенно необязательно, что машины друзья - посредственности. Люди все разные и со школы дружат независимо от того, кто где работает и сколько денег на счету.

копировать

Маша посредственность, интересные люди к ней тянуться не будут.

копировать

Вы лично знакомы с Машей? Почему она должна быть посредственностью? У нее свой бизнес, круг общения, свободное время на различные активности
И почему Алена не может быть посредственностью по определению? Чем уж так красит работа от звонка до звонка на дядю в конторе средней руки. И какую "интересность" придает для людей, с данным бизнесом не связанным?

копировать

гы, Алена занимает определенное положение, т.е. хватило ума, собранности, знаний и софт-скиллз, чтобы выстроить карьеру. т.е. у нее изначально, как то усиленно в негативном ключе подносил автор, были более "низкие" соц. старты, но светлая голова, трудолюбие и сервильность. а вот о Маше такого не скажешь. у нее были все условия для МГУ, а оказалась на платном и т.д. нет, Маша по определению не знает, что она от жизни хочет, привыкла, что кто-то ей прожует, а она проглотит...

копировать

Ну и что это за бизнес? за такой бизнес обычно беруться люди которых не берут в крупный бизнес - она не профессионал.
А алена не посредственность потому что получила (сама) хорошее образование и делает (сама) карьеру. Она интересна тем что у нее есть амбиции и мозги работают.

копировать

Вах-вах-вах-вах, а не зависть ли сквозит в ваших словах :)?

копировать

а то ж, могла бы стать собачьей миллионершей:)

копировать

Иногда людям завидно, что кому-то все на блюдечке с голубой каемочкой, а им пахать приходится и ничего само в руки не идет.

копировать

Вы не правы. Лично я по типажу близка к Алене. Это не хорошо и не плохо - безоценочно. У меня есть подруга - типичная Маша, дружим уже 7 лет, познакомились в возрасте не детском.
Так вот несмотря на то, что у девушки богатые родители, платное образование, машина, квартира и работа на фирме у отца (причем надо это в большей степени отцу, т.к. бизнес передать ему больше некому, только дочери)- она очень интересный и разносторонний человек, с которым всегда есть о чем, что называется. Очень добрый и великодушный. Когда надо, без лишних сомнений и вопросов бросается на помощь. На счет выслушать, поддержать, вытереть сопли - ей нет равных. Кстати, такие вот маши, благодаря обширным знакомтсвам и умению поддерживать человеческие отношения, обладают большими возможностями в самых разных областях.
Это я все к тому, что у вас сложилось в корне неверное или очень однобокое представление о людях такого типа. Примеры из жизни говорят об обратном. И моя подруга в этом смысле не уникальна.

копировать

Возможно. Возможно я просто изначально стараюсь с такими людьми особенно не пересекаться, хочется общаться с более интересными людьми, а сопли подтереть вон муж есть. В общем...не знаю.Может быть. Может предвзятое мнение.

копировать

Это зависит не от профессиональной загруженности, а от конкретного человека.

копировать

согласна полностью.

копировать

в чем успешность Маши?

копировать

вот, кстати, да, присоединяюсь к вопросу.
про Алену понятно - состоялась как специалист и женщина;) правда, вот что странно, ее упехи слишком негативно коннотированы автором. к Маням у меня отношение скорее брезгливое, т.к. как правило, таким по жизни все "должны" и "обязаны"...

копировать

ИМХО как женщина как раз реализовалась Маша. Найти удобную для посадки шею - как раз женское искусство и женский успех.
А про таких Ален говорят - "она не женщина, она директор" (с). И муж у нее ни то ни се.
Все-таки успешность женщины определяется не тем, сколько бабла она заработала, тем сколько для нее заработал ее мужчина.

копировать

хехе как вас задело-то за живое. то, что Маня на шею взгромоздилась к несостоятельному мужиченке, это не женский успех и искусство. так, природная лень и клушность. есть разные ситуации, когда женщина вынуждена не работать, но вот у Мани это не тот случай. она просто как бы мягче это сказать, нечто такое недоформировавшееся как личность, но с гонором, да, этого не отнять.

копировать

Не очень понимаю, с чего вы это взяли. Женский талант - изначально не бабло зашибать (зачем тогда мужчины?) , а создать условия, чтобы бабло приносили на блюдечке. Причем размер бабла тут как раз не важен - лишь бы хватало. К примеру, машина Маши стоит дороже, чем машина Алены. Это означает, что муж Маши зарабатывает денег как минимум не меньше, чем Алена. А судя приблизительно по бюджету расходов Алены (ипотека и загораничные поездки раз в два месяца) - у нее немаленький доход. Муж Маши вполне возможно не олигарх, но человек достаточно обеспеченный, который может позволить своей жене не вджобывать ежедневно даже за деньги, а направлять энергию в более эффективное русло. Если при этом Маше денег хватает - значит она удачно отыграла свою женскую партию.

