Двойные стандарты?
Почему так, что если девушка вышла замуж, и муж ее что-то крупное покупает, то "это наше общее" считается совершенно естественным и иначе и быть не может.
А если ровно то же самое просиходи в не зарегистрированной семье, то это уже "за ... с ним живешь", "какие подарки он делает" и прочее.
Речь, естественно, только о постоянных парах.
Не всегда, знаю не одну пару в браке, где каждый ведет отдельное хозяйство, только это редко афишируется
А обыватели привыкли так считать, исходя из
закона,т.к. брак это совместное владение, если иначе не оговорено
и часто вы следите за знакомыми? кто, кому, что дарит и на какую сумму? первый раз сталкиваюсь, что кто-то отслеживает подарки и покупки в семейных парах или парах в ГБ...
Если соседи про вас сплетничают - забейте и наплюйте, это зависть, а если вы следите, то это диагноз ИМХО
Потому что в браке имущество считается общим и подлежит разделу в случае развода, а вне брака считается личной собственностью того кто купил, соответсвенно если эта покупка предназначена для другого человека то это подарок. Что тут непонятного?
Меня удивляет отношение :). Речь-то не в том, каким образом все оформляется и какими законами регулируется.
Но почему женщину, которая живет в семье и считает естественным "все пополам" (не потому, что по закону, а потому, что семья) удивляет, что в другой семье тоже "все пополам" - это не понятно. И почему общее имущество в одной семье, это естетсвенно, а в другой, это "она за подарки с ним живет" - тоже не понятно.
Сказать могут что угодно. И про женщину в браке могут сказать, что она вышла за деньги и имущество т.е. по расчету, а мужчину не любит.
Автор просто спрашивала про имущество, вот я и ответила. В браке оно считается общим т.е. это не подарок, а собственность двоих, а вне брака личным, поэтому когда владелец имущества отдает это самое имущество женщине, то это считается его подарком ей.
Я и есть автор.
Как раз вопросы юридического оформления меня не волнуют, с ними не сложно разобраться.
А вот отношение удивило :).
PS. Если изначально оформлять на двоих, то даже юридически никакой это не подарок, это совместная собственность :).
Ну считается что человек вне брака другому ничем не обязан. Поэтому и считается что делает дар по доброй воле, и это так, это надо просто понимать и ценить.
А кстати, кто так сказал? Если кто то из окружения - забейте. Повторюсь, что сказать могут что угодно, и что на всех оглядываться прикажете всю жизнь? Пусть говорят.
А вот если ГМ, то задумайтесь, возможно его беспокоит отсутствие благодарности от Вас.
Ой как интересно то:)))) А если этот самый мужчина, изначально все оформляет на свою женщину, то это как?
Пиздец логика:) Милая, если ты пришла к мужу с голым задом, то ты легко можешь, точно так же с этим же годлым задом от него и уйти, и не важно какой там у вас брак:)
меня одно удивляет - все помнят про то, что в браке "имущество пополам", а что есть такая вещь как брачный контракт - почему-то вопрос не рассматривается :) а там тоже всяко разно может быть. и далеко не "наше общее" может оказаться все...
мне кажется, другим людям вообще не должно быть дела до того, по каким причинам люди живут вместе, не важно в женатом состоянии или в неженатом, и как у них решаются финансовые вопросы. С другой стороны, любопытство и зависть конечно пороки, но как интересно копаться в чужом грязном белье и перемывать кости ;)
В России ущемленная брачным контрактом сторона может этот контракт свернуть трубочкой, добавить к трубочке СК ст 44 и второй стороне в любое место на суде засунуть.
ну жу как-то Вы строго слишком :) все-таки как суд решит :) а для того, чтобы суд решил как надо, трудятся адвокаты по семейным делам :) так что суд может признать договор недействительным, а может и не признать :) просто наглеть не надо, когда контракт в свою пользу делаешь, это и так ясно :)
кстати знаю случаи, когда и в браке имущество оформляется на родителей-братьев-сватьев...
