Духовное развитие

копировать

Завтра пойду в церковь, на исповедь. Занимаюсь с психотерапевтом и скоро вступлю в общую ложу масонов. Увлекаюсь мистикой и эзотерикой, но без магии (бытовая не считается, так мы все магичим).

А как вы духовно развиваетесь?

Цель опроса - почерпнуть идей.

копировать

И как? Успехи есть уже :-)

копировать

Конечно. :)

копировать

Эзотерика и мистика в комплекте с церковью?.. странное сочетание ;-)

копировать

+1000 действительно странное сочетание. И церковь, и масоны, и мистика с эзотерикой. Настолько странное, что лично мне трудно воспринимать это как духовное развитие. Скорее как какие-то метания человека, который не выстроил в своем сознании общей картины мира. Еще надо к сатанистам и Свидетелям заглянуть. И саентологов не обделить. Чтоб уж совсем духовно развиться.

копировать

Я, кстати, не сказала, что я против ее увлечений ;-) Просто знаю, что это несколько не состыковывается с церковью. Многие из этих учений не отрицают бога и хорошие истины, даже скорее поддерживают все идеи, они скорее не стыкуются с самой системой церкви, с ритуалами и т.п.

При чем церковь намного агрессивнее относится к параллельным теориям, нежели они к церкви. Думаю, что это девушке разъяснят на ближайшей исповеди :-)

копировать

А разве вы не знаете что церковная ритуалистика позаимствована церковью и не является экслюзивной?

копировать

Зачем вам тогда на исповедь?

копировать

За духовными и психологическими результатами от оной.

копировать

Так том же все заимствовано. Или вам не важна истинность? Сегодня-исповедь, завтра-черная месса, послезавтра-намаз?

копировать

Черная месса ничто иное как дань некоторой эзотерической моде в свои времена. Если бы вы ознакомились с трудами Лавея, вы бы знали что он отрицает существование Сатаны.

копировать

Я мог бы, но зачем? Какой в этом смысл?

копировать

Если не интересует, то незачем.

копировать

Если разочаруюсь в православии-очень возможно, что так и сделаю.

копировать

Я немного интересовалась некоторыми течениями, в т.ч. и эзотерикой. Моя мама же увлеклась классической церковью. Мы иногда ведем интеллектуальные споры ;-) Так что я в курсе различий.

Идеи добра и зла в большинстве учений одни и те же и не противоречат друг другу. Мир один, и разные люди подбирают к нему разные слова.

Но есть системы, которые более или менее желают воздействовать на людей, чтобы объединить их под своим учением. Церковь одна из них. Она не приветствует у своих последователей интереса к параллельным теориям. Она хочет полного подчинения ;-)

копировать

В этом плане я не примерная прихожанка. Я верю в Бога и считаю что абсолютно все дороги ведут к нему. У каждого свой путь, а цель пути это опыт и самопознание.

Поэтому интересуют различные учения и наследия.

копировать

Суть исповеди, насколько я понимаю, в том, чтобы искренне довериться, искренне принять весь свод правил и подчиниться им. Церковь, как любая большая организация, ждет подчинения ;-)

Зачем Вам исповедь? Что Вы ждете от нее?

Если Вы интересовались эзотерикой, то должны понимать, что для того, чтобы получить что-то от системы, ей надо что-то отдать. Что Вы готовы отдать на исповеди? Если это простое любопытство, то Вы взамен не получите ни облегчения, ни чего-то еще.

копировать

Вы бога с эгрегором не путаете? :)

копировать

Я просто церковь эгрегором считаю. А Бог.. бог всегда останется богом.

копировать

То есть для вас Бог это система, которая прежде чем дать, должна что-то получить? Я вас правильно понимаю?

копировать

Для меня церковь - система, которая дает только для того, чтобы получить взамен, иначе она будет не жизнеспособна. Бог - это мир. Он работает по определенным правилам, полностью нам не ведомым. Но есть некоторое кол-во правил, которые позволяют не навредить общему течению жизни в этом мире, взамен получив спокойствие. Наверное это тоже система, но дающая больше свободы выбора.

Я не отождествляю Бога с мужиком у пульта управления. Скорее приравниваю Бога к понятию мироздания. Это больше чем отдельная личность, и общение сложнее, чем болтовня с человеком.

копировать

Но ведь православная церковь это не единственный ключ к мирозданию? И вообще, зачем мирозданию ключ, если оно для всех открыто?

копировать

Все религии имеют свой угол зрения на одно и то же. И каждая религия - ключ к просмотру :-) Мироздание от этого не меняется, меняется человек.

Человек может смотреть в любую сторону, а идти может только в одну, да еще и в ту, в которую смотрит. Значит на каком-то этапе жизни надо принимать какой-то один путь, иначе будет простое топтание на месте.

копировать

А я считаю что идти никому, никуда не надо. Мы все давно уже пришли. Единственная наша цель это получение опыта.

копировать

Зачем Вам опыт?

копировать

Считаю что опыт это путь к самопознанию.

копировать

Вы недалеки от истины. Сатанинскую Библию Лавея я тоже изучила.

копировать

Ну и как впечатление от прочитанного?

копировать

Я могу ответить - забавно :)

копировать

Мне понравилось. Можно провести параллель с работами Курпатова, конкретно с книгой "Пособие для эгоиста".

копировать

Так может имеет смысл сразу к ним и идти? Зачем служить двум богам, а в вашем случае даже и двум десяткам.

копировать

Я не служу, а изучаю и интересуюсь.

копировать

Ну вы говорите, что магией занимаетесь бытовой. Это крайне не поощряется церковью допустим. Вы говорите-Все дороги ведут к Богу. Но нельзя идти всеми дорогами одновременно.

копировать

Так и вы занимаетесь, это естественный процесс.
Вы вот когда будильник заводите вечером и думаете "только не подведи!" - это магия. Или когда уставший после работы, принимаете душ и чувствуете как с водой утекает усталость - тоже магия.
Приготовление еды - туда же. Уборка жилища - тот же ритуал.

копировать

Если человек что-то делает, закладывая в это дополнительный смысл и ждет результатов, то это магия. Если нет, то это просто гигиена :-)

копировать

Ну а не магией тогда вообще хоть что-то является?

копировать

Вообще-то нет. :)

копировать

ТОж чет не поняла что за мишунг такой.

копировать

Смотря какое значение вы вкладываете в эти понятия. Но топ не о том. :)

копировать

Масонов забыли :)

копировать

Я просто не понимаю таких людей. Я крещеный и тяготею к православной ветви христианства. Я могу себе представить как я буду развиваться в рамках православной церкви. Такую всеядность мне представить трудно, как и трудно найти в ней смысл. Если вы увлекаетесь чуть не взаимоисключающими вещами.

копировать

Изучаю Коран, хожу в синагогу по пятницам, в свободное время посещаю собрания Мунитов и Иеговистов.
Вот недавно записалась на курс лекций по НЛП, было два занятия, понравилось.
Вечерами зажигаю свечи, благовония, орошаю себя ладаном и танцую с бубном - напевая мантры, сутры, молитвы и непременно рождественские католические гимны.
На ночь, вместо сказки читаю произведения Шандора ЛаВея.
Это все очень вдохновляет. Советую.

копировать

:-D

копировать

;)

копировать

:-) Ага, аналогично :-)

копировать

Записываю.

копировать

:-))))))))))))))))

копировать

дадада, именно! Только я еще и Каббалу изучаю по нечетным дням, занимаюсь суфийскими плясками (правда, в больших дозах меня от них тошнит) курю мескаль и мухоморы, (а вот от этого не тошнит).

копировать

Надеюсь, что психотерапевт попадется с медицинским образованием и поможет Вам привести моск в норму. :)

копировать

А что есть норма? :)

копировать

Надеюсь, вы уже перестали есть свинину, майонез и картофель фри? Духовное развитие дОлжно подпитывать материальным: рукола, зеленый чай и штаны-обосрашки.

копировать

а что психотерапевт говорит про такой гремучий коктейль?

копировать

а Вы девочка или мальчик? и где в масоны записывают? и что курите во время магичивания?

копировать

Как-как? Завидуем Вашей забористой траве.

копировать

а волные каменщики то вам зачем?

копировать

это по вашему называется духовным развитием?)

копировать

тьфу блин

копировать

Не путайте изучение и служение.

копировать

Ну так вы для духовного развития или чисто научный подход? Религиоведение?

копировать

Изучаю потому что очень интересно, как следствие развиваюсь духовно. Очень многое приобрело новый смысл, изменились взгляды. Исчезла тоска по прошлому, потому что поняв некоторые психологические процессы я научилась видеть мир в таких же красках, как и в детстве. Полностью разучилась обижаться, понимая стало легко прощать. То что раньше казалось великим злом, воспринимается как возможность и опыт. Всего и не перечислишь.

копировать

Напихивать себя знаниями и развиваться - это разные вещи, не всегда сопоставимые. ;-) Если знания есть, а выводов нет - это пустые знания, энциклопедические :-D

копировать

Все равно не понимаю. Зачем тогда ходить на исповедь? Зачем принимать активное участие в ритуалах. Строго говоря вы не являетесь православной христианкой на данный момент. Вы отошли от лона церкви если так можно сказать-занимаясь магией, мистикой и эзотерикой. Ну как бы и ваше право. Просто зачем при этом обрядовость? Ну вы завтра поведайте батюшке. Он наверняка будет не в восторге. И че дальше?

копировать

Сходить на исповедь ради прикола и любопытства? Попахивает лицемерием ;-) Батюшка ведь серьезно во все верит, а Вы приходите поиграться, понаблюдать за подопытным кроликом.. хотя все науки мира ставят эксперименты на животных :-D

копировать

Вы ошибаетесь. Исповедуюсь я искренне, перед Богом.

копировать

И Вам обязательно нужны посредники? Собственный телефон не работает? :-) Церковь - система для тех, кому нужны посредники. Если нужны, то пусть так и будет. Но лучше, когда посредник постоянный, иначе качество связи плохое :-Р

копировать

Посредники вообще никому не нужны. Мы все одно целое. Исповедь кроме мистических целей, имеет еще и психологические функции. Затем мне и нужен батюшка.

копировать

Психологические функции может выполнять любой человек, предмет или средство, которое Вы морально готовы наделить этими функциями. И чаще всего нам нужна помощь, если нам лень что-то делать или мы не уверены в собственных силах.

Вам сложно признаться себе в чем-то? Вам сложно простить себя? Система прощает грехи по факту их озвучивания только тем, кто в системе. Вы вне ее. И Ваше обращение пустое, точно также, как пустыми окажутся слова священника о прощении... в церковь надо обращаться искренне, регулярно и выполняя все правила, либо это лишь самообман.

копировать

"Вам сложно признаться себе в чем-то? Вам сложно простить себя? Система прощает грехи по факту их озвучивания только тем, кто в системе. Вы вне ее."

Ваше рассуждение логично, но аксиома спорна.

копировать

давайте попробуем поспорить. Я ведь могу ошибаться? ;-)

копировать

Да все мы можем, поэтому мне так интересны различные взгляды на такие вопросы.

копировать

перед каким именно богом исповедуетесь и зачем?

копировать

Представьте, что Вам хочется кому-то позвонить. Телефонных компаний много, только тарифы и точки доступа разные. Вот она и заходит звякнуть туда, откуда удобнее :-D

копировать

Так и есть. Не стоит отождествлять Бога с человеским эго. Он не деспотичный и капризный старик, которому надо служить каким-то определенным способом. Все эти рутуалы и символы направлены на общение с Богом.

Не важно что в ваших руках, крест или цветок как символ жизни, главное что бы этот инструмент настроил вас на определенный лад. В противном случае вы служите православному эгрегору, а не Богу.

копировать

настроить может только то, во что веришь. Чтобы ритуалы работали, в них надо видеть смысл. Если же брать в руки что-то только в надежде на то, что у других сработало, то тебе это не поможет. Снова сошлюсь на сеть телефонных компаний, соединяющих с богом ;-) Не из любого автомата возможно дозвониться :-Р

копировать

Так цветок и крест лично для меня символизируют одно. Жизнь и любовь. Это даже не ритуал, это осознание.
С чего вы взяли что я беру что-то в руки просто в надежде что "сработает"? Да и что должно срабатывать?

копировать

Чтобы работали символы разных религий, надо чтобы была какая-то отдельная от них идея, использующая чужие возможности. Если просто хвататься за все подряд и верить во все одновременно, то будут простые метания, возможно позволяющие на миг получить какую-то мелочь. Цельного движения вперед при метаниях не получится.

копировать

Но без метаний невозможно определиться.
Если нет определенного с рождения пути и нет желания что-то искать, то это легко. А если протоптанной дорожки нет, а впереди поле не паханное? Как понять куда пойти?

копировать

а без религии не можете понять "куда пойти"?

копировать

Во-первых, при чем тут я?
Во-вторых, речь изначально шла о религии и о Боге.
Автор ищет к нему пути. (насколько я понимаю)

копировать

речь шла о духовном развитии :).
А вы притом что я ответила именно на ваш пост.

копировать

Я понимаю, что на мой пост, но Вы не допускаете, что я могу писать отвлеченно? Не о себе?
Автор говорит о духовном развитии, но почему-то пути к нему ищет через религию.

копировать

Вот именно, почему то без религии духовное развитие не представляет.

копировать

Представляет, в теории. Но лично я верю в Бога, поэтому для разностороннего развиния мне так-же необходимо "включить" и Его в уравнение. :)

копировать

Ну, я примерно могу понять почему.
Духовное развитие без религии - это что?
Религия дает некую тайну, какой-то скрытый смысл, принадлежность к некому кругу избранных (отсюда и эзотерика и масонство). Человеку хочется почувствовать себя особенным, не как все.
Опять же верить в то, что человек - это всего лишь животное, которое просто рождается и просто помирает, совершенно без какого-либо смысла - это очень грустно :)
Философия и богословие всегда очень тесно были связаны.

копировать

Но ведь как удобно, когда тебя не заставляют понимать, но при этом дают свод правил. Так проще жить.

копировать

Но ведь вы же сами ратуете за соблюдение правил эгрегора?

В масонстве кстати нет правил, есть только символика и полная свобода. :)

копировать

Я ратую за соблюдение правил, если хочется стать участником эгрегора. Про масонство спорить не буду.. зачем отбирать адепта у системы? :-)

Кстати, свобода - это когда Вы можете на недельку-другую выбросить масонство из головы, Вас никто не попытается туда вернуть, Вас саму не будет туда тянуть. Получится? Если нет, то Вы не свободны ;-) При чем я не говорю, что это плохо.

копировать

Конечно получится, никто никого не неволит. Никто никому свои мысли не навязывает.

У любого общества есть свои эгрегор, на работе рабочий, зажег сигарету - уже под эгрегором курильщиков, у масонов тоже свой. Как в логии, так и побольше, общий. Почему церковный надо соблюдать если хочещь исповедоваться, а масонский - лень самой думать?

копировать

Дело Ваше, все люди свободные. Каждый волен делать, что хочет.

Исповедоваться тоже можно :-). Только чем это будет отличаться от разговора со случайным попутчиком или психологом в бесплатной службе психпомощи? Но ведь Вы считаете, что в исповеди есть что-то большее, чем простой разговор с малознакомым человеком?

Я лишь высказываю мнение о том, что если Вы не серьезно относитесь к церкви, не следуете всем правилам, а лишь забегаете воспользоваться разовыми ритуалами, в ожидании разовой отдачи, то врядли получите желаемое.

копировать

В моем мировоззрении нет понятия "отдача" и "получить желамое взамен". Все делается от души и не ради чего-то, а как благодарность.

копировать

Ничего не бывает не ради чего-то, закон равновесия никто не отменял, и каждое воздействие вызывает реакцию. А как же благодарность?

Даже безвозмездно помогая кому-то, Вы делаете это либо для того, чтобы увидеть чью-то благодарность, либо чтобы почувствовать свое удовлетворение от процесса, чаще хотят и того, и другого :-). Если не будет никакой отдачи, то Вы не будете это делать.

Кстати, как много абсолютно бессмысленных дел Вы делаете? ;-)

копировать

Нет ничего бессмысленного. :)

Самый простой способ получить желаемое, это дать желаемое другому. Самый быстрый способ понять что-то, это обяснить другому.

Все всегда делается ради себя, потому что мы все - единое целое.

копировать

полностью согласна :-)

копировать

И еще проще, когда получив что тебе нужно, ты, при этом, ничего не даешь взамен.

копировать

Вы переносите товаро-рыночные отношения из своего контекста. Далеко не все подчиняется этой системе. :)

копировать

"Бесплатно" ничего не бывает, даже в духовном развитии.

копировать

Значит ваш опыт привел вас к такому выводу. Это ваша реальность.

копировать

Давайте поменяем термины. И вместо товарно-денежных отношений будем считать это диалогом. Тоже обмен, но не деньгами и товарами, а сообщениями. Любой процесс требует обмена. Все получается из чего-то. И чтобы что-то получить, надо хоть к чему-то приложить усилия. Т.е. получить чужую энергию только потратив свою.

Так что ничего бесплатно не бывает :-)

копировать

Все взаимосвязано, все едино. Мы постоянно вносим что-то свое, будь то хорошее или плохое, тем самым влияя на целостность. Вряд ли это можно назвать платой, скорее причиной и следствием.

копировать

От смены названия смысл не меняется. :-)

копировать

Меняется. Первое это торг, второе процесс органический. :)

копировать

Это всего лишь Ваше предвзятое отношение. Люди вообще склонны раздавать оценки, повышая ценность чего-то или занижая ее. Но это всего лишь субъективная ценность.

Никто ничего не будет делать, не получая никакой отдачи.

копировать

Вы по-своему правы. :)

копировать

Это не моя реальность, это просто реальность.
За все нужно платить ту или иную цену, очень странно, что Вы этого не понимаете.

копировать

Прекрасно понимаю что все не так просто.

копировать

Ну и как духовное развитие связано с "пренадлежностью к кругу избранных"? это уже скорее отсутсвие духовности.Духовно развитый человек, имхо, в религии не нуждается.И уж точно не нужндается в потребности чувствовать себя "особенным". Это говорит уже об отсутствии культуры и духовности.

копировать

гм. А что такое "духовно развитый человек" по-вашему?

копировать

Нет таких, развитие как бесконечность. :)

копировать

не думаю что можно вообще применять это к человеку. Не может человек быть духовно развит.Можно духовно развиваться в течение времени, то есть развивать свои интеллектуальные и вообще человеческие качества. К религии или вере в бога отношения не имеет. Более развитый человек не будет нуждаться в религии (=поддержке).

копировать

По-моему Вы путаете понятия нравственность-мораль и духовность.
Дух, духовность - это изначально религиозные термины.
О духовном развитии, заметьте, Вы сказали. И еще сказали, что духовное развитие никак не связано с религией.
Так вот связано, да еще как.
При чем тут интеллектуальное развитие и духовное?
Я поэтому и спросила, что такое по-вашему "духовно развитый человек"?
Вы так и не ответили.

копировать

Я ответила. Нет понятия духовно развитый человек.
И развитие духовности - это следствие интеллектуального развития.
некоторым людям не хватает ресурсов и поэтому пытаются развивать духовность через религию.
Духовность - это общечеловеческое понятие, которое использует религия.
Так что я не путаю, это вы слишком узко понимаете.

копировать

Как интересно, это же Ваша фраза чуть выше "Духовно развитый человек, имхо, в религии не нуждается".
А тут вдруг уже "нет такого понятия". Так есть или нет?
Духовность - это понятие изначально произошедшее из богословия, раньше все "общечеловеческое" было очень плотно связано с религией. Иного просто не существовало.
Вы почитайте, что такое дух, душа, духовность. Откуда взялось и что означает.
Интеллектуальное развитие и духовность - какая связь? Можно быть интеллектуальным гением и говняным человеком.

копировать

а зачем читать, вы сами подумайте :что такое душа? душа это функция вашего интеллекта. Душа не имеет отношение к религии или к понятию бога - это человеческое понятие.
А духовно развит человек абсолютно быть не может, потому что он будет постоянно развиваться до самой смерти.

копировать

Ну да, действительно, зачем читать :) человек же рождается с абсолютным знанием. Можно прям с пеленок в филосОфы.
Никто и не говорил об абсолютном духовном развитии.
Сложно спорить, если человек не понимает о чем говорит.
Все-таки почитайте: дух, душа, тело - откуда это взялось и что означает.

копировать

если бы не понимала - не говорила бы.
недостаточно читать - надо еще и думать. Самой думать. Ваша душа - это собрание вашего интеллектуального знания, функция вашей интеллектуальной деятельности.

копировать

Извините - пустые слова. Без смысла.

копировать

Представьте, что между Вами и Богом стена. Она вся в трещинах, которые проделали разные религии. И Вам известно, что у каждой из них есть доступ к Богу, небольшая щелочка, доступ к которой надо заслужить. И Вам кажется, что можно воспользоваться их лазейками, чтобы добраться.

.. а может где-то рядом есть открытая именно для Вас дверь? Может она открыта настежь и не надо тыркаться в щелочки с помощью чужих ритуалов, регулярно ударяясь о стену?

Надо просто понять, что от Вас никто не скрывается. Вы сами это придумали. Мир уже вокруг, он никуда не девался, он живет, как жил. Надо просто перестать играть в чужие игры.

ЗЫ. Наверное это больше похоже на игру слов. Это надо прочувствовать, чтобы понять. А для этого надо сначала избавиться от воздействия тех систем, к чьей помощи Вы прибегаете. Потому что так или иначе, они всегда берут больше, чем дают. И воздействуют на Вас больше, чем Вам кажется.

Лучшая мантра "мой мир заботится обо мне". И больше ничего не надо, все работает проще, чем кажется. Человек привык все усложнять. Его приучили думать не о том, что он хочет получить, а о том, как он это может получить. А вот пути достижения не наша проблема. Не надо управлять миром, надо жить в нем.

копировать

Я не автор :) я давно уже для себя все решила, я просто примерно описываю как это выглядит с точки зрения автора. (могу ошибаться)

копировать

"Лучшая мантра "мой мир заботится обо мне". И больше ничего не надо, все работает проще, чем кажется. Человек привык все усложнять. Его приучили думать не о том, что он хочет получить, а о том, как он это может получить. А вот пути достижения не наша проблема. Не надо управлять миром, надо жить в нем."

Золотые слова! Я полностью с вами согласна.

Только я не считаю что между мной и Богом стоит стена. Я живу в этом мире, получаю какой-то нужный мне опыт, меня интересует опыт и других людей. Я изучаю, что-то понимаю, в чем-то меняю свои взгляды, но в цеком просто живу и радуюсь.

От исповеди мне светло на душе становится, психотерапевт помогает с какими-то моими заморочками расставаться, с масонами чувствую радость от общения с единомышленниками и обсуждением нового.

Нет необходимости в какие-то щели просачиваться. :)

копировать

Я понимаю, что можно интересоваться ради любопытства разными религиями. Но когда Вы прибегаете к их помощи, Вы взамен что-то им отдаете, проще говоря поддаетесь на их манипуляции. Принимая помощь от массонов, Вы становитесь частью их системы. Они ведь уже единомышленники? ;-)

Я стараюсь, держаться в стороне от "бесплатного сыра", но иногда интересуюсь во что еще могут верить люди :-) Но врядли святая вода поможет мне в жизни, т.к. в ней энергия той системы, в которую я не готова вкладываться... ну это в качестве спорного примера :-)

копировать

Масонство это не религия, это организация людей которые согласны иметь разногласия. :)

А святая вода, для меня, это атрибутика эгрегора, а я предпочитаю без него. Исповедь да, там другое. :)

копировать

Масонство - это такая же система, как и любая другая. В каждой системы свои крючки для людей. В конце концов, если Вам в системе комфортно, то значит она Вам подходит. В сущности нет ничего плохого в том, чтобы состоять в каком-то обществе, если его отдачи человеку хватает.

копировать

Можно вам два вопроса задать?
Что вы понимаете под "работали" и что вы вкладываете в понятие "вперед"?

копировать

"Работали" - это когда человек ждет, что от его усилий или мыслей с помощью чего-либо или кого-либо получится какой-то результат. Таким образом человек ждет, что сможет определенным образом что-то получить, т.е. хочет управлять. Но управлять явно не наше дело, все уже работает без нас.

А идти вперед.. у каждого человека есть мечты, и когда сбывается одна, появляется другая. Это и движение. Если ты знаешь, что хочешь получить, то ты будешь двигаться в этом направлении. Если не знаешь, то будешь брести, куда тебя направит кто-то еще.

копировать

Я считаю что все то что мы хотели, нам уже дали. ;)

Я так же считаю что никуда двигаться не надо, все что когда либо произойдет или произошло, происходит именно здесь и дейчас. :)

У нас с вами рабочие аксимы разные, но я полностью согласна с написанным вами выше.

копировать

Разве Вам дали все, что Вы хотели? Вам больше нечего желать? :-) По-моему никто никому давать не собирается. У каждого есть возможность взять то, что нужно и сколько нужно.

Но не желательно при этом не нарушать устоявшихся правил. Для того, чтобы взять, надо понять что хочешь получить, и жить, как часть мира, не ломая его. Это большая духовная работа. Она сложная. Сложнее всего на свете быть честным с собой. Это сложнее, чем высказать что-то на исповеди. От этой духовной работы нас постоянно отвлекают разные..хм.. люди и ситуации. Поэтому простого результата не получается.

копировать

Да, дали и даже больше. И понимать это начинаешь как раз получая опыт и изучая опыт других. :)

копировать

Не желать больше, чем имеешь.. очень удобная идея большинства религий :-) Но тогда зачем магия по мелочам? (если Вы конечно Автор) Ведь чего-то все-таки хочется? Не всего хватает?

копировать

Спорно, опять же.
Магия это естественный процесс, вы тоже магичите не понимая этого.
А желать больше чем имеешь? Это квартиру, машину, карьеру? Это смотря что мелочью считать. :)

копировать

У нас с Вами разное представление о магии. Вы считаете, что все, что не описано в учебниках по физике и химии - это магия? А я считаю, что это часть естественных процессов. Ими можно пользоваться или нет, но они не станут от этого магией. Магия - это когда Вы получаете что-то заранее ожидаемое Вам не вполне стандартными способами ;-)

Кстати, а чем плохо желать квартиру, машину и карьеру? Вот только мелочь это или нет, зависит только от нашей с Вами точки зрения. Люди любят придумывать разную ценность разным вещам. При чем чем большей ценностью они наделили что либо, тем меньше они верят в возможность получения.

копировать

Я скорее считаю что магия это и есть химия и физика. Способы получения нестандартны, но никакого волшебства в них нет.

Равно как и ничего плохого в материальных ценностях и совершенно нестыдно их ни иметь, ни желать. (Кстати, РПЦ бы сейчас поправочку внесла:)).

копировать

Тогда я сегодня утром наблюдала магическое превращение сырых яиц в омлет..Я видимо, настоящая Фея :-D

Все-таки магия немного отличается от того, что написано в учебниках по физике и химии.. мне кажется.

копировать

Да, фея и есть. Латиноамериканские индейцы назвали бы вас (как и любого человека) артисткой. В том смысле, что вы создаете как омлет, так и свою жизнь, на свой вкус и цвет.
Мистический христианин скажет что это Божья частичка в вас, творит.

Магия, нет, не отличается. Просто некоторые процессы пока еще не изучены. Раньше ведь и физика с химией назывались алхимией. Сейчас ученые уже могут измерить наши мысли и эмоции, кто знает что будет называться магией в будущем.

копировать

развиваюсь. а как-же.
на исповедь не хожу , массоны и прочее вообще для меня секта. верю в НЛО И магию. колдую. получается.

копировать

А Вам на исповеди не сообщили, что магия и церковь не совместимы? Вы не развиваетесь духовно, а мечетесь. Одно дело когда изучают как предмет, и другое когда и там немножко верю и тут немножко, но только в то что удобно.

копировать

А что вас смущает? В чем-то одни в точку попали, где-то другие пробел восполнили. Дело не в удобстве.

копировать

А вот не соглашусь :-) Человек как раз ищущее создание, если он остановится, то это скорее всего смерть. Просто автор изначально постебалась немного, шоб привлечь к своему топу людей всех конфессий и иже с ними :-) Выходные ж :-) А реально ответить на вопрос которая из религий права, а которая нет - невозможно ИМХО :-)

копировать

Согласна, что ищущее и со всем написанным Вами. Но как то уж больно грубо и примитивно: иду я на исповедь после харикришна и слета ведьм)

копировать

Думаю автор постебался :-)

копировать

ЧУдное, чУдное духовное развитие. Исповель, масоны, прихотерапевт с мистикой и изотерикой...
Никогда еще свет не видел мальчика, который бы до такой степени разбрасывался! (с)

копировать

Каждые три года или около того кардинально меняю жизнь. В принципе кардинально поменять можно в очень небольшом количестве областей. Это личная жизнь (выйти замуж/развестись), профессиональная область (поменять работу, уволиться) и местожительство (переехать). Всё это меняет твое окружение процентов на пятьдесят минимум, а то и больше. Менее кардинальные изменения - пойти учиться, родить ребенка. Но это не так сильно меняет окружение, точнее не улучшает, скажем так. И так каждые три года либо женюсь, либо развожусь, либо работу меняю. Очень, я вам скажу развивает:-D Ну а то, что вы там перечислили - это все может быть только фоном. Помощником в новых обстоятельствах жизненных. Без личных перемен - это всё пшик, выхлоп пустой.

копировать

Даже при условии, что все устраивает?

копировать

Проблема именно в том, что каждые три года меня перестает устраивать моя жизнь. Вот где засада!

копировать

Зачем тогда что-то менять, если это не приносит результата? ;-) Может если начать жить так, как будто это невозможно изменить, то получится лучше? :-)

копировать

Почему не приносит?:-о Приносит. Через три года хочется еще большего.

копировать

Приносит то, что не хочется сохранить? ;-) Великие достижения! Завидую :-Р

копировать

Ну вы даете! Вот есть у вас заработали вы на трешку и рады. Живете вы в этой трешке, и понимаете, что район не самый удобный, ближе к центру лучше, до работы ближе. Заработали еще столько же, переехали в трешку в центр. Рады. Живете в этой трешке и начинаете понимать, что дом не очень, надо огороженный, с парковкой подземной и охраной, ну напрягаетесь, переезжаете в новый дом и рады. Потом семья расширилась, и вам уже пятикомнатная нужна и тоже в центре и хорошем доме. Напрягаетесь, покупаете и рады. Вопрос: вам жалко первую трешку-панельку на окраине?
Пример с квартирой ессно условный. Так сказать на пальцах, чтобы понятно было.

копировать

Либо первые фразы были не корректными, либо пример не корректный.

"Проблема именно в том, что каждые три года меня перестает устраивать моя жизнь. Вот где засада! "

Перестает устраивать вся жизнь или просто хочется еще большего на основе того, что есть?

Кстати, а смену жен тоже не жалко.. очередная "неудобная трешка"? :-D

копировать

Может тогда менять не ситуацию, а отношение к ней? Вы в каждом случае уверенно можете сказать-да...стало лучше...?

копировать

Да, уверенно могу сказать, что становится лучше:-)

копировать

Ну тогда нормально. То знаете как у некоторых бывает... "Хотели как лучше, а получилось как всегда". Вам нравится, результатом довольны-это самое главное.

копировать

Я в православную церковь хожу и по целителям прошлась.

копировать

а при чем тут духовное развитие?

копировать

Читаю религиозно-философскую литературу. В церковь хожу нерегулярно

копировать

Духовно развиваюсь тем, что следую золотому правилу относится к другим, как хочешь, чтобы относились к тебе. Стараюсь быть хорошим полезным человеком, верной женой, преданной матерью и дочкой. Перез сном благодарю Бога за 3 хороших события/дара в моей жизни (например, что дети хорошо вместе играют, что погода была чудесная, что машина ездит - что приятного было в этот день) и прошу об одной вещи (например, найти хороших квартирантов в квартиру). В церковь не хожу, не вижу в этом смысла. Бизнес, как все остальные.

копировать

О, а мой свекр все приучает нас читать газеты и смотреть ток-шоу типа "Как нас травят колбасой" и "Сук страсти" - тоже хочет, чтоб мы духовно развивались. Так и говорит: "Вы телевизор не смотрите, газет не читаете, политинформацию не слушаете, в церковь не ходите, все вам некогда духовно развиваться, только деньги вас интересуют". (Его они не интересуют - мы его содержим по полной).

копировать

А насчет духовного развития с помощью церкви, так нам с мужем еще на свадьбе было сказано, что пока мы по средам и пятницам будем продолжать планировать детей - то духовный путь нам закрыт. С тех пор мы не пытались, ибо по понедельникам-четвергам не всегда хочется, а почему-то именно в пятницу приспичит.

копировать

Кавычки поставить забыли. При чём здесь духовное развитие? Лучше Достоевского почитайте.

копировать

Давно прочитала. Классиков люблю, читаю и перечитываю. :)

копировать

шпенглера перечитайте.
Стругацких тоже, два раза :).

копировать

я считаю духовное "развитие" с помощью религии и эзотерики регрессом. По мне, духовное развитие - это поиск гармонии без помощи каких-либо систем воззрений.

копировать

Ну вы сказанули. Любая литература дает нам что-то новое как минимум потому что это уже переработанный мир других людей. Т.е. кто-то что-то увидел, услышал, почувствовал, узнал, и делится этим с другими. А развитие само по себе может быть только там, где есть что-то новое, и классификация этого нового для самого себя. Сидя запертой в четырех стенах, ничего не видя и не слыша - так не познаешь ни себя, ни мир, и что-то мне подсказывает, что и гармонию хрен обретешь. Если ты только не засел там уже близкий к этой самой гармонии, которая лично для тебя будет заключаться в том, чтобы никого не слышать и не видеть и сидеть в четырех стенах. При этом любая система воззрений, как вы сказали - это дополнительный источник информации. Их не обязательно принимать на веру и им следовать. Но прочитать и "переварить" - это важный шаг познания мира. Можно сегодня не понять, но прочитать через пять лет и найти ответы на многие вопросы. Можно перечитывать каждые два-три года одно и то же, и видеть совершенно новые аспекты, и знания, к которым до этого ты был просто не готов. Безусловно, одно только чтение тебя никак не разовьет. Хоть что читай, достоевского или изотерику. Везде важен личный опыт, приложение этого мира к себе самому.

копировать

ну я же только на свой опыт опираюсь. В плане духовного развития лично мне ни оккультная литература, ни религиозная ничего не дали. Ну, разве что кругозор расширился))

копировать

Ну допустим эзотерическая литература вам ничего не дала, но вот это то как вы понимаете: "По мне, духовное развитие - это поиск гармонии без помощи каких-либо систем воззрений."? В каком месте вы ее ищите, собственную гармонию, поделитесь пжста:-) Свою новую систему воззрений создаете, без оглядки на уже существующие? Или вы внесистемную гармонию ищите? Чтобы запершись в вонючем подвале гармонию почувствовать?

копировать

:0

копировать

Хм, а я всегда думала, что по-настоящему духовно развитый человек не трындит на бабских интернет-форумах и уж тем более не сообщает всем с затаенной гордостью, какой он духовно богатый. :)

копировать

Насмешили вы меня автор своей темой.:-) Вы явно путаете интеллектуальное обжорство и путь духовного развития. Последнее – это работа над собой, а не чтение науч.-популярной психологии и эзотерики. А тяга к магическому это вообще что-то из детства. Когда казалось, что достаточно загадать желание и стать самым сильным, к примеру, и все проблемы решатся. Для взрослого человека ценно лишь то, к чему он пришел сам.

Хотите духовности – подойдет любой путь, только по нему надо идти, а не шагать одной ногой, когда другая стоит на месте.

копировать

О как, оказывается масоны и эзотерика - это духовное развитие. Ну-ну.

копировать

Так-с. Мужа обрезала, кот уже постится, сын с дочкой перешли на кошерную пищу, а я сама зауважала коров. На восходе сосед поет песни Солнцу, повернувшись лицом к Мекке, а правую руку вытянув в сторону Гималайев. Спасибо вам, автор, вы нас спасли! Глаза раскрыли! ОМ!

копировать

Про соседа поподробнее...)))

копировать

копировать

Убедительно как поёт! /прослезилась от умиления/ :) :)

копировать

Прелесть какая :))))))))).

копировать

Автор, у меня есть знакомый-психиатр. Зуб даю, что среди ваших гуру половина- его клиенты. Телефончик могу кинуть в личку. Беседы с ним могут много дать в плане духовного развития, особенно под хороший коньячок:)

копировать

Развиться духовно можно пройдя сквозь трудности и невзгоды, не уронив своё человеческое достоинство, не запятнав себя подлостю и завистью, веря и любя. Расти душой, становится лучше.
А вы про что?

копировать

Не туда.