А вот Алена либо страшилище, либо просто по-женски никакая, раз из сего богатства выбора смогла создать семью только с неудачником. Ну и где ее женская успешность?

копировать

почему же ее муж неудачник?
У вас какой-то перекос в понятиях про то что есть успех, извините уж :). Счастье то не в "бабле".
Успех Алены именно в том что она получила хорошее образование и далее реализуется как профессионал. Плюс у нее семья замечательная.
Маша - пузырь пустой.

копировать

Счастье не в бабле, а в том, чтобы его (бабла) хватало на приемлемые условия жизни. И чтобы при этом жизнь видеть не из окна кабинета. Ну и вообще в том, чтобы видеть. Аленин муж в принцпе не в состоянии судя по всему создать такие условия Алене (иначе ее законный декрет продлился бы дольше полугода). Я за традиционное распределение ролей в семье - мужчина кормит жену, жена - детей. У Маши именно так. У Алены все нетрадиционно. Ничего хорошего в этом нет. И вряд ли Аленин муж счастлив в своей роли.

копировать

уж извините, но не соглашусь. Алена - состоявшаяся личность с растущим потенциалом. а Маша - ленивица обыкновенная, со средним образованием, безталанная;) иначе бы автор нам уже рассказала о выставках и прочем. а у Алены жить бурлит;) это Маша пытается соревноваться, вот только поезд ее уже давно тю-тю.

копировать

Точно также можно предположить, что никакая жизнь у Алены не бурлит, а происходит между офисом и редкими часами дома. Алены как правило даже банально фитнес себе позволить не могут или шоппинг упаси бог - некогда им.
А Маша по ходу дома не сидит. Какой бы доход ни приносила ее фирма - это все же ее детище. Генералить даже маленькой фирмой - тот еще гемор, и ответственности больше, чем на Алене. Алена если что уволится и дело с концом. А Маша со своим бизнесом повязана.
К тому же Маша судя по всему сама воспитывает своего ребенка - это труд нелегкий и почетный, а Алена скинула своего с глаз подальше. Какой уж тут потенцияал растущий - ребенка бы не упустила, мамаша.

копировать

А ваш муж видет жизнь не из окна кабинета?
У вас такие вот представления (далеко не традиционные) что здоровую женщину надо кормить, а она кроме как возиться с детьми не на что не способна. А другим с такими женщинами просто не интересно общаться.
Поэтому чаще всего такая маша интересна таким же машам.

копировать

Мой нет. Он сам ограничивает собственные "жопочасы" до необходимого и достаточного уровня.
Если женщина не работает (или иеет собственный мелкий бинес для души) - еще не означает, что она ни на что не годна. По крайней мере Машин муж так не считает. Для него Маша - сама по себе достаточная ценность, чтобы не ждать от нее спиногнутия. А вот для Алениного мужа Алена не ценность, а источник благосостояния. Может ему конечно и интересно с ней общаться, но прежде всего ему интересно, чтобы она не сходила с дистанции.

копировать

но ведь тоже сидит иногда (хотя бы ) в офисе :). Так что как вы можете снисходительно так смотреть на людей работающих в офисе :).

копировать

как же вы отвратительны и пошлы со своей завистью к более успешной женщине. еще и детство внизу припоминаете, где у вашей подруги не было отца. мелкотравчатость это называется.

копировать

по ходу еще: низенько и подленько автор выступает в этом топе.

копировать

я за Алену болею)
почему сразу страшная)...у автора написано - денег на оперенье не было, жить тоже негде было,а идеального отца детям все равно нашла...значит,не страшная и вполне женщина)

копировать

Среди отцов тоже выбор есть обычно. Бывают хорошие отцы, состоявшиеся как мужчины и как добытчики. И их немало. Только их получают либо Маши, либо Алены, у которых хватает природных данных, а также иногда других качеств, чтобы заполучить достойного партнера. А не абы что - что досталось.

копировать

ага, вот поэтому сидящей на мягком месте Маше и достался тот, что зарабатывает не очень-то и много;) в России ведь, как правило, мужчины больше женщин зарабатывают, а вон автору как уровень Аленин не дает спать.