в общем, смотря на чьей мы стороне - можно разные варианты придумать ;)
Какие стандарты на фиг? Я 5 лет прожила в ГБ, родила в нем же ребенка, сидела 4,5 года в дикрете, опять же будучи в ГБ, машину купил мне муж, я тогда не работала, зарегистрировав ее на меня, когда мы меняли его!!! квартиру на большую, сделку мы оформляли на равных долях, половина его, половина моя, я же туда не копейки не внесла денег! Когда мы купили участок, опять же муж, гражданский, еще тогда муж! предложил все оформить на меня! И так же знаю, где дамочки находясь в законном браке, ложки с вилками делили при разводе с мужьями, точнее те делили, а вы говорите!!!! Если мужик мудак, он и в браке им будет, и без него, никакой разницы нет, есть у тебя штамп, или нет его!
Это не двойные стандарты, это как раз ЛЕГИТИМНЫЕ (согласно законодательству) СТАНДАРТЫ. То есть брак - это зарегистрировапнная ячейка общества. А сожительство - сожительство и есть, сорри.
Ну так если люди не женаты, по по факту они друг другу никто, как бы они при этом не жили: вместе ли, раздельно ли. Сегодня вместе, завтра врозь и каждый при своем. И если покупку делает один (вместе), а регистрируется она на другого, то понятно, что люди воспринимают это как подарок от одного другому и могут позависдовать, если подарок такой крупный как квартира. Ну и поспекулировать, за какие заслуги такие подарки дарят.
А в зарегистрированной семье деньги изначально общие и купленное автоматически принадлежит обоим, себе покупают.
Я тоже про отношения. Потому что зарегистрировать брак - неважно по какому ритуалу: церковному ли, гражданскому ли или как - это как говорится перед Богом и людьми показать свои намерения взять этого мужчину и эту женщину как свою семью, супруга и жить вместе и в горе и в радости пока большой песец не разлучит. Понимаете разницу? Не просто жить вместе и вести совместное хозяйство. потому что так карты легли, а ОГЛАСИТЬ (перед свидетеля\ми и представителями Бога ли, закона ли) свои намерения и обещагия продаолжать предывать вместе и см. выше.
Тем, кто типа "и так дивут вместе" - резонный вопрос: а почему, если вы намерены проживать в горе и радости (и так далее) - то почему бы не выполнить мааааааленькую формальность? Не обязательно свайбу в куклой и пьяной дракой, на 10 минут позора, пару рублей госпошлины (или аналога) - и все, все в законе? Ах, нам претят условности...то есть НЕ ХОТИТЕ, чтобы общество признавало вас семьей и супругами? ну тогда неча сопли лить, что оно и не признает. Как-то так.
А почему бы, по этой логике, не ОГЛАШАТЬ перед свидетелями и другие свои сугубо личные намерения? Скажем, заняться с ЗАКОННЫМ МУЖЕМ сексом с целью рождения потомства... и так каждый раз, пока песец не разлучит вас :)))))
Я живу в ГБ почти 17 лет и по-прежнему не имею желания брать в свидетели своей личной жизни посторонних людей и тем более ОБЩЕСТВО (что это такое, кстати?). А бог - он и так все видит :)))
Да живите вы как хотите, только черное от этого белым не станет. Вы сожительница, а не жена, а считать вы себя можете хоть королевой Великобритании.
Сожительница - это не обидно, как бы Вам не хотелось :))) Устное свидетельство совместной жизни, не более. А вот к слову "жена" обычно требуются пояснения: НЖ, БЖ, разведенка... ну и так далее ;)
Фигню пишете.Если уж на то пошло, задевает тех, кто живет в зарегистрированном браке - они костьми ложились, чтобы заполучить штамп и прилагаемое к нему "совместно нажитое", а кому-то все без всяких лишних телодвижений достается... вот и корежит некоторых зависть за такие "подарки" :)))
Вы о чем? Я вообще не упоминала, кто на ком хочет или нет жениться.
И мой вопрос как раз про то, что задело, похоже, не меня (для меня оформление на двоих совершенно естественно, вот и удивилась, столкнувшись со странной реакцией).
А чего странного-то? Что воспринимают вас, как две отдельные личности, ничем друг другу не обязанные? Так вы такие и есть, нет у вас друг перед другом формальных обязательств. Почему вас это задевает-то?
Да просто вроде как знакомые люди и отлично знают, что фактические обязательства есть :). Не то, чтобы задевает - скорее удивило.
