Все с ума посходили??
Вообще не поняла - вокруг все дружно валят из россии - две одноклассницы бывшие в этом году уже уехали, приятель мужа по работе с семьей, двоюродная сестра уехала в июне, соседка по площадке вчера проводила дочку в Канаду, ту, на еве, что ни неделя, так топ "Уезжам "... Все бегут что ли? Еще один поток эммиграции резко случился? И почему всегда в таких топах евские барышни пишут "Если есть возожность, надо уезжать"??? Куда уезжать? Заграницей денежные деревья что ли растут? Или то, что проходит мимо рта в России, заграницей сразу в руки пойдет волшебным образом? Песни про "стабильную жизнь" конечно забавны - словно только у нас проблемы, а как только перейдешь границу =- все становится волшебно и спокойно.
На благо своей страны работать не хотим, но будем вкалывать на благо чужой? И чему научат своих детей такие родители, если сами научились только бежать, когда появляются проблемы?
нет, не могли. Когда вокруг все валят, заходишь на форум и опять, ладно бы только в Загранице, а опять в ТД про уехавших подруг вещают, зарплаты сравнивают.
Если силы есть, то валить надо.
Сама не собираюсь уезжать, а вот детей буду настраивать, чтобы валили из этой страны. Ничего хорошего здесь не было и не будет. Почему валить? Да потому что спокойней там и справедливей, уверенность есть в завтрашнем дне. Там это в воздухе ощущается.
Тем более у меня два мальчика - заодно и от армии откосят.
Вот!Если на родине не сгодился и дерьмо-дерьмом,то что ТАМ будет,да без языка в совершенствеЮбез бабок.Уезжают или перспективные и ухрюпки,от которых потом все местные плюются.
Вот точно! Все мои уехавшие знакомые - небедные, неглупые люди с прекрасным образованием. Все устроились очень хорошо.
А "без денег,образования и ума" - это только в обслуживающий персонал идти.
И потом на еве усираться,как мы здесь плохо живем в Раше.Сортиромойщицы успешные.
Я всего лишь отправлю детей туда учиться- куда-нибудь в Бельгию или Голландию. Язык подучим к 17 и вперёд. Мозгов хватит, там и работу найдут, там и осядут.
а если мальчики против будут? насильно будете выпихивать? моя поучилась за границей, вернулась, теперь здесь будет учиться и работать тоже хочет здесь, хотя любовь-морковь с импортным мальчиком, каждый день по скайпу общаются, говорит хороший, не нравится тем, что иностранец :)
Нет, насильно не буду ни в коем случае. Из этого никогда ничего хорошего не получается. Другое дело, что мне глубоко сомнительно, что мальчики согласятся в армию идти:) Я просто сильно боюсь, что к тому времени (а моему старшему уже 9 лет) вообще останутся институты с военной кафедрой.
Меня кстати родители тоже не без моего сопротивления в институт бельгийский отправили, надеясь что я там останусь. Я бы и осталась, но любовь-морковь у меня была наоборот в России, потому и рванула обратно:)
Я не говорила, что у меня нет сил. У меня и возможность есть, и силы есть, но мне и здесь хорошо - работа у мужа не пыльная и легкая. Если что-то изменится, будем выбираться отсюда однозначно.
вполне реально, в 14+ уже можно отправить учиться заграницу по учебной визе (а некоторые и в 11 отправляют), а самой поехать как сопровождающей. При этом данная виза (по крайней мере в австралию, мы туда смотрели) дает право работать сопровождающему и самому учащемуся (учащемуся определенное кол-во часов в неделю). После получения местного образования и опыта работы можно спокойно найти нормальную работу, денежную.
Именно так я и собираюсь. Только ближе к 16-17. Школу нашу закончат экстерном, чтобы пораньше аттестат получить и всё - можно лететь на все четыре стороны.
по теории вероятности реально и сквозь стену пройти,но надо же смотреть реально на вещи:) кому нужны наши бабенки с кучей амбиций и толком равням нулю? ну если только унитазы мыть, но там восточная европа уже оккупировала эти места:)
зы: правда,про австралию не знаю, но работу нормальную там тоже сложно найти, родственники там живут,если чО
Если человек приезжает туда учиться и получает там образование, причем учится хорошо, вероятность в будущем мыть унитазы стремится к нулю. Из всех студентов, что я там знала и с которыми училась, никто обратно не вернулся и работают сейчас они по профессии.
Если всё-таки человек не найдет себе место там, то он вернется в Россию. При этом диплом будет заграничным, язык будет отличным, устроится на работу запросто +время идти в армию закончится. В конце концов попытка не пытка, а платить огромные деньги здесь за ВУЗ с военной кафедрой, аля МГИМО, имхо не самый лучший путь.
Естественно глупо ехать туда с каким-нибудь вшивым российским дипломом (а Болонский процесс скорее всего даже спустя лет 10 так и будет продолжаться и наши дипломы там так и будут восприниматься филькиной грамотой) или уж тем более без оного. Хотя без диплома менее обидно унитазы мыть...)
вы знаете,сколько туда прет учиться?:) и где всем работу найти,если даже коренному населению это сложно сделать? ну че вы пишите,если не обитали в той среде,а чистА теоретически рассуждаете? не нужна там лимита...даже с их дипломами...как и тут таджиГи и негры с дипломом мгу мало кому нужны:)
Во-первых, в той среде я обитала и училась:), во-вторых, за деньги (отнюдь не те, что требуют в МГИМО) берут на учёбу без проблем, в-третьих полно народу там, где учат на английском языке. Я же своим детям дам голландский язык (помимо английского и немецкого), на котором они и будут учиться в Бельгии или Голландии:) В итоге им даже не надо будет терять год на изучение при институте местного языка -сдадут всё экстерном.
А лимита нигде не нужна, но судя по несчастной Москве захвачена ими и прекрасно себя они там чувствуют, живут и деньги зарабатывают, вытурив москвичей.
ну если вам нравится работать дворниками или бандюжками-шестерками,ну или самая почетная-охранник, как местная лимита, то таки да...в голландии за это тоже платят неплохо:)
оптимальнее заработать денег,продать в москве всё и жить на доходы от процентов на тихом побережье адриатики:-7
Вы, такое впечатление в другом мире живёте. Вы понимаете, что 70% населения Москвы - это лимита? Они все работают охранниками и шестерками?
У меня знакомые мальчики из Ухты, лимита-лимитой, приехали, сами в Плешку поступили, закончили и отнюдь охранниками они не работают.
Ваше "оптимальнее" подходит уже взрослым людям, а не мальчишкам, которым армия светит.(
я не про русскую лимиту,а про импортную...вы же будете не голландская лимита,а импортная:) так что и смотрите на то,кем тут работают чебуреки,вот это там и светит вам...ну если только повезет сильно:) у меня знакомый программер в канаду уехал,чего только не поназаканчивал...5 лет неграм швабры выдавал,утрировано говоря...потому что поехал сам,а не пригласили на работу:) а второй по приглашению в чикаго свалил,вот тот да...устроился отменно....так что,если хотите работать там гарантировано-позаботьтесь об этом зараннее
конечно кому как повезет, кто то должен видимо и швабры раздавать. Мой отец с очень хорошей должности уехал и работал таксистом несколько лет, одновременно переучивался на другую профессию, потом работал да плюс бизнес с друзьями в москве открыл.
как-то тут одна девушка писала, что ее мама, приехав заграницу первый год работала горничной в отеле, прежде чем выучить язык и устроиться на нормальную работу. ТАк она написала отличную фразу -"оптимизм и отсутствие короны на голове" помогли ее маме не раскиснуть, а выплыть и добиться успеха.
Но оставшиеся любят думать, что все уехавшие так со швабрами и остаются. Корона жмет.
так ведь многие думают,что не гоже,имея 2 красных диплома, горничной работать:-7 кто не боится этого-тот едет,а кто думает,что там сразу манна небесная упадет,тот и будет...сами знаете где, правда, кто и тут работает,как надо,тот и тут получает,как надо...весь вопрос,что здесь власть-говно
может быть, совпадение, но по-моему, это я писАла о своей маме, около года назад. ОНа, кстати с двумя дипломами, одним из них красным, к нас переезжала и таки работала в отеле горничной, а потом старшей горнично. немногим больше года. Потом, подучив язык, пошла по специальности.
Да, манны не ждала. Розовых очков, ровно как и короны на голове :), у нее не было.
корона это наше "россейское" все :) правильно все "оптимизм и отсутствие короны" - вот сто процентов верные слова, подруга уехавшая с мужем, я там выше писала, именно такая и папа мой такой же.
Я вам про одно, вы мне про другое. Я не говорю о том, чтобы тупо ехать с вшивым и никем непризнаваемым российским дипломом в неизвестность, да ещё и в столь разрекламированную страну, как Канада (а прутся то туда исключительно из-за того, что не желают учить хоть какой-то ещё язык, кроме английского). Я говорю о том, чтобы приехать в страну учиться, а это очень легко. Если учишься хорошо, тебя замечают, появляется возможность получить работу, потихоньку-полегоньку ты в стране оседаешь. Я таких людей знала очень много и никто в Россию возвращаться даже в страшном сне не помышлял. Ну, не получится осесть – вернутся в Россию с хорошим дипломом и заодно от армии откосят –они всё равно ничего не потеряют.
Я уж не говорю о том, что в той же Бельгии, если ты не черный да ещё и говоришь на их языке, вообще местные относятся очень даже хорошо.
у моего мужа полно знакомых кто туда уехал и очень хорошо устроился, с хорошими зп. Один в Австралии (а начинал с Чехии). Другой выиграл гринкарту в США, прошел там службу, был спецом каким-то крутым в технике, таких в США мало, сейчас родителей переташил туда. Третий в Германии и т.д.
Никто не мыл полы...
Все искали работу сами, без предварительного приглашения
Сюда, сюда валите! У нас в Германии нехватка инженеров 80 тыс, врачей тоже не хваатает. И учителей, но учителями иностранцам нереально, даже после местного педа. А так - вэлкам! С 2015 вообще крутой спад ожидается, будет резкий скачок старения населения. У нас предусмотрительные фирмы уже изо всех сил за людей держатся, кучу бонусных программ вводят.
Насчет уверенности это вы погорячились. У меня,например,ее нет. Не хватит денег моему поколению на пенсию, увы,по прогнозам(США). И не всё в шоколаде,особенно у бежавших,крутят многие баранку в такси и полы драют . Но понятно, что не у всех все плохо,у тех кто по рабочим визам приехал все нормально. У меня все тоже хорошо,но у меня и в России все было хорошо,в материальном плане.
Ну таки да, начинается новая волна иммиграции, а что вас удивляет? Хотите жить в этом государстве, нищей и обворованной чиновниками и в будущем их детьми и внуками, живите. Где кругом коррупция, где не работает система правосудия, где люди - ничто. Где разваливается система образования, здравоохранения, где 99% пенсионеры - НИЩИЕ.
Моя подруга уехала месяц назад, уезжала не с концами - лечить мужа, но года на 2 точно, сейчас живут в 14м комнате втроем, получают статус, но она уже говорит что вряд ли вернется.
Я тоже подумываю, есть возможность. Не хочу, чтобы мой сын жил в стране, где все продается и покупается, где нет закона - одни "понты" и "понятия".
А что было у вашей подруги здесь? После чего ей жизнь втроем в комнате 14м кажется раем?
Это еще раз подтверждает, что уезжают либо те, у кого здесь ничего нет, либо очень обеспеченные люди. У первых дорога одна - обслуга, вторые устраиваются хорошо.
У кого здесь ничего нет, либо очень обеспеченные люди - понятия ой как относительные.
обломаю вас, можно? :) уезжают самые обычные люди :) Почитайте любой крупный форум по эмиграции, никаких богатеев, никаких неудачников (неудачников не возьмут кстати), едут нормальные работники, с хорошим опытом тут. Компьютерщики (их большинство), врачи, учителя, строители (опять же, говорю про австралию, потому как изучали вопрос именно по этой стране).
Учителями и устраиваются, сдав местный экзамен на лицензию и подтвердив российский диплом.
ой, да ладно, прямо так спят и видят заграницей, чтобы наших училок к себе в школы взять рабоатть, своих не хватает. А после росс. педа еще ваш экзамен нужно сдать, а в пед , знаете, кто идет? :)
зато вы в теме. Хотя бы взять разные программы в раззных странах. Не говоря уже о владении языком страны на том уровне, чтобы от вас не шарахались ученики школы.
для получения визы надо сдать языковой экзамен (именно для того, чтоб подтвердить свободное владение языком), плюс вам выше уже написали, пройти переаттестацию (чтоб изучить программу, по которой учат в данной стране). Вы че тупите-то :) Прежде, чем тут выступать хоть бы изучили вопрос, чтоб в лужу не садиться :)
выше мадам писала, что нужно подтвердить диплом ( у меня подружка в канаде подтверждала, посылала диплом в агенство, которое прислало бумажку, что такой вуз существует, и что дает эквивалент такого-то образования в Канаде) и сдать экзамен на лицензию. Больше ничего.Для иммиграционной визы в те же США не нужно сдавть языковой экзамен. эт вы тупите.
мы получаем визу австралии, без знания языка (для каждой профессии свое кол-во баллов) визу не дадут. Это основное требование. Для учителей кол-во баллов максимальное.
да никаких проблем не было в том, чтоб найти работу. В прескул, где детки дошкольного возраста меня, например взяли без подтверждений диплома и т.д. В школу берут тех, кто подтвердил, что его образование является эквивалентом необходимого образования в стране для учителя, сдаются два экзамена. Все. в штате Флорида, например, можно предоставить эквивалент образования в школьный департамент, и начать работать, а у вас будет два года, чтобы сдать нужные экзамены.
По поводу языка обо всех странах сказатсложно, но в США на акценты практически не обращают внимания.
дамо просто не может признать, что учителя там работают учителями :) Она же отстаивает точку зрения, как плохо заграницей :) Ну и подтаскивает все под эту тему :)
как представлю, чему научит ребенка такая вот "учительница", у которой будет 2 года на сдачу экзамена, а она в это время будет работать... мороз по коже.
ничему такому ужасному не научит. :)
У меня подруга, отработавшая учителем во Владимире переехала и стала работать во Фолриде именно по такому сценарию. Планы основые были уже составлены в школьном департаменте графства, директор и и вице-директор школы потсоянно контролирует. К экзамену готовилась подруга пару месяцев, сдала с первого раза. Проблем-то, если ты знаешь, что делаешь, и голова имеется.
Вы просто к своим реалиям подсталяете заграничные, и у вас не складывается картинка.
да вы не обращайте внимания, просто человеку хочется, чтобы было плохо не одному ему.