копировать

Денег никогда не бывает много. Про Абрамовича тоже можно сказать, что зарабатывает он гроши по сравнению с Биллом Гейтсом. Что вовсе не означает, что Абрамович недостаточно обеспечен, так ведь?
Если Маше хватает - значит все ок у ее мужа с доходом. К тому же в отличие от Алены, они адские бабки банку не отдают. А значит и уровень жизни выше, чем у Алены. И ребенок при мамке. И муж при незадроченной жене.

копировать

не знаю,как с доходом у машиного мужа,поскольку у алены с семьей помимо ипотеки, еще 5-6 выездов в год, да и живут они смостоятельно,хотя и в квартире свекрови
а маша с семьей живет с родителями)
вы можете быть правы, но интуитивно мне кажется, что доход больше у алены, а у маши запросы скромнее
в общем, я согласна с тем, что маша проживает легкую необременительную жизнь,о которой мечтают все женщины),и я даже согласна, что жизнь они закончат с аленой в одинаковых условиях)
только вот кпд у них разный
алена начала с нуля и закончила ста рублями
маша начала со ста рублей и закончила ста рублями
и для большинства людей человек,сделавший сто рублей с нуля и -потенцильно-сделающий еще больше, более интересен и жизнеспособен, чем человек,сохранивший 100 рублей и -потенциально - потеряющий часть из них, поэтому мне симпатичнее алена)

копировать

самостоятельно в квартире свекрови жить нельзя :)так что это Алене в минус.

копировать

да,точно) но -сходила в первоисточник -свекровь с ними не живет(это в плюс:) - это значит, что с детьми,ашанами,ремонтами все сама)
и вообще - для чистоты анализа ситуации - нужно загнать алену на съемную квартиру, и чтобы от маши ушел муж)
где тут смайлик,снимающий шляпу - Valcure, приятно было пощебетать:),ушли в кино)

копировать

нинада экспериментов,пусть лучче как есть живут,жЭнщины существа слабые :)удачного кина Вам!

копировать

да, автор ждет ответов что Маша более успешна. Вероятно сама и есть маша.

копировать

Какая должна быть рассчетливость в голове у женщины чтобы она изначально искала не любимого а добытчика.

копировать

ну а кому интересны люди которые реализовались "как женщина"? неинтересны они.
Это вы считаете что успех женщины это мужчина. А большинсто интересуют как раз реализовавшиеся как личности женщины. Тетя маша с поварешкой никому не интересна.
Странно что Алена с машей общается.

копировать

Вам не приходит в голову, что таких как я может быть больше, чем таких как вы?:) Ну или по крайней мере не меньше. Интересны РАЗНЫЕ люди. Если с Аленой больше не о чем поговорить, кроме как о бизнесе ее конторы и объеме оборота, то как она может быть интересна? Учиитывая, что алена вкалывает как проклятая - на иные интересы у нее просто времени нет. А Маша, готова держать пари, развитая и начитанная девица, не сидящая в халате за сериалами. Тем более у нее свой бизнес.

копировать

хаах свой бизЬнес. а любовные рОманы почитываете между "Капиталом" и Карнеги?

копировать

Почему вы так уверены что с аленой кроме как про бизнес больше не о чем поговорить? если бы было так то она бы карьеру не сделала.
А про машин бизнес...у нас вон соседка тоже бизнесменша. Собак выгуливает. И когда с ней знакомятся и спрашивают чем она по жизни занимается она гордо говорит что у нее свой бизнес.

копировать

Ну а чем не бизнес собственно? У вас такого нет, я полагаю:) ИМХО способность придумать идею, продвинуть ее, найти клиентов, убедить в том, что это может стоить столько-то денег и т.д. - вызывает уважение. И это при нудевых затратах. Молодец тетка. Куда уж лучше выгуливать собак в виде собственного бизнеса, чем сидеть за те же деньги в офисе под присмотром начальника.
К тому же у Маши фирма, настоящее юр лицо и кое-какие обороты. Вполне себе работа.

копировать

чтобы открыть "бизнес" по выгулу собак особенно ничего придумывать не надо - тут этим на каждом углу занимаются.
У меня конечно такого бизнеса нет - мне не нужно, потому что профессионал (востребованный) в своем деле, и свою интересную работу ни на что не променяю.

Кстати, я не в офисе работаю, а на своем белом мягком диване :), езжу в офис когда нужно только.

копировать

Э нет :).
Насколько я понимаю, "шеи" что у Маши, что у Алены, примерно одинаковые. Машин муж тож не топ-манагер. Детей по одному.
примерно одинаково получается.