Ваш первый абзац как раз объясняет, почему многие пары живут незарегистрированно. Не понимаю нужды и кайфа кому-то что-то объявлять, оглашать, в том числе обязательства, перед богом или перед людьми.
Какое общество? кем оно должно меня признавать?
имущественный аспект - важный, согласна, но его и без регистрации брака можно порешать
С точки зрения законодательства регистрация брака - не признание "они друг друга любят-не могут, будут ячейкой", а один из вариантов урегулирования имущественных отношений между людьми. Например после регистрации брака один супруг не может распоряжаться вопреки желанию другого супруга имуществом, нажитым в браке, по закону. А изменять и не считать себя ячейкой - да запросто, и ничче ему за это не будет :)
А какие обязанности вы на себя добровольно взяли? как раз никаких обязательств по поводу вас, ваш партнер и не хочет брать, просто сожительствует с вами вместе и все. Какое будущее у ваших отношений? Рожать ребенка от сожителя может только идиотка.
Вы первое сообщение-то читали?
Как раз наоборот - мы свои обязательства друг перед другом знаем и выполняем.
Будущее? Ну нормальное, наверное. Если с работой пойдет так же удачно, то родим еще двух-трех детей (если здоровье позволит), купим домик на море и к пенсии будем валяться на пляжу. Если не пойдет - то придется ограничиться одним ребенком, квартирой и пенсией.
Если у вас так все хорошо, почему вас терзает этот вопрос? Делайте, что хотите, остальным, на самом деле, плевать на то, как вы живете, все что у вас в голове, это от собственной неуверенной позиции в вопросах брака.
ВОпрос вообще был не про брак :).
Интересна стала странная для меня реакция на вполне обычное событие - крупная покупка в семье с общим бюджетом, об этом и спросила.
А мне стали рассказывать про институт брака.
Ладно.Приведу такой пример.Мой папа живет с сожительницей.Попал в больницу.У нас с этой теткой нормальные отношения, даже теплые я бы сказала.Так вот мой папа попал в больницу этой зимой.Я переживала, что она заберет его из больницы раньше,потому что очень подвержена его влиянию,а он больницы не любит, и поэтому я позвонила и запретила врачу ее пускать на правах дочери, врач спросил она ему кто?Я так и ответила, что сожительница.Никто короче :)И ее не пустили.И вас точно также подвинет любой законный родственник в случае необходимости.А если Вы не успеете например оформить доверенность или договориться чтобы муж присутствовал на родах, а приедите за час до родов, его просто нахрен пошлют и все.И так будет всегда.Не вопрос в принципе тем или иным путем можно обходить имущественные вопросы и многие другие, путем долевых отношений, выдачи доверенностей, но при форс мажоре, когда Вы не успеете подготовить необходимые бумажки в очередной раз это все и развалится как карточный домик.Везде, во всех гос.органах требуют свидетельство о браке и чиновникам наплевать, что Вы уже 20 лет вместе.Государство не признаёт не оформленных отношений граждан.
Вохможные форс-мажоры это, пожалуй, единственное, что иногда вызывает раздумья. Впрочем, ситуации уже были разные, и пока нигде не давит.
В вашем примере, кстати, вы не имели никаких прав что-то запрещать или разрешать, т.к. отец (рез уж речь шла о "заберет из больницы") не лишен дееспособности и находился в здравом уме и твердой памяти. Так что вы продемонстрировали тот факт, что прописанные в законе права и обязанности ничего не значат - важно, как договоришься :).
Про гос. органы тоже не поняла - о каких действиях речь?
Есть случаи, когда посещения больных кроме как ближайших родственников, другим запрещены.А дееспособное лицо находится либо в беспомощном состоянии,либо неспособным принимать какие-либо решения или принимает решение себе во вред.Например в алкогольном бреду... :)
Ну лицо в алкогольном бреду я бы и не пошла навещать :). А все остальное практически не работает. У меня мама в таком месте лежала, причем там правило еще было "не более одного посетителя". И что? Мы с БМ к ней ходили вдвоем. И никого со свидетельствами о браке или о рождении (для подтверждения родства) я там не видела. Не прописана процедура подтверждения, потому и не работает.
Дочь тоже в таком месте лежала. Мы никаких документов не предьявляли.