Не, ну Австралия мало для кого является пределом мечтаний. Это как же надо жить в России, чтобы мечтать уехать в Австралию :(
блииин... это такая же байка, как то, что по москве медведи с балалайками ходят :)
Я читала, что заморозки на почве убивают личинок мух. Поэтому, всвязи с холодной погодой, давайте надеяться, что по весне мух будет меньше:-)
сумлеваюсь, сумлеваюсь :-)
задрыхли, поди, где-нибудь, а потом отогреются - и опаньки! :-)
из англии и америки много в австралию переезжают. Но им проще, они язык хорошо знают, хотя парадокс, еилтс многие из них сдают хуже, чем наши :)
Австралия вообще-то очень привлекательная для отъезда страна. Вы бы хоть вопрос изучили.
Тогда объясните мне, пож. Я всегда была уверена, что правительство приглашает людей тех профессий, которых не хватает в этой стране. Если в Автсралии своих желающих быть учителями полно, то зачем приглашают гастаров?
Смешно называть наших гастерами, вы в курсе, что вся страна заселена ими? Тут каждый на начальном этапе был гастером, поэтому отношение к новопробывшим хорошее.
А по вашему вопросу, АиТишников тоже хватает, а какое их колличество приезжают из Индии. Но все равно они в списке. Выше писали, что парикмахеры были в списке - парикмахерские на каждом углу. Все равно все устраиваются. Учителем возьмут только с очень хорошим английским и дополнительно местным образованием. Еще и интервью и конкурс на место никто не отменял. Но учителя, если не устраиваются по специальности, находят офисную работу, полы не моют.
Кауую например офисную работу и с какой зп? (спрашиваю не из праздного любопыства).
Посмотрите на сайтах что вас интересует. Там не везде зарплата указана, но можно иметь представление.
http://www.seek.com.au/
http://jobsearch.gov.au/default.aspx
http://www.jobsearch.com.au/
http://mycareer.com.au/
http://www.careerbuilder.com/
http://www.careerone.com.au/
Где, в Австралии? Да вы что? На юге снег зимой, почти как в Канаде:) И весна есть, и осень. Австралия - приличный по размеру материк, там есть все климатические зоны. Учим географию по учебнику.
Я вот была в Сочи зимой в январе - надо же +15. В России оказывается вона какие теплые зимы.
Купаются, +17 в море есть всегда. Поверьте, на юге Австралии в июне вы тоже особо не искупаетесь.
Jazz, только не говорите никому из австралийцев, что в Брисбене зимой жарко и сухо, засмеют... В Мельбурне летом да, жарко и сухо, но в Квинсленде всегда очень влажно. Ну ей-богу, читаю ваши сообщения, и не пойму... вы точно в Австралии были? может, в другой какой части света?
А волшебные таблички про "water regulation" повсеместно? Per capita water usage is below 140 litres per day, giving Brisbane one of the lowest per capita usages of water of any Western city in the world. (c)
Если вы не собираетесь поливать газоны, то эти restrictions вас не касаются. Воды в водопроводе хватает на все про все. Water restrictions связаны с экономией пресной воды, и с низким уровнем воды в реке Брисбен, что бывает при долгом отсутствии дождей. Но влажность в воздухе почти всегда выше, чем в Сиднее, например. B Квинсленде субтропики, в том штате расположены всемирно известные тропические леса rainforests, там влажно как в парной....
Да вы что, думаете, я вас агитирую сюда ехать, что ли? просто забавно вас читать.
Да я и не обижаюсь,что вы? Мне в Квинсленде климат тоже не нравится. Мне в Мельбурне климат больше подходит, гораздо суше, похож климат российской средней полосы, но без зимы со снегом и морозами. Ну и летом жарче.
так потому и не понравился - что ОЧЕНЬ влажно :-)
такой климат вообще мало кому нравится :-)
а в Крыму, кстати, замечательный сухой климат :-)
Я там была 3 дня в декабре при температуре 38 градусов и сумаcшедшей влажности - думала, помру... Выходишь из душа, и через минуту опять в испрарине, дышать нечем... А подруга с мужем адаптировались уже, говорят, комфортно им.
Правда чтоли? Жарко и сухо? А почему у меня за окном сейчас 13 градусов и ливень не переставая? И такая прелестная погодка второй месяц. По ссылке можно погоду посмотреть, максимум в Сиднее сегодня до 17 (на солнце, а солнце минут 20 за день), а минимум 10 (ранним утром вообще колотун будет). А в Канберре максимум 13, минимум 2. Я никогда так не мерзла в своей жизни, как в жаркой Австралии в Мельбурне и Канберре. У нас и снег бывает.
http://weather.yahoo.com.au/forecast
Австралия очень большой материк и климат на севере и на юге очень отличается.
А это тоже в нашем штате.
http://www.flickr.com/photos/highcountryimaging/382521934/
Не забудьте про пауков, акул и змей!
Как гриться - не едьте к нам , у нас всё плохо:-D
A я никогда не слышала, как они рычат. У нас парк рядом с домом, так они в сумерках выползают, и сидят не деревьях вдоль дорожек, попрошайничают у прохожих. Такие потешные, мордочки у них чертячьи, только без рожек....
Ой, не слышали и хорошо!:-) Я просто как то в темноте шла под деревом, а мне сверху такое горловое "грррррррр", я чуть не оп-сь, простите:-D
Да знаю я. Я только пролетом был в Мельбурне, так что говорю только за ту Австралию, которую видел. Хорошая страна, но мне не приглянулась. Хотя русскому там привольно.
Угу, посмотрите, какая у нас сечас погода http://www.bom.gov.au/sa/forecasts/adelaide.shtml
Не жарко ни разу:-)
Я сегодня дубленку купила на распродаже, от жары буду спасаться, как узбек в ватном халате. :party4
Затруднюсь с названием...Шла по улице в Сити (кажись Джорж стрит) и заглянула в магаз с кожанными куртками. Еще (стыдно писать) приглядывалась к чоботам под евским названием "угги" :-). Чуть не купила за пол цены (134), потом вспомнила, что видела такие же, но с другой пуговицей (с брульянтом :-9 ) в сувенирном около Опера Хаус.
Кажется, знаю этот магазинчик, работала там рядом. но я сейчас не в Сиднее. А угги в Сиднее покупала дочке на Edgecliff Rd, Woollahra, недалеко от школы беверлихиллс, там фирменный магазинчик изделий из овчины.
А какую еще :-)? Тонкая, конечно, но теплааая - сегодны проверяла. У нас полно в дубленках ходят, в искуственных в основном.
Я тоже хотела искуственную. Купила натуральную. День был холодный дюже и бес меня попутал. :-)
ну Вы же не в худшую сторону ;-)
тем более, все равно здесь кто во что горазд :-)
кто-то и летом в самое пекло в аггс по колено ковыляет, а кто-то и сейчас в сланцах великолепно себя чувствует :-)
Если вы в своей пьяной деревне и считаете, что Москва - центр мира, и надо ехать только сюда, то чего уж тут говорить. И уезжать вот от таких как вы в том числе.
У моей подруги была двухкомнатная квартира в Москве в Останкино, работа зам. директора в турфирме, дочка школьница и муж:) Подружка вообще оптимистка, ей главное мужа вылечить, за что кстати в нашей доблестной державе ей объявили такую сумму, что впору вешаться было. Ту же операцию делают за бугром в два раза дешевле и качественней, больше гарантий дают. И раем кажется не жизнь в 14м, а жизнь в принципе, надежда на выздоравление мужа. Кому что :)
Глупости такие говорите, я тут 10 лет живу и вполне себя нормально ощущаю никак не таджиком).
Ради детей и надо уезжать.
Если уж на форумах твориться такой разгул, то что говорить о средненьком таком классе-(.
Уезжала я из Питера, город свой люблю,но в страну не вернусь.
Да, да все правильно эмиграция :)
У меня отец в штатах уже 20 лет, уехал с одним чемоданом, работал много, потом учился, после учебы опять работал, дом купил, машина у него очень хорошая, спорт, жена не работает сидит дома, тоже на хорошей машине, пенсия уже есть и для него и для жены. Причем здесь он имел очень неплохую работу в 90-е годы, и уехал, и остался, и не жалеет. Человек который не боится работы - везде будет жить нормально, я не говорю - боХато, но нормально, не хуже чем здесь, только в ДРУГОЙ системе. Опять же в европе и штатах отсутсвие совковых понтов очень упрощает жизнь ;-)
Правильные слова - работал много. Если человек работает много и квалифицировано, он везде ко двору будет.
Дело не в работал много, лентяй везде останется лентяем, понятно, что ни там, ни тут ничего на голову не свалится. Дело не в какой стране жить, а в каком государстве. У нас была замечательная страна, но стало очень паршивое государство, когда у власти те кто есть, когда происходит то, что происходит и т.д. и т.п. и конца и края этому нет, лужка сняли с его батуриной, пришел собянин со своей иринкой-плиточницей, уже пол тверской плиткой заложили, да ладно бы заложили хорошо, все горбом, в след. году перекладывать придется, и этих мелочей без числа, уже сто раз тут об этом написано. Я не хочу, чтобы мой сын жил в этом говне
За последние 10 лет в стране стало сильно лучше. А уж если считать с 91-го года. Многие уже и не помнят, что такое продукты по карточкам.
В чем стало лучше??? Где оно это "лучше"??? "Пиздец" конечно лучше чем "полный пиздец", я согласна :)
Реформы жкх, медицины, образования - все это не несет ничего хорошего гражданам страны. Но КАРТОЧЕК НЕТ! Охренненое достижение. Неизвестно что лучше - колбаса из мяса по карточкам, или то дерьмо которое вы едите под видом колбасы. И я вам не про продукты и карточки, а про систему в целом.
ага, в июне ездила в Россию, встречал меня мой дядя, у него три фирмы, работа полным ходом, нормально семья обеспечена. я тихонечко ему сказала, что еду на разведку, с мужем думали, может в Россиию переехать, здесь бизнес строить, детей русскому учить и тп. Дядька аж поперхнулся "Ерундой не занимайся! Отсюда валят все, кто может, а детей потащишь сюда?" В России, чем богаче человек, тем дальше от любимой Родины учатся и живут его дети.
Вы про какую систему? Горбачевскую, ельцинскую, путинскую? В стране пиздец, между прочим, не только из-за деятельности руководства страны, но и из-за трудов тех стран, куда сейчас так модно эмигрировать. Если бы не годы холодной войны, гонки вооружений и балансирования на грани ядерной войны, кто знает, как бы жилось в России сейчас.
в дестве нам учительница говорила "если бы, да кабы, так во рту росли б грибы"."бы" мешает России быть нормальной страной. :) :)
ну давайте еще поговорим о том, что Петр первый не там окно в европу прорубил :) ну по мне так с приходом медвепутов стало хуже в разы, просто крах какой то всего. Я оч верила в путина когда он пришел, смеялась, когда говорили про геноцид русского народа, а сейчас я вижу это своими глазами, я не вижу, чтобы делалось хоть что то для людей. на ребрендинг ментов потрачено 2 млрд. рублей. нахуя скажите мне? почему эти деньги было не добавить пенсионерам хотя бы единовременно, как подарок от властей, пустить на закупку игрушек и мебели в детские дома, куча мест, где эти деньги были бы во сто крат нужнее. за каким хером надо выделять на закладку тверской в москве какие то совершенно нереальные бабки? Вы наверное не знаете как в жэках киргизы работают, рассказать? Когда в префектуру выделяется 50 млн. рублей на строительство детской площадки, а ставят площадку за 100 000. Вам не инетерсно где остальные бабки? потом на этой площадке калечится ребенок, и виновных нет и т.д. и т.п. и конца края этому не видно. Могу вам про гос.подряды рассказать, тоже очень познавательно. И вы считате что в такой стране жить хорошо? Зайдите в деп.имущества и пром. политики москвы, там половина чурок, а знаете как они туда попали? купили должность, вам рассказать зачем или сами догадаетесь?
Каждый старт американского шаттла обходился в 1.4 миллиарда долларов. Россия отправляет космических туристов по 20 миллионов долларов за человека. То есть всю команду шаттла можно было отправить миллионов за 100-150. Вот и думай, где лучше пилят :) Международное это дело - распилка бюджетов.
Если вы воевали сорок с лишним лет, начав сразу после предыдущей войны, в которой потеряли свыше 20 миллионов человек, и потом проиграли соревнование на истощение ресурсов - виноваты только вы или ваши противники тоже?
да причем тут старт шаттла то оссподи:) я вам про фому, вы мне про ерему. одно то, что в штатах песионеры могут себе позволить на пенсии путешествовать без ущерба для кармана, а наша бабулька, ветеран труда, покупает пакетик молочка как для малыша (с трубочкой)потому что нормальный пакет молока ей дорого, одно яблочко, огуречик и пачку гречки на неделю, а то ей нечем будет коммуналку заплатить и лекарства купить, для меня очень знковый показатель
Просто все, что эта бабулька заработала непосильным трудом, проебали сначала коммунисты в Перестройку, потом демократы, теперь от того богатства уже ничего не осталось. Вот и живет на подачки от новой власти. В США же власть не менялась. И может пока спокойно для выплаты пенсий повышать государственный долг, который будет оплачен ливийской и иракской нефтью.
епрст! ну и че? люди живут нормально, какая бы власть ни была у руля, а у нас что ни выборы - то нахуй потрясения. Одни наворовали, пусть теперь другие придут поворуют, потому и медвепуты будут еще дооооолго у власти, потому что они уже сытые, а придут новые - голодные, а ведь им тоже захочется, чтобы "не хуже чем у людей" и по новой. И вот верите мне похер, чьей нефтью оплачивается пенсия американской старушки, мне не похер, почему наши старики в нищите при том, что мы по добыче нефти впереди планеты всей, где бабло то за эту нефть? не знаете? и что, даже не догадываетесь? А между прочим по конституции - природные ресурсы - это народное достояние, не чье то личное, какой то кучки людишек, а общее, мое, ваше, наших детей.
Нашей, нашей нефтью оплачивается благосостояние американских старушек. Не на все сто процентов, но все же.
вот и подумайте, кто виноват в том, что нашей нефтью оплачивается благосостояние других стран, в то время как наша страна просирает, извините благосостояние собственных людей. Те, кто берут, или те, кто продает?
Если б знать, какие секретные протоколы к договорам о российско-американской дружбе были подписаны и сейчас действуют, можно было бы сказать. А так - лет через 50 в лучшем случае узнаем. Если доживем.
ну тогда тем более надо туда валить, пусть я буду американской старушкой на пенсии оплаченной росс. нефтью, тогда вообще мированя справедливость будет восстановлена. Только тогда вопрос - почему наши власти оплачивают нашей нефтью американских старушек, а не своих собственных??????
Полная жопа не у нас, в России еще ничего, по крайней мере, пока цены на нефть высокие. А империалистам всего мира в настоящее время очень выгодны высокие цены на нефть. Да и даже китайцы не сильно возмущаются.