копировать

Мне они обе кажутся абсолютно неинтересными :) пардон :)

копировать

И как их можно сравнивать? И зачем?
Маша однозначно везунчик. И все. Жизнь на прочность ее не испытывала? какая она на самом деле, никто не знает.
Алена - сделала себя сама, сильная женщина. Хочет дотянуться до уровня Маши? Так она уже в разы круче ее.

копировать

Вот знаю несколько "Алён" и, честно говоря, совершенно им не симпатизирую вот по каким причинам:
- все перемещаются в пространстве исключительно традиционным способом "по трупам"
- на их мужей жалко смотреть - это такие унылые подкаблучники, хвостики своих жён
- совершенно заброшенные дети с теми, или иными проблемами, а мамы вечно эти проблемы не замечают до упора, когда уже поздняк
- проблема баб с яйцами - отсутствие друзей и вечное одиночество в маниакальном психозе - поиск в каждом человеке конкурента и соперника
- патологическое желание ВСЕХ научить как им жить и опустить всех, кто не подчинил себе всё вокруг, от мужа до коллег по работе "вы слабаки и лохи"
- жуткий эгоизм и такая своеобразная мстя всему свету за свои мучения: "я всё САМА сделала и пусть ВСЕ сами корячатся" - то есть, на такого человека в жизни рассчитывать не приходится по-дружески совсем, он всем волк, даже родным и близким, в просьбе даже элементарной откажет просто из принципа

"Маши" тоже иногда не блещут качествами, потому что слишком удалены от реальности, совершенно не умеют поставить себя на место другого человека и при малейших трудностях впадают в панику, ибо не приспособлены ни к чему... Но они по-человечески немного приятнее "Алён", потому как не озлоблены.

копировать

Очередной вариант темы про домохозяек и карьеристок.

копировать

нет, тут еще момент про выскочек-провинциалов и чванство мещан-горожан ("как, кто допустил, что у нее все так же шоколадно, как и у меня")

копировать

Не увидела соперничества,ибо Маша в любой момент может задаться амбициозными целями и,возможно, у нее даже будет в этом необходимость...т.е. у Маши может произойти метморфоза на Аленин сценарий...Но Алена при всем желании не сможет задним числом изменить трудное детство на обеспеченное и благополучное... они в традиционно параллельных ,т.е. непересекающихся мирах...
для соперничества надо находиться в равных условиях...

копировать

Что такое "по тридцатничку"? Вы к сорока их сравните. От 30 до 40 очень продуктивное десятилетие, и жизнь как раз за это время больше всего треплет и расставляет на места.
Вот к 40 будет видно, кто из них более счастливая или успешная :)

копировать

Хотела бы быть Машей для себя, а так не вижу никакого соперничества. Обе нормальные.

копировать

Если бы Маша совсем ничем не занималась, а только щебетала с подругами - вряд ли я бы с такой дамой знакомство поддерживала. Но ее маленький бизнес это не балду пинать, даже на плаву держаться - усилия нужны.

С Аленой все сложнее - очень важно, какие человеческие качества она сохранила в борьбе "за место под солнцем".

Но это все теоретически. А на практике лично мне интересно, насколько мне оно надо с ними общаться, и наоборот, радую ли я их своей персоной.:-)

копировать

Я вот пока тоже не поняла, В ЧЕМ же их соперничество? И при чем тут вообще женская дружба? И в чем она проявлется у них?

копировать

В том же, в чем заключается дружба любых других подруг - во взаимопомощи, взаимовыслушивании, общении на разные темы, в том числе очень личные и очень интимные, взаимодоверии... Однако при этом есть негласное соперничество - я там выше попробовала описать, в чем оно проявляется. Вроде как в шутку, не всерьез, "мериться пиписьками". И самим вроде смешно, и даже необидно. Но в глубине души завязано на личных комплексах - у одной круче старт, у другой - текущий промежуточный итог. Причем не только в деньгах, но и в прочих сторонах жизни.
К примеру, Алена вышла замуж через полгода знакомства с женихом, а Маша - через 7 лет сожительства. Алена в отдельных может и ненамеренных репликах (не направленных напрямую к Маше) выражает свое мнение по поводу мужчин, которые по 7 лет мурыжат своих женщин.
Маша купила более дорогую машину, а Алена смогла поменять старую развалину только через год. И Маша в шутку подтрунивала над алениным рыдваном, и они хором смеялись над этими шутками.
Алена каждый новый год встречает в заграницах и каникулы проводит по полной программе, и потом с гордостью демонстрирует фотки Маше. Маша только облизывается, хотя добровольно принимает непосредственное участие в организации этих каникул для Алены и сама предлагает свои услуги.
Зато Маша может сорваться в какую-нибудь Турцию на спа или в египет на дайвинг в любой момент. Что и делает регулярно. А Алена только грустно машет ей рукой, т.к. ее рабочий график не позволяет внеплановых отпусков.
Ну и так далее, много примеров. При этом между ними нет ни счетов, ни злой зависти, ни упаси бог мстительности и вредительства. Они совершенно искренне любят друг друга, и помогают друг другу, и проводят время вместе, когда удается. Их дети дружат. Алена - желанная гостья Машиных родителей, а сама Маша, точнее ее внешний вид, вызывает восторг и обожание юной младшей сестры Алены.