Даже в СИЗО знакомые спокойно проходили (вообще не к родственникам).
Ой не зарекайтесь :) что не пойдете. :)
Что касается всего остального то мы с Вами все обсудили.Все можно сделать и без брака, но при неблагоприятном стечении обстоятельств,( сотрудник вредный, например, бюрократ) будет затык. Не все люди идут на встречу :)
Я сама кстати разведена, :) но мы с мужем остались жить вместе и любим друг друга, даже сильнее чем в браке и отношение более трепетное.И после того как нам довольным и улыбающимся выдали по свидетельству о разводе,:) еще больше уверена что разница есть и огромная.Удачи!
Если бы мой "сожитель" временами пребывал в алкогольном бреду - он бы сразу перестал быть моим сожителем :) И, заметьте, безо всякой волокиты в виде развода. Во всех остальных случаях - за почти 17 лет ни мне, ни моему сожителю никто ни разу не запретил чего бы то ни было на том основании, что мы не законные муж и жена.
моим бы тоже перестал бы. :)Но это увы отец.От "больного" отца я не откажусь.Тетка просто созависимая и мешала работе психологов, если бы она его забрала его уже не было бы в живых, потому что помимо всего прочего у него еще и скрытая пневмония позже обнаружилась.
не, ну если Ваша цель подвинуть - то я уверена Вы и родственников законных подвинете ;) захотели чтоб к папе любимую женщину не пустили - сделали. лежал он там один и жизни радовался. А чтоб из больницы без выписки отпустили официально, не важно с женой или не женой - это какая-то фантастика...
и потом что значит "любой законный родственник подвинет"? вашу долю в имуществе, на вас оформленную или вам завещанную, отжует? не отжует. чиста гадость сделать? глупо как-то. зачем? я бы не стала на такое время тратить, честно говоря, и карму себе портить. хотя могла бы, наверное: у нас есть в рамках нашей расширенной семьи маленькие семьи, где люди десятилетиями живут или жили не регистрируясь.
просто наверное я счастливый человек в том плане, что финансовая сторона отношений меня не сильно волнует, а то, что официальное (регистрированное или кровное) родство ничего не значит в человеческих отношениях - я видела не раз.
Я конечно всех подвину если посчитаю нужным, Вы абсолютно правы.Про имущественные отношения я написала, что можно все оформить, руководствуясь гражданским кодексом.И вообще что ВЫ все передергиваете?Вы же не знаете ни моего папу и его сожительницу ни мотивов моего поведения.А начинаете кудахтать "не пустила" "любимую женщину".Есть случаи когда любимые женщины созависимы и их лечить надо ваще то.И если уж на то пошло я той бабе мозги на место поставила, бесплатно между прочим, а то с ней мужики спивались в буквальном смысле, и первый и второй муж-алкоголики.А уж то что завещанное и подаренное принадлежит наследнику и дарителю я знаю без Вас и лучше Вас.Идите учите мужа щи варить.
ну извините. я вроде не передергивала и в первую очередь сказала что на мой взгляд вопрос поставлен вообще странно - что значит "забрать из больницы пораньше?" врачи тоже люди, и не будут себя под статью подводить, отпуская из больницы человека который еще не должен быть выписан по состоянию здоровья. и не важно кто за ним придет - жена, тетя чужая или дочь. мотивы в данном случае не важны.
Тут случай, про наркологию, так что действительно не отпустят (сюда же некоторые опасные заболевания).
А в других случаях под расписку в любой момент выпишут.
Не без скандала, конечно :).
Но у нас медицина дело добровольное. Я это еще в 18 узнала, когда из больницы сбежала. Мозги промыли, но выписали, деваться им было некуда.
да, наверное действительно одна проблема в нашей стране - "без бумажки ты ..." (это я касательно свидетельства о браке - я просто не сталкивалась с вопросом его предоставления всем кому ни попадя, но Вам поверю). Но с другой стороны, не все носят с собой свидетельство о браке на случай форс-мажора.
1. Вы не имели права решать, кого пускать, а кого нет. Так что сами нарушили закон (точнее, подбили врача).
2. Выписка возможна либо по заключению врачей, либо по желанию пациента. Ни вы, ни жена, ни папа с мамой, ни дядя милиционер никак на эту процедуру повлиять не могут.