да да, у нас все просто мегасупер, всем странам до нас как до китая раком.
я последний пост с большим интересом читала и отправила мужу - к его раздумья - уезжать нам или оставаться.
http://eva.ru/topic/63/2714000.htm?messageId=68156806 вот этот?
я своему тоже покажу. В конце концов уеду без мужа с ребенком, ради его, ребенкиного будущего.
да, этот. муж прочитал и сказал "Да, надо валить. Хоть чучелом, хоть тушкой".
Согласна. +экология и качество продуктов сравнить у нас и в Европе. Травят нас в России по всем фронтам.
Проблемы есть везде, но везде они разного уровня сложности так сказать. И почему не работать на благо страны, которая отвечает тебе взаимностью? Работаешь, так и зарабатываешь. Я не только о зарплате щас если че.
Вы успокойтесь. Никого своим возмущенным гласом не удержите ведь. Было бы в стране хорошо или хотя бы с перспективами на это хорошо, никто бы из нее не рвался. Логично?
Согласна, меньше народу- больше возможностей! Всегда рабуюсь за людей, когда сваливают отсюда, я и платочком могу помахать и слезу пустить для красоты сцены расставания. И всех поддерживаю в этом решении-улетать-уезжать-убегать. И все счастливы- и они, и мы, оставшиеся:)
а кто уезжает? В основной массе (не все), кто у себя не смог реализоваться и заработать, середнячок-песперспективнячок
пустые слова. В России от одного желания ничего не получится, даже при наличии головы.
не сказала бы-все мои знакомые успешно устроились, а вот кто уехал-увы, сидят на социале и теряют квалификацию
в Германию чаще едут или по еврейской программе, или по замужеству. Неудивительно что сидят на социале. Туда едут именно чтобы уехать из России, и едут куда получится.
А в северную америку как раз едут люди чтобы реализоваться профессионально, потому что море возможностей.
В Германию едут еще и этнические немцы, а также и по рабочим визам. Последних конечно меньше, но есть. А представители еврейства и невесты тоже ой какие все разные. Оч многие работают, если не с первого дня, что чуть позже. Многие не работают, но на социале не сидят таки. Вобщем у всех все по разному.
ну..этнические немцы, сколько из них действительно немцев?
а вот невест достаточно. Вон опять недавно октрывали топ про несчатную немецкую невесту, неудавшуюся. Что она, реализовываться поехала? нет, она поехала из России. Можно было бы поехать в испанию замуж - поехала бы в испанию, даже не зная испанского, и потом рассказывала бы что с мужем друг друга не понимают и что не может найти работу.
В смысле?
И какая разница?:) Далеко не все из прибывших по этой линии, а их ОЧ МНОГО, сидят на социале.
просто у людей разное представление об успехе. Некоторым то что вы называете успешно устроились попросту недостаточно, амбиции другие.
Хорошая, тема пятничная, как человек уехавший в лихие 90 за океан, могу сказать, что деньги на деревьях здесь не растут, но здесь более спокойная жизнь, размерная жизнь имея работу,я имею почти неограниченные возможности. Да я работаю не на благо страны, а на благо семьи.Детей своих я научила быть свободными и независимыми, мыслить свободно. По сравнению со своими сверстниками они более устойчивы, ну и знают 3 языка)
Да кстати моя мама (ярая патриотка) перебравшись ко мне поняла плюсы стабильной жизни. И вы не поверите втянулась в нее и даже (о ужас) осталась жить здесь, и нашла себе работу, сейчас уже почти свободно владеет языком.
Anonymous написал(а): >>
На благо своей страны работать не хотим, но будем вкалывать на благо чужой?
а ты тут хоть заработайсо в поте личика своего - пока правительство не начнет само РАБОТАТЬ а не куи пинать, ничего не изменится.
Все, что могли, здесь уже спиз...ли и переправили за бугор, теперь едут наслаждаться плодами.
В б.сссре уезжали на строительство «БАМа», на Север, на поднятие «Целины», прокладывать нефтепроводы и т.д. + за пределы сссра не у всех была возможность выехать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA
Счас есть у людей такая возможность и почему ею не воспользоваться?:-)
Здесь часто проскальзывает мысль, что эмиграция из России носит якобы "массовый характер". Я не верю в теорию заговоров, но цифры никак не бьются, и ЖЕЛАЕМОЕ выдается за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ. Судите сами: http://www.russkie.org/index.php?module=fullitem&id=22692
Дык в России и есть одна непрекращающаяся волна эммиграции. Не от хорошей жизни, как грится. А вы чего так разнервничались? Радуйтесь - ибо вам достанется больше природных ресурсов :-D
Дык, свято место пусто не бывает. Наши места занимают таджики... им и ресурсы останутся.
Уезжают, потому что не видят перспектив. я тоже не вижу, если честно( посмотрите, что делают с образованием, посмотрите, что с воздухом, с транспортом, с жильем...Моя подруга - в недавнем прошлом горячая патриотка, в последний раз, когда виделись, плакала горькими слезами, потому что лес вокруг ее города, где она ребенком мотала круги на лыжах, а в юности жарила шашлыки, вырубают под корень и строят очередные коробки без конца и края. Вы видели схему расширения Москвы? это же пиздец полный. Леса, пруды, охотхозяйства - все это будет забетонировано. мск реально стала резиновой, мы скоро задохнемся от гари и приезжих.
я не знаю, где хорошо. знаю, что в РОссии НЕхорошо. и хорошо не будет еще очень-очень-очень долго. так долго, что ни я, ни мои дети, ни даже мои внуки этого светлого будущего не увидят.
Равно как и знаю, что мы никуда из России не уедем. из чувства благодарности, хотя бы.
Не знает где хорошо,что за люди такие.Надо бы для начала узнать,поездить по миру,с уехавшими пообщаться в искренней обстановке.А то плебс с говногенетикой и корнями хочет прыгнуть в аристократы незнамо как и в какие дали.Так не бывает.
аристократами не становятся, вы в курсе? а что надо жить и плавать в том говне, в котором родился - это я и без ваших размышлизмов знаю. поэтому живем и плаваем. Детей только жалко.
А с уехавшими я разговаривала, и не раз. никто обратно чет не хочет. и жизнь "изнутри" видела. никто и не утвеждает, что сахар, есть проблемы везде. Но они как-то решаются, что ли. А наши только кольца ляпать горазды. как в недавнем прошлом по ТВ показывали суперумную передачу на тему "что делать с жильем?", где БОЛЬШИЕ ЛЮДИ умно качали головами: действительно, а что делать с жильем и его нехваткой? Знаете, к чему пришли? ни за что не догадаетесь!!! СТРОИТЬ БОЛЬШЕ, блядь!!! о как!
Учитесь,получайте хорошее образование,работайте,стремитесь.Нет хотят на все готовое,вас там так обламают в америках мало не покажется.
Будете в щитовом доме жить(дома в Америке в 90%) такие,платить полжизни ипотеку,если дадут и усыкаться от собственной полноценности.
а там климат теплый (где шитовые дома), там другие не нужны, это раз, ипотека у них под смешные проценты а не как у нас, это два :) А три - столько злобы у вас, явно завидуете, потому как у самой перспектив уехать нет, обычно именно такие орут громче всех, как плохо заграницей и какие плохие те, кто уезжает :)
а вы спросите американок в Загранице - сильно они мучаются в своих щитовых домах в Чикаго? :) Особенно после снежных штормов этой зимой. А еще в Канаде люди живут-мучаются.
Зачем мне незнакомые люди,если родственники близкие есть.В Америке нужно очень хорошо получать,иметь денежную специальность,иначе будешь говном,как и везде собсно.
в Амрике те же учителя школьные, библиотекари могут жить на свою зарплату, а в России они на нее еле кормятся.
даже не "еле", а "еле-еле-еле". З/п воспитателя в МО на руки составляет 7 тыс. рублей. лично получала)
Да, мы тоже недавно это с мужем обсуждали. В штатах лучше жить когда высокие зарплаты, там выгоднее и комфортней с высокими доходами чем в канаде. А в канаде лучше когда низкие доходы.
Жила в Иллинойсе 4 месяца зимой, в доме тепло, тротуары сухие, дороги чуть влажные, на зеленой травке слой снега, о падении температуры до -30 С предупреждают за 3 дня и отменяют школы. Но оно там весьма не каждый год бывает. Все-таки Чикаго находится на широте Баку, ну это для особо запуганных знатоков географии. ;-)
Во время снегопадов дороги чистят очень быстро, маленькие улочки помогают чистить сами жители, без всяких призывов и лозунгов: в каждом втором доме есть скребок для снега, надевающийся на семейный грузовичок или джип. Вжик - и везде чисто.
Не то что в России - каждый год зима оказывается злобным сюрпризом для дорожных служб. :evil
Дык собственно именно так многие и делают. Изучают потенциальную страну выезда, перспективы работы, жизни, и только потом валят.
Из моих уехавших знакомых еще ни один не пожалел (а некоторые даже в гости сюда ехать отказываются - не желают иметь дело с нашей бюрократической машиной даже на въезде).
о, вот это по-нашему, по-рассейски - нам очень плохо, и даже внуки наши хорошего не увидят, но "будем страдать Лешенька, страданиями душа совершенствуется ("Формула Любви"). Ради благодарности за что? За шикарную жизнь и защищенность?
ну, лично я - за данное образование, воспитание. И мой муж так же. как-то так. он - Патриот, с большой буквы. а я - так, рядом стою(
Воспитание мне дали родители. Которые сейчас имеют нищенскую пенсию и висят на моей зарплате, так что я не могу позволить себе ребенка родить.
Образование да, хорошее. Было (правда стипендии хватало только на проездной, ну да ладно). Сейчас его практически нет.
А мне детей хочется, да еще и вырастить.
да я с вами не согласна, что ли? согласна. Но вот лично я не могу. буду чувствовать себя предателем родины. родины, да. Вот, прочтите http://bereg.enabled.ru/index.php?id=story&name=story/rodina.inc Я, когда впервые прочла, плакала навзрыд.
Я над таким не плачу. Отплакала в юности, когда со свиом идеализмом не могла понять, что моей родине на меня наплевать.
Это примерно как таскаться за парнем, которому не нужна даже в качестве подстилки со слезами "я тебя люблю", стоять под окнами, детей своих забывать, быть готовой под его дружков лечь, чтобы он хоть позабавился - но уделил крупицу внимания.
Таких девиц жаль, но единственное, что приходит в голову - дура, лечиться надо.
Я уже вылечилась.
Кстати, многие из вернувшихся сюда "тоскующих по родине" очень быстро понимают, что тосковать оттуда и жить здесь - это как путать туризм с эмиграцией.
Процент не просто вернувшихся, но счастливых именно здесь после возвращения, ничтожен.
нет, ваш аналогия с парнем в корне не верна. Скорее это мать. да, пусть алкоголичка, пусть не любит или любит не так, как хотелось бы, но она родила и вырстила. Да, можно бросить. а можно "везти". и это только ваш выбор, вашей совести. все его делают рано или поздно, особенно когда открываются возможности.
Лично я за себя и за тех, кто мне близок. Я не считаю, что проработав 30 лет в России, совершала чудеса трудового героизма. Это была моя жизнь, мой выбор. Теперь мне совсем невмоготу в России, так и не смогла избавиться от идеализма, нужно во что-то верить, а вера закончилась. Нам теперь не по пути. Выбор осознанный, даже не скажу, что выстраданный, просто продолжение жизни. Никаких моральных проблем у меня нет, есть ощущение, что все идет своим чередом.
это хорошо, когда такое ощущение. вы молодец. у меня вот нет( и в России никаких ощущений нет. просто плыву, наверное. и жду 12-го года))) может, наступит момент истины?)
Что-то мне кажется эта истина настолько предсказуема, что момента дожидаться не стоит :) Мне кажется, что все мы настолько разные, что глупо судить, кому где лучше жить. Мне правда очень повезло - мы с мужем практически близнецы, знаем друг друга так давно, что ход наших мыслей по важным вопросам совпадает. Эмигрировать мы решили одновременно, чуть ли не хором друг другу признавались.
Ну "везти" - это же не значит обязательно жить с ней в одной квартире, вместо собственной жизни убирать ее дерьмо, слушать пьяный мат (вместе со своими детьми) смотреть, как она детей бьет и разгонять пьяные притоны. Это кончится дуркой для себя и искалеченными детьми. Ну либо сама опустишься.
Любить и поддерживать можно на безопасном расстоянии (а я где бы ни была буду и.о. пенсионного фонда, так что участие в жизни этой страны всяко не прервется).
А Вы только эту цитату прочли или всю книжку? В курсе, кто автор и как ему жилось в стране "родной"?
Ну конечно же в разы лучше. Или у Вас есть "тайное знание" согласно которому лучше в России? Так поделитесь с аудиторией - народ, поди, назад-то и поедет.
потому что здесь всё делают с мозгами, продумано и согласовано. А не через задницу как в России. И кто здесь не пожил, тот никогда не поймёт, что такое НОРМАЛЬНО жить.
Так и на Западе не все радужно - и медицина, и школьное образование зачастую не просто хромает, а кошмар один, с жильем - та ж*па еще, когда ссуды на жилье по 40 лет выплачивают люди и машины только на ссуды покупают, и в отпуск ездят по кредитным картам, а потом год долги выплачивают, и с детскими садами - засада и по качеству и по оплате.
У Вас откуда такая информэйшн? Вы про какую страну конкретно говорите? Мож про Албанию? :-) Впрочем и в этом случае усомлюсь...
В Европе-Америке-Канаде никто не сидит в приемном покое по3-4 часа, потмоу что у них "не тяжелый случай"? в США или Канаде можно вызвать неотложку или скорую? Врач приходит на дом? За жилье не выплачивают ссуды в течении половины жизни? Детские сады не стоят 500-600 долларов в месяц?
Кстати, все по словам дамочек, живущих там и пишущих здесь.
ну они там и получают не 20 тыр рублей. Плюс есть программа, по которой компенсируют оплату садов и школ детям мигрантов.
Разумеется, они просто выходят к ближайшему дереву, порвут купюр с веток и дальше живут. Ага.
В преславутых штатах зарплаты в 18-20 тысяч(хоть и долларов) тоже есть, проживи на них.
да, в канаде элементарно можно вызвать скорую и примчатся. И врача можно вызвать на дом.
А ссуду можно не выплачивать, можно продать дом и снимать жилье, или можно выплатить жилье сразу и не выплачивать ссуда - у вас есть опции :), выбираете то что вам удобно. Детские сады для малообеспеченых стоят копейки или бесплатны. Школы бесплатны.