копировать

Ну так тогда в чем проблема? Это нормальные отношения двух друзей, а небольшое соперничество в таком виде, как Вы описываете, так это просто жизнь и есть :-)))) Они обе умнички и видимо приятные девчонки, я б подружилась и с первой и с второй :-))))

копировать

А есть уверенность, что обе там видят какое-то соперничество, а не одна сторона?

копировать

Есть. Я достаточно плотно общаюсь и с Машей и с Аленой. У обеих эта проблема немножко зудит.

копировать

не наступают реальные друганы друг другу на больные пятки.И пиписьками не меряюцца.

копировать

угу, подпишусь, а то не дружба, а сплошной "БАБслей"

копировать

Вот если б Машу скрестить с Алёной, тот бы ещё бабец вылез - вызывай зачистку)

копировать

Я - Алена, поэтому хотела бы быть Машей

копировать

Автор, вы Машу Трауб не читали недавно? У той тоже такие истории сплошь и рядом. По существу, не понравилась ни Маша, ни Алена. Маше жизнь все на блюде приносит, Алена слишком сильно карабкается, зубами выкусывает свой кусок пирога.

копировать

Гыыы, замечательная тема - о судьбе. Поменяй младенчиков местами, родись и вырасти Маша в Аленkиной семье, а Алена в Машиной и стала бы Маша Аленой, Алена- Машей.

копировать

И обе завистницы и писькомерки.

копировать

Мож не они, а автор писькомер :), реальные отношения и то, как их видят другие со стороны - 2 большие разницы.

копировать

Для меня они равноценны.
Возможно каждая из них немного завидует другой, потому что не была в ее шкуре. НО! Не факт, что им это понравится.
Я "Аленой" уже была, сейчас хочу побыть "Машей", просто потому, что хочется покоя, нет у меня энергии как у вечного двигателя.

копировать

Для меня вторая. Первая однажды может остацца с голой жопой, вторая эту жопу переживёт и сильно не заметит.

копировать

В чистом виде ни тот, ни другой типаж не ахти как симпатичен.
Пожалуй, приятней в общении была бы Маша, чем Алена. Думаю, она проще к жизни относится в связи с общей легкостью своей жизни. Алене все тяжело дается, это не может не наложить отпечаток на ее мировосприятие.
Сама я смесь, ближе к Маше - от Алены только упорная работа на карьеру, хотя сейчас и то уже поуспокоилась.
Кстати, не факт, что Маша, случись что, останется с голой попой - вполне может мобилизоваться.

копировать

Девки мерились на даче, у кого ... лохмаче :( неинтересно((

копировать

Ну, если судить чисто по описанию Алена вызывает у меня скорее сочувствие. Сама предпочла бы быть скорее везунчиком по жизни, как Маша, чем рабочей лошадкой.

копировать

Смотря по каким критериям судить.
А так у них совершенно разные жизни.

копировать

Мне ближе Маша.

копировать

Мне ни кто не симпатичен. Могу сказать кто симпатичней автору- Алёна:-)

Хотя мне наверное Маша ближе, думаю она не так напряжена и как минимум она счастливей тем, что не пришлось ребенка на няню оставлять. Меня в маше смущает только то, что вы условно отнесли ее к категории космо. Вот ежелиб ничего про "категорию" не было, то маша однозначно.

копировать

Лично я себя в роли Маши вообще представить не могу. Мне ближе и интереснее образ Алены.

копировать

Сравнивать их вообще нельзя. Маша удачливее по жизни, упираться не приходилось, старт ей родители дали. Алена...Честно говоря, я таких не люблю. Видела я таких провинциальных девочек, которые делают карьеру, идя по головам. Они ни перед чем не остановятся, по любому проедутся катком и не оглянутся. Отчасти понятно, им нельзя по-другому, им никто ничего просто так не даст и жопу не прикроет. Но мне это не близко. К тому же чаще всего кроме, условно говоря, техники продаж с ними поговорить не о чем, дай Бог две книжки прочитали, кроме учебников. Вообще, в чистом виде ни тот, ни другой типаж мне не близок.