Так что ваш пример как раз о том, что законы не имеют никакого отношения к реальной жизни.
А я не решала.Я на основании устава больницы наркологического отделения имела право посетить отца, как ближайший родственник, а она нет.А он в этот момент ничего решить не мог.Слушайте я не хочу разбираться кто и на что имел какие права, я просто говорю как бывает, всегда спрашивают: а кем Вы приходитесь больному?И в экстренной ситуации пошлют на хрен, потом будете бегать и доказывать кто и на что имел права.Судитесь и жалуйтесь сколько душе угодно.
Я вот например в поезде недавно ехала в купе , терь поезд мой?
В браке имущество не важно на кого записанное - совместно нажитое, и в случае развода или не дай бог смерти того из супругов на кого оно записано - половина имушества супругу или вся в зависимости какие наследники. А в сожительстве? Ну купили они квартиру, оба трудились оба деньги вложили , но оформили на одного. А потом раз и смерть... И, второго наследники первого выгоняют голым в африку и все законно.
Люди не дураки и это прекрасно понимают, поэтому и отношение такое.
не, ну не надо всех на дураков то держать :) есть и другие способы урегулировать имущественные отношения между людьми - начиная с оформления в долях, и заканчивая составлением завещания :)
а потом - ну вышли Вы замуж, и че - мужчина теперь Ваш? Весь-весь? Поезд Вы купить можете, а человека со всеми потрохами - сорри, рабство у нас запрещено :) Не ваш этот Вася, он свой собственный, все-таки, как был так и остался, со своими желаниями и нежеланиями.
если че - то я не за то, что люди не должны брак оформлять. и вообще на свадьбах с удовольствием гуляю :) я за то, что каждый сам для себя решает как ему лучше делать.
Я с западу , у нас такого нет :)
Подруга с молодым человеком никак не оформлены, всё покупают вместе. У неё зарплата в два раза больше.
Я правда, не знаю, если они будут расходится,тьфу-тьфу, как они это будут делить... Но скорее всего 50% на 50%.
ну и слава Богу :) это наши постсоветские заморочки - всех построить, посчитать на первый-второй, переписать, снова посчитать, заставит ходить строем... :( каааак это вы не хотите перед лицом государства друг другу в любви признаваться? почему вы решили что можете прожить без его пристального к себе внимания? может, вы вообще противник режима и личный враг премьера? :(
но мы надеемся на лучшее :)
Ваше лучшее это "мой адвокат позвонит твоему адвокату"? :D Тоже вариант. Причём открытый для "противников режима" в любой момент. Вот такое у нас либеральное государство, полная свобода:
не хочешь оформлять брак и получать автоматический режим собственности - флаг в руки, ломай голову над оформлением каждой сделки, перекрестными усыновлениями и страховым фондом
согласен на черную зарплату и неоформленность на работе - флаг в руки, только не верещи насчёт больничных и пинка под зад
Можете что угодно делать, плюшки - для желающих эти плюшки получать, силком в зубы не впихивают.
по моему лучше - это когда каждый сам выбирает, как лично ему удобнее и причин озвучивать не надо. и когда людям не приходится доказывать что "он не верблюд" по факту того, что у него есть свои мысли, отличающиеся от официально-телевизионных. (сейчас я не имею в виду нарушение закона, конечно).
а вот черная зарплата - это прямое надувательство государства :) я лично этим никогда не занималась, и вам не советую :) хотя и рыдаю каждый раз получая выписки и справки с информацией о том, сколько налогов я плачу :( и как человек, честно выполняющий свои обязанности по отношению к государству, считаю возможным требовать от него того же - давать мне то, что мне законом гарантировано, и не лезть туда, куда его не просят.
а уж что считать плюшками - я решу сама :)
Мне кажется, что всё это из-за страшной неуверенности в себе российских женщин.
Ну и родители настаивают, иной раз добавляют масла в огонь. Одна подруга по -моему в 2000 что ли году выходила замуж девственницей за первого попавшегося.
Её родители запрещали смотреть любые фильмы с постельными сценами и переключали программы, когда показывали целующихся ... Это было бы смешно, если не было так трагично:(