У нас на дом спокойно можно вызвать. Неотложка само собой. За садик последние 3 года не платили вообще. Дом купили:) Дальше что? Наверное счастливая семейная жизнь;) :)
Счас что нибудь напишут, что бы тебе твоя жизнь мёдом не казалась:) Они же лучше знають, им рассказывали:)
Если вы платите 50 евро за садик, вы живете на социале,тот кто работает платит на много больше
Такие, что я живу на земле,глава которой- Курт Бек(низкий ему поклон). У нас сады уже года 2 бесплатные, платим только за еду.
Ну ясное дело.
Я уже цифр даже не помню, то как только второй родился стали платить меньше, а потом и вовсе бесплатно. Но мои на полный день не ходили никогда.
+1 аналогично. И все, что тогда полyычила, я уже давно вернула в бюджет через налоги, которые плачу.
Мы тогда еще 1000 евро (или марки еще были?) возвращали с мужем обратно социалу. Они его учёбу засчитали за работу тогда.
Вы не смешите только. Конечно, и неотложку вызвать можно, и к врачу без часовой очереди попасть, и к зубному на выходных :-) И кредиты у нас гораздо более щадящие. Детские сады - сказка по сравнению с государственными в России. И вообще всё для человека. Вам обидно, да? Ну дык и вы уезжайте. Нравилось бы вам в Россеи - слюной бы здесь не брызгали. Мда-с.
Все это есть. И там не супер жизнь.
Но наши уехавшие будут яростно поливать помоями Россию что у нас все всё все плохо..просто ужасно.. А у них все супер. И будут они делать это только по тому что если , о ужас, задуматься что в России и зарабатывают кто то хорошо и за квартиру за 3 года выплачивают а не 20 лет..то они что "сделали неправильный выбор"" Они никогда в этом не признаются что у них в чем то хуже. Все мои уехавшие знакомые да и здесь на Еве стараются думать что у нас в России всё плохо - им так легче жить... А на самом деле и в России очень много минусов, да и эмиграция не панацея...
Знаете, я буду здесь платить за ДОМ ( а не за сранную квартиру) лет 15 и при этом не ощущать нехватку денег и продолжать ездить в отпуск 2 раза в год. А больше мне ничего не нужно.
людей, которые могут выплатить кредит за нормальную квартиру в Мск за 3 года, мизерная доля прОцента, ими не стоит оперировать :)
В Австралии скорую вызвать можно. Она платная, но цена не заоблачно высокая. Кроме того, есть соответствующая медстраховка. Но они приезжают буквально через 5-10 минут после вызова, тем более, на слова "боли в сердце"вообще реагируют очень серьезно.
А в России, моя мама, сама врач с 30-летним стажем, умерла у меня на руках от инфаркта, потому что российская бесплатная скорая ехала к нам 40 минут с соседней улицы, где была станция. Приехали, констатировали смерть, и уехали.
Так что вы живите, как нравится. А я буду жить и работать здесь. И оплачивать здесь медстраховку и налоги. Кстати, ваша "элита" что-то не слишком стремится жить, лечиться и учить детей в Росcии. так же как и держать там свои деньги. И налоги они платят не в России, а через офшоры, т.е в иностранные экономики.
кстати, не далее, как 3 дня назад вызывали скорую ребенку (темпа за 40 перевалила), прилетели вообще минуты через 3-4 (правда, 12 ночи было), причем спросили только медикею, доп страховкой даже не поинтересовались (хотя она у нас была), отвезли нас в больницу, пожелали скорейшего выздоровления и все - ни копейки не взяли
Через пару недель вам придет счет. А может, к детям они ездят бесплатно, даже не знаю. Стоимость от штата к штату сильно меняется, 13 лет назад в NSW это было 80$, потом не знаю, просто не пользовались, ездили в госпиталь сами на своей машине при необходимости. В Виктории есть специальная abmulance insurance. Можно и без нее, все равно приедут и отвезут в госпиталь, если что.
А тут никто не лежит с гнойным животом двое суток на каталке в коридоре, потому что пра-а-а-аздники? Суббота, воскресенье? Старый Новый год?
Буду из "дамочек" - Англия - в приемном покое можно просидеть и 3 часа, если не неотложка, но нет частной страховки, Врач приедет домой, даже без нее, если сможете обосновать по телефону. За жилье будете выплачивать, как посчтаете нужным под проценты данному выбору. Детские сады могут стоить и больше, компенсируется это государством до 70%, в 4 года ребенок идет в бесплатную школу (учебники прописи карандаши - выпечка шитье аппликации и тд включено).
"как потопаешь..."
довольно радужно, вообще-то :). И медицина неплоха, и образование, и желье в порядке. А ссуда на жилье на 40 лет - так это говорит о продвинутости кредитной системы, в отличие от российской.
Но вам то что?
ну бред... образование западное сейчас лучше российского (последние несколько лет как), плюс к этому котируется по всему миру (а наше, даже МГУшное никому в мире нафиг не нужно, переучиваться приходится).
Медицина - от страховки зависит, так извините и у нас тоже, если что-то нужно - бесплатно хорошо не сделают.
Выплачивать кредиты там легче, чем у нас, там ипотека по 2-4%, а у нас по 12-20%.
Сады там разные есть, хороших тоже много, просто надо понимать, что там сады это немного другое, не как мы у нас привыкли.
нет, МГУ не котируется нигде, у выза нет подтверждения западному уровню образования (сейчас только начались разговоры на тему этого подтверждения, весной в новостях говорили как раз).
вы не догоняете.... официально МГУ котироваться не может, его нет в списках вузов, подтвердившихся заграницей. Сейчас только только этим начали заниматься. Поэтому все МГУшникам приходится получать местное образование.
я очень догоняю, потому что мне тут даже не приходилось подтверждать диплом, достаточно назвать, и сразу признают что да, это сильное образование. Это я говорю как мгушник.
у меня тоже тут хорошие друзья, он - биолог, профессурствует.
Вообще в торонто есть клуб выпускников мгу, собирались много раз. Все устроены по профессии, и очень хорошо устроены.
Ну так ясный перец, коли с биофака, да физмата, да мехмата, да химик.
Один знакомый юноша с биофака МГУ рассказывал, что биофаковцы уехали все :)
ладно биофак. Я тут искала учительницу французского, желательно француженку. И нашла. Доктор по биологии, живет в канаде - потому что работа ей есть в университете. А во франции, говорит, ей работу не найти, шаром покати.Ездит туда в гости.
Про биофак.:) У нас соседи (Москва) закончили биофак - им около 50 лет. Так вот была встреча выпускников. Собирались в НЬЮ-ЙОРКЕ. :)
Им друзья билеты оплатили, тк они чуть ли не единственные, кто здесь остались, и легче их было туда пригласить, чем всем в Москву ехать.:)
с мехмата. Но не важно. Вот я выше написала, тут в общем мгу неплохо устраивается. Мы на такой общей тусовке с геологом познакомились. Вот что бы он делал как геолог в россии? пытался бы на программиста переучиться, да, или на торговца. А тут он очень интересными разработками занимается.
вот парадокс.... в России редко кто работает по полученному образованию, единицы буквально. У нас образование - фикция, тупо бумажка :( А заграницей - это именно дорога в жизнь, и на кого учатся - теми и работают.
ну, и как следствие - пожалте, мгушный преподавательский состав редеет, лучшие студенты чуть ли не после третьего курса перебираются в западные университеты. Вот это обидно.
А чего обижаться? Те, кто хочет заниматься наукой, по большоу счету, занимаются ею именно за границей.
Да и вообще без "уехавших" наши бы давно сдохли (международные гранты, приглашения, совместные работы).
Значит не нужны эти преподаватели.
Или, по вашему, нормально то, что я, будучи женой преподавателя МГУ, квартиры мыла и по ночам бомбила (в декрете, с годовалым ребенком), чтобы на покушать заработать. А он как ни выкручивался, но не хватало - что и зарабатывал, так в том же забугорье и на импортных грантах. Или нормально то, что нас с жилищной программой кинули?
Я, кстати, тоже ученый изначально. Но об этом пришлось забыть - двое ученых сдохли бы с голоду.
не нужны, да.
По-моему - жизнь одна. Я тоже сначала пыталась что-то ваять и строять, пока не поняла что это все для дела мало надо, банк делал деньги совсем на другом. Так что пионерка во мне исчезла, да и азарт начала 90-х, когда казалось что щас вот мы все новое и лучшее построем, прошел быстро. Руки в ноги и укатили.Даже не за деньгами ведь укатили. Деньги то были. Но тогда как раз мы дежурили по подъездам, ну помните после чего. А у нас ребенок был трехлетний.
так ведь если профессионал то и с филологическим факультетом будет заниматься своим делом.
А какие еще...экономисты - да, им лучше доучиваться. Но опять же, достаточно мва добавить и ты в дамках, в любом случае со знаниями полученными на экономфаке далеко не уедешь, но оно все равно хорошо смотрится в резуме, это как подать.
Во Франции не признан ни один диплом российского вуза. Однако в Пежо-Рено и прочих обожают выпускников Бауманки.
Потому что одно дело официальное признание государством, а другое это признание руководством/владельцами конкретной фирмы:) По крайней мере у нас на неметчине так. Мало ли что там признается государством. Хозяин все равно решает, как хочет. Это я щас о профессииях, которые не требуют подтверждения, экземенов и ты пы, типа медиков.
Выплачивают по 40 лет, тк процент низкий, который позволяет не напрягаясь гасить долг, не замечая его. Это ж не так, как у нас, что за 10 лет больше 100% от стоимости квартиры переплачиваещь, ага.
по-моему, показательно, что наши правители и крупные бизнесмены на пенсии за рубежом живут, и детей туда же отправляют на учёбу и работу. Уж кому бы, как не им здесь страну поднимать.
и примкнут ваши соседские дочки, коллеги, приятели к тем, кто тут кричит, как хорошо им живется заграницей, какая у них стабильная жизнь, как они не представляют, как же они жили в этой ужасной стране раньше с хмурыми людьми и грязными подъездами, какие у них чудесные неиспорченные дети по сравнению с российскими, кторые даже по сотовым телефонам не имеют обыкновения говорить до пятого класса и ходят исключительно строем. Вам-то что с того, пусть валят.
Автор, а Вы что так переживаете? Да пускай валят, жалко что ли ))) Вон Пётр I ещё говорил: "Солдат не жалко, бабы ещё нарожают" И всегда находились те кто считает, что лучше там где нас нет ) И ни кто не спрашивает главное коренных жителей, а нужны ли им такие новые соседи.
Ну начнём с того, что драгоценное правительство, а также и бизнесмены и воры всех мастей 70% времени проводят заграницей, а детей их никто в России не увидит. И они на пенсии что, в Москве будут сидеть?
А если им можно то остальным, что, нельзя уехать ?
мы тут страну поднимаем, а они там себе за наши бабки живут и детей растят. Я лучше уеду и буду налоги заграницей платить, там они хоть не на наших богатеев пойдут.
Так вот именно, я не могу физически воспринимать факты коррупции, при этом наглой и беззастенчивой, при этом к олигархам у меня отношение хорошее, пацаны взяли в нужный момент и подсуетились.
Ой бедняжки, ой несчастные :) И них рыльце тоже в пушку, поэтому они тихо и аккуратно сваливают:)
не, ну реально они рискуют. Не то чтобы их было жалко, но как и везде - большие доходы соседствуют с огромным риском. честно, не хотелось бы на их месте оказаться. Лучше спокойно выиграть 10 миллионов и никому не быть должным.
У меня друг есть журналист-пиарщик, так он вместе с подобными товарищами тоже рисковал, слава богу не зря, хихи, получил компенсацию в материальном плане. Очень опасно, просто он много видел и слышал. Все обошлось, слава богу.
Интересное сравнение, если бы был хороший алгоритм выигрывания 10 миллионов кто бы вообще работал. Да и риск остается, мало ли кто на выигранные миллионы позарится, а опыта выживания и нету
дело не в том,что ТАМ сильно лучше,а в том,что здесь НЕ делается лучше.Нет тренда со знаком плюс.Я в москве живу,но даже здесь понятно,что ком проблем с образованием и трудоустройством будет расти.Там написали выше,что полезных ископаемых нам больше достанется...угу.Мы их переработать скоро не сможем,инженерные специальности не первый год в загоне,новых предприятий не строят,старые закрывают.Зато все знают,что ВСЕ в этой стране невыгодно,за что ни возьмись.Сегодня грохнулся очередной вертолет...Не вижу перспектив,ну только если придут китайцы или америкосы...но это так,мечты.
+1 про невыгодно. Пару дней назад смотрела по каналу РБК "Фокус", и как раз обсуждали, что невыгодно практически все, за что ни возьмешься, такое впечатление, что все намерянно давится на корню(
Одно время с подругой мечтали открыть частный детский сад. все было - желание работать, знания, мат. база. Когда начала зондировать этот вопрос, то поняли - без шансов. задавят. и государство, и бритые. И вместе с тем знаю, что есть страны, гда наоборот такие вещи чуть ли субсидируются государством как общественно полезный вид предпринимательства, и создаются все условия, чтобы такое предприятие функционировало нормально.
и сад невыгоден..и жить вообще уже невыгодно...меня ситуация с образованием все больше напрягает,вот наверху пишут про преподават. состав мгу...сколько они еще протянут и на чем ...блеск исчез,это ясно.
Дорогу осилит идущий. Протсо начните какое-нибудь дело и делайте его хорошо. Это совет на основании собственного опыта. Стоит понимать, что д.с., образовательные услуги по определению не самый выгодный бизнес, тем более в России. Думайте, дерзайте. До сих пор ниши есть и бизнес в России делать можно, хотя и сложно.
Автор, это не то что уезжают. Это сейчас вообще такие тенденции в мире. Люди едут туда где для них есть работа или где они хотели бы в данный момент жить. И из европы едут в северную америку поработать, а из северной америки - в европу, или вообще в китай. Границы уже не так важны. Уже и слово иммигрант как-то странно звучит.
нам достался самый невыгодный вариант тенденций.Уезжают нормальные трудоспособные люди с образованием,приезжают гастры и прочая мелочь.Мы ж хиреем на глазах.
да, плохо что нет вала специалистов в обратную сторону, здоровой крови. Или есть но очень малозаметно.
Почему, те кто приезжают, это предприимчивые люди способные на "скачок" в своей жизни.
Взрослый человек сам может решить-валить или нет. Хотят валить-пусть валят. Дело хозяйское. На предмет же труда на благо страны-хотелось бы отметить, что он не особо-то и востребован.
Ну последняя фраза ваще перл! Можно подумать у нас была когда то беспроблемная жизнь в России. "Бежать, когда появятся проблемы"!:) Гы.
А между тем не так давно, в топе про то, где детям лучше, кажется, девушка Марина вещала, что все это дудки, и в России и раньше можно было жить очень неплохо, и сейчас тоже можно.
