А бывают русские "НЕ гении"?
Вот я за границей (переносить "в заграницу" не надо ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!,меня русские мнения интересуют!!! мне тут надо))).Вот кого не послушаешь в Европе или на других виртуальных русских форумах- у всех дети якобы поголовно идут в университеты. А в реальности знаю, что очень многие дети русских поступают ...в «не особо престижные колледжи»(рабочие профессии, короче). Только вчера столкнулась в реале с одной русской (сама она с амбициями, хорошим образованием) – сыну 12 лет, скорее всего ребенок пойдет вот в такой "не престижный колледж"- с трудом мне созналась, не тянет он выше, но тоже сказала, что скажет другим что супер-пупер колледж и потом универ. Ну почему вот на русских форумах все такие "русские гении"? Местные скажут просто- мой сын пойдет строителем/маляром, ну не тянет он, что поделаешь...а русским надо почему-то насвистеть,что их ребенок только супер-пупер -ученый-с самый высоким IQ?
(Может кто не знает - в основном в Европе базис-школа с 4 до 12 лет - а потом тест и определения в какой именно колледж - с направлением в универ или что-то "пониже"? Но русские хотят все как можно "выше", а если не получается, то начинают "звездеть" ;-))))))
Ну мы всегда ж "впереди планеты всей!" :-) ))))чего удивляться то ;-))))))-http://newtimes.ru/articles/detail/2777/
Тупиц полно, как и везде, но похвалиться русские ужасно любят, статусы-статусы конешно рулят, ПТУ за университет выдать - да леХко)))!
Не скажите, у нас у всех ВО. Пришла к парикмахеру - так он только, что приехал с сессии. Учится на менеджера.. чего там..Я грю - нафик? Ты один из лучших парикмахеров в городе, к тебе люди за месяц записываются. Ты за стрижку 1200 берешь! Накой - те? Он грит , у вех высшее.. я себя чмом каким то чувствую. Менеджером работать не собирается, еще юридическое хочет и в дальнейшем на психолога..
Это очень типично для русских - звездеть.
Акушерка в поселковой амбулатории вдруг начинает рассказывать, что она была светилом геникологии в самом пристижном центре,
недоучившийся горе-студент строительного вуза в Мухосранске вдруг оказывается топ-архитектором в престижного бюро в Москве.
Владелец подпольного цеха, где разливали ворованное типО масло, вдруг превращается в совладельца крупного холдинга по производству жиров и так далее...
Сталкивалась с этим так часто, что теперь когда человек начинает рассказывать о себе сразу делю на 20 и то иногда получаю завышенную оценку___
Согласна с вами.И не важно даже качество этого образования и перспектива трудоустройства-главное в/о шоб було.:-)
А это комплексы у людей просто, и далеко не все русские такие как вы описываете. Какая разница какое образование? Главное чтоб оно было верно выбрано, по душе так сказать, а крутой ВУЗ или заборо-строительный это не важно, знаю кучу примеров где люди заканчивали ну супер пупер ВУЗЫ а реализоваться в этой жизни так и не с умели, и знаю тех, у кого 9 классов, и которые прекрасно живут, ведут свой бизнес, параллельно ходят на разные курсы, кто-то и в институты поступает к 30 годам, все зависит от самого человека:)
В первый раз о таком слышу. То что свою профессиональную состоятельность и уровень жизни некоторые русские преувеличивают, это да. Но я сталкивалась с двумя дамами русскими за 8 лет проживания тут, может многого не знаю.
Если так случится, что мои дети станут поварами или плотниками, так и скажу окружающим. Но в колледж частный отправлю учиться, тем не менее. А как проучатся, пусть сами решают, продолжать-ли учёбу или рабочую специальность выбрать.
Так бзик же на высшем образовании в России. Это привело к тому, что наличие высшего образования сейчас вообще ничего не говорит о человеке - ни об его уме, ни о профессионализме.
Качество с одной стороны ужасное, но дело не только в педагогах (так как попадаются реально хорошие и их всё же пока что достаточно много), но и в том, что всё-таки если человек не хочет учиться, а ходит в институт исключительно ради "мама заставила корочку получить", его и не выучишь.
Да, про армию ещё тоже забыла. Хотя мне не понятна позиция институтов. Ведь если за неуспеваемость и за прогулы выгоняли сразу, а не возились бы как с малолетними детишками, возможно туда не рисковали бы соваться все подряд.(
Преподам нужна занятость. Они за нее деньги получают от государства.
Знаю случаи фиктивного зачисления на курс в техникум, липовому студенту назначается стипендия, которая делится пополам между ним и его "куратором".
так изначально вопрос стоит неверно:такой студент как вы описали и не поступит ни в один уважающий себя университет.А если такие поступают и,тем более,и корочку получают,то эти факты говорят ооооочень много о данном университете и ,как следствие,о его преподавателях.По-простому такой ВУЗ свои корочки продает и преподаватели стоящие не будут марать свое имя,работая в непрестижном ВУЗе,потому что потом их ни один приличный ВУЗ не пригласит на работу.
Тогда, по-вашему у нас вообще нет уважающих себя университетов...( Из знакомых двое ещё учатся и двое закончили (две семьи по 2 брата) в МГИМО и Плешке. Так вот и те, и другие платили и платят. По факту практически не учатся.
С другой стороны, в некоторой степени и от педагогов, берущих взятки зависит. Например, в Тимирязевской академии из 8 преподавателей (2 курс) взятки брали 6 человек, а двое (как раз самых сложных предметов, типа биохимии и анатомии) были непробиваемы.
Чего вы хотите от выехавших? У большинства застарелый комплекс великодостойности, уехали на радужных ожиданиях, что уж на святой земле они ого-го крылья развернут, а реальность обламывает, нету крылышек, нечего разворачивать. Пожалейте их, им серпом по яйцам признавать, что они ОБЫЧНЫЕ :)))))
вы такими обобщениями лучше не бросайтесь :) А то сразу понятно, что у вас за универ :) Нашего химика разрывают на части, то в США, то в Канаду, то еще куда зовут лекции проводить. 5 лет назад расценки были 3т дол за одну лекцию, и то он отказывался.
Ну и что у меня за универ? :)
3.000 за одну лекцию это мало, на позицию точно не возьмут. Тешьте самолюбие дальше.
Ну, мало или много, а пару лекций дал - уже ваша месячная ЗП набежала :) Уверена, она у вас не больше 6т баксов в месяц на руки :-р
вы можете нукать сколько вам захочется, но я знаю уровень зарплат в науке в США и Европе :))) Если б у вас было больше, вы б тут не торчали в рабочее время, а занимались бы делом :)
Конечно хотят, но русские не могут признаться почему-то, что ребенок не тянет универ и будет уверять , что учится в универе (потом открывается случайно, что он типа в местном "ПТУ"), будут до конца уверять,что универ...
ну может. мне наоборот встречалось когда про явно талантливого ребенка говорят "да у нее нет особых талантов". И вот это, имхо, свойсвтенно именно русским родителям. Нерусские как раз из любой фигни изобразят талант, и будут отчасти правы. Так что я стараюсь таких детей поддержать и сказать что ну елки, видно что очень и очень талантливая девочка.
Итальянцы с радостью не отправят ребёнка в универ, только если есть собственный заводик и пароходик, или хотя бы булочная с хорошим доходом. В простые рабочие, в местные ПТУ и т. д. тоже не захотят отдать, как и русские. И на английский запишут в 5 лет. Вон я с трудом умаслила родительницу из детсадовской группы-англичанку, чтоб с сентября сына взяла заниматься. За ней все мамы бегали:)
Да у нас любого осла в универ примут на платное! У меня БМ учился в универе.. так ни разу даже на сессии там не был. Тока в баню ходил с преподами и поил их, еще всякую фигню им поставлял - для ремонта. Не заню закончил или нет, когда разошлись на 3 курсе учился.. Уточняю - не во всякий универ. Но таких универов куда примут - море..
не знаю, мож русские это только в россии
у нас в беларуси по большинству не так. оч часто и много вижу как вполне умненькие детки идут в итоге в строительные ПТУ или еще куда там. еле еле. все потому что родители не занимаются ими совершенно. куда сам ребенок в итоге пробился - туды и ладно, абы только денег не платить ни на репетитора ни на курсы ни на другую школу, даже если туда просто возить надо, неа, лень им. к сожалению
Извините, но белорусския это совсем другой случай. Возможностей меньше.Отсюда и культура "туды и ладно".
Комплексы это.
Без в/о хорошую работу не найти и т.д. Только зачастую качество того образования даже ПТУ не соответствует.
Вокруг меня больше людей, кот-е и сами с в/о и дети у всех тоже, как на грех умные.
Но при этом мои родители спокойно относятся и к отсутствию оного. Если бы мы не тянули, то получали бы рабочую профессию.
А вот нес-ко знакомых, кто сами без в/о детей во что бы то ни стало в ВУЗы запихнули, правда толк из этого вышел не у всех.
Если вы из за границы, неужели вам, не известно, что не важно, какои колледже закончит ребенок, он все равно будте иметь бачилор дигри а потом Мастерскую - в любом случае ето престижно и дает право на хорошую работу. Да ''List of the 20 Best Universities and Colleges in the World'' престижных колледжеи Мира, не доступны большинству не только русских. Дурацкая темка и дурацкие рассуждеия у автора
Все очень просто: у большинства иммигрантов нету "базы" в стране в виде родителей, устоявшегося социального круга и прочего, потому мозги заточены на то, чтобы добиваться как можно бОльшего. Это касается не только "русских" иммигрантов: посмотрели бы как муштруют своих отпрысков китайцы. Причем сказать, что их дети как-то более интеллектуально развиты? Вряд ли, статистически так же. Но для обучения организованность, усидчивость, прилежание и мотивация - гораздо важнее, чем таланты и интеллект, ага - кстати, см. топик об умных евреях.
Когда жила в СНГ, мои подруги из заурядной заводской школы все сплошь были аристократками и близкими родственницами царей. Сейчас вот живу за границей. Ну, разных встречала. Но одна запомнилась - она сидела на кассе в магазине. В принципе не умела девочка за собой ухаживать - всегда в темной засаленной юбке по щиколотку, волосья разрослись везде и т.п. Ну, не беда. Но, конечно, о себе рассказывала, что из самых высших кругов, из самого престижного универу, из самой крутой мульки. Знаю другую - у нее мать была каким-то клерком при суде на Родине. Но здесь она всем рассказывает, что та была крупной, супер-важной судьей во всем регионе и т.п. Так что - о себе сказки мы рассказывать очень любим, да ;-)
всмпонилось... в каком-то в старом Голивудском фильме 40-ых гг прозвучала фраза о русских эмигрантах "Что не русский эмигрант, так обязательно князь..." :)
Ну не знааааю. Среди моих знакомых русских есть дети, кoторые реально были отобраны из обычной школы в спец. школы для гениев. При этом 2 года подряд в нашем совсем "не русском" городе были выбраны именно русские дети (по одному со всей школы). Узнала я об этом НЕ от их родителей. В то же самое время есть дети знакомых, кторые идут в колледж на мед. сестер (это здесь конечно больше, чем мед. сестра в России, но не особенно престижная карьера). Одна девочка идет т.к. никогда не блистала и цель ее семья и дети. Вторая вапче сказала, что если не знаю кем хочу быть, так зачем сразу идти и выкладывать огроменные деньги. Короче говоря много раных примеров есть. Но чтобы мне лично кто-то "заливал" про гениев - ни разу не было....
Я в свое время получила два ВО, одно из которых не пригодилось ни разу, другое только косвенно. Моя семья как раз была нацелена именно на ВО, как же, в семье все с образованием! Теперь, будучи уже взрослой женщиной, совершенно не намерена ломать своего ребенка и внушать ему необходимость именно получения ВО. О склонностях его судить пока рано, он только во второй класс перешел, интересы и представления о мире совсем детские. То, когда милицию в полицию переименовывали, захотел быть полицейским, ноги сломала в поисках всяких детских детективов, читал запоем, то массажистом захотел быть, потому что в секции массажист появился, всю испину мне вывернул своими массажами, то врачом, как папа, бабушка и брат, то музыкантом. По себе знаю, какая беда заниматься в жизни тем делом, которое тебе не по душе. Наличие диплома не гарантия счастья и успеха. Пойдет туда, куда захочет, к чему будет склонен. Моя приятельница, сын которой попал в армию сразу после школы, нажила себе седых волос, когда он, вернувшись, отказался поступать в вуз. Как же так, кровиночка без образования. Кровиночка пошла в кулинарный колледж (был единственным парнем в группе!), стал кондитером. Уже второй год работает в одной фирме, которая тортики на заказ печет, как сыр в масле катается, еще и маме (обладательнице 2 дипломов) деньжат подкидывает. Счастлив безмерно, о работе своей часами рассказывать может, ночевать там готов, так увлечен. А мамо все охает- образования нету, кому сказать, прям ужас-ужас, "что скажет Марья Алексевна"! А я была бы счастлива за сына, если бы он нашел дело по душе, да еще и способное его прокормить. Не в корках счастье. И уж точно не стала бы стесняться его выбора.
Я сама на кондитера отучилась недавно, несмотря на наличие в/о :) Я правда пока им не работаю, начну лет в 50 :)
Парень-молодец ! Жалко, что мама стесняется :(
Не понятно что значит "нет образования"? А корочки кандитесркие это что?:) Чем такое образование плохо то? Я своим детям все время объясняю, что профессия это на всю жизнь:) Каждый день будет ею занят.
Не обязательно на всю жизнь. ;)
У меня подруга поступила на юрфак, отучилась и пошла работать адвокатом. Случилась с ней депрессия и она пошла к психологу, а на ту беду еще и жениха психотерапевта подцепила. Ее переклинило и пошла она изучать психологию. А что, говорит, образование в Европе очень дешевое.
Пока училась, открыла свою практику в деревне, где жила. Зарабатывала конечно поменьше, чем в большой канторе в городе, но хватало ей на хорошую жизнь. Когда отучилась, пошла работать психологом на неполный рабочий день.
Сейчас наняла молоденьких адвокатов и работает с ними только когда есть желание "попаскудничать", хочет свою практику еще как психолог открыть, с той же схемой.
Повышает квалификацию и там, и там. Сейчас вот правопсихологией увлеклась. Преподает этот предмет в универе, входит в комитет консультирующий законодателя.
Теперь вот для души хочет пойти философию изучать, но времени нет. Шутит что выйдет пораньше на пенсию и пуститься во все тяжкие. :)
Не, ну это ясно, что всякое может со временем произойти, но ИЗНАЧАЛЬНЫЙ то выбор должен быть осознанным...в идеале. Нет? Или идти куда попало с надеждой, что потом какнить видно станет?
ПС: я сама, как Ваша подруга. Только я своим парням такого опыта не желаю. :) Лучше уж любимая профессия изначально, чем когда-то там... ИМХО
Ну и чем это противоречит установке изначально вдумчиво подойти к выбору профессии?;):)
Может не совсем в тему ..Я не знаю во всех ли странах ..Но в большинстве случаев в маленьких магазинчиках работают сами хозяева,я не знаю истинного положения в РФ ,но судя по форумам и прочим интернет ресурсам ,хозяева сами за прилавок не становиться ,как бы хреново не шел бизнес..Предпочтут нанять алкатню за копейки ,но продолжать себя гордо именовать Биг боссом ,даже в убыток себе :party1
типо это спецальность тада ,а не образоване наверно ..Тада у меня 3 специальности и одно образование нет 1,5 :-),я даж не знаю что круче :-)
"А я была бы счастлива за сына, если бы он нашел дело по душе, да еще и способное его прокормить. Не в корках счастье. И уж точно не стала бы стесняться его выбора."
+10000000000000
Потому что Вы немного путаете гениальность и ВО, вышку получить в России не проблема. Только ума она не прибавляет, как и мудрости. Да и форма образования высшего за границей и в России несколько разная.
А вы на Еве знаете хоть одного РУССКОГО гения? Укажите пожалуйста мне, я вот не встречала еще.
Так у нас в России (СССР) поступить в ВУЗ было главной целью и самоцелью...Для родителей это было очень важно. Учебе отдавали особое значение. Очень много ставили на престижность ВУЗа... причем дети не всегда тянули конкретный ВУЗ, но родители "костьми лягут", но дитя пристроят...
Ничего дурного в этом нет, обычный родительский эгоизм и желание, чтобы их ребенок попал в круг "избранных"...
чет я не вписываюсь в общую картину, сама заканчивала техникум как раз строительный )))) который тут всем так не нравится ))), после окончания вышла на работу и заочно заканчивала универ (тоже строительный если что). В итоге после получения "корочки" университета и звания "специалист" у меня было 3,5 года стажа по специальности и уже я могла выбирать работу, а не хвататься как молодой и неопытный специалист за первое предложение от работодателей. Сына тоже планирую в ПТУ или техникум на дневной потом на работу и в ВУЗ на заочное.
сыну 6, да ради бога )))) для летчиков тоже училища есть, кажется, но вообще врятли, здоровье скорее всего не позволит. Конечно я планирую, а как получится жизнь покажет. Но я только ЗА если пойдет после школы в пту или техникум, профессию лучше узнавать с азов и на практике, а в вузах у нас к сожалению дают только теорию.
Да я поняла Вашу позицию. Поняла, что пихать всеми правдами-неправдами именно в ВУЗ не станете. Ну и правильно. ИМХО
У нас в России сейчас ситуация такая с ВО , что оно стало доступным ( за деньги) всем кому угодно. Вопрос цены. У нас в офисе секретарша с 2 высшими. И на что то большее чем кофе сделать и отчеты подшить, ну там бумагу заказать итд , она РЕАЛЬНО неспособна. И желания у нее нет что то другое сделать. Собирается 3 -е высшее получать...
Так что в принципе - русские все ОЧЕНЬ образованные.. Только толку мало.
Самое главное, что как правило, нет никакой специфики у образования, одна теория или ненужные абсолютно вещи - у меня вот черчение было, программирование и странный предмет под названием Серебряный Век русской Культуры. А диплом экономиста :) А за границей практически всё только нужное преподают. Вот сейчас надо будет на сертификат один отучиться, так там все чётко разграничено : специалист по промышленным закупкам, специалист по закупкам агропромышленным, или по международному транспорту. И также чётко в аннонсах работадатели указывают должность + требуемая квалификация + специализация.
Профессию у нас дают техникумы - колледжы по современному. А ВО - это потом, для порядку, что б повышение получить по работе или так для понтов. Действительно жалко например девченок с ВО - экономическим - котрых куда брать то? Главбухом? Они учет не занают 1-с кой не владеют ( это самая распостраненная програма по бухгалтерии) Фин директором - так они вообще не в курсе. То есть полная оторванность от производсва. И при этом выпускницу техникума по профессии - бухгалтер , возьмут с удовольствием.. Потому, что практические знания дают. Именно те котрые нужны. А выпускницы вузов мыкаются - вроде как просым бухгалтером - например на первичку , не комильфо, а главбухом не возьмут, да и опыта нет..
хаха) отличный пост)) у меня уже который день крутится на уме что-то такое, все не могла выразить - когда читаешь топики про то "сколько у вас и мужа в общей сложности ВО".
Я русская,живу не в РФ,фигею всегда ,когда 23 летние имеют по 2-3 высших образования,реально не понимаю.И по годам сосчитать не могу.У нас образование высшее это 4 года (5 лет сжали до 4) и магистрантура плюс 2 года,это если брать среднии специальности,т.е. 3 образования высших как минимум 12 лет одной учебы,ну и как в 18 лет закончить школу и успеть за 5 лет 3 высших получить?Объясните мне пожалуйста.
Главное - ЗАЧЕМ получать три ВО, если можно спокойно с толком с расстановкой получить одно, по любимой специальности и пойти работать.
Потому что люди работу могут потерять, и можно поискать в каком другом направлении, если ты имеешь знания и образованое, это раз. Второе, есть люди, которые хотят совершенствоваться. У самои детка получила Мастерскую не за 2 -3 - 4 года, а за год. Могла брать предметы, набирать кредиты быстро и при всем этом сама себя обебеспечивала ( работала ) За границеи, только желание, а все остальное, дело техники. Так что все возможно в етои жизни.
а ваша детка хоть что-нибудь знает?
хорошее образование отличается тем что его одного достаточно, ничего уже добавлять не нужно.
Скорее всего работу по специальности найти не могут нормально оплачиваемую, кризис на устройстве на работу молодых специалистов сильно отразился, вот и идут за другими дипломами.
Первое высшее - это 4, 5 или 6 лет. А второе от 1,5 лет до 4 в зависимости от ВУЗа.
Если Вы учитесь например в техническом вузе, в среднем лет 5-6, а после окончания вдруг понимаете, что в Вас пропадал художник, то в Суриковский к примеру институт Вас возьмут только с нуля и Вы должны будете отпахать снова 5(или сколько там учатся) лет. А если Вы выберете второе ВО, в котором есть дисциплины, которые были в Вашем первом вузе, их Вам могут засчитать автоматом, и время обучения уже будет около 2 лет.
Но есть конечно такие левые вузы, которые за деньги могут принять Вас на факультет какого-нибудь дизайна и через пару лет дать диплом о ВО.
Объясню:
1-е: некоторые вузы обеспечивают параллельное обучение учащихся на двух факультетах сразу, при особом желании и успехах студента, - тогда по окончании человек получает сразу два диплома... У меня был такой шанс - предлагали со второго курса - но я тогда не оценила этой идеи.. а зря..
2-е: Студент может обучаться параллельно на очном или вечернем и заочном в разных вузах - при договоренности с этими вузами о документах (там нужно передавать документы из вуза в вуз..). Вот так опять возможно получить два высших практически параллельно.
3-е: Не официальный, но известный способ - Диплом можно купить... (шопотом)
Ну так это второе и третье образование скорее всего галочка в автобиографии ,назвать его образованием с большой буквы не могу.
Что за бредовая тема... Причем тут все русские? Это вопрос о мамашах у которых мозг ушиблен собственными амбициями, и только...
Если мой ребенок в первом классе пишет коряво, ведет себя плохо, но при этом с удовольствием читает и легко производит арифметические действия с четырехзначными цифрами, десятыми и сотыми... То я не называю его гением ни перед кем и ничего не приукрашиваю, а даже еще лишний раз подумаю кому рассказать о его успехах а кому нет, чтобы не вызывать вот такой бучи эмоций ни укого... Куда он пойдёт учиться - это будем смотреть по ходу обучения - главное не давать ребенку лениться...
Про высшее образование - я например мечтаю чтобы мой учился в МГИМО, но это не означает что я буду врать... да и не озвучиваю я это пока никому в утвердительной форме..
Если дети идут после 9-го класса в колледж, то всем вменяемым людям понятно, что все наши колледжи - это бывшие пту... Но после колледжа вполне можно пойти в высшее по профилю на второй курс..
В общем дело не в русских, а в человеческом факторе - просто Вы общаетесь, получается, с женщинами у которых комплекс перед Вами-заграничной и им видимо западло сказать Вам что жизнь не так хорошо удалась - они как бы марку пытаются держать..- вот и врут. Мне это смешно.. Я лучше скажу прямо, что я пока бедна, но думаю о будущем ребенка и там будет видно - главное стремиться.. А есть те, кто кактус проглотят лишь бы не признаваться в собственной несостоятельности...
Не знаю с кем вы там общаетесь. Про необыкноваенную талантливость своих детей орать - это вообще не русский менталитет. Нормально люди рассказывают где их дети учатся. Университетов сейчас реально много. Многие старые добротные ВУЗы стали университетами. Плюс полно левых платных университетов, не буду называть даже для примера. В них, извиняюсь, любой дурак без проблем поступит и отучится. Только деньги приноси. Другой вопрос какой толк от этого образования будет.
Глупости. Чего это колледжи, где человека научать добывать кусок хлеба - непристижные? Да и содержать студента далеко не у всех есть возможности. Как в России, так и всюду.
