Погибли дети
модераторы, разумеется, перенесут куда нужно. Но блин. Пожалуйста. Оставьте немножко, а
Дикость - утонули.
Много взрослых
И дети. Перенесут в Память.Не надо, модераторы. Дайте нам помолиться за детей.
Дети. Собраны в игровой.Упокой Господи души. Если честно - плачу.
Нахожусь в угнетенном состоянии жалко детей! жалко родителей! Смотрю на своих, плакать хочется, держусь!
молитесь,нахрен еще один топ заводить???вы перкрасно знаете,что один топ уже есть ,вы в нем отметились,что за упование горем напускное???
ага,чтобы умолишення успокоилась и не засирала форум своими тупизмами.она прекрасно знает о чем я.в другом форуме ее уже поудаляли
ояибу. боничка. ты пилюли б штоли приняла сегодня. Агрессия лечится. Жесть. Люди рыдают за чужих детей. А ты...
Дурочка вы. Я вчера до трех не спала, работать не могла, рыдала. И просто так я топы не завожу, только если действительно - трогает.
У меня только нецензурные слова вырываются...
Прошлым летом дети утонули, сейчас вот опять...
Доколе в этой гребаной стране будут гибнуть дети?!!!!!
Просто так, потому что кто-то нагрел руки на дешевых билетах. Сегодня в новостях объявили, что было известно о неисправности этой дряхлой посудины. Так нет, все равно отправили в рейс.
да объяснит кто-нить, наконец, в чем дело? в какой стране? какие дети??...
Да, второй день все новостные программы это "обсасывают". Вот это у нас умеют. А сделать так, чтобы этого не было - задача невыполнимая.
сама читать не стала. слышала в новостях. выключила радио. не могу http://www.aif.ru/society/news/89503
Блять... Сколько у нас всяких надзорных организаций, толпы чиновников, которые только хапают, а должны проверять.
У нас летают самолеты с выработанным ресурсом - за билеты мы платим будь здоров. У нас по рекам плывут теплоходы, выпущенные более 50-ти лет назад, - тоже нормально. При этом наш долбоеб президент вещает про инновации, рост экономики и прочее фуфло.
40 детей, иху мать... Зато программы для поддержки семьи, деньга на второго ребенка! И че? ...
в трюме затонувшего в воскресенье на Волге двухпалубного теплохода «Булгария» могут находиться от 30 до 40 тел детей, сообщает Интерфакс
http://www.aif.ru/society/news/89503
нихера никому не хочется ничего делать! В любую надзорную организацию зайдите - взятка на взятке, бухалово и блядство! И все... суки.
опять же ЛЮДИ, все от нас с вами зависит!
вот как пример меня в одном магазе хотели послатьдалеко и надолго за проданнуюбракованную вещь
я нет - полезла копать под них, в роспотребнадзор заяву написала (делов то было на пол дня)
ЗАТО ЭТИХ М-КОВ НАКАЗАЛИ, им пришлось отдать мне деньги и все закончилось как надо по закону
а большинство моих друзей ржали, мол оно тебе надо было, забей и расслабься
так живет БОЛЬШИНСТВО у нас
пока не будет наказания и порядка - вот так и будет у нас все через Ж
и я в свое время вытравливала таких! А что толку. Мы с вами будем на таких копать, а другие над нами ржать будут. Россея, ядрена вошь.
потому что бюрократия, шо пипец!
я тут в аварию попала, все сделала как надо (позвонила, написала заявление, съездила за доп.справкой и печатями, отсидела в очереди и т.д.), так мудло гаец не правильно заполнил справку (не написал ВИН, а я и не знала, что его писать обязательно)...в страховой меня с этой справкой послали((( в ГАИ снова...а у меня нет ни времени на это ни какого желания теряить снова пол дня, потом снова в страховую и т.д. пришлось заказывать "услугу - сбор справок" за доп. деньги...и так во всем!
+1000.
Что стоило людям, которые хотели было взять этот теплоход в аренду, но, оценив его состояние, весной отказались от него, сообщить куда надо, что он в аварийном состоянии?
+1
Каждый думает "моя хата с краю".И остальные люди,которые знали об ужасном техсостоянии и теперь в инете об этом пишут,знали но не сообщили никуда.И сами пасажиры которым ни инструктажа ни где жилеты находятся не сказали,зато собрали несколько десятков детей с несколькими взрослыми отдельно от всех.У них "красная лампочка" не зажглась в голове?!
увы, у нас нация деградировала, каждому кому дай возможность "нажиться" и хапнуть - хапнет! каждый сам засебя!
поэтому начинать нало, гнраждане, с самих себя!
везде таких желающих много.Просто не везде дают себя обхапать.А в остальном полностью согласна.
мне не понятно, почему 2 корабля прошли мимо, снимали как люди тонут и не помогли? Даже не дали инфу в эфир, что произошла трагедия. Почему только "Арабелла? Дай здоровья капитану и его экипажу. Единственный подошел к шлюпам и плотам и собрал кого мог.
Ведь это долг чести моряка спасти и не оставить в воде. Что за уроды?
откуда такая инфа, дайте еще ссылок, в Аргументах и фактах нет подробностей. Я не в России.