ПС.а фраза- да, перл.:)
Конечно, можно ;). Съездили покатались по Европе (очень у вас там бензин дорогой), теперь у себя в Подмосковье отдыхаем. Вишня поспела, хороший урожай, яблок будет много в этом году. Завтра в Псков поедем на экскурсию.
Хорошо живем, чего и Вам желаем. ;)
Статистика доступна. В 97 г на ПМЖ уехало в США почти 9000 человек, в 2008 - 1700, в Канаду - 1300 в 97 и 500 в 2008, в Австралию - 300 в 97, 200 в 2008, в Англию наблюдается прирост с 182 в 97 до 224 в 2008, а в Германию в 10 раз меньше уехало в 97 было 48000, а стало 4900 в 2008, также и с Израилем - 13000 в 97 и 1000 в 2008. Всего в 1997 уехало в дальнее зарубежье 86 тысяч человек, а в 2008 чуть более 13 тысяч.
Но если хотите ехать нелегалом - пожалуйста.
а еще есть "невесты", которые, например, в США уезжают по неимиигрантким визам. Еще есть "гости", которые меняют статус внутри страны, "студенты", которые не возвращаются.
Если невеста получает постоянное жительство в другой стране - это и есть то самое ПМЖ, о котором говорилось в начале. Если "невеста" живет без вида на жительство, то какой это легальный статус?
Невеста живет по временной визе. Это легальный статус. В Австралии это prospective marriage visa. Действует несколько месяцев, точно не помню, но всю инфу можно найти в инете. Она позволяет пребывать в стране, работать, учиться, открывать счета в банке... В других странах могут быть разные сроки, разные названия, но суть одна. Нелегал это человек без визы, т.e. въехавший в страну нелегально.
Нелегал - это и нарушающей визовый статус. Например, "студент" с мыслью остаться навсегда.
Ну, видите ли, нарушать статус тут чревато, не знаю, как в других странах. Обычно желающие остаться подают уже здесь на постоянную визу, на время рассмотрения им тоже дают специальную визу, так что все равно они не являются нелегалами.
Спор выше начался, когда сказали, что таких "невест", якобы, статистика не учитывает. Если вы легально подаете на ПМЖ - учитывает. Если вы для нашей страны продолжаете считаться жителем какого-нибудь города - это ваши проблемы, почему вы по месту прописки не проживаете.
Точно знаю, что раньше ( лет 15-17 назад) из России невест и женихов выпускали по времнному заграничному паспорту, без штампа "ПМЖ". Поэтому они могли и не войти в статистику. Как сейчас не знаю, думаю, что да, нужен штампик ...
Короче говоря, с точки зрения России невесты, студенты и гости могут и не являться уехавшими на пмж. С точки зрения страны пребывания - они могут иметь постоянную визу.
Выпускают всех у кого виза есть. Это дело каждого - соблюдать закон или нет. Тут в Загранице регулярный плач поднимается, когда нужно съездить в Россию, а паспорт просрочен, в консульстве человек не состоит, и паспорт менять надо по месту прописки в России, что занимает немало времени. Плюс еще дети могут не иметь российского гражданства и им нужно оформлять визу.
у меня регистрации нет в посольстве РФ, а детям моим гражданство оформили без вопросов.
А плач обычно поднимается, потому что в консульство рабоатет отвратительно частнько и козлит. Если паспорт истек, то ообычно люди или новый оформляют через консульство, только это занимает несколько месяцев, или въезжают в РФ по св-ву "о возвращении" и новый загран уже делают в РФ.
Просто после того, что большинство вопросов у меня в стране можно решить посредством компа и телефона, факт, что для посольва РФ мне нужно ехать к ним лично, очень напрягает.
А международный терроризм? Может вы давно приняли ислам самого экстремистского толка. Дай вам паспорт, а вы потом в Москву приедете и взорвете себя в метро. Кто вас знает? По телефону не разберешь.
разуммется, вы правы, и толкьо в России эта мудрость у чиновников, все остальные страны как-то не додумались, что всего по морде лица при личном появлении можно определить, терорист я исламского вероисповедания, или нет.
а московское? при том, что в россии паспорта получают при личном посещении? По вашей методике, все терракты в России должны быть искорены.
Ну да... это только в России фейс-контроль. А тут я вообще анкету на австралийский паспорт и копии документов в соответствующий оффис по почте отправила, и через 2 недели получила паспорт тоже по почте, просто вытащила пакет из своего почтового ящика.
я думаю, дело тут не в угрозе терроризма.
Это вы еще на вренменную визу заполняли. На постоянную визу тоже огромная анкета, плюс еще куча подтверждающих каждую позицию документов и медицина. Ну а как же иначе оценить, давать постоянку, или нет? С временной свои заморочки, слишком многие въезжают по временной, потом тут подают на постоянную. Поэтому и стараются отсеять на стадии подачи анкет как можно больше. Зато отдал анкету и ушел, все остальное общение по почте. А в консультво придешь, и как в 70-е годы двадцатого века в паспортном столе, те же нравы и то же хамство, простите уж за откровенность.
Когда я в первый раз пришла в консульство, там был огромный черный телефон с кругом (как в фильмах 50 годов, календапь настенный махрового года и злобный дядька за толстым (пуленепробиваемым?) стеклом. Нужно было орать в маленькую дырочку в стекле, а дядька тугоухий, зато вся очередь была в курсе моих дел.
нелегал в иммиграционном законодательстве, это человек, проживающий на тер-и страны без необходимой документальной поддержки - гражданства, вида на постоянное жительство или необходимой визы. Студент с мыслью "остаться навсегда" - это потенциальный иммигрант.
когда виза просрочилась, а он не озаботился ее продленим или не получилось продлить, а он остался - вот с того дня он нелегал, а никак не раньше.
Нелегалы в перечисленных случаях совсем не при чем. НЕвесты выезжают по неиммиграционной визе и имебт 90 дней внутри страны, чтобы выйти замуж и подать на изменение статуса. Студенты и гости, если меняют статус, то пока ждут одобрят их петиции, им дают разрешение на работу. Какие нелегалы?
По истечении временной визы, если брак заключен, то жена получает постоянную визу. permanent resident of Australia. эта виза дает все права, кроме избирательного. Вообще, не помню точно, но раньше prospective marriage виза на год давалась. Если брак не заключить, то после года ее срок истекает, тогда да, "чемодан, вокзал, Россия".
Гражданство страны можно получить через 2 года, а можно не получать, а жить по постоянной визе.
И она в российском консульстве должна встать на учет с ПМЖ в Австралии. И будет учтена тогда в статистике Росстата. А если человек является одновременно и permanent resident, и постоянно зарегистрирован в Урюпинске - это получается, между прочим, нарушение. Всем, конечно, до поры до времени плевать. Уехала, и ладно. На одну уехавшую русскую, приходится три приехавших украинки, не считая среднеазиаток. Но в наш век компьютерных технологий и глобальных баз данных числиться постоянно проживающей в Сиднее и одновременно в Урюпинске - чревато.
Ну, собственно, если она и не встанет в консультве на учет, что ей сделается?
Австралии безразлично, какой у меня статус в России, временно уехавшей, или на ПМЖ. При предоставлении гражданства их интересует легальный статус здесь, и имеющиеся основания, т .е. надо иметь набор всех необходимых документов и удовлетворять определенным критериям
А у вас в России никого не осталось? И вы никогда не собираетесь даже туристом приезжать? Тогда можно расслабиться и жить спокойно.
Ну, как соберусь, так и встану на учет, чтобы про въезде-выезде из Росции проблем не было. А так мне незачем, везде ездим по миру с австpалийскими паспортами. Муж тоже ни на каких учетах не состоит.
Полагаю, когда ваши паспорта кончились, вас аккуратненько где-то и списали в России.
Да скорее всего, никто нас никуда не списывал. Придем в консульство, заплатим энное количество пиастров, и выдадут нам паспорта, не мы первые, не мы последние. За лишение российского гражданства нужно деньги платить не такие уж маленькие, а мы ничего не платили, следовательно, никто нас, как потенциальных плательщиков, со счетов не сбросит.
никто никуда не списывает. У меня внутренний паспорт был вообще старого образца, который с серпом и молотом. в 2007-м приехала в Петербург и в течении двух недель оформила новый, написав в милиции объяснительную, почему у меня не был оформлен паспорт нового образца так долго. :)
"Списывают" только когда выписываешься на ПМЖ или отказываешься от гражданства.
По-моему, даже если есть штамп ПМЖ, тоже не списывают, нужно подавать на лишение гражданства для этого.
у меня вот остались родственники, но знаете, "Будете у нас на Калыме...нет-нет, уж лучше вы к нам". Уж лучше я оплачу билеты и визы родынм сюда, чем поеду туда.Что и делаем уже много лет.
Я знаю людей, которым лет десять подряд не дают визу в ту же Канаду, не смотря на все гарантии принимающей стороны... так что...
Она не может встать на учет с ПМЖ в Австралии, будучи зарегистрирована в Урюписке:-)
не пускають трудовой народ гадские олигархи - сами прутся и деньгу свою везут :-)))
но все равно вспомним С.Михалкова и вперед :-)))
Мы едем, едем, едем
В далекие края,
Хорошие соседи,
Счастливые друзья.
Нам весело живется,
Мы песенку поем,
И в песенке поется
О том, как мы живем.
Красота! Красота!
Мы везем с собой кота,
Чижика, собаку,
Петьку-забияку,
Обезьяну, попугая —
Вот компания какая!
Чай не 2008 на дворе :) По личным наблюдениям заметный прирост в последние два года и явно растут чемоданные настроения. Кстати, вопрос еще в алгоритме расчетов. Я гражданка России, за вторым гражданством при хорошем раскладе пойду через 5 лет, российское сдавать не буду. В Россию жить не вернусь, дети и муж тоже. Нас точно не посчитали, а мы уже уехали.
Ну, и не 98-й на дворе все же. И считают не по гражданству, а по регистрации в консульстве. Если же вы от гражданства не откажетесь и консульстве не зарегистрируетесь, то когда паспорт кончится, поимеете проблем. А если мальчики, скажем, если остались прописаны в России, то еще и военнообязанными будут.
Если действительно по регистрации в консульстве, то считают неправильно. Пока никаких проблем у меня при общении с консульством не возникло - нужен был российский нотариус, все мне оформили без регистрации. Похоже, это дело добровольное. Думаю, без регистрации мне не удалось бы в выборах поучаствовать, но меня и так это дело не интересует. Какие могут быть проблемы при своевременной замене паспорта пока не знаю, но, сдается, никах, кроме бюрократических. Про военнообязанность вообще не поняла, вроде, иностранцы у нас в армии не служат, а у детей к возрасту призыва будет второе гражданство.
Военкомат-то не знает, что детки живут постоянно за рубежом. Они у военкомата как отечественные проходят. Вы же им не сообщили.
Думаю, достаточно будет известить военкомат к моменту призыва. Правда, я еще на эту тему не задумываюсь, старшему мальчику 8 лет пока, столько еще всего изменится, будем надеяться, что в лучшую сторону:)
Кто считает, где????
Мы уже почти 6 лет в Австралии, на учете в консульстве не стоим и не собираемся пока. Проблем с посещением России не было. Не пойму вообще о чем Вы.
Я меняла в Австралии паспорт два раза в консульстве. Моей маме в прошлом году. Никаких проблем.
Вы никак не поймете, что для того, чтобы считаться официаольно на ПМЖ нужно либо выписаться с российского адреса либо отказаться от гражданства. Ну вам уже второй день говорят, а вы не въедете!
Они будут знать, если выписаться по месту прописки в России и встать на учет в консульстве. Это и есть ПМЖ - штампик в паспорте. А так их это не интересует, австралийские власти должно интересовать по какой визе человек в Австралии, но не рос. консульство. Они и занимаются визами в Россию, рос. паспортами, ген. довереностями, оформлением российского гражданства детям и подобными делами.
В той статистике только люди, которые выписались из квартир в России и встали на учет в стране проживания. А это очень многие не делают.
да что вы прицепились-то к одному и при чем тут проживание "не в России"? НЕ в РОссии можно проживать, оставаясь прописанным в РОссии, через консульство менять паспорт и не оформляться из России на ПМЖ.
Люди годами работают заграницей по визам. И не учитывает их ваша "статистика", как уехавших на ПМЖ.
Вы в курсе, что большинство уехавших не оформляют ПМЖ? Так что ПМЖ никак не отражает реальное состояние дел.
А потом рыдают, что паспорт закончился, в консульстве шлют по месту прописки оформлять документы и т.д. Спрашивается, зачем нарушать закон?
если закончивается росстйский загранпаспорт, то его продлевают в консульстве без регестрации. Регестрация действительно нужно только, если хочешь получать через консульство свою российскую пенсию.
Да, вот и мне кажется, что все делается через консульство,. никаких драм среди знакомых не помню по этому поводу.
ПМЖ местной в консультстве не оформляется, оно оформляется в иммиграционной службе моей страны проживания. Консульство не имеет никакого отношения к этому. Консульство в моей жизни появляется только, если мне нужна въездная виза для старших детей или мужа или мне нужно пробдить загранпаспорт себе или дочке.
А человек в двух местах вполне себе можеть жить - я, к примеру, по документам живу и в Петербурге и США с 97 года.
Права водительские при переезде даже внутри графства в самом деле нужно менять, потому что такого понятия как внутренний паспорт в США, например, нет, и водительские права являются основным удостоверением личности, где прописаны ваши параметры - адрес, дата рождения, рост и фотка. :)
ваши реплики в этом топе получаются из серии "слышал звон, да не знаю, где он".:) :)
Я меняла паспорт два раза. В прошлом году меняла мама. Никуда консульство не шлет, им сдают документы, оплату и они все отправляют через Мид по месту прописки. Тут только одна проблемма - занимает все это месяцев 6. А если встать на учет в консульстве, то все делается на месте.
А как это делается? просто живете в новой стране, работаете а гражданство россии и прописка остается. А потом после 5-10 лет работы подаете на гражданство той страны а на основании чего??
На основании таки легального проживания. Или по замужеству, в Испании, например, можно подавать на гражданство после года брака всего.
В смысле на основании чего? На основании моего легального въезда в страну и легального проживания. Можно получать гражданство, а можно жить по своей постоянной резидентской визе. К российскому гражданству это не имеет отношения, от гражданства не заставляют отказываться.
Думаю, что статистика не совсем корректна - раньше уезжали по визе на ПМЖ, сейчас очень многие, особенно молодые, едут по "временным" рабочим и студенческим визам без того, чтобы выписываться из квартир на ПМЖ - думаете, их в статистике учитывают?
Почему-то сомневаюсь, что я в нее попала со своей студенческой визой - по российским документам я так и живу в Москве.
Я уехала после института "по-любви". С нуля к 24 годам мы купили дом, потом две машины, машины уже давно выплатили, дом тоже практически выплатили, родили двоих детей (сейчас 31 нам). До работы 20 минут, работаем меньше восьми часов в день и никогда больше не работали. Аттракционы, кемпинги, горы, озера, все в 30-40 минутах. Парки, библиотеки, семейные спортивные центры, круглогодичные катки в 10 минутах от дома. Где в России так можно "устроиться"? Именно все вместе что я написала и с нуля и без помощи кого бы то нибыло.
Мы так "устроились". Буквально за 7 лет имеем все, что имеете Вы.Тока у нас детей трое, а машин 5 (Три работают на нас, грузовые). Кредит брали всего один раз, на покупку одной из машин. А квартира,стоимостью в 10 млн. рублей нам бесплатно от государства досталась. Гор, правда, нет, но и я не люблю их, опасные они. Мне равнина как-то милее, русская я девушка.
Автор ветки еще много чего не перечислила :). Потом, у вас квартира, а у автора дом. Вот когда вы без проблем сможете купить дом тогда и можно будет говорить что вы имеете то же самое.
А так... экология другая, вообще уровень в жизни в странах различается.
Так и я много чего не перечислила. За нашу квартиру в Москве можно купить пару домиков в Европе. А если учесть, что наши КАМАЗы тоже стоят недешево... Тока нам туда не надо, в Европу-то. У нас в Подмосковье домик есть, куда мы и выезжаем на лето. Тут все свое, родное, Вам не понять. И люди по-русски говорят, и в гости друг к другу ходят.
А экология - это наука о жизни. У Вас там другая наука что-ли?
Не поняла,все-таки чем мой уровень жизни от жизни Автора этой ветки отличается. Ваши аргументы неубедительны, Вам просто не хочется верить,что и в России люди неплохо живут.
Ну, скажем, наш домик в Европе стоит, как ваших две с половиной квартиры. И он - довольно средний, и по цене, и по метражу. Аналогично стоят домики по соседству. Два вы купите ооочень маленьких и в месте, под стать деревне Мухосралово Зажопинского уезда, вэлкам. Ну, или двух-трёхкомнатную квартиру в более-менее хорошем раёне метражом до 120 кв.м.
Мечтайте дальше, приценивайтесь, раскатывайте губы пошире, ага.
Люди и тут друг к другу в гости ходят, даже за солью по-соседски забегают, делятся рассадой, угосщают урожаем и т.д. Не читайте совецкие газеты, а то вас в "Два мира, две правды" или "Их нравы" занесло, лет этак на 20 назад минимум, а то и 30, типа, урок политпросвещения для убогих.
И жизнь автора от вашей отличается кардинально, но вам об этом лучше не знать:-).
Экология - это сосотояние окружающеи среды. Слава Всевышнему, она таки здесь другая.
Можно хоть 10 квартир в москве иметь - жить там невозможно, извините уж.
А чем уровень вашей жизни ниже чем у автора выше - вам не понять потому что вы сравнить не можете, у вас только такая жизнь и была.
Вам дали квартиру нахаляву, а остальным 10 000 000 нуждающимся в улучшении условий, не дали. И купить они ее себе не могут.
Но ЭТО Вам непринципиально, Вам же дали.
Раньше давали всем. А потом, весь мир живет на съемных квартирах в большинстве своем и ничего никто не умер. Есть кредиты, ипотеки и тд и тп, было бы огромное желание как грится, да у нас выше проценты, да много обманывают, но из любой ситуации есть выбор...
Тогда, когда давали на халяву всем, Марине было лет 10, так что под раздачу лично она вряд ли попала:-).
Жить на сьёмной квартире в России (или на территории БСССР) и, к примеру, в Швеции - две большие, и очень, разницы. Тут тебя никто не выселит, если арендатору вожжа под хвост попала, народ в одной и той-же квартире живёт десятилетиями.
Если оформлять все как надо, то и в России никто тебя не выгонит, если чо. Мы снимали 9 лет и съехали только по причине отъезда. Есть проблемы, НО если захотеть можно жить спокойно и здесь. В любом случае выбор есть всегда.
Вам исключительно повезло, что вы нашли людей, сдающих квартиру так долго. Вообще, у частников могут измениться обстоятельства в любую минуту, и никакие контракты не помогут, в любом контракте есть возможность прервать аренду, а наслильно вы в чужой квартире жить не сможете. Ы меня знакомая, сдающая квартиру, выдерживает своих арендаторов максимум пол-года, плюс параллельно обдумывает, а не поселиться ли там самой или вообще продать. Не в Швеции, ессно. Что значит "если захотеть, можно жить спокойно"? Вы хотите сказать, что огромное количество людей живёт неспокойно только потому, что сами этого хотят:-)? Мазохисты, типа?
Не мазохисты, а элементарные лентяи, инфантилы, люди, не желающие напрягаться...ведь гораздо проще сказать, что все вокруг гавно, все плохо и я уже ничего не смогу сделать. Я вижу людей, которые приезжают в Москву и делают и карьеру и устраивают свое материальное положение, а огромное количество москвАчей при этом ноют от безденежья и тп. Это не к тому, что все москвичи гады, нет. Просто те, кто приезжает - им деваться некуда, им надо лезть выше и выше, грызть зубами, вгрызаться и пахать :-)
Все может измениться, с одной квартиры нас выгнали узнав, что я положении и рожать вот-вот, да было такое, но это в лихие 90-е. В остальных квартирах нам всегда давали возможность и время найти новое жилье. Про съем в Москве и области я знаю много и не понаслышке :-) уж поверьте, снимаем уже 14 квартиру :-)
не всякую карьеру можно в Москве сделать. И еще раз, в 150-й: наличия высокой зарплаты для хорошей жизни недостаточно.
Но у вас типичное для россиян представление: можно делать "бабки" значит жизнь удалась. Мне мама в первый год приезда (она тоже в канаду переехала) спрашивала " а ты совсем не хочешь переехать в Москву обратно? там сейчас такие бабки можно зарабатывать". Сейчас, когда уже больше трех лет здесь прожила, поняла почему я никогда не вернусь. Ну и плюс - там работать неинтересно. Потому что профессионалу недостаточно "делать бабки".
Я как раз из Москвы уехала и совершенно туда не рвусь. И ни за какие миллионы тудане поеду...Я говорю о тех, кто туда рвется и почему люди туда рвутся. А типичные россияне - это новый подвид какой? Есть видимо еще типичные эмигранты? ;-)
" И еще раз, в 150-й: наличия высокой зарплаты для хорошей жизни недостаточно." А я сказала где-то, что так считаю? Хм... Опять видите то, что ХОТИТЕ? ;-)
Это видно из ваших выссказываний. Все только о хороших доходах, деньгах, о том что можно заработать.
ПС я бы из москвы никогда не уехала, это мой город, родной. Только после 2000 он стал все меньше и меньше родным, стало в нем душно жить, перестал быть моим муравейником. ну и плюс да, в карьерном плане стало неинтересно, хотелось большего.
Вообще-то я отвечала изначально не про доходы, а про съем квартир ;-) Вы опять выхватываете интересующие ВАс подробности :-) И только после вопроса, почему многие живут плохо, заговорила о доходе в Москве ;-) Из Москвы я как раз уехала от хорошего заработка в чистый маленький городок, где спокойствие и тишина :-)))
да какие там интересующие подробности, я так, лениво отвечаю, у меня пятничное утро.
Ну да, 95% населения - лентяи и инфантилы, одна вы - в белом пАльте:-).
Ни в одной нормальной стране вам 14 квартир снимать бы не пришлось, особенно, учитывая вашу неленивость и неинфантильность плюс предусмотрительность и ещё чего там:-). Людей вообще из квартир выгоняют в исключительных случаях, о том, что вы за благо считаете то, что вам всё-таки дали пару месяцев новое найти - это вообще само собой разумеющееся, умиляет, что вас это восхищает.
Во-первых, с чего Вы взяли 95% населения? Вы утрируете. У меня например в окружении 90% имеют свое жилье и только 10 снимают. Это раз. А второе - где Вы увидели восхищение? Это просто констатация факта :-)
Просто умилило, что вы само собой разумеющееся констатируете. А к среднему классу в России более 5% населения и не принадлежит, так что все остальные - это таки лентяи. Ваше окружение в расчёт не берём, все уже знают, что оно у вас настолько особенное, что статистике не подвластно. Даже в самых процветающих странах 90% население своего жилья не имеет:-).
В том-то и дело что само собой разумеющееся :-) Мое окружение - это абсолютно реальные люди (скажем так человек 100) , по которым я и могу судить, а Вы все о каких-то других людях, мифических... Ну если Вам так нравится, ради Бога :-) Я же не могу говорить о том, о чем не знаю.. И Вы канеш больше знаете обо мне и моем окружении ;-)
Исчё рассс - а Западе дать время найти квартиру - не только само собой разумеющееся, но и используется исключительно в тех случаях, когда человека выгоняют за нарушения, неуплату и т.п. А вас выгоняют из-за прихоти - и вы радуетесь, что вам разрешают пожить, пока другую квартиру не найдёте:-). Как голодная собака косточке. Вот это и умиляет. Что ваши друзья - сплошь рокфеллеру, заключившие браки в 18 лет, живущие в них по 50 лет влюблённые, как в медовый месяц и никогда друг другу не изменяющие - знает уже вся Ева, можете себя не утруждать очередным пересказом:-).
Да что Вы меня не утруждает писать о том, что есть на самом деле. А вот Вы злитесь непонятно с чего? Агрессивно Вы как-то настроены :-) Мож персенчику? Эх, процитировала бы Вам Высоцкого, да ведь зря лишь :-)))) А персенчику таки попейте и "щиколтку" проверьте :-)
Я не злюсь, вы меня уже давно исключительно забавляете:-). Персенчику мне не надо, это вы, боюсь, с дозой антидепрессантов перемудрили:-).
:-) На том и порешим. Вы даже не забавляете ;-) "то вы, боюсь, с дозой антидепрессантов перемудрили." тоже наболевшее? ;-)
Да нет, просто умиляет, что вы видите исключительно "своё окружение", как будто всё население вашей страны именно из него и состоит. И ваше окружение - настолько идеально во всех смыслах - от финансового до семейного - , хоть и обширно, что напрашивается вопрос о том, почему оно такое - потому, что действительно такое, что противоречит всей статистике по России, или потому, что вам так кажется. А почему вам кажется - вам виднее, я антидепрессантов не принимала, с их побочкой не знакома... Может, и не антидепрессанты это, а что другое, вам виднее;-). Я такое не принимаю, и поэтому - вокруг меня полно разных людей - бедных, богатых, удачников, неудачников, глупых, умных. Разных, а не таких, как мне кажеццо и хочеццо:-). Надеюсь, вы сама искренне верите в то, что вам кажеццо:-).
Я могу более менее объективно судить по тем, кого более-менее близко знаю и вижу КАК они живут. А рассуждать о тех, кого я не знаю и тем более утверждать КАК и ЧЕМ они живут, то есть гипотетически рассуждать как-то не умно что ль. Ведь даже зная близко людей порой можно и не догадываться, ЧТО на самом деле происходит внутри семьи, а уж говорить за тех, кого и не знаешь... Ну может Вам так проще, мне проще так. ЧТО именно противоречит Вашему пониманию? ;-) То что мы дружим более 20 лет, а то и 30? ;-) Что близкие друзья живут в семье по 15-20 лет? Это что-то сверхестественное для Вашего понимания? Или что живут в своих квартирах? Хотя вот я снимаю например уже 15 лет...Вы видите только то, что хотите видеть. Я писала про то, что пережила войну (кстати с большинством моих близких) - это тоже по-Вашему идеально? А дружба и любовь - может просто повезло, а может и нет... И я не только искренне верю в своих близких, но даже искренне люблю их и получаю это же обратно :-))) Чего и ВАм желаю.
Да просто я, к примеру, живу в пригороде, где сьёмного жилья нет вообще, и в моём окружении, даже вне пригорода, 100% живёт или в своих квартирах по 250 кв.м., или в своих виллах. Но я в курсе, что 70% населения страны живёт в сьёмных квартирах. Поэтому я НЕ БУДУ тыкать в форуме жилищными условиями своих соседей и окружения, и утверждать, что ТАК живут все. Далее, в моём окружении вообще никто не разводился и пока не разводится. В классе дочери из 26 семей - две разведены, в классе сына из 26 - вообще ни одной. Но, опять-таки, по статистуике, разводом заканчивается каждый трети брак, поэтому я не буду утверждать, что разводятся две семьи из 1000. А насчёт измен - вообще промолчу, тут я могу ручаться исключительно за себя лично:-).
Вот так, примерно, что ли?
А я статистику читаю, ничего страшного в этом нет, не бойтесь, может, наконец, узнаете, как живут люди ВНЕ вашего окружения:-).
Насчёт вашего второго предложения - мы опять на старте? Типа, те, кто мается по сьёмным квартирам - это потому, что они недостаточно хотят вдруг начать зарабатывать по 100 -200 тысяч ваших тугриков, чтобы можно было рискнуть и впрячься в ипотеку? Вы в самом деле верите в то, что пишете???:-)? Вы вот чё не в своём жилье? Не хотите? Это-ж просто, наверное...Достаточно захотеть:-).
:-)))) Свои квартиры были, но случилась война и мы вместе с родителями всего лишились. Уехали в чужой город, встали на ноги, купили жилье родителям, потом опаньки и черный вторник - все потеряли. Слава Богу родители и его и мои с жильем. Живем в съемных потому что у мужа работа такая - постоянные переезды, то там, то сям. А есть два участка земельных (в ипотеку) и уже готовый построенный дом на продажу. Как определимся ГДЕ именно остановимся, там и корни пустим :-) Вы спраишивайте, я сегодня такаааая добрааая :-) И всех люблю! И Вас тоже! :love1
Рада за вас. Ваш муж, наверное, не учителем в школе работает, а вы - не медсестричкой в раённой поликлиннике:-). Порадуйтесь за них, пожелайте им достойные зарплаты за их нелёгкий труд, и чтобы они тоже когда-нибудь себе смогли хоть однушку в ипотеку взять:-). Подозреваю, что они очень этого хотят. Как это могут сделать их коллеги тут:-).
Не учителем :-) Тренером ;-))))))) А я да не медсестричкой. Ну как грится кто на что учился.
При чём здесь кто на что учился? Любая хорошо выполняемая работа заслуживает зарплату, позволяющую иметь свой угол, вы не находите? ПОнятно, что углы эти у медсестры или воспитательницы детского сада будут не такие, как у топ-менеджера Газпрома, но они _должны_ быть.
А у нас большинство в спортклубах тренерует без зарплат, в свободное после основной работы время;-). Поэтому и спортом заниматься себе все могут позволить;-).
Мой муж тренирует профессиональных спортсменов, тех, кто этим деньги зарабатывает :-) А с свободное от основной работы время бесплатно занимается спортом с детьми друзей и подруг :-) Согласна, что любая профессия заслуживает хорошую зарплату. Но ведь есть люди с высшим образованием, а то и с двумя и тремя и наверное они в любом случае будут получать больше чем те, кто без образования? По логике?
По логике - может быть, в реальности - нет:-). У нас библиотекарь - требуется высшее образование - получает меньше, к примеру, электрика. Но и тот, и тот в состоянии снимать/покупать жильё по своему карману:-). В общем, даже с плохой зарплатой есть возможность найти то, что по карману. А без зарплаты - сьём оплатит соц. служба, полностью или частично.
"А без зарплаты - сьём оплатит соц. служба, полностью или частично" Вот это конечно нет. Хотя знаете, что я думаю. мы просто очень многие не знаем своих прав и наших же законов. Потому что те. кто решается узнать и разобраться, могут получить от государства много. В общем, как грится - под лежачий камень вода не течет :-)
Так думают в Швеции. В России же и рядом принцип выживания рулит. Маленькая зарплата и не можешь украсть миллион (чинуша на хлебном месте)? Живи на помойке. Где-то так.
Интересно, как можно снимать квартиры по 9 лет и при этом жить по счету в 14-й. Или повезло только один раз с одной квартирой, а Вы вывели из этого, что всегда у всех есть возможность шоколадно договариваться с адекватными людьми?
Мы меняли квартиру потому что этого требовала работа мужа и обстоятеьства (т.е. ПО НАШЕЙ ВОЛЕ) Один раз только нам попались неадекватные хозяева. Думаете таких не бывает и там у вас?
А пару домиков на такую сумму даже страшно представить. Нам тоже в такую Европу не хочется совсем.
А сколько домов в Кукуево можно купить.
А может для Марины это главное утешение в жизни - знать, что или один сарайчик, или аж два шалаша в Европе прикупить может. Не надо девушку разочаровывать.
Интересно, а было бы это, скажем, у вас, занимайся вы не вывозом мусора, а по образованию? На Западе то, что имеет написавшая выше, вполне могут иметь и врачи, и учителя, и даже воспитатели детсадов с медсёстрами. Занимающиеся бизнесом, как вы - имеют намного больше. И вообще, вы сравниваете перпендикулярное с параллельным. Жизнь там и жизнь не там - это две большие разницы. И да, от цен на бензин никто не страдает, в отличие от вас, проехавшей галопом...:-).
Я не знаю правда ли поток иммигрантов сейчас, но по профессиональным программам уезжают именно профессионалы с хорошим образованием и опытом работы.
а молодые сразу после школы туда едут - в универы поступать - и уже не возвращаются...бауманка, мфти, мгу готовят для тудема специалистов...
Еще бы пол года назад я бы говорила "да вы что! у нас все хорошо". А вот за это время как глаза открылись. Поняла что живу в своем зашореном хорошем мирке..
Во первых вышла на работу (до того хорошая школа, институт, ребенок) походила по собеседованиям, обман на обмане.. Вышла на работу - не заплатили, на втором месте начали кормить завтраками, вот на третьем вроде ничего наконец нашла. И ничего не сделаешь, просто меня обворовали и НИЧЕГО здесь с этим сделать невозможно. Ребенок мой ходит в хороший, оч хороший сад, случайно в него попали. А вот на лето перевели в обычный. Я в таком шоке, не передать. В бассейне кожная зараза, благо моя слегка подцепила, к другие попали по полной. Рев и орово и воспитатели руку поднимают. Нам опять повезло, с дочкой на лето перешла воспитатель из хорошего сада. Дети регулярно выбигают за ворота под машины, какие-то пришлые грязные дети тусуются на площадках... И это НЕ плохой сад, что в плохом и думать боюсь.
За время декрета сошлась с простыми людьми, рабочим классом. Ну те кто после школы пошел в кассиры и тп. Вроде бы и люди не плохие, чуть лучше, чуть хуже, но вроде нормальные. А копнешь глубже... пьют-бьют-играют-измменяют.. и это норма, так оно и есть. И мат как оборот речи. И такие жизни у людей, просто глаза на лоб лезут.
А сколько злобы и агрессии. Вот буквально вчера в меня продавец на рынке, куда я зарулила за пачкой сигарет, швырнула деньгами, тк я ей все мелочью дала (2шт по 10р и 10шт по 50 копеек). Обматерила и обхамила, типа я их на дороге насобирала. А рядом стоящие заржали. А люди там затовариваются постоянно, итак уж заведено.
Поехали с мужем на великах на городской пляж, ну просто посмотреть. Отходим пару метров от велосипедов - пытаются украсть.
На детских площадках битые бутылки, пьяные деды выгуливают внуков.
И это все не плохой, даже очень не плохой район, чуркам не по карману.
А армия? Мой к счастью не служил. Но из рассказов и били и вымогали и НИЧЕГО не сделаешь.
Пьяный, вечно пьяный мужик из соседнего дома, ежедневно кидается из окон своего дома бутылками, специально целится в прохожих, чтоб не топтали его газон. Благо знаем, не ходим там. Попал на моих глазах в собаку, насмерть.
Мы обычные люди, спрятаться в элитном мирке собственных котеджей и частных школ мы не можем себе позволить. Хотя специалисты не плохие, муж аниматор, я сейчас чертежник. Но приходится рваться далеко не по 8 часов в день, чтобы нормлаьно питаться, проживая в квартире с родителями и позволять себе турцию раз в год и надеятся в кредит маааленькую квартирку. И вот я уже потихоньку в панике. Я не знаю как мне оградить ребенка от этой жизни..
а ещё топ про "сменить контингент" :( я, бывшая москвичка, уехала в Европу дабы не жить среди...... Предпочла сама стать иностранкой, чем так....
да ту тему я без слез читать не могу...сама усю жизнь в Москве живу...ээээ...помню еще ребенком олимпиаду московскую - наверное, в Чернобыле после взрыва было больше народу (не хочу показаться циничной, это так для примера)
НЕ в тему но посмешило:
"За время декрета сошлась с простыми людьми, рабочим классом. Ну те кто после школы пошел в кассиры и тп"
рассказываю, а вы слушайте. Собака была старым пудельком, в голову и на смерть. Бутылка с 12-го этажа ого-го как летит.
Мама в провинции работает медсестрой, стаж больше 30 лет, график-сутки через сутки. зарплата 8000 рублей. Подруга в Германии за аналогичную должность, только работая в 2 раза меньше, получает 2500 евро. Вот, думаю, поэтому и уезжает народ.
Мама, кстати, раньше была тоже большим патриотом нашей страны,а сейчас говорит,что была бы возможность - уехала бы не раздумывая.
мама моей подруги, переехавшая в штаты в 47 лет, и проработавшая медсестрой в России много лет, с помощь. дочки сделала оценку диплома и опыта работы к американскому эквиваленту, сдала экзамены по языку и на медстр. лицензию, и устроилась работать медсестрой тут. она плакала, когда получила свой первый пэйчек.
Дык кто мешает уехать? Выучите язык, пробейте визу, подтвердите образование и получайте чеки, делов-то :)
Так мне ничего не мешает, я то могу сделать это без особых усилий, и речь была не обо мне, а о том, почему люди уезжают.
И, кстати, я сама года 3 назад доказывала коллеге по работе, в кокой замечательной стране мы живём и как у нас тут всё хорошо. А потом как-то глаза сами открылись на всё.
Поразительно, как это у вас глаза раньше не открылись :) У меня они где-то в районе 87 года начали открываться.
Ну в 87 году было тоже не сладко,но я была маленькая и только мечтала,что может быть лучше. А потом был жуткий патриотизм и уверенность, что я живу в самой лучше стране,а потом одним махом всё прошло :).
Это у вас прямо как влюбленность, летала в облаках, а потому увидела, что он кругом носки разбрасывает, вот любовь и прошла. Серьезнее надо быть :)
Разговор не о маме, а о различиях в оплате. В теории, если бы мама во время приехала в Г. и подтвердила бы свой диплом, то вполне могла бы работать. Не совсем за 2500 ( что , кстати,для Г. неплохо), но где то примерно за эти деньги.
Мою маму в Германию не возьмут, она никакого отношения не имеет к этой стране, да и возраст уже 58 лет. Да мама в Германию и не собиралась, просто я написала одну из причин по который люди, у кого есть возможность, уезжают из этой страны.
А по поводу того.что 2500 это не много, так это смотря с чем сравнивать, если с 8000 рублями, то уж точно не мало.
Ну,ЖазПолис в Мааскве сидит. Ему 2500 евро мало, а ваши 8000 рублей вообще не деньги.
Зря, а то автор топа всем предлагает работать на благо России,а Вы там отсиживаетесь...
Подруга в Германии работает медсестрой, я бы не сказала, что легко работает, у нее только ночные смены и пашет дай Боже... И получает около 3000, НО из них половина уходит на налоги... Так что ТАМ только кажется все легко и просто... Не надейтесь..
Ну в данном конкретном случае место есть и сменить я думаю тоже можно было бы. Не все же медсестры работают исключительно в ночь. В ночь просто больше заработать можно;)
Еще большая разница, что ждет вашу немецкую подругу на пенсии, и что ожидает ее коллег в России.
Автор, люди уезжают не потому что ТАМ все сахарно и замечательно, а потому что ТУТ полная Ж.Уехать в сознательнм возрасте с насиженного места, ассимилироваться в стране с другим языком менталитетом очень нелегко, люди это делают не ради развлечения, а потому что больше не могут жить здесь.
Везде есть свои проблемы, и если у меня есть возможность выбирать из двух зол меньшее - я это буду делать. с той точки зрения, где для меня и моей семье меньшее зло.
мы сделали свой выбор, мы сейчас в США и ни секунды не жалеем. И это не сказки, как нам хорошо. Нам было очень нелегко, мы с нуля начинали, но оно того стоило. У меня дети ходят в хорошую школу государственную, образованием их я очень довольная. Есть возможность посещать русскую школу и учить язык, историю, география России. Когда они в школе у меня душа не болит, что их отпустят раньше, и ребенок будет один. В школе организация великолепная, как и постоянная ежедневная связь с родителями.
И садики есть хорошие, есть просто передержка, но у меня есть выбор.
Сестра приезжала в гости и походив по магазинам, сказала, что у нас слишком легка даются покупки - разницы в ценах большой нет, смысла ходить в дальний магазин нет, потому что отличия в ценах не большие.
Мне нравится, что люди не станут тратить свои три месячные зарплаты на "статусную" сумку или шмотку.
Тут не стоит больной российский жилищный вопрос, когда в двушке живут по 6-7 человек и делают пристройки в виде бывших балконов.
Медицина, да дорогая, но у тех, у кого есть страховка, это не страшно, а малоимущие имеют право получить страховку от штата, и принимать этих людей будут те же врачи, что принимают пациэнтов за "деньги".
Большинство вопрсоов ,как писали уже выше, можно решить, не выходя из дома и не сидя в многочасовой очереди. Чиновники работают и не ленятся поднимать зад от кресла без подачки.
Люди живут по закону, а не по понятиям.
Все такие вот мелкие составляющие очень скарашивают жизнь.:)
Поэтому люди и уезжают, и мало кто возвращается.
У кого полная жопа, тем трудно уехать. Полагаю, они даже не очень представляют как эмигрировать в Западную Европу или Северную Америку. Меня, например, наверное, легко бы взяли на эмиграцию в Канаду или Австралию, а те, кто реально хочет уехать, почему-то даже анкету на английском не может прочитать.
Ох, как бы я хотела так сойти с ума, да не получается пока. Хуже чем здесь точно нигде не будет.
А шо, кто то эмигрирует в Египет или в украину? К чему эти примеры? Что где то еще хуже, чем в России? Особенно Египет- чудесный пример:)
Просто люди говорят, что хуже, чем в России быть не может, и немного забывают, что по уровню жизни Россия, конечно, похуже, чем США или Западная Европа, но сильно лучше большинства прочих стран.
И что, кому то от этого легче станет?? Вы еще Африку в пример приведите. Вот люди то порадуются, шо у них НЕ так плохо! Если честно, вы меня удивляете своим упорством говорить на чёрное белое. Я понимаю, вам за державу обидно, но люди то правду пишут!
Не стесняйтесь, еще немного и Кишинев войдет в ряд лучших мировых столиц, где-то между Лондоном и Парижем. Немного осталось терпеть :)
Все, кто поумнее, уже давно это сделали - чиновники учат детей заграницей, там же покупают недвижимость, выводят капиталы. А у них ведь есть реальная возможность жить неплохо в России, однако, поди ж ты, бегут. Значит, видят, что перспектив нет.
И потом - у руководства страной две задачи, с которыми они успешно справляются. Так сказать, выполнили и перевыполнили. Первая задача - личное обогащение. Вторая - сокращение коренного населения.
Чем больше патриотический накал и жизнерадостность репортажей, тем мрачнее. Душно как-то стало в России. А когда еще заигрывают с националистическими настроениями населения, становится совсем страшно. Ибо история знает примеры.
Вообщем, 12 лет прошло, у людей открываются глаза. Хочется, знаете ли, не выживать, а просто жить. Люди о семье думают, о детях, а не об абстрактной Родине, которая их сожрет и выплюнет, не заметив потери бойца. Как-то так.
Девки да вы чего так засрали Россию, если здесь не пригодились, то там подавно. Топики в загранице почитайте? Они там себе няню позволить не могут.Их 2500 евро это не 2500 тут, это может быть меньше. У меня подруга уехала в Афины, у неё кварплата за квартиру 6- метров, плюс там тепло 200 евро в месяц, я за треху в Москве 83 плачу 100 евро. Продукты так же стоят, в штатах декрет до 3 месяцев, в сад в Европе не возьмут, бесплатно не родить. У нас бензин 28 р, а вы не забывайте что у них 80 р он стоит. У них соц налог побольше нашего в той же Германии будет. А про мед сестру, у меня у знакомы м.ч. работает в подмосковье дальнем в закрытой больнице для зеков, он просто мед брат за 6 суток его зарплата 60 с копейками. А в Европе 1000 Евро средняя зарплата,сестра мужа живет в евросоюзе, ей за квартиру платить не чем, муж работу не может найти, родственники мужа у свекрови жил,работать в Москву приехал. Без страховки вы не сможете 1000 евро за прием у врача заплатить, примеры дальше приводить? Хотите бегите, а нам и тут хорошо. Вы реально думаете если тут не смогли заработать, то вам там будут по 5000 платить и уровень высокий будет? А не, кто тут может работать,то и тут хорошо живет. А ещё надо знать все специфики стран, я не говорю про тех кто уехал туда в 90, сейчас другое дело.
все не могут себе позволить няню? вы как-то выборочно читаете :)
А про европу верно, сейчас в европу лучше в отпуск ехать, а жить где-нибудь еще.
Да как-то был топик в загранице многие дамочки сказали,что няня для них роскошь.
Ну в Канаде все хотят жить, а вот в Европе вопрос большой и штатах тоже. Хотя тут пишут про страны третьего мира, а многие и в Индии или Тайланде замечательно живут.
Ну там тоже всяких подводных камней полно, я не думаю,что те кто тут не смог устроиться, устроятся там хорошо. Как писали тут же на еве,хочешь хорошую школу,значит надо жить в хорошем районе, а это очень высокий уровень. Мы с Американцами с разных планет, и жить русскому человеку там очень тяжело будет, это нам кажется что там супер когда летим туда в отпуск, но живя там столько подводных камней. А если посмотреть, то везде столько не довольных,вся Европа бастует, ноет,что денег нет, весь Восток в гражданских войнах, Американский кризис прошедший чего стоит, а не за горами ещё более мощное потрясение финансовое, и там может все в один момент рухнуть.
ничего там не тяжело жить, там на самом деле легко и комфортно. Вон у меня родители переехали, уже больше трех лет здесь - не нарадуются. Хотя все еще не могут привыкнуть как некоторые вещи тут элементарно решаются и как мало всякой волокиты бумажной.
Более того, даже те кто "плохо устроился" в России и плохо же потом устраивается в штатах или канаде (условно плохо, то есть звезд с неба не хватают, скажем так) все равно живут в большем комфорте.
Ну кому как, мне комфортно достаточно. Не надо забывать, что развитие России замедлила ВОВ, Россия хоть никому денег столько не должна. А Америкосы только воевать умеют, и своих солдат под пули класть, kbm бы денег не возвращать, вот ими и жертвуют. НЕ просто так они лезут в Ливию и Ирак, даже население Ирака сейчас признается,что при Садаме было тяжело, но луче чем при Американцах и их там прибывание. Да в Америки климат супер, инфраструктура есть,но опять же не везде, тот же Лос Анжелес, просто большая деревня. Вообще Американская культура для меня странный вопрос, тут можно долго размышлять.
в данный конкретный момент развитие России совсем другим замедлено.
А америкосы очень много чего умеют. Они - производят. У них есть промышленность. Так, в простых терминах.
Опять же, когда дело касается вашего ребенка как-то забывается политика, хочется обеспечить ребенку безопасность, да и себе спокойную старость. Да и о родителях побеспокоиться тоже стоило бы.
Я вам говорю всегда найдутся не довольные своей жизнью где либо, и Американцы тоже я думаю такие есть. Это не от государства часто,а от самих людей. есть даже определенные люди которым везде плохо. Я вот достаточно спокойный человек, а бывает в ресторане кто-то всегда чем-то не доволен и начнет придираться к этой бедной официантке, будут всегда те как в топе про бедность говорить,что имея лекус и квартиру с дачей, в стране говно и ему мало, такие везде есть. В америке тот же слой,что и в России сводит концы с концами, что там нет бедных кварталов?там не ездят на развалюхах, там не живут в доме на колесах,там не работают на 3 работах? Такие есть и там и тут. У кого-то уютно и спокойно в семье с 3 детьми и маленькой квартире, а у кого-то все плохо и не приятно там находиться в доме или аппартаментах с 1 ребенком.
все верно, но бытом то все не ограничивается. Еще есть карьера, профессиональные устремления.
И потом, я вот себя как-то глупо чувствую когда тут какой-нибудь замотанной тетке наивно советую приходить с работы в 5 вечера чтобы все успевать. Тут же все рассказывают что таких работ нет чтобы в 4-5 домой уходить.
так вот я в москве тоже приходила домой в 7-8 вечера, и на меня на работе смотрели косо потому что рано уходила.
А тут я забирала ребенка от няньки уже в полпятого. Потому что семья и личное время - это приоритет, это нормально когда у человека есть возможность и к ребенку на утренник в школе сходить, и вечером успеть и с ребенком позаниматься и своими личными делами, когда есть жизнь помимо этой бесконечной гонки.
Ну опять же enne тоже есть выбор, в гос структурах до 5 рабочий день,мой муж работает как ему удобно может до 8,может до 4 и забирать ребенка. У нас очень любят тут сказать, что я хочу реализоваться, и вот работаю, при этом отдают 30 тысяч няни, плюс надо машину, плюс дорога, мало кто идет работать за 30 тысяч рядом с домом, зато получают 70 и считают это круче, у многих в жизни дети не приоритет, и иногда мне кажется на еве таких все больше.Так же и в Америке есть ночные дежурства, работа в банке. У нас многие на работе время тратят в соц сетях, знаю кому надо делают работу и идут домой, а некоторые реально умудряются тоже самое делать несколько дней, опять же стимул самого работника. У нас любят пожаловаться как в налоговой очереди и везде пипец какой,при этом забывают сказать,что отчетность несут в последний день,когда несут многие. Да у нас можно паспорт днями загран получать, у меня свекровь зарегилась на гос услугах, к назначенному времени, без очереди и не ночевала ночами там. У вас врача по любому чиху вызывают у ребенка? У нас мамочки меня иногда так поражают с прыщом на жопе от съеденного самой бегут к врачу, вот вам и очереди, это же бесплатно. Вы же в Америке на это страховку не будите тратить? У нас сейчас везде можно через интернет много чего делать, просто многие не умеют, как и везде. Я не сижу на попе, у меня есть тут все и сад бесплатный,и врач не хуже в перинатальном, и врачи у меня хорошие бесплатные, и больница в ближ подмосковье с пневмонией оказалась лучше, чем в морозовской я лежала в больнице с ребенком. Проблему с глазами обнаружили в саду, все процедуры делаю бесплатно, при этом я не работаю. А пенсия, я никогда не понимала ноющих Московских стариков,которые сводят тут концы с концами, заботящиеся о своих детях, которым они не нужны. При этом сдавая,продав жилье, спокойно можно поселиться в той же Белоруссии или стран Европы типа Словении и того подобного, жить остаток дней достаточно хорошо, для этого не обязательно гражданство, можно вид на жительство получить.
я в отличие от вас действительно могу сравнивать :), поэтому все эти рассуждения кажуться смешными и неубедительными.
О том и речь, что у вас нормальный график там, где зарплата смешная, а у нас много где.
насчет заграна. Ну у нас родственник подал без волокиты, а забрать уже больше 2 месяцев не может: "не готов". И когда он будет - неизвестно. Кому жаловаться, тоже не понятно.
про няню вы очень выборочно читали,во-первых. Девочки говорили, что искать няню которая будет готова сидеть с ребенком не определенное кол-во часов в день, а по свистку, сложно и такие няни стоят дороже обычных.
Дальше сразу оговорюсь, скажу не за Европу, а о США, где живу уже больше 10 лет.
Продукты стоят не всегда так же и отличаются по качеству от российских.
Вы платите за треху квартиру, здесь люди, большинство, живут в своих домах. У вас бензин стоит 28 рублей залитр, у нас- 3.50 долларов за галлон (что есть 3,8 литра) , про качество того же авто-топлива даже говорить не будем, как и за экологию.
Там , где налог больше, там и соц. помощь выше. Если мы платим бОльший налог в штате и графстве, то у нас и школы государственные одни из лучших.
медсестры получают от 50 тысяч за год (это те, которые только начали работать с нулевым опытом) в обычном доме престарелых и выше. Медсестры в госпиталях - реанимации, приемном покое, операционных в разы больше.
Так называемый "декрет" везде разный, где-то 6 недель, где-то больше.
И самое главное даже не в этом. Люди другие здесь. Работу свою выполняют как нужно, друг к другу относятся ,как люди, а не звери.Мимо упадшего на улице человека не пройдут мимо. К детям относятся несравненно лучше.
и пусть мне улыбнуться профессиональной улыбкой, чем откровенно от сердца нахамят.
+100. Приятельница вышла замуж за простого голандца- работает на заводе. У него доход после вычета около 1000 евро. У нее 600. Итого 1700 евро .Это очень очень мало. Им по 35 лет. На море ездят раз в 2-3 года. Машина - старое РЕНО.Живут бедно на всем экономят. Она даже домой в Россию к маме не может позволить слетать себе- ездит раз в 2 года...
Сестра друга с дочкой живет во Франции. Дочка получила высшее юридическое образование, уже 3 года работает юоисконсультом - з.п до вычетов 1800. Не хватает.Постоянно просят брата живущего в Москве о помощи материальной. Очень многие европейцы много и тяжело работают и не так много за жту работу получают. А оплаты за квартиру и налоги побольше чем у нас. Насчет мигрантов : да у нас полно таджиков и чурок, зато в Европе мароканцы, турки..И жить рядом с "милыми" мароканскими семьями не лучше чем рядом с таджиками...
По работе я была в Бельгии на заводе где собирают глушители Bosal, спрашивала про среднюю з.п- 1000 евро. Наши партнеры в Бельгии - з.п офисного менеджера среднего звена с хорошим опытом 2000-2500 до вычетов. Это значит с вычетами ( а налоги 20-25%) 1500 -1700 евро Да вот ссылка о з.п http://german-guide.ru/srednie-zarplaty-v-germanii/
в Европе реально так же живут. США да отличаются,но вопрос на сколь долго все у вас так будет, и сможете ли вы выжить? Вы говорите о семье,только там сидеть в декрете и лишиться работы смерти подобно, тут я могу сидеть и полтора года не переживать за место на работе, з.п. мужа хватает, да многим и декрета хватает, так как сидя в декрете не не надо тратиться на дорогу, на офисную одежду, и поэтому расходы дома не относительно ребенка сокращаются.
я в канаде, не в штатах. У нас очень хорошо сидеть в декрете: можно сидеть 8 месяцев и компания будет платить зарплату. И еще отец может всять декретный отпуск. Да и работу потерять не так страшно как в России.Подозреваю что у нас достаточно долго так будет, на наш век хватит.
дык в Америке 3 месяца декрет, я подумала что вы в штатах. В Канаду многие рвутся, но мы не из тех.
угу, вот так рожаешь в канаде и потом в штаты переезжаешь, ляпота. Мы как нибудь в штаты возможно переедем, там гораздо комфортней, и потеплее. Хотя тут друзья, жалко.А там тоже друзья. В общем, там получше.
Я в Германии могу сидеть 3 года в декрете и мое рабочее место будет сохранено.И шо?
Мля, Европа - это что, одна такая большая страна, аки Москва? У нас в декретах почти два года сидят, и не дай Бог тебя кто-то попытается уволить, и 80% зарплаты (отнюдь не в 1000 евро) платят. Минималка тоже не эти пресловутые 1000 евро, страховки медицинские бесплатные для всех с ПМЖ.
Европа - это нынче страна такая? То есть и в Албании, и в Германии 1000 Евров и ни копейкой больше. Айайай, как же мы тут живем?
Друзья во Франции работают в науке. У него ЗП 5000 евро, при этом он - недавний студент, уехавший из России.
Подруга здесь работала в крупнейшей иностранной компании, занимающейся металлами. У нее была реально высокооплачиваемая работа, командировки по несколько месяцев то в Швейцарию, то в США с такой оплатой, что она чемоданами привозила оттуда шмотки и украшения. Но она все равно свалила в Австралию и не жалеет ни дня. Мне говорит, что пока есть возможность и я молодая и востребованная, нужно валить.
Ой, ну напугали. И тем не менее, стандарт жизни в Европе, Сев. Америке и проч. в разы выше, чем в России. Теорема, как грится, не требующая доказательств. И медицина, знаете ли, другого качества, и армия - не тюрьма, и полиция - не шайка преступников, и в институт без взяток берут, и иппотеки не драконовские, и предпренимателей не душат, и журналистов не стреляют, и старички ухоженные и востребованные... Список можно бы продолжать до бесконечности. В обшчем, нинана бла-бла ;-)
У меня кому надо все без взяток поступают. Армия тюрьма, нет, у меня у знакомы у 3 служат дети, один в Осетии служил, другой на Украине на ЧФ, третий под Москвой и все хорошо, у нас уже в Чечню не отправляют, а вы с вашим НАТО губите молодых ребят в Ливии, Ираке и Афгане.Кого у нас стреляют? у вас извращенцы живут,издевающиеся над детьми, а им условно дают, вы умудряетесь детей убивать в машинах,забывая идя на работу.У вас геи ходят парадами, и уже в Ватикане гомосеки священники, у вас нигеров, латиносов,беженцев с Африки побольше нашего будут, у нас в Чертаново спокойней чем в вашем Бронксе или Даун тауне.У вас через один псих с пистолетом ходит. У нас старички тоже могут быть ухоженные и востребованные, только они живут после военного времени и считают своим долгом отдавать пенсию внучку и жить в нищете,но квартиру отдать детям,что я считаю не правильно. Ваши старики живут просто в свое удовольствие,наши по менталитету так не могут. Вы отъезжали в пригород штата, там такая же глушь тараканья, тот же перечень рабочих вакансий, как в провинции.
Вы эта, газетки почитайте или телик включите, и узнаете, где гуляют извращенцы и убивают детей.
Так у них по телеку программа время. Там все как раньше: товарисч путин посетил, товарисч президент посетил.
так и вам про Россию тоже вещают,вы совок все таки не путайте. В Италии вон все не довольны что там правительство денег похерело. У нас маленький подмосковный городок, наш мер денег много украл, но у нас не skj лет 10 ни одного фонаря, но говорю про отсутствие дороги. Сейчас есть супермаркеты, есть дороги,в школах были ремонты, оснащение, строиться жилье, фонари работают, тепло и свет редко отключает. А лет 15 назад,часто не было света и сидели со свечками.
А зачем вам наши газеты и журналы, свалили,читайте свои.У нас тут любят приукрасить красоты нашей жизни
Ну да, приукрашивают, типа, убил 5, а они сказали - 10. А вас чего наши проблемы волнуют? Не свалили - занимайтесь своими.
вот как раз вам постоянно вещают о загранице, а нам про Россию вещают не часто, все как-то своей жизнью занимаются. Вот показали, что в России был день траура, потому что там утонул теплоход перегруженный и без лицензии на перевозку пассажиров. Пока больше не вещают.
Это замечательно, что у вас и фонари, и тепло , и свет редко отключают. Люди и уезжают, чтобы не считать за счастье эти самые фонари и вспоминать, что 15 лет назад было хуже.
про россию нам не надо вещать, достаточно с друзьями пообщаться которые там живут, с родственниками, или в москву в командировку съездить. Дураков то нет, всем ясно что происходит в России. Еще более ясно чем тем кто там живет - со стороны как-то еще лучше видно.
Про фонари вообще смешно.
Я вот тоже думала, что мне достаточно знать про Германию по рассказам родственников, друзей и по поездкам... ;-) Сами ