Почему так?
Почему такая разница в нас, россиянах, и иностранцах в отношении усыновления - почему у нас на это идут редкие пары, почему у нас только так популярно носить накладные животы и "имитировать" беременность? Заграницей чуть ли не каждая третья семья с приемным ребенком или детьми? У них огромный процент усыновляет в придачу к своим кровным, усыновляют взрослых детей, у нас подавляющее большинство берет младенцев грудного возраста и мало кто берет, если в семье могут быть свои кровные. У них ни пособий на детей платят, как говорят тут загранмамы.Отчего такая большая разница в наших менталитетах? Ведь русская душа - широкая, любви наших должно хватать на всех.
Потому что бабушки на лавочке потом растрезвонят всем и вся, мол вот она сама забеременеть не могла или у мужика ейного проблемы с этим делом. Вот народ и не афиширует это
значит заграничных бабушек это интересовать не будет? :), или там не стыдно иметь проблемы с репродуктивностью?
Там будет стыдно что-то другое :) Вопрос культуры (не в смысле этикета, а в смысле традиций)
Может оттого, что наши еще могут рожать своих в бОльшей части случаев? Заграницей уже иной подход: нет своего - ЭКО, не получилось - усынови...
Реклама - двигатель торговли (с)
Популяризировать пытаются и у нас.
Ну ева - не репрезентативная выборка, у нас тут просто какая-то диаспора "имитушек".
Люди, которые могут иметь биологических детей, также достаточно часто берут приемных детей и в нашей стране.
Нет милочка. Вы привели данные - вы и давайте ссылку на официальные данные. Иначе ваши слова - не более чем пук в воздух, наполненный злобой по отношению к более развитым государствам.
Стоп. Где злоба по отношению к более развитым государствам?
Честное слово, мне сейчас просто очень жалко времени искать 103-РИК, чтобы что-то подтвердить - ремонт у меня :) а то еще ЮЮ нашлют
В нашей стране наши граждане также принимают в семьи детей дошкольного и младшешкольного возраста, Вы с этим хотите поспорить? Зачастую опекуны (приемные семьи) это люди с хорошим репродуктивным здоровьем, которые выбирают именно эту форму семейного устройства по своим причнам. Правда, почти все знакомые мне опекуны и приемные родители (близко знакомые я имею в виду) в итоге детей усыновляют/удочеряют, но изначально они идут именно на другую форму устройства, и тйны из этого не делают.
Фраза "у них уродов больше" выдает чувства автора с головой.
А форму поищите, я не тороплюсь. Если вы ее видели - у вас это времени займет не больше чем мне на ответы. А то у меня самые свежие данные за 2009 год.
Но отвечали-то Вы мне. И я ни разу про то, что "уродов больше" не написала, либо линк мне дайте в доказательство.
Форму я видела, но это надо либо покупать Морфеус на месяцок, либо ходить собирать по сайтам депов. Ни то ни другое на данный момент времени в мои планы не входит - время отжирает. Если Вам правда интересно - сходит на сайт ГИВЦ МосОбра, они Морфеус продают (там кстати не только 103РИК), на месяц были вполне подъемные деньги, правда не знаю - сотрудничают ли они с физиками
Ну вообще да, промахнулась, извините. Я чего-то подумала, что про уродов в этой ветке написано.
Покупать Морфеус однозначно не буду. Мне есть куда деньги тратить. Чиста для удовлетворения любопытства подожду пока данные за 2010 год появятся в открытом доступе. :)
Тем более, что у меня сейчас тоже ремонт :)
ха-ха-ха, это в России в 35 родить-стыд и позор , мол куда на старости лет собралась рожать,жизнь уже кончилась в 35 пора к земле привыкать. В заграницах рожают много и в 40 и в 45, и никто пальцем не тычет и не озабачивается вопросом, будут ли меня считать бабушкой моему ребенку.
Не знаете, не несите бред про заграницу.
Вот потому и уродов у них много, что рожают после 40-ка. Страшно смотреть, идет такая мамаша, седенькая, худенькая и катит коляску с дауном или ДЦПшником большим уже. Вот потому и усыновляют чаще они. Слава Богу, что в России пока нет такой повальной моды - рожать после 36, когда велика вероятность поломки тех самых, вами не признаваемых генов. Но природу не обманешь, и приходится расплачиваться потомством.
Сейчас даже западные медики забили тревогу и статьи появились о возрасте рожениц.
Там просто другое отношение к инвалидам. И там инвалиды - колясочники не запираются дома в четырех стенах потому что нет пандусов, нет колясок, некому вывозить.
Их не больше - они просто виднее.
А у насиметь ребенка - инвалида стыдно, вон какой визг стоял по поводу интегративных школ, а попробуйте дауненка вывести на общую площадку или в секцию - поубегают, как от заразных
"уродами" люди с ограниченными возможностями считаюцца только в обществах низкого развития.
Полностью с вами согласна, нам на молекулярной биологии Дымшиц говорил то же самое. Посмотрите, на Западе женщина сначала должна встать на ноги, начать зарабатывать на уровне мужа, делать карьеру, а только потом, обеспечив себе декрет или найдя мужа с устраивающей ее зарплатой, заводить дете - лет, эдак, в сорок. У самой уже здоровья нет, а откуда же оно у ребенка возьмется?!? Сколько у них даунов, ущербных детей с врожденными уродствами (у нас такие берутся у алкоголиков и неболагополучных семей). Очень часто вместо того, чтобы самой родить, берут "уже готового" не своего (может, черного) ребенка.
У нас пока не так остро стоит вопрос карьеры у женщины, но если это направление будет наращивать обороты, то получим то, к чему стремились - тоже будем не своих детей рожать, а в сорок-сорок пять брать на воспитание подкидышей. Вы это предлагаете?
тоже согласна. потому и берут, что уже или не могут родить или боятся родить инвалида.
кошелка, я подозреваю значительно о большем, чем вы в состоянии вообразить) если б вы знали хоть на 5% того, что о себе воображаете, вы бы догадались, что узи - далеко не 100% гарантия. как и прочие пробы и анализы. уж не говоря о том, что более-менее показательные результаты бывают уже на поздних сроках беременности (и то не всегда правдивы) и не каждый готов убить уже достаточно большой плод.
100% гарантию дает кариотипирование уже рожденного ребенка.
Во всех остальных случаях есть, пусть и небольшая, вероятность, что исследуют генетический материал матери.
Ну а скрининги 1-2 триместра и вовсе дают только риски, и ничего более
Я одного понять не могу, вы чего пытаетесь донести? Что тесты и УЗИ вообще делать не надо? Тогда ответьте мне все-таки на вопрос - почему 85% детей с Даун-синдромом рождается у матерей с самой низкой вероятностью?
другие тесты дают только вероятность рисков, не так ли? Фактически гадание на кофейной гуще, хороший тест не гарантия здоровья, а плохой - не гарантия диагноза
Кардио, амнио, и биопсия хориона также не дают 100% гарантию - всегда есть шанс, что попал материнский материал, так что 100% гарантия только роды и последующее кариотипирование.
Ну и риски выкидыша от процедур никто не отменял.
У нас в россии ПАПП-А с УЗИ воротниковой зоны и тройной (АФП+ХГЧ+НЭ) нынче в обязательных скринингах, так что, если следовать Вашей логике - у нас либо должны быть одинаковые популяционные риски по возрастным группам, либо это доказывает, что тесты не работают.
У вас вообще пошла мода на домашние роды, причем всю беременность нигде не наблюдаться, так что помолчали бы про свои скрининги и прочее.
Ипанашки есть везде, но не будем уходить от темы разговора.
Вы хотели сказать, что появление большего количества детей с синдромом Дауна (кстати относительно чего? Общепопуляционного риска? Или статистических данных в возрастной группе высокого риска) в возрастной группе низкого риска - есть следствие непрохождения этими беременными скрининговых исследований.
Но как это коррелирует с вашим изначальным заявлением про УЗИ?
Я всего лишь заметила, что УЗИ не является панацеей, разве не так? На сайте мам с синдромом Дауна есть узи от достаточно известных врачей и клиник, которые "проморгали" СД. Кроме того - УЗИ и скрининги не гарантируют ни от независящих от кариотипа заболеваний - диабета, бронхиальной астмы, ни от таких генетических гадостей, как синдром Лежена, разве нет?
Хорошо, перефразирую вопрос - почему 85% детей с тем же Даун-синдромом приходится на матерей с самой низкой вероятностью этого самого синдрома.
Стоп. Не передергивайте.
Мы не закончили с УЗИ.
Вы согласны, что УЗИ не является панацеей?
Про детей с СД - данные какой страны?
да у нас в России рожает дома одна на 10 миллионов. ты по дашке-то не суди :):):):):):)):):)-
Давно не читала подобного бреда. Вы в стаде волков выросли? Типа Маугли? Или это подросток балуется? И откуда такие ущербные узколобые люди берутся то?
ну тебя уродку УО мама же родила,и ничего,вот даже на форуме писать хуйню научилось)
Как вообще рука поднимается написать слово "урод" про больного ребёнка?? Уродство у вас внутри, живёт и процветает :(
Уродство - это медицинский термин. Дети с различными врожденными уродствами да, больные. И что? Почему вас от этого слова корежит так?
Неприятный такой термин, и да, корежит. Для меня лично есть разница между называнием болезни и обзыванием больного.
Откуда вы набрались этой х..ни? Именно в России здоровые дети в принципе не рождаются. В отличие от Европы и Америки.
Уж лучше родить в 36, но в хорошей экологической обстановке, питаясь нормальной пищей, имея адекватное медицинское обслуживание, чем в 20 - но в загазованной, с повышенным радиационным фоном местности, питаясь всяким дерьмом из супермаркета, набитым всякими ГМО-заменителями
посмотрела в книгу увидела... что хотела :) Про возраст я ни слова не написала :) В 35 в России рожать не стыдно, если что. Речь шла о другом, но вы этих слов не прочли почему-то :)
О чем бред? Что на западе чаше делают ЭКО и чаще усыновляют? Так это факт, а не мой бред :)
Чаще делают - потому что могут себе это позволить, только и всего. А не потому что более больные, чем в России
Потому что:
а) только в нашей стране существует пресловутая Тайна Усыновления, охраняемая законодательно. Небыло бы ее - не носили бы животов
б) У нас нет нормальных, качественных специалистов сопровождения. В принципе это для нас новое направление, не наработали еще уровень.
ВОт обязали проходить школы приемных родителей - а качество их (школ) никто не контролирует, что несут "спецы" в регионах - волосы дыбом встают
в) у нас другой менталитет. Отчасти в этом виновата пресловутая тайна - если усыновленный ребенок не вызывал проблем, то окружение о его приемности и не узнавало, считалось "так воспитали". А если родители терпели крах в воспитании - тут же тема усыновления и всплывала, типа "крокодилов Генов не вытравишь". Ну и смотри пункт "б" - не было специалистов, которые могли бы помочь со специфическими проблемами принимающих семей.
Кстати - насчет "редких пар", нет, я бы не сказала, что нынче это редкость - знаю достаточно принявших пар, которые не скрывают. И про иностранцев - фостерных семей и приютов достаточно в любой стране. Взрослых, проблемных детей (которых большинство и в наших интернатных учреждениях) никто не горит желанием забирать. Забирают, обычно, маленьких и хорошеньких.
Я работаю переводчиком для агенства по иностранному усыновлению, иностранцы берут очень много детей взрослых, школьного возраста, братьев-сестер.
Вот одна из семей, согласная заранее, это редкая семья, уникальная. Их приемные дети вывезены из России и Украины, практически у всех приемных есть проблемы со здоровьем, у некоторых очень тяжелые. Это они в придачу к своим шестерым кровным детям брали.
http://smilesandtrials.blogspot.com/
А я работала сотрудником благотворительного фонда, и имела опыт общения с нашими чиновниками от сиротства, так что давно Ваших "розовых" очков по поводу ИУ не имею, есть даже некий "Рейтинг" переборчивости по стране проживания будущих усыновителей.
А уж сколько грязи остается за кадром, сколько российских семей запугивают, запутывают, и всячески отговаривают от детей, на которых "положил глаз" ИУ - вагон и маленькая тележка. И о милых шалостях регоператоров тоже в курсе.
Надо отдать должное - иногда ИУ берут детей, которые не могут получить достаточно квалифицированную помощь в нашей стране, но только когда есть возможность их вылечить.
Ну и плюс к этому - там, куда берут больных детей, зачастую, существует мощная социальная служба, и отношение к инвалидам несколько другое.
Очень влияет время Советское. Наши родители , бабушки и тд. выросли на этом.
Всё должно было быть идеальным. Иначе быть не могло. Вспомнить творчество - цензура.
Насчёт широкой души....не уверенна - стереотипы...
ПС. Наталья, прости, пожалуйста, вчера тебя обругала по-моему.
Я не знаю почему, но отношение и подход отличается просто ОЧЕНЬ сильно, и дело даже не только в усыновлении - рождение детей от доноров, суррогатное рождение, усыновление.
Вот вопрос на засыпку - когда ребенку правильно рассказать (и нужно ли рассказывать) что он был:
1. Усыновлен
2. Рожден от донорских клеток или спермы
3. Рожден суррогатной мамой.
Сами ответьте на этот вопрос.
А где в Европе приходится рассказывать о сурмамах? Если в большинстве стран это запрещено полностью?
Нет, конечно. Но надо ли равняться на те страны, где практически торгуют женщинами?
А потому что у русских вечная любовь совать свой нос не в своё дело, нудно читать мораль и самое главное осуждать по любому поводу. Если ты не такой как все, будь готов, что тебя будут пинать кому не лень.
Я вот две беременности проходила незамеченной для соседей, так ведь до сих пор кривотолки, относительно того -мои это дети или нет. И это не важно, что похожи на меня и мужа, главное, что всевидящее око старушенций не засекло факта беременности.
потомучто у нас много любителей сунуть свой нос абсолютно везде,им мало что есть ребенок в семье,еще волнует вопрос "от кого?".
там лучше налажен быт,и детей растить легче(или проще)
наш менталитет сильно подпорчен тем что цвет нации активно уничтожался и в 17ом,и после.а от очсинок не родятся апельсинки....
Ну вот такая разница. Почему это должно быть плохо, главное - результат, а с накладным животом или без, неважно.
мне кажется, там больше верующих людей, неистеричски верующих, но тех кто верит в Бога глубоко. Они многие идут усыновлять, в том числе и в придачу к своим, потому что считают, что совершают божеское дело, делают что-то хорошее.
как же некоторые любят идеаллизировать "как у них" :) вы такая умилительная
Многие и небогатые Американцы усыновляют. У меня знакомая семья из Китая девочку взяла, так им вся церковь помогала собрать 20 тыс долларов. Пожертвованиями только и собрали на поездку и все расходы.
Да, но небогатые американцы наверняка могут обеспечить достаточную жилплощадь, питание, одежду и т.д. Вон церковь еще помогает, наверняка лагеря бесплатные летние и другое. Они небогатые, но все что нужно, у них есть.
Это расплывчатое понятие - "все есть". Те люди что я описывала выше зарабатывают где то тыс 40 долларов в год на семью из 5 человек. И да, считают что у них все есть. Другие мои знакомые заговорили об усыновлении только когда выплатили мортгадж и накопили уже имеющимся детям на колледж. Все относительно.
Я согласна что в России у многих нет самого прожиточного минимума. Но есть и ОЧЕНЬ много обеспеченных и богатых людей. Ну не рвутся они усыновлять. Лучше своим кровным купить 5-й Монклер.
Но они же не в Нью Ёрке живут на ети деньги? Наверное в городе, где етого достаточно, чтобы достойно жить? У нас 40К не хватило бы, 100%.
Уровень жизни и личное благосостояние - разные вещи. Уровень жизни включает комфортность проживания, наличие развитой социальной сферы, стабильность, уверенность в завтрашнем дне. Не обязательно быть богатым, достаточно быть уверенным в относительной стабильности. В России этого нет и еще долго не будет.
Разве разница только в отношении к усыновлению?Вы не замечали разницы в отношении к инвалидам, людям с другим цветом кожи, иностранцам, неформалам и т.д.?Во-первых, с детского сада в людях воспитывают терпимость, во-вторых, на западе вообще не принято лезть в чужую жизнь.Ну, а в-третьих, там давно нет таких идиотских стереотипов, которые до сих пор цветут пышным цветом у нас.Почитайте "Еву": каждый день обсуждают, что "не так" с бездетными женщинами, с отцами за сорок, с незамужними 30-летними, рак у нас заразен, алкоголизм наследуется и т.д.
А он не у 90% Россиян в крови? Я вот унаследовала от отца алкаша и чего тепеь? Алкашей бояться - из России не усыновлять.
Не алкоголизм, а предрасположенность.Не может алкоголизм наследоваться, не путайте термины.
"не принято лезть в чужую жизнь"??? Я, наверное, живу не на Западе :scared1
Да точно так же Вас обсосут и косточки перемоют, как и в любой точке земного шара, только за глаза, всего и делов :-7
За глаза каждый волен обсасывать, что хочет, вряд ли у вас будут вместо поздравлений высказывать в лицо усыновителям, что они идиоты, их ребенок вырастет маньяком и т.д.
+100 На западе этого просто никто не поймет, да и такими родителями быстро заинтересуются социальные службы.
да. я тоже прифигела когда прочитала. с другой стороны, пока у нас не измениться отношение к усыновленным и усыновителям, для многих это будет единственно приемлемый вариант.
а с другой стороны - пока будут "имитушки" со своими животами и тайны, отношение к усновлению так и не изменится. Замкнутый круг.
Да ничего с этой отменой не изменится, ментальность народа так быстро не меняется :-(
Сейчас все участники процесса должны держать язык в жо... Хотя и нынче прорывается регулярно
А когда законодательно за разглашение ничего не будет - тетки будут десять раз думать.
Их и так отдают под опеку и в ПС, лишь бы брали. К усыновлению вас никто не принуждает.
Лукавите, Ольга, лукавите. Далеко не во всякой опеке на ребенка до трех лет так уж легко выбрать форму устройства, отличную от усыновления. Юридически - да, должны давать, но в каждой избушке свои погремушки
Если усыновитель не знает и даже не пытается узнать процедуру принятия ребенка в семью так, чтоб у опеки не было формального повода им отказать - то это проблемы усыновителя, а не опеки.
Пусть берут направление у регоператора, и пусть попробует опека отказать.
Другое дело, что груднички в ФБД попадают с опозданием. Поэтому у потенциального опекуна формально не на кого брать направление - если ребенок сразу не отдан на усыновление, то в ФБД он попадет уже ближе к полугоду.
До двух месяцев ООП устраивает в семью сама, угу, так что ни РО, ни ФО могут не иметь его анкеты (и это в рамках закона, а если закон слегка нарушать...). А в ситуации, когда пришел потенциальный опекун, и имитирующая пара - кого предпочтет опека? Думаю, на этот несложный вопрос Вы сами прекрасно можете ответить, тем более, что и законодательно - усыновление является приоритетной формой. Так что хочешь ребенка - не выпендривайся. Кроме этого представитель ООП, как и представитель ДР (который является госопекуном) может не дать добро на устройство ребенка в данную конкретную семью. Что тоже в законодательстве закреплено. И мотивировать возможностью усыновления. И такие преценденты были.
Не, ну это же логично. В интересах ребенка быть усыновленным, а не взятым под опеку. Так что совершенно верно: хочешь ребенка - не выпендривайся.
Ну то есть мы возвращаемся помимо законодательства к человеческому фактору, и доброй воле работников служб. Я просто пару лет назад поездила группой поддержки по МО, видала всякого разного.
Вообще-то у нас в законе прописан приоритет такой формы устройства как усыновление. Так что разговоры о воле чиновников тут как-то странно звучат.
Естественно, если есть достаточное количество желающих именно усыновить мелкопузов - зачем заморачиваться созданием анкеты ребенка в ФБД, если его готовы забрать прямо из роддома или больницы?
Покажите мне хоть одного усыновителя, который усыновлял бы карапуза за деньги.
Я общаюсь как минимум с десятком - не платил НИКТО.
А почему вы возлагаете почетную обязанность по изменению общественного мнения на потенциальных приемных родителей? Они, к вашему сведению, и так одно хорошее дело сделали - очередного сироту из уродской системы выдернули и дали шанс на нормальную счастливую жизнь.
Вот когда ВЫ, услышав, что кто-то моет кости усыновителю, лично заткнете этим благожелателям рты, рискуя испортить отношения, когда ВАШЕ окружение в ответ на выпады против усыновителя скажет: это вообще не твое дело, старая вешалка. Когда плевать в душу усыновителю станет себе дороже, потому что плюющий тут же нарвется на всеобщее осуждение - вот тогда есть шанс, что необходимость в имитации у усыновителей отпадет.
Не то слово. Мой личный пример вас устроит?
Если бы не забирала дочку полуторалетней - проще было бы сымитировать. Хотя у меня бы не получилось - вранье органически не переношу. Но я еще и человек сильный. А вот тех, кому категорически не нужно порченье крови от своих же родных - прекрасно понимаю.
А в чем заключается осуждение? Я действительно не понимаю, как можно это осуждать, за что, какими словами или действиями?
Я тоже не понимаю, тем не менее это факт.
Вот пример моей родной мамы:
"Ты предала родного сына - ты отнимаешь у него свое внимание ради этой выб.. от наркоманки".
Замечу, о дочкином происхождении я маме не говорила, тем не менее она была в этом происхождении уверена.
"Тебе что - делать было нечего? Этим занимаются только те, у кого денег куры не клюют, которым только благотворительностью и заниматься".
"А ее еще не поздно сдать назад?"
"Ты что - ее в нашу квартиру прописывать будешь?" (Далее всем нашим общим знакомым рассказывается страшилка, что я собираюсь пол России наусыновлять, напрописывать в свою квартиру, а маму, для которой эта квартира была куплена - выкинуть на улицу)
Это - миллионная доля того, что я наслушалась только от одной мамы. Слава Богу, мои друзья отнеслись к моему решению адекватно. Но вот старшее поколение - мои родные и родные родных мне все мозги проели, пока не поняли, что дочка у меня - навсегда. И что я скорее их вычеркну из жизни, чем дочь верну в детдом.
Я конечно не знаю вашу маму, но по тому, что вы описали -- пахнет банальной жадностью. :(
При чем тут жадность?
Ей от моего действия не должно было быть ни холодно ни жарко. Ребенка я хоть и хотела прописать, но в квартире с ней под боком жить не собиралась. Нарвавшись на скандал, сделала временную регу по месту своего фактического проживания, благо хозяин, у которого снимала - вменяемый.
Деньгами я ей как помогала до дочки, так помогала и после нее. Ипотеку опять же платила за то, чтоб она в нормальных условиях жила. Сама при этом снимала.
То есть материально она никак не пострадала. Просто вот такое оголтелое неприятие факта усыновления.
Причем ладно мама. Ведь знакомые ее возраста, которым моя финансовая состоятельность вообще побоку - выражались если и покорректнее, то ненамного.
Может быть не материальная жадность, а моральная -- ваше внимание, ваши эмоциональные ресурсы идут не туда, куда ей бы хотелось. Тема контроля и неумение пересматривать жизненную позицию. Ну странно же, что у женщины не просыпаются женско-материнские инстинкты при виде вашей малышки.
Самое интересное, что эти инстинкты не проснулись практически ни у кого из ее окружения.
И самое неприятное - что таких людей не одна мама. Это очень распространенное явление.
Офф, но ты изменила отношение Женьки к этому делу. Он от тебя приехал и очень долго рассказывал, какая у тебя "мелкопузка классная":-)
Жаль, что это нам уже не пригодится, но все же:-)
Если честно, не помню, когда он успел у нас побывать. Но в любом случае я рада, что еще один человек, глядя на нас, изменил свои взгляды на усыновление. :)
Вику, кстати, моя родня тоже в итоге приняла. Вот сейчас она гостит у бабушки в Ярославле вместе с Антоном.
А это в комплексе, понимаете? Пока есть тайна - люди так и будут рассказывать про "вырастет - зарежет". Потому что при девиантном поведении проще всего списать на приемность.
Я вон выше писала: пока у нас не будет грамотных специалистов сопровождения, пока у нас не будет стыдно обращаться к ним за помощью (а не так как сейчас - "о, не справляются, о чем думали"), и пока будет тайна - не будет у нас нормального отношения.
Вы поймите - тайна она и ребенка калечит, это все психологи, которые так или иначе "в теме" хором говорят.
Мне видимо повезло. У меня в окружении кости усыновителям не моют, и гадостей не говорят. Толи потому, что количество таких родителей высоко, толи взгляд тяжелый, толи еще что, так что мне даже рта раскрывать не надо - повода нет, как в известном анекдоте.
Знакомые, даже те, что брали малышей - не имитировали, и как-то полет нормальный. Больше с адаптацией заморочек было, чем с общественным мнением.
А так - смеемся: наглядная агитация.
Я вообще пару лет назад примерно как Вы на баррикады лезла, но многие знания - многие скорби, сейчас у меня отношение к приему ребенка поменялось сильно, я сейчас вообще скорее за профилактику социального сиротства, с которой у нас сейчас туго, по моему только Отказники да РодМост немного рвутся на британский флаг.
А самая больная боль - сиротство детей - инвалидов, потому что то, что сейчас творится с этими детьми - это просто матерная песня. :( Но это слишком большой вопрос, и не для тут.
Глупости. Пока есть тайна - некому о ребенке чушь рассказывать, поскольку для окружающих он является кровным.
Специалисты по усыновлению у нас в стране есть. Немного, но есть. И наличие тайны не лишает приемных родителей права к ним обратиться.
С другой стороны - о каком девианте может идти речь. если ребенок усыновлен в новорожденном возрасте?
В моем окружении меня тоже не прессовали. Но тут такой момент, что я во-1 в Москве живу, где народ продвинутее и просвещеннее. Во-2, имею право формировать окружение по собственному разумению.
Однако есть круг людей, которых я не имела возможности себе выбирать, но от которых я никуда не денусь - это мои собственные родственники. И если даже при моем танковом характере у меня с ними война была, то что говорить о тех родителях, кто послабее?
Ну как я поняла - автор имеет в виду не только усыновление, и не только грудничков.
Девиантное поведение вполне возможно и у усыновленных новорожденными - когда они начинают самоидентифицироваться, а на месте био у них дыра, и тема в семье табуирована - почитайте специалистов, ту же Петрановскую, там такая вполне "тематическая" девиация может вылезти.
У меня родственники толерастные, может, впрочем, потому что у нас есть вполне себе замечательный выросший приемный ребенок, который и маму рано схоронил, и за отцом в Альцгеймере гавно выгребал и пролежни мыл. Причем при всем "букете" типа ММД, вполне состоявшийся человек - семья, ребенок, вполне оплачиваемая работа.
У меня ощущение, что Вы в моих словах читаете что-то свое: я пишу о том что специалистов у нас МАЛО, и уровень их НИЗКИЙ, есть бесспорно звезды, типа Петрановской, Красницкой, МСПП, но даже бренд на этой ниве не может гарантировать высокого уровня всех специалистов внутри него.
А кто в отдаленных местах переквалифицируется в специалистов сопровождения - это же просто караул! ПОймите, я не хочу кинуть в них камень - это люди, которые стараются сдвинуть что-то, но я констатирую факт: нормальной, развитой, а главное - работающей системы сопровождения в нашей стране пока нет. Надеюсь, что именно что пока, вроде сдвинулось с мертвой точки
Ну так тем более - что можно требовать с усыновителей в плане отмены тайны?
Квалифицированных специалистов по сопровождению в регионах нет - усыновителям приходится самим разгребать возможные проблемы. А если это еще и наложится на неприятие ребенка окружающими - так там вообще караул.
Один из примеров. Я познакомилась в Одноклассниках с девушкой одной. Она была удочерена в годовалом возрасте. Когда она пошла в школу - какая-то мразь проговорилась, что девочка приемная. И ее начали травить. Хорошо, что ее дальняя родственница была директором той школы - она сумела пресечь эти дела, когда узнала. Но это произошло лишь к третьему классу.
Что интересно - сама Света, зная тайну, так и не решилась с родителями поговорить на эту тему.
Вот вам и обязательность открытия тайны. Легко сказать, а как сделать, когда страшно, и никакой поддержки этому не видишь.
Или вот еще пример: полгода назад у меня состоялся разговор с собственной дочкой о том, как она в семье появилась. Состоялся благодаря сыну - он очень интересовался откуда дети берутся. Естественно, дочка спросила: а я тоже из твоего животика родилась?
И как ни готовилась я к этому разговору, а ребенок информацию воспринял очень болезненно. Я тогда очередной раз с пониманием отнеслась к тем, кто скрывает.
Сейчас правда уже сжилась с этой мыслью. рассказывает две версии своего происхождения. Одна - про заблудившегося аиста, вторая - как ее родила чужая тетя, увидела, что это не ее девочка и отнесла в домик для потерянных ребят, чтоб ее могли мама с братом найти :)
Я еще что хочу добавить.
Пока у нас в стране не будет усыновителей больше чем сирот, вести разговор о принудительной отмене тайны - преступление, ибо этим вы огромное количество детей лишите шанса на семью, либо на длительное время отсрочите их попадание в эту семью.
А пока можно лишь просветительскую работу вести в обществе, чтоб отношение к детям-сиротам поменять. Благо и без имитаторов полно людей, которых можно использовать в качестве "наглядной агитации".
тоже верно. вы правы. только наверное проще не усыновителям изменить отношение, чем усыновившим рисковать психологическим комфортом своих семей.
многие рассказывают в последствии детям правду, тайна то нужна от окружающих! не ради ребенка носят наклодной живот, этого ребенок в месяц не оценит
Сколько уже можно правда " а почему у них", "а почему у нас". А почему в африке голожопые все бегают?
То,что мы все люди, не означает, что мы должны быть идентичны
И что?Это влияет на отношение к приемным детям в России?А кровного ребенка не надо кормить и одевать?
ДЛя кровного нормы в законах не прописаны.
ПРичем здесь отношения? Я о возможности усыновить.
Лена, Вы правда считаете, что многие из желающих усыновить имеют настолько скромный доход, что государство не разрешает это самое усыновление ?
Думаю, что это скорее исключительные случаи.
Кстати, не подскажете, какой доход нужно иметь для усыновления (например, в Москве)?
Вы знаете, что где-нибудь в Омске дофигища зарплат по 5!!!!! тысяч рублей?
В Москве прожиточный минимум 9500, соответственно на смью из 2 человек без своих детей для усыновления надо иметь около 30 тысяч.
Про то, что Москва - не вся Россия, знаю.
Но в регионах и прожиточный минимум другой.
Мы в Москве, давайте говорить о том, что знаем :). Считаю, что 30 т.р. дохода в Москве на семью из 2 человек получить более чем реально.
Среди моих знакомых нет людей трудоспособного возраста, которые получали бы менее 15 т.р., работая на полную ставку.
Тем более, что для усыновления не требуется наличия собственного жилья !!
По десятке двоим взрослым заработать в областном центре реально.
С другой стороны, можно оформить приемную семью - там к доходу супругов нет жестких требований, потому что в этом случае приемные родители фактически принимаются на работу родителями и получают за это зарплату. Моя ярославская подруга сказала: я в жизни столько не зарабатывала, сколько получаю, будучи приемным родителем.
И тем не менее, несмотря на такую поддержку в стране все еще 130 тысяч неустроенных в семьи детей.
Понимаешь, все эти варианты с приемными семьями не особо афишируются. И, наверное, правильно - чтобы не бежали брать детей ради заработка.
Лен, если человек в принципе готов рассматривать этот вопрос - достаточно прийти в опеку. Там все эти тонкости прямо на входе на огромных плакатах разрисованы. Выбирай - не хочу.
да ладно! если бы дело было в достатке! никто никого не заставляет усыновлять, вопрос: почему негативно относятся?
Откуда такой бред? Нужно иметь по одному _прожиточному минимуму_ установленному в регионе на каждого члена семьи, включая принимаемого ребенка.
Если в семье _нет_ подобного дохода, то да, я считаю государство право, не разрешая передавать ребенка в такие условия.
Фигня. Прожиточный минимум на себя и ребенка, при котором допустимо устройство в семью, заработает любой относительно здоровый человек.
Тем более, что ребенка необязательно усыновлять - форм материальной поддержки в настоящее время у государства более чем достаточно для опекунов, патронатных и приемных родителей.
Тут именно в менталитете дело.
Про гены, про гены еще не забудьте!!! Кто первый про плохие гены то начнет у Российских детдомовцев?
Я готова и всегда хотела усыновить ребенка, и не обязательно малыша, но меня волнует материальная сторона этого вопроса. Например, всем детям я не смогу обеспечить отдельные комнаты, не говоря уже о квартирах. Ну или смогу, но тогда работать буду столько, что детей этих самых видеть не буду.
вот. А на Западе люди копят деньги не на квартиры, а на образование своим детям, чтобы те уже могли приобрести себе жилье сами.
В России пока образование все же дешевле квартиры, и пока дети растут, вряд ли они зарабатают себе на квартиру, я могу взять еще вредит, и купить вместо квартиры коттедж, но зачем я тогда буду брать еще детей, если я работать буду как проклятая, и мы с мужем детей видеть не будем. Т.е. мне мешает только материальный фактор. Ну и выучить ребенка, особенно запущенного тоже может оказаться затратным мероприятием, а если он окажется больным, его надо лечить, т.е. больницы и деньги опять же..ТОгда бросать работу придется.
Автор этого поста имеет в виду, что детям сразу нужно обеспечить нормальный уровень жизни (отдельные комнаты).
А не покупать жильё выросшим детям в дальнейшем :)!
имхо все дело в воспитании детей, там учат терпимости, что надо уважительно относиться к инвалидам, никто пальцем не показывает на ребенка в коляске, а у нас попробуйте выкатить коляску на детскую площадку! у них всей площадкой будут помогать играть ребенку, а у нас чмырить и своих детей не подпускать как будто это заразно! и родителям в голову не придет детям объяснить что он такой же как они только вот с такой болезнью, поэтому дети такими и ростут.
никогда у нас не будет нормального отношения к усыновлению. У нас даже к ЭКО детям относятся как к ненормальным, которых надо сторонкой обходить, родители скрывают что делали ЭКО как будто это что то постыдное, а вы говорите : усыновление!
От кого родители скрывают, что делали ЭКО?
От родственников, друзей, сослуживцев?
Так это понятное человеческое желание - не афишировать медицинские и глубоко личные вопросы собственной жизни. Думаю, что и окружающие не хотели бы такой открытости :). Ну а с действительно близкими людьми можно и поделиться.
так даже от врача в ЖК, от детской поликлиники! я не призываю на каждом углу говорить и ходить с транспарантом, но даже в ЖК пытаются скрыть и в роддоме.
Насчёт ЖК и роддома Вы фантазируете.
Как правило, такие беременные наблюдаются и рожают в специализированных клиниках, медцентрах, крупных роддомах - то есть в учреждениях, где есть опыт ведения таких беременных.
Возможно, они обращаются в и ЖК формально(получить больничный, сертификат и т.д.). Поэтому и не сообщают подробностей, чтобы не отвечать на вопросы врача (всё равно они не ждут от врача ЖК советов, назначений и т.д. - у них же есть свой врач).
Зачем участковому педиатру знать о том, что ребенок рожден в результате ЭКО? Какую полезную информацию это несёт?
абсолютно не обязательно наблюдать в специальных центрах и рожать платно, у многих на это нет денет, многие ЭКО делают бесплатно по квоте! зайдите в соответствующий раздел и там половина шифруются и не говорят в ЖК, роддоме и прочих местах. Там специально не говорят в роддомах, что бы в выписке не было написано и не узнал педиатр -хотя мне не понятно почему так. что такого постыдного в этой процедуре? заграницей в голову бы никому не пришло скрывать это. А у нас если человек выделяется -значит что то с ним не так- все должно быть одинаково
Может потому, что недалекий педиатр даже насморк спишет на последствия ЭКО?
вот поэтому и усыновление скрывают -что бы пальцами не тыкали :( если уж педиатры так относятся, то про населения вообще ужас-ужас
Потому, что мы детей любим по настоящему. Последнюю копейку - ребенку, душу всю в детей вкладываем. А у них дети - как дополнение к интерьеру. Денег много, а детишки такие красивенькие.. заведу - ко я себе парочку. А не понравится -посажу в самолет и в Россию отправлю..ну можно еще в машине забыть, но там правда ребеночек издорхнуть может, но наказанья то ведь за это никакого..
О, любим по настоящему, поэтому суем по пьяни своих (кровных на минуточку) детей в печку, забиваем насмерть, оставляем в запертой квартире уйдя бухать так, что через три недели находят трупики, от большой любви видимо пятилетние дети заменяют трехмесячным матерей, варя кисель из чего добыли чтобы в бутылочку налить.
От большой любви рожаем по семь - восемь детей со все прогрессирующей УО, так что династиями сидят по домам инвалидов, от еще бОЛьшей любви сдаем детей в дома ребенка "по заявлению" до пяти лет - и за дитем смотреть не надо, и накормлен, и детские пробухать можно, и ребенка ни одной продажной усыновительнице не отдадут - "семейный", а как пособие конится - тут можно и отказ написать.
Вы бы для начала посмотрели - сколько погибает от жестокого обращения в наших кровных семьях, прежде чем на единичные распиаренные случаи кивать. Да, это большая трагедия, но случаи оставления в машинах они, увы, не только с усыновленным младенцем случаются, и кровные погибают, и достаточно, увы, регулярно.
Я не знаю зачем вы и ваши знакомые творите такое со своими детьми, но я и мои знакомые так не делают. У нас в России своих детей принято любить. Если надо - жизнь свою за них отдаем. И государство у нас нормальное было. Ответсвенности с себя за сирот не снимало. А сейчас - все будет как в заграницах . Отдали ребенка - кому попало и забыли. Пока его любящие усыновители в самолет не посадили... Нельзя сирот кому попало отдавать! Лучше жить в хорошем детдоме чем с какими поало ненормальными тетками и дядьками. Жалко что сейчас эта вакханалия началась. Государство норамльно сирот воспитывало. Я знакома с некотрыми уже взрослыми. А вот зачем приемные дети тетке котрая своих не нарожала - это вопрос.
Вы глаза протрите. Вы в той же России живете, в которой каждый сотый ребенок в детдоме. И не надо тут сказки рассказывать.
а если тетя не может иметь своих, то ей и усыновлять по вашей логике нельзя и всю жизнь без детей жить? По статистики из детских домов единицы устраиваются нормально в жизни и это факт! выходя от туда они не адаптированны к жизни. вы знаете о чем говорите ?
Во дура!
Это от большой любви у нас в стране 800 тысяч детей со статусом сироты, да? 90% этих детей - либо отказники с рождения, либо изъятые из семей алкашей, либо вынутые из подвалов, потому что "дома" их избивали до полусмерти.
Вы хоть статистику на официальном сайте усыновите.ру посмотрите, прежде чем бред писать.
Ни в одной стране нет такого скотского отношения к детям.
Любовь у нее. Вы хоть одного ребенка из этой системы забрали?
Вы видели эти "хорошие детдома" где из детей делают беспомощных кукол, не способных в 18 лет даже хлеба себе в магазине купить? Не способных любить, привязываться, выстраивать долгосрочные отношения, заботиться о собственных детях? Думаете почему 90% выпускников ДД оказываются либо преступниками либо асоциалами?
Еще в Москве детей более-менее адаптируют к социальной жизни. А во всей остальной России детдом - это камера смерти. Оттуда выходят живые трупы, способные разве что повторить судьбу своих асоциальных родителей. Не зря детдома переполнены уже сиротами второго и третьего поколения, которых родили и бросили бывшие выпускники этих же дотдомов.
когда у вас уже глаза появятся, а не одни уши? что не пост, то бред сумасшедшего.
Да не только у нас в России "принято любить" детей. На Западе детей так же любят и так же вкладывают.
А притянуть за уши поступок одной дуры, которую в своей же стране заклевали за этот поступок и сказать, что так все поступают "не в России", ума много не надо.
Вы написали неправду. "Принято любить в России?" А кто в детдомах тогда? Не россияне?
То, что кто-то один в Америке посадил усыновленного в самолет и отправил по месту рождения, не делает всех американцев уродами. Вы лучше о таком задумайтесь: в США россиян усыновляют. Обратно - неизвестно ни одного такого случая. Да там сюда и не отдадут. В страну третьего мира.
Где это "государство нормально воспитывало"? :) Вы хоть раз детдом не на картинке видели?
от ведь... а как насчет той трагедии, где детей утопили в авто? как накажут тех родителей? кто взял маленьких детей и бухал до всира**ки? вчера тока в ВО говорили об этом? а все убийства пьяными родоками?
иностранцы-такие же люди. ага. есть придурки, есть почти святые.
мне далеко ходить не надо-я работала в классе, где девочка-китаянка, усыновленная. умница, красавица и спортсменка. единственный ребенок и все для нее. любимая приемными бабушками и дедушками.
так же, на моих глазах(можно сказать) усыновили мальчика из чехии(он-темненький, видимо, вьетнамец). с ним учительница ходила по всем классам, все ему показывала и вся школа знала, что именно сегодня прийдет А. и все ждали его прихода.))
а воспит-ца моего младшего? она берет на проживание подростков, кто по каким -то причинам не может жить дома. дети живут годами .человек любит детей.у нее свои-уже выросшие и разьехавшиеся. а семью показывали, коя убивалась за отнятыми у нее цыганскими детьми? (их мамашка бросила, а после, через года 3, решила забрать обратно?)
не порите чуши.
справедливости ради, которую вы опять толкать пытаетсь, дополнить бы ваше сообщение "а надоест, радиатор на шею повесить и в озеро", вот так мы любим наших деток по-настоящему, такие вот мы душевные.
А не надо кому попало сирот отдавать. Государство должно сирот ростить. Умерли или спились родные мама и папа. Так других и нет. Мать с отцом - незаменяемые. На себя примерьте - не дай бог умрет у вас ребенок, а вам приведут через месяц другого и скажут - вот это тебе ребенок люби его вместо своего , вы как это переживете? И поэтому у нас имитируют беременность, что бы ребенок и все окружающие знали - вот это и есть мать и отец. И мать и отец - они до самой смерти а не до совершеннолентия.
Так сирот при ЖИВЫХ родителях то сколько?! Вас это никак не настораживает? У большинства то живы папы-мамы, просто им детки не нужны. Государству тоже не нужны, судя по тому, как эти сироты содержатся и воспитываются.
Вы своих лучше сдайте в "хороший детдом", если такого высокого мнения об этих заведениях. все равно ничего хорошего из них не вырастите, ибо у вас нет документа, что вы достойны воспитывать детей.
Кто это "мы" и у кого это "у них"? Вы задавались вопросом откуда в России такое немыслимое кол-во детдомовцев? В мирное время межпрочим! Вот подумайте, а потом уже выводы делайте про мы и вы, но лучше без обобщений и битья пяткой в грудь. ИМХО
Потому, что у нас государство о сиротах думает, по старой советской привычке. Государство за сирот отвечает. Но скоро этому конец. И вперед - даешь усыновление кем - попало! Иностранцами ,педафилами,просто разгильдяями. А за границей детей как котят отдают кому попало - некоторые дети и припомнить не могут сколько у них было "родителей" . У нас сейчас этот дурдом начется.
Государство думать и делать не умеет, всё делается людьми -- с самой верхушки и до самого низа. А люди, если им дать власть над тем, что "ничьё", имеют тенденцию воровать, лениться и нарушать правила. Вот такая у людей натура, к сожалению. И бедные "ничьи" дети так и не получают всё то, что им абстрактное государство якобы должно дать.
От так ответик!:) Государство думает, потэтому давайте с легким сердцем сдавать детей в детдома! Мдя... А за бугром государство о сиротах не печется, поэтому их там практически нет, так?
только сказки рассказывать, как шикарно государство о детях в ДД думает можно тем, кто никогда не был в этих ДД. ТО, как это государство отвечает и заботится о сиротах я знаю слишком хорошо.
У вас никогда никого в машине не забывают, всех рожденных обожают... тогда откуда столько детей в приютах?!!!
Тут много факторов. Европейцы на многие факторы смотрят проще. Наконец, даже отношение к инвалидам в России и в Европе очень разное.
Лично я бы побоялась усыновить ребенка. Во-первых, своих двоих хватает выше крыши. Во-вторых, для того, чтобы брать ребенка еще, то нужно видеть смысл жизни в сидении дома и воспитании детей. В третьих, не считаю себя супермамой, однако считаю, что приемному нужно еще больше любви, чем родному (в общем, боюсь обмануть ожидания, подвести). В четвертых, боюсь плохой наследственности. С такими вопросами сталкивалась по жизни (наследственность "перебить" очень, очень сложно).
почему нужно видеть непременно смысли жизни в сидении дома и воспитании детей?Можно подумать все мамы сидят дома до школы с детьми.
На самом деле причин можно придумать себе много, если оч. захотеть.
ДА потому что широкая душа, которую так любят некоторые вспомнить, сравнивая себя с бездушными и пустами иностранцами, в нашей стране канула в лету. Каждый сам за себя, если не ты сожрешь, сожрут тебя. Какой тут усыновление? Люди на Западе, хоть и имеют кучу проблем тоже, но не озверились, как мы. Причин и оправданий, почему в нашей стране такое ненормальное кол-во брошеных детей, можно найти много. Надо своих ставить на ноги, надо купить еще один Монклер, надо купить еще одну квартирку, а заграницей у всех деньги на деревьях растут во дворе, у них все есть, поэтому они и усыновляют, а мы только про гены и наслдедственность можем вспомнить.
Думаю причины в плотном и устоявшемся симбиозе уровня жизни и менталитета: и там и там.
Потому что душа ни фига никакая не широкая, а очень даже узкая.
К моему соседу регулярно приезжают иностранцы, чтобы усыновлять тут детей. Некоторых я спрашивала: "Почему?". Ответ: "Это по-христиански", "Увидел детский детдом по телеку - сердце не выдержало, решил усыновить", "Хочу дать этому ребёнку шанс на нормальную жизнь" (это француз про глухонемую девочку). И в таком духе, но чаще по религиозным соображениям
У меня две знакомые русские семьи усыновили. Одни состоятельные, воцерковлённые, очень сильно верующие и соблюдающие. Есть своих 2 девочки, взяли третью 3 года (для этого помимо прочих справок им пришлось в детдоме поменять все окна на стеклопакеты).
Вторая семья очень небогатая. Сын 17 лет инвалид ДЦП в инвалидной коляске. Работает только муж, получает ок. 50 тыс., живут в двушке. Очень хотела дочку, но забеременеть что-то не получалось. Вот и взяла, 4 года. Все счастливы.
Подробностей, как брала, не знаю, но говорила, что трудно, потому что детдома предпочитают за границу отдавать детей, потому что иностранцы платят деньги за это.
Моя мама хотела усыновить, но не получилось в итоге. А хотела, потому что жалко ей детей, потому что только в счастливой полной семье воспитывается человек с неповреждённым душевным организмом, который сам способен любить, строить, воспитывать.
Им не то что даже намекнули, им прямо в лоб сказали поменять окна, 2003 год, подмосковный детдом. За второе не ручаюсь.
Любые отказы в разных количествах в нашей стране на раз-два-три наклепать можно. Бизнес и круговая порука, как везде
думаете проблема 3 отказа получить? приходят смотреть ребенка, аони ему успокоительное дают и говорят, что ребенок плохо развивается и т.д. -вот тебе и отказы! вы забили где живете? у нас за все откаты!
Еще хлеще делают. Идешь смотреть одного ребенка, а тебе навязывают направления еще на 10. Никакие уверения, что другие дети тебя не интересуют их ниипут. Возьми и все тут. Некоторых откровенно вводят в заблуждение, что они обязаны просмотреть эти 10 ребят прежде чем познакомиться со "своим".
запретили бы иностранное усыновление и проблем бы не было! а то прям торг получается
А детей вы к себе забирать будете? Детям плевать, какие деньги вокруг них крутятся - им в семью нужно. Приемные родители тоже всех этих тонкостей не знают - они же агентствам платят, а те уже выстраивают цепочки.
на здоровых грудничков очередь сейчас стоит. и продают их очень не дурно! родственница в роддоме работает, когда появляется здоровый грудничок, зав отделением на него мгновенно находит родителей и далеко не за бесплатно.
Ага-ага. Зав. отделением вашей родственнице полный отчет об отказничках дает.
Врать не надо, ясно?
Грудничков действительно разбирают быстро, если они не имеют контактов по ВИЧ и гепатитам. Но во-1, это только в центральных регионах. Во-2, система построена так, что при российском усыновлении взятки требовать оооочень чревато. Разве что сами предложат. Благо в Москве эта система отлажена.
Вы можете сколько угодно вещать про мифическую "родственницу в детдоме". У меня в противовес вам есть куча тематических друзей-знакомых, которые усыновляли с имитацией. Взятку не платил НИКТО.
я ж не говорю, что платят все поголовно! согласны ведь что на здоровых грудничков очередь. Вот если бы у вас была родственница/подруга зав отделением роддома и вы хотели бы усыновить, вы бы не обратились за помощью "подыскать". Собираете документы и ждете звонка от родственницы! естественно не безвозмездно. очень много нездоровых детей, как вы пишите ВИЧ, гепатит и т.д., а еще ФАС, неврология и т.д. здоровых мало и за них готовы платить. В москве еще много национальных детей - за ними тоже очереди нет -бери не хочу. а чем дальше от москвы, тем коррупция выше. еще говорят: девочки стоят дороже мальчиков -на них спрос больше.
Я не писала, что на грудничков очередь. Я писала, что грудничков разбирают. Кого-то через пару месяцев после рождения, кого-то ближе к полугоду.
Дефицита их нет. Если нет в одном роддоме - найдется в другом. Накрайняк - в соседней области.
Если я буду имитировать, то последнее что я сделаю - это буду обращаться к знакомой да еще за деньги. Какой смысл тогда имитировать, если о моей тайне будут знать люди, входящие в мой круг общения?
Вы бы хоть в тематическом разделе пообщались, прежде чем чушь писать. Тем более, что имитушный раздел там есть - спросите, кто сколько платит, и у кого какие "связи".
Либо после трех отказов российских усыновителей либо после полугода нахождения ребенка в Федеральной базе данных на него никто не запросил направления из россиян.
Поскольку здоровеньких грудничков и свои неплохо забирают, иностранцам остаются либо подрощенные детки, либо малыши с "некотируемыми" в России заболеваниями
а как насчет приписки диагнозов? или контакта по ВИЧ, гепатиту? ведь понять здоров ребенок или нет, можно только к году! вот таких здоровых полугодовалых можно легко получить 3 отказа и подождать полгода, + фотку похуже сделать -вот и готов здоровый ребенок для вывоза зарубеж
Для таких вещей существует независимое медицинское обследование, которое потенциальный усыновитель имеет право провести в отношении ребенка, на которого получил направление.
Контакт по ВИЧ и Гепатиту для иностранного усыновителя такой же ужас, как и для российского. Даже больше. Потому что если такой ребенок не был рожден в стране усыновителя, а привезен извне - ему могут банально отказать в медстраховке на этот вид лечения. Лечить за свои деньги - нереально, это сумасшедшие суммы.
Тогда как в России у него с лечением проблем не будет. Это раз.
Второе: уже к трем месяцам делается анализ ПЦР, благодаря которому можно сделать предварительный прогноз о том, снимется у ребенка в 1,5 года контакт или нет.
с контактом по ВИЧ или гепатиту еще нужно ввезти. В США, к примеру, если у ребенка был контакт, который теперь снят, все равно заставят сделать анализ крови на сам вирус во время прохождения медосмотра перед получением визы и в визе могут отказать на этом основании.
давно отменили, не в курсе? Подруга ввозила сына перед Новым годом - у них только контакт по гепатиту был, который был снят за пол-года до прохождения визы, их в Москве заимучали анализами и прочим.
То, что их мучили анализами - не означает, что им бы не дали визу. Просто скорее всего при выявлении заболевания перестраховались бы сроками визы, а так же требованиями подтверждений, что ребенок обеспечивается лекарствами у себя на родине в полном объеме. Ну, и страховку возможно обязали бы подороже купить
да что ты,а откуда тогда 800тыс детей по домам???эти дети был игрудничками ,тольк ов очереди на них никто не стоял
Поправка: в детских домах около 130 тысяч сирот. 800 тысяч - это те, кто имеет статус сироты. Но большинство из них живет в семьях. Преимущественно - под родственной опекой.
Они вполне могли торчать в ДР "по заявлению" - типа мать пишет заяву "в связи с тяжелым мат.положением прошу взять на гособеспечение". И формально - если она появляется хотя бы раз в полгода - ребенок "Родительский". Не, можно бороться, но гимооооооор...
Так один ДР года два назад расформировали - из 60 детей только 6 были сироты. А так - просидели до трех лет, кончилось детское пособие - мамка согласие на усыновление пишет (оно же "отказ"),или к выходу из ДР опека попу поднимает и прав наконец лишает.
Вот и выходит ребенок с махровым госпитализмом, и неизвестно каким букетом еще.
не все дети попадают грудничками, некоторых изымают из семьи и в школьном возрасте, у некоторых тяжелые заболевания, у некоторых нет статуса на усыновление (например мама в тюрьме сидит)! Или вы думаете, что там одни розовощекие здоровые младенцы с хорошими документами?
Я думаю, у иностранных граждан дело в настоящем обоюдном желании обоих супругов иметь ребенка. Мне кажется, что у людей более "чистая" мотивация, что-ли. Поэтому и берут ЛЮБЫХ детей, ЛЮБЫХ РАС . За исключением тяжёлых инвалидов, конечно. В России , как мне показалось, многие усыновляют, чтобы спасти ребенка от дет. дома, или жена заколебала, в депресухе, родить не может, усыновим она замолчит. Также почему-то редко кто хочет усыновлять узбека, таджика, т.е идут в ход откровенно какие-то подозрительные критерии.
Потому что с себя нужно начинать! Никому нет дела до ваших усыновленных, я толко на Еве узнала слово - шифровать, тут ипанатки все шифруют - беременность, животы, названия фирм!
С себя начните, вот вы лично зачем скрываете факт усыновления? Страхи, да?
А зачем тогда усыновляете , если страхи?
Вот с этого и нужно начинать!
Кто берет ребка потому что любит, тот не боится р чего, признает его таким , какой есть..
А кому гормон в череп ударил, увидала масика на фото, сопли пустила, хапнула, а потом че делать не знает, вот такая и будет скрывать всю жизнь, чоб другие чего не подумали..... А любящей матери, пох , что про нее и ребенка ее думают !
Вы бы знали как мучают и пытают бедных итальянцев, прежде чем дать им ребёнка. Они никогда не смогут его выбрать, даже посмотреть на фото не дадут. Уходит на усыновление лет 5 , а то и больше. Здесь уже не до имитации, нервы уже на пределе у людей. И пособия не дают. И в тайне держать не получится. У меня знакомая пара усыновила. Это просто хождение по мукам. Может, в других странах в Европе не так, но я сомневаюсь.
Во Франции так же. Комиссии, досье, опросы-допросы, справки, психолух опять же "Вы еще не закончили траур по натуральному ребенку, Вам еще рано усыновлять :evil " - хождение по мукам точно.
И это при том, что в мире столько брошенных детей.. Итальянцы хорошо относятся к усыновлению, уверена, что гораздо больше бы брали детей, если бы не дикие законы. Усыновители должны быть обязательно в законном браке более 3 лет, возраст разницы с ребёнком не более 40 лет. Всяческие препоны. Моя знакомая- акушерка, всю жизнь с детьми, муж её врач. Им потребовалось 6 лет, чтобы взять малыша. Уже им под 50, ребёнку 10 (меньше не могло быть по закону). Но теперь они счастливы, конечно.
У нас такие же препоны. Люди годами стоят на очереди, а потом их вышвыривают "слишком старые" или еще что.
легко усыновить ребенка молодым бесплодным парам (до 30 лет) - это да, элементарно. а тем, что за 40 - у-ля! И все тяжелее с каждым годом становится - я уже не говорю о том, сколько бабла за это надо выложить всем подряд - организациям (лучше вступить хотя бы в одну из них), детдому, переводчикам, ездить в страну и там жить несколько раз по неделе-две (при всем при том, что люди работают и должны как-то это оговаривать на работе) - ну и т.п.
Вы знаете, у меня подруга сейчас оформляет опеку над племянником, у которого умерла мать. И она тоже в шоке - какие только комиссии к ней не приходили, на какие только анализы не отправили. Так что и у нас это хождение по мукам.
Зачем вообще нужен такой геморой в жизни...ведь и ребенок совсем чужой, и деньжищ на воспитание надо немерено. Наверно, кругом одни богатые
Не станет он своим все равно. Есть случаи, когда обратно возвращают детей. Да и гены чужие
да неужели? :) Вы не тому человеку страшилки арссказываете:). Только потому что "есть случаи, когда обратно возвращают" не значит, что дети остаются чужими. Чаще всего это случается потому, что родители пошли на этот шаг с не той мотивацией. Подавляющее же большинство благополучино растит детей.
Отношение к генам у всех тоже очень разное. Кто-то трепетно, кому-то безразлично.