Прошли танкер и баржа. Также мимо пронесся катер. Катер подобрал нескольких людей на отдалении когда заметили
Об этом открыто говорится в новостях, когда показывают очевидцев трагедии, зайдите на сайт НТВ, там наверняка можно посмотреть репортаж
Да известно уже все: судно было неисправно, один двигатель не работал, об этом знал экипаж.
еще как известно два судна. Волганефть и Арбат Дунайский. Прошли мимо...
Сення очевидцы, то кто спасся рассказалиу малахова в пусть говорят. Врать людям, которые барахтались в воде нет смысла.
А вообще может ли танкер с баржей подойти так чтобы не навредить еще больше? Сомневаюсь. следом шла арабелла, видимо поэтому решили не рисковать и не создавать лишних волн
могли. более того и забрать могли. а они даже не сообщили, щас у кого-нить пробъет видео на ю-тьюбе посмотрим.
как винтами рубили
Какое это имеет отношение к вопросу может ли танкер безопасно подойти к людям, помочь не навредив
Круг,палка, доска, веревка, канат или нечто плавучее могло спасти чью-то жизнь! Вчера мужик рассказывал, что беременную жену не спас, а 6 летнего сына вытащил, но за 1,5 часав холодной воде руки онемели и просто выпустили сына! Танкер быстро не остановится, но на любом из них есть спасательные средства
Это не правила морали и даже не этикет. Это морской/ водный ЗАКОН: - проходящий мимо обязан оказать помощь, даже если начнёт терпеть бедствие сам. Иначе - ты не капитан, и даже не мудак, а гораздо хуже - ты морская гнида подлежащая уничтожению и изгнанию из всех реестров и морей.
Если подтвердится предположение о том, что несколько плавсредств прошли мимо терпящего бедствие судна, не оказав нужной помощи - то я буду требовать, как гражданин страны, показательного, публичного процесса и справедливого наказания некапитанам и нелюдям...
Такое говно не должно плавать в наших водах. Если не будет процесса, но будут факты - я буду требовать отставки генерального прокурора и всего состава Верховного суда. И если этого не случится - я буду требовать смены власти в стране. Ассоциативный ряд дальше продолжать пока не буду. (с)
Еп вашу мать, причем тут мораль, этикет или закон. Вопрос может ли грузовой танкер БЕЗОПАСНО приблизится к людям не потопив их или не перемолов винтами
Ну, как бы не нужно вплотную подходить-то. :) Да и сложно поднять человека на борт прям танкера, он большой сильно. Спускают шлюпки, бросают плотики, круги, жилеты.
Вы вообще представляете себе, во-первых, с какой скоростью происходило затопление "Булгарии", а во-вторых, какова численность команды на грузовых судах и технические возможности их (грузовых судов) участия в спасательных операциях?
Ежели представляете, то не надо их обвинять в том, что не могли помочь несчастным пассажирам тонущего судна.
Не надо гнать пургу и огульно ругать всех, кто находился в окрестности.
Везде есть спас. средства, на любом судне. Если что, как они сами спасаться будут? И терпящим бедствие обязаны оказать помощь.
Конечно. Если они ЗАМЕТИЛИ терпящих бедствие. Вы с уверенностью полагаете, что один-два человека, находящиеся на палубе грузового судна смотрели именно в сторону тонущих, видели их и решили "наше дело сторона - поплыли дальше"? У кого-то есть точные доказательства того, что терпящие бедствие пассажиры были замечены и сознательно проигнорированы?
А ведь именно на таких умопостроениях основаны обвинения. Не на ФАКТАХ, а на предположениях. Такое ни один суд не примет. Факты нужны, девчата. А фактов пока маловато, чтобы объявлять всех в округе бесчувственными.
Ну... если среди бела дня не замечать КУЧУ народа... там не один человек был... я тогда не знаю, что вообще они видят на акватории.
Да как раз больше шансов НЕ заметить, чем заметить. Потому как для того чтобы заметить людей в воде, надо быть, как минимум, на достаточно близком расстоянии и вертеть головой по сторонам. А обычно по курсу обозревают предметы, которые потенциально могут представлять опасность для продвижения судна, т.е. другие суда, мосты и т.п., а не высматривают наличие людей в окружающих водах.
Меня лично в этой трагедии ужаснули две вещи: то, что терпящее бедствие судно не могло подать SOS сигнал, и то, что не было полного списка пассажиров. Это те вещи, устройство которых в денежном выражении не стоит почти ничего, но из-за отсутствия которых эта трагедия приобрела ещё большие масштабы.
60-80 метров, это практически рядом. И не заметить на пустой воде кучи людей, плотов, предметов... интересно, как же с "Арабеллы"-то заметили? Меня не удивляет.... вспомните крушение "Нахимова", там вообще судно ("Васев"), которое его таранило, просто стояло рядом и никто даже не почесался насчет оказания помощи.
Во первых была гроза, можно не заметить. Во вторых капитан арабеллы уже знал что в воде люди, он слышал переговоры капитанов.
Каких капитанов? Тех, которые ничего не заметили?
Кстати, в комментариях на сайте КП я видела несколько упоминаний о видео, снятых с мобильников, вроде как снимали с тех судов, которые прошли мимо. Мол, дожились уже, при виде трагедии рука тянется к мобильнику, но не для того, чтоб помощь позвать, а чтобы заснять "эксклюзивчик" о чьих-то последних, возможно, минутах, до гибели. :( Неужели правда? Это вообще за гранью уже.
Ну раз они об этом говорили, значит, видели. И обязаны были принять меры к спасению, это не жест доброй воли, хочу делаю - хочу нет, а закон, Кодекс.
есть вахтеный и он обязан смотреть в том числе и не терпит ли кто кораблекрушение.Так что это команда прошедших мимо судов должна доказывать находить объяснения почему не заметила и не помогли.А факт неоспоримый сегодня только один-не помогли.По какой причине должна прокуратура разбираться.
Да скорее всего или по приборам шли, а сами по случаю плохой погоды сидели где-нить в помещении.... или что-то видели, но не придали должного значения, и почесали себе дальше, расписание, неустойки, то, се....
Как там у Высоцкого в песне:
..Никто меня не бросится спасать,
И не объявит шлюпочной тревоги...
А скажут: Полный вперед! Ветер в спину!
Будем в порту по часам!
Так ему, сукину сыну.
Пусть выбирается сам.
Ну Высоцкий именно этот куплет спел не про воду,а про жизнь,сравнивая ее с водой,на которой любое судно окажет помощь пострадавшим в крушении.
Капитанов и команду под суд,если не будет доказано что не могли видеть.
В том -то и дело. Это он как "антипример" привел, мол, на воде такого не может быть. Однако, может. :(
Да,я это и имела ввиду.
Как изменились людские понятия,а ведь прошло всего ничего лет.Высоцкий наш современник,ну или наши х родителей.Как это ужасно и страшно.
Больно и страшно...Как такое могло произойти?Сколько мы еще будем учиться думать...Это все русское авось.
В душе боль дикая.Заставляю себя не думать об этом, но не получается. Почему именно так, почему детей не отвели на пару часов попозже. Даже не знаю что сказать о чувствах родителей. Господи, дай им сил... Это ужасная утрата, нет слов...
iiiiiiiiiiiiiiiiiмаленьким светлая память.они теперь ангелочки
Думаю о своем, хочется убежать с работы, забрать с сада и ни на минуту не оставлять его одного.
почему "русское" авось? татарское(( в данном случае. И какая разница, где и с кем такое творится.Главное, это можно было предотвратить гораздо раньше.
От новостей просто горло перехватывает iii
такие новости и раньше страшно было слышать, а когда свои дети появились...
Сегодня слышала в одном общественном месте обсуждение ситуации, что в нескольких семьях спаслись мужчины, а жены и дети погибли. Народ осуждает, говорят, как можно было жену или ребенка не броситься спасать. Почему-то меня это ужасно задевает. Все примеряю на себя и думаю, а как бы я? а как бы муж? И понимаю, что не знаю, не уверена. Конечно, дети прежде всего, но есть же инстинкт, наверное. Страшно.
Не бросайте тапки. Я тоже очень переживаю. Для соболезнований есть уже топ в памяти, а здесь хочется обсудить.
Этим .... обсуждающим языки бы прикусить. Легко рассуждать как бы поступил в катастрофе грея задницу на теплом диване. Не дай Бог никому так проверить свою реакцию
Вы не понимаете что ли, что могло быть так, что просто НЕВОЗМОЖНО спасти??? Муж - курит на палубе, жена - прилегла в каюте, ребенок - в музыкальной комнате. Всё произошло мгновенно, судно утонуло ЦЕЛИКОМ за 4 (!!!!) минуты!!!! Ну не могли они спасти, не могли!!!!!
+1 Или тот мужик которыи спас сына но не смог его удержать в холоднои воде, потому что онемели руки!!! Какого ему!!!
+1 и дольше гребсти! они сильнее физически, а многие бабы-дети и плавть то не умеют.
есть, конечно, есть.
Просто человек душой должен принять непростое решение: либо я готов умереть за другого, либо не готов.
И принять решение надо быстро, в ситуации, когда никто толком не понимает, что случилось.
К такому выбору эти мужчины были не готовы. Тут сработал исключительно инстинкт самосохранения.
Если человек принимает решение, что он ГОТОВ умереть за другого - а это очень непростое решение, требующее полной самоотверженности, и нерядового мужества, - то тогда он может в последнем смертельном усилии вытолкнуть другого наверх, например. То есть до последнего своего вздоха сделать что-то для другого.
Это трудно объяснить....
Может быть, последнее поколение, которое по-настоящему готово было умирать за других, погибло в войну.
И сейчас таких людей (таких душ) просто нет, или их меньше.
Еще раз - это решение души.
Не разума, не логики.
Сегодня читала про гибель "Эстонии". Парень спасся потому, что его родители и невеста крикнули ему: "Беги! Спасайся сам!", понимая, что их сын ничем уже не сможет им помочь.
А чем чужая жизнь ценнее своей собственной? Не осуждаю никого из спасшихся, пусть даже более сильных мужчин, ибо жизнь - не место в автобусе, что можно и уступить.
Боюсь, всю глубину вашего эгоизма вы поймете только на склоне лет.
Как считаете, вот чем, по вашему, руководствовались люди, которые в войну были способны закрыть собой гранату или провести провод?
Увести самолет с неработающим двигателем, когда была возможность катапультироваться? Знаете историю про двух летчиков, проигнорировавших команду катапультироваться... "а город подумал ученья идут"... это 1966 год
С вашей точки зрения это глупость.
Канеш, надо было только себя прикрыть, и все нормально, живи дальше, ешь-пей.
http://inopressa.ru/article/12jul2011/inotheme/russia_bulgaria.html
Сразу вспомнился топ о взятках, где подавляющее большинство готовы разрешить неправомерную ситуацию деньгами. Ну вот, пожалуйста. Тут тоже денег заплатили и отпустили в плавание посудину - вот так и живем.
Так послушать, можно подумать, что здесь женщины собрались с другой планеты. Ни у одной муж не в чинах и взяток не берет. Наверняка тут есть как раз такие, у кого БЕРЕТ. И они на это ШИКУЮТ. И ездят по Лазурным берегам.
Как им топ читается? Нормально, я думаю. Это ж "Иван Степаныч подписал, а не мой". А ее завтра подпишет другой теплоход.
У меня одноклассник в Счетнои Палате берет, даже не стесняется об этом говирть, сука:( Он всегда сукои был с гнильцои:(
Ну а у меня одноклассника усадили на 17 лет за то, что пытался вывести на чистую воду своего начальника-взяточника (в ГНИ работают). Жена осталась с малолетними детьми, уже год пытается устроиться на работу - не может. Месяц поработает, ее тут же увольняют. Детям сад не светит, какие-то нарушения при постановке в очередь "неожиданно" выискались. Скорее всего переедут в другой регион жить :(
Уж лучше б этот мой одноклассник согласился "попилить" ту взятку и жил бы сейчас нормально, и дети бы его не голодали...
Не все взятки берут. А во взяточничестве виноваты две стороны - кто дает и кто берет.
Царство небесное деткам, и мамам, и нерожденным деткам. Господи, упокой их душу! Пусть земля им будет пухом! Рыдаю, болею, сочувствую... Слов подобрать не могу...
а причем здесь страна. в других странах тоже случаются трагедии от распиздяйства людского.
Не пиздите, только где-нибудь в Африке могут проплыть мимо тонущих людей и вот так решать возникшую ситуацию.
Тоже ненавижу эту страну. Но, конечно, не имеется ввиду, что страну в целом. А перечисленное Вами, эту власть, чиновников, их жадность, продажность, взяточничество, разруху, разграбление национальных богатств, вывод капиталов, нищету, на которую обрекают людей. И всё хапают, хапают бессовестно.
И Президент вновь и вновь сопли жует. Иначе его выступления назвать нельзя
А так люблю, конечно:
Нам на неё обидеть грешно,
Это как будто бы обидеться на Волгу,
На белые берёзоньки, на водку,
Которой утешаться суждено,
На чёрный хлеб, который вечно свят,
На "Догорай-гори, моя лучина",
На тех, кто спит в земле неизлечимо,
На матерей, которые не спят.
http://www.delfi.lv/news/world/other/udenslideji-tikusi-lidz-bulgarija-zalei-ar-berniem-un-stasta-par-redzeto.d?id=39531205
Вот, видеоролик.По российским каналам такого наверное не показывают.
Не могу до сих пор успокоится, нет слов, внутри ком, как же жалко всех, деток особенно!!!Просто не верится, что это всё наяву произошло.
Да народ сам такой и есть как эти же чиновники, только каждый в своей так сказать нише,никакой ответственности, разгильдяйство и наплевательство.Взять хотя бы эту команду на Булгарии. Вы видели интервью с ними? По крайней мере специалисты ещё те были...И главное то что?? Кроме капитана вроде все спаслись?Молодцы!!Нет, не дай Бог,смерти никому не желаю..Но как можно было выходить в рейс, когда судно в таком состоянии и рисковать жизнью детей??? Сам экипаж не понимал этого что ли? Плевать, главное чтобы деньги заплатили!А вот взбунтовались бы, отказались бы работать на таком корыте и заявили бы куда надо...
когда совести и страха уголовной ответственности нет,то можно все.Они знали качество этого корыта и чем это закончится рано или поздно и были морально готовы к такому,поэтому и их шансы спастись были во много-много раз выше чем у несчастных пассажиров и их деток.Вот и настоящий ответ на вопрос "почему команда соглашалась выходить на корыте и не сообщала никуда".Млять,неужели даже расследования не будет почему спаслись в основном команда и мужчины,а не дети.Я хочу услышать что все не так ужасно как кажется на первый взгляд.
Ой как просто рассуждать, сидя за компом. Думаете люди ради развлечения работают? Работой после бунта вы бы их обеспечили? Или семьи их вы к себе на довольствие взяли бы?
Зато теперь-пипец!Как они могут спокойно жить после всего этого???????У них да, и семьи, дети живы!!А у других люей всё-жизнь закончена.Я считаю, ЧТО ЧЛЕНЫ КОМАНДЫ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ НА СУДНЕ!!!!
Если врач ошибку допускает и человек умирает по его вине, то что? Кто виноват? Тот самый врач и с ним судятся...Так же и тут.Каждый на своём месте должен ответственно относится к тому , что он делает, особенно если это касается человеческих жизней.По моему это елементарно.По вашей логике тогда и чиновников жалко, они тоже хотят зарплату получить жить спокойно, никому не мешая проворачивать свой бизнес.
А работук при желании можно найти другую..По мне бы, так я бы их всех посадила бы!
А вы не согласны со мной,что зная что не сможет спастись с большой долей вероятности чем пассажиры,команда судна была бы более ответствена?
А теперь они будут продолжать работать и обеспечивать свои семьи и не вспоминать,что потопили чужих детей.Главное с работой все пучком будет.Вот я и говорю -ни совести ни страха.
Вот идиотизм! Давайте тогда может ради денег все может в киллеры пойдут????
вы сами-то часто бунтуете?
на своей собственной работе, например. ну у вас не корыто, а офис, допустим. вы не утонете, но пожар может случится. из каких материалов сделан ремонт у вас, вы знаете? как это будет гореть, вы знаете? как спасаться, вы знаете? посетители с детьми у вас могут быть? как их спасть, вы знаете? только если на все эти вопросы и им подобные вы сможете ответить, только тогда можете заламывать руки и вопить про специалистов. а иначе, не судите...
А чего удивляться?Каждый народ имеет ту страну и правителя,которых заслуживает.То ли еще будет...Все чем пользуемся от СССР досталось самолеты, поезда,жкх ,да абсолютно все.Что за эти эти годы сделано было?только развалили все колхозы,пионерлагеря,медицину,образование..
http://www.youtube.com/watch?v=9xSTSqH34MM&feature=fvst
Кстати да... люди, не поленитесь, поинтересуйтесь, кто не знает этих вещей. У нас-то на работе мы каждый месяц инструктаж проходим, по оказанию первой помощи в разных ситуациях, ну там, поражение электротоком, травмы и пр, знаем куда бежать в случае чего, даже противогазы изолирующие есть. :) Но у нас военная часть.
При чём здесь вообще я в данной ситуации????Это ведь касается непосредственно РАБОТЫ, ВЫПОЛНЕНИЯ СВОИХ ОБЯЗАННОСТЕЙ.То что касается команды судна (они отвечают за безопасность людей на судне!!!)Так что не путайте разные вещи.Одно дело когда происходит стихийное бедствие,а другое дело, когда это бедствие произошло по вине людей.Если бысудно было в нормальном техническом состояниии были бы соблюдены все меры безопасности, то никакой дождь с грозой был бы не страшен.
Я так вообще живу в другой стране. Да, сижу в офисе.По поводу пожара как то не задумывалась.У нас не детское учереждение и клиенты к нам не ходят.
Я не понимаю, как можно спорить об очевидных вещах... Как по вашему, пилот тоже может сесть в самолёт, если будет видеть что он не исправени понадеяться на авось? Вот из за такой логики как у вас и случаются несчасться!!!!Кто тогда виноват? Никто?
Да потому , что я в себя прийти не могу уже несколько дней!!!Я сама мама и не передать даже словами как мне жалко этих детишек, которые погибли!!И тех, кто остался сиротами...
А эти взрослые дяди не смогли их защитить и обезопасить.Виноваты, виноваты, виноваты!!!Имнно те, кто это всё непосредственно видел и предполагал такой исход. У ж извините, если какие то посторонние люди в интернете про это судно уже писали и предостерегали, то как могли молчать специалисты. работающие на нём? от и получается, в первую очередь карман набить, ну а потом шкуру свою спасать...
Ну уволили бы этот экипаж, взяли бы других. Разрешение-то на эксплуатацию судна было. Вот с теми, кто добро давал и надо разбираться.
Разрешение просто на спуск на воду, а не на перевозку пассажиров! Так хочется чтобы ВСЕ были ответсвенными, и тот экипаж и другой! А разбираться надо со всеми без исключения.
несчастья случаются из-за такой логики как у вас. наводить порядок надо начинать с себя, вокруг себя создавать комфортные и безопасные условия. и когда все это поймут, тогда и трагедий таких меньше станет. не надо смотреть на других. что вы лично сделали для безопасной жизни?
а по поводу пожара задумайтесь все-таки. девочки из сбера во владивостоке тоже не задумывались, им дорого это стоило.
Не надо всё валить в одну кучу!! Сейчас разговор КОНКРЕТНО про несчастье на Волге. Значит, если там сгорели люди, то тут пусть тонут??Чушь вы какую то несёте... А моя работа не связана с жизнью людей, а за себя саму пока только я и отвечаю.
"что вы лично сделали для безопасной жизни?" Такой вопрос странный, мягко сказать..Вообще то постоянно что то делаю, глупо про это даже писать и отчитываться..
http://vkontakte.ru/note22296792_11178242 Доступно и без регистрации. Не для беременных!
Булгария это лишь следствие ,как и Хромая лошадь ,Курск,Беслан и тд.Безумно жаль невинных жертв
Никто ни за что не отвечает,стана развалена и разворована полностью это только начало конца.Никто не будет жертвовать ни своей жизнью,ни деньгами ради другого,у нас капитализм и рыночные отношения
За что же вы ненавидите свою страну?Страна -это все мы
Хотели свободы и демократии получили.
От кого вы профессионализма и ответственности ждете? От полутрезвых матросов,которые и школу толком не закончили,от несчастных работяг которые не от хорошей жизни на ржавом корыте выходят? Я ездила по Москва-реке на кораблике,так пара работников по русски не говорили,а один на ногах еле держался
Дочитайте до конца мой предыдущий пост. Я написала, что ответственность и т.д. должны поступать сверху. Пока там беспредел, в среднем звене и низах будет тот же беспредел.
Никто вам сверху не должен. Государство - это все мы. И пока мы не прекратим смотреть как нас ведут на псарню, ничего не изменится. Требуйте профессионализма прежде всего от себя, а остальные от себя и все будет хорошо. А уповать на чиновников сверху или Бога, это глас вопиющего в пустыне.
Мне лично? О да, конечно, не должен ;)
"И пока мы не прекратим смотреть как нас ведут на псарню" - это о чем?
"Требуйте профессионализма прежде всего от себя, а остальные от себя и все будет хорошо" Спасибо за совет всенепременно последую. Как же я до сих пор не догадывалась от себя требовать профессионализма? Це-це-це.... за что ж меня уважают и ценят как высокого профессионала? Буду отсылать непонимающих к <Имя Розы>. Адрес дадите? РасскАжете им, чего от меня в профессиональном плане требовать.
А зачем вот это про остальных, которые от себя будут требовать? Они-то об этом знают? Вы, кажется, не в курсе, что народ балован десятилетиями ни шиша не делать. Откуда в головах должно появиться понимание того, что и как должно быть в профессиональных обязанностях, если разгильдяйство идет с самого верха и заканчивается внизу, но виноваты ВСЕГДА только те, кто внизу? Чего ради им быть порядочными и честными, в т.ч. в работе, если верха демонстрируют чудеса уродливого поведения и лицемерия?
"А уповать на чиновников сверху или Бога" В каком месте вы вычитали про упования на кого бы то ни было?
Я за жесткую иерархическую систему, с полной и безоговорочной ответственностью каждого на своем месте, начиная с самого первого человека в государстве. Чтобы своим примером, т.с. Это что, по-вашему, упование? Вы смысл-то этого слова понимаете?
вы за вертикаль, я за горизонталь и диагональ. Мне жесткая иерархическая система не нужна. Пусть она будет у военных. Я - гражданский ч-к, посему думаю, что нужно чтобы каждый! слышите КАЖДЫЙ выполнял честно и профессионально свое дело. А не кивал на других. И если в голове нет понимания как это делать, пусть идут в отрасль, где понимают. Стране нужны и разнорабочие, бо не каждая кухарка может управлять государством.
Отлично! Беретесь донести до каждого конкретного человека его обязанности как человека и профессионала? Беретесь отследить, чтобы выполнялось? Пока нет, это не более, чем п..ж, потому как не станет НАШ человек нормально работать, не будь над ним должного контроля. Не привык. Не умеет. Не будет.
"И если в голове нет понимания как это делать, пусть идут в отрасль, где понимают" Ага-ага, щас ввас послушают и побегут.
"Стране нужны и разнорабочие, бо не каждая кухарка может управлять государством" Золотые слова. Суть - демагогия чистой воды.
Вы думаете все сразу дебилы и ничег не понимают? Жизнь научит. Я контролирую себя и делаю по возможности хорошо. Короче за свои действия я отвечаю.
А отслеживать и прислеживать - это вы сами, нас такому не учили. Вы все скатываетесь к теме, что вам кто-то что-то должен. А вы кому и что должны?
Даже в форуме шустрите под анонимусом :(
"Вы все скатываетесь к теме, что вам кто-то что-то должен. А вы кому и что должны?" Я не надзорный орган и не руководство, чтобы мне были должны. Вы даже не пытаетесь понять, о чем я пишу.
"Даже в форуме шустрите под анонимусом" Шустрю? Это комплимент? Форум дает возможность писать анонимно, почему бы не воспользоваться? Не нравится - пишите руководству, чтобы кнопочку отменили ;) Вы для меня такой же анонимус: в паспорт ваш не заходила и не собираюсь. Завтра я забуду, кто именно мне отвечал в этой теме. Лично вас не знаю, никнейм значения не имеет. Сегодня взяли, завтра поменяли.
"Я контролирую себя и делаю по возможности хорошо. Короче за свои действия я отвечаю". Рада за вас. Но разве про вас или про меня в топике речь?
"Вы думаете все сразу дебилы и ничег не понимают? Жизнь научит" Расскажите, пожалуйста, чему научит жизнь на конкретном примере затонувшего теплохода механиков, что спаслись? Механиков, боцманов, капитанов и пр.членов других команд на других теплоходах? Всевозможных арендаторов и субарендаторов? И провинившихся, и тех, кто пускает на воду подобные "Булгарии" судна? И, можете быть уверены, продолжит пускать. Пойдем чуть выше. Министра транспорта, в чьем ведении находятся весь речной транспорт, кто свыше управляет и ОБЯЗАН отслеживать нормы транспортных сообщений? Или давайте пропищим здесь на форуме, что да, дяденька, ты должен профессионально относиться к своим обязанностям. На что он нам покажет ооооот такой жирный в перстнях кукиш и сквозь зубы: "заткнись, шавка". Утретесь? ;) Выше пойдем? Или сами "по вертикали" подумаете?
"Вы думаете все сразу дебилы и ничег не понимают?" Я не думаю, что все дебилы, не надо ерничать. Я думаю, уверена, знаю, что самый замечательный, добрый и прекрасный человек при отсутствии любого контроля становится говном. Человека нужно не только наделить полномочиями, дать кирку и научить с ней обращаться, но и проконтролировать, объяснить обязанности и обозначить ответственность за неисполнение. Не формально, на бумаге, а жестко, с применением наказания. И не постесняться это наказание осуществить. И если кому-то достаточно внутреннего контроля, но этих людей мало. Такой контроль воспитывается с детства, к чему в нашей стране не приучены, культуры нет соответствующей. Другим (подавляющему большинству) необходима жесткая, в соответствии с иерархией, разработанная и реально действующая система наказаний. Чем выше чиновник, тем строже наказание. Если для капитана судна достаточно было бы срока, то субарендаторы сели бы надоооолго с полной конфискацией имущества. А тот же министр транспорта получил бы пожизненное в колонии строгого режима + само собой, конфискацию. И уж поверьте, его имущества с лихвой хватило бы на выплату компенсации семьям пострадавших. Не пришлось бы бюджет ворошить. А так он принес соболезнования семьям, на высшем уровне обещал разобраться и все!
Имя Розы, как вы собираетесь вкладывать в советские мозги ответственность? Расскажите, пожалуйста, про горизонталь и диагональ в вашем понимании? Может, зря я тут с вами спорю? У вас уже и план есть, и пути намечены?
Имя Розы, ответите? Очень интересно вашу точку зрения почитать. Что за ней?
Ха-ха, это где Вы в нашей стране углядели свободу и тем более - демократию?? У нас Вертикаль Власти, если Вы не в курсе еще. :)
Мне вот интересно. Постоянно ссылки на то, что беременным не смотреть. Неужто есть беременные, которые сидят в таких топах? Тут почитаешь - родить можно.
Любые есть. И беременные, и психикой слабые. А любопытство свойственно людям независимо от положения, социального статуса, физической кондиции. Затем и предупреждение. Беременность мозги не отменяет. Удастся включить их - не пойдет по ссылке.
Это и есть инстинкт - уберечь себя, как сосуд, чтобы не навредить тому, что внутри него.
Так сами говорите если дано значит дано. Кого смыло с корабля тот и выжил. Люди даже не поняли что происходит вообще. За это время невозможно даже плот надуть. Жилет одевается минуту только, а теплоход за 3 полностью под воду ушел
вы телек смотрели вообще,а? вы слышали, как спасшиеся в большинстве своём описывают своё спасение? вдруг - на полу вода, резкий крен, над головой вместо потолка стена коридора или дверь каюты, секунда - и все под водой, мужчина выбивает эту дверь, или иллюминатор, что попалось; кто был рядом, того и вынесло в эту брешь. в первую очередь того, кто выбивал, т.е. мужчину. и, наверное, это те, кто был ближе к борту, оказавшемуся наверху; и везение, чистой воды везение... :(
Вы сами были на тонущем корабле? Тонущем ни как Титаник 2,5 часа, а как этот за 3 минуты, когда теплоход переворачивается, людей смывает. Вы многих спасли в этой ситуации? Или может готовы Уступить свою жизнь другому? Какое вы вообще право имеете осуждать, проклинать и желать смерти спасшимся? Вы кем себя вообще считаете?
Читайте реально внимательно апонента. Моё мнение, что у женщин инстинкт бежать за дитем, у мужчины нет, отсюда вывод.
Ну куда бежать если люди рассказывают что поняли что происходит когда хлынула вода, все перевернулась вверх дном и всех швыряло по корридорам. Кого выбросило с корабля, тот выжил. Бежать куда-то там нереально чисто физически было
Женщины физически слабее и менее выносливы, а дети еще слабее, поэтому принято в первую очередь спасать слабых, а когда это невозможно - выживает сильный, т.е. мужчины, как и здесь. Думаю, зря Вы всех мужчин проклинаете, наверняка у многих из низ погибли семьи и им теперь жить с тем, что они не смогли их спасти.
А почему вы так быстро их оправдываете и верите их рассказам?Это рассказы заинтересованной стороны,ваще-то.Моя ИМХА что нужно расследование проводить о таких удивительных статистических результатах спасения.
Потому что у меня нет привычки судить людей и обвинять. Тем более в такой ситуации. Вы же поверили что мужики распихивали всех ради себя, почему? Потому что мать в горе пытается найти виноватых в гибели ребенка? Еще раз повторю, что процентное соотношение погибших среди команды и пасажиров одинаков
Нет, не одинаков. Команды погибло 12 человек, большинство спаслось. А пассажиров спаслось намного меньше, чем погибло.
Члены команды за годы службы на речном флоте неоднократно проходили инструктаж и знают, как вести себя в подобных ситуациях. Команда отлично знает корабль, знает, куда бежать, где лежат спасательные жилеты и т.д. Кроме того, в команде в основном мужчины, а они физически сильнее женщин и детей. И из пассажиров в основном спаслись мужчины. Учитывая все это, шансов на выживание у команды изначально было больше.
Исключительно обвинять у вас нет привычки.А судите вы тоже,но оправдываете заранее и огульно.Нужно следствие проводить и только оно может объяснить почему такие соотношения среди погибших и спасшихся.Если и команда и спасшиеся мужчины такие белые и пушистые чего же не установить сей факт официально и ,возможно,снять с них нехорошее негласное клеймо?Чего опасаетесь лично вы?
Только после вас.
За слова свои рано или поздно отвечать придется, так что осторожнее с проклятиями.
Подтереть пост и строить из себя ромашку полевую очень удобно, я читать пока умею. Успокоительных посильнее попейте
Не могу до конца представить себе весь этот ужас - просто в голове какой-то блокиратор стоит, не могу себе представить, как оно все было, и все тут... Даже думать долго на эту тему не могу. Вот начну себе представлять погибающих детей, взрослых, и... все - не могу.
У меня тоже всё время картины разные перед глазами, как дети погибыли, как они плакали, кричали и не могли ничего сделать. Не могу избавиться от этих мыслей никак...
Перестаньте. Они успели только испугаться, все остальное произошло очень быстро.
Господи как страшно, что же им бедным пришлось пережить в эти последние минуты. Бедные детки, плачу, не могу просто всё это вынести.Я посторонний человек, который живёт даже не в России, я не могу нормально спать, плачу каждый день.А какого же самим тем бедным людям, которые потеряли своих близких, деток....Это просто кошмар, ещё ни одна трагедия не производила на меня такого впечатления!Очень хочется чтобы тот кто в этом виноват был наказан.
А на меня после Хромой Лошади бОльшего впечатления ничего произвести не может. Я 2 ночи сидела на пермском форуме и поняла, что бога, сука, нет. Миром правит дьявол. И с тех пор в церковь не хожу и даже мысленно не обращаюсь.
Через час после пожара перед этим кафе лежало 100 трупов на снегу. Остальные 56 умерли потом.
В семьях погибло по 2-3 детей, старые родители стали БЕЗДЕТНЫМИ.
Да, тогда это тоже было страшно! Но когда гибнут именно дети- это гораздо больнее и страшнее...
А мне запало как то одно интервью отца, потерявшего дочь там.Который (кстати на удивление довольно спокойно) рассказывал, что их девочка спасла их с женой.Забежала к ним в каюту и крикнула, чтобы они выбегали, потому что корабль сейчас затонет....Потом ещё сказал(ну это интервью было на следующий день сразу и её просто ещё не вытащили)Ю что надеется ,что может там был какой то воздушный карман(?), если я правильно расслышала и может она спаслась...
Я не понимаю вот этого.. После этого монолога, у меня лично было такое неприятное чувство к этому мужику..Во-первых,КАК вообще можно давать какие то интервью на следующий день, ты только что потерял свою дочь!!! Сразу куча вопросов- где ты был???Почему не схватил её сразу как она сообщила? Помогал ей вообще спаститись??Как так произошло что ты спасся, а твой ребёнок нет???Лучше бы он вообще молчал и не лез в камеру...
вы со своим "не судите и т.д" мимо кассы.Сколько существует христианство существуют и суды и людское мнение.Ага,давайте сейчас именно для этого мужчины перевернем наше сознание.С какой стати?Он герой в ваших глазах или кто,что именно его неоднозначный поступок обсуждать нельзя?
Мужик явно в глубочайшем шоке, если Вы не заметили. Про воздушный карман - это от подъехавшей крыши. Дай бог, чтобы вообще с катушек не съехал. А дети, кричащие о том, что корабль тонет могут просто...играть. Это была, видимо, одна из девочек, выскочившей из музыкальной комнаты.
он сказал, дочь велела им надевать спаст.жилеты и прыгать, еще он сказал, что им с женой повезло - они выпрыгнули и спаслись последними. Дочь явно уже не совсем малышка. То, что дочь прыгнула с ними ни слова, такое впечатление, что они прыгнули, а она осталась :(
да, и меня удивило отсутствие признаков истерики у него. Но не будем же мы заставлять его оправдываться: старательно ли он спасал дочку и почему он не рыдает в камеру.
И повторю за вышенаписавшими: дай бог нам никому не быть на месте этого мужика.
Думаю, что после этого нам начнуть промывать мозги в передачах по ТВ, что мы должны спрашивать лицензии при покупке билетов на теплоходы и пр. Короче, просто постараются переложить ответственность.
Хе, так бумажки у них вроде все в порядке были. Но мое мнение - ошибка управления.... резкий маневр с креном на правый борт, плюс к тому крену, который уже был. Вот и кувырнулись. У нас во Владике, было дело, аж целая плавбаза оверкиль сделала, накануне выхода в путину. Прямо у причальной стенки. Вот это было зрелище, они ползалива перегородили. Говорили, по халатности че-то там закачали в цистерны на один борт, то ли топливо, то ли воду, то ли балласт.... у причала перевернулись, прикиньте, там ни волн ни ветра, ничего не было, и судно стояло, а не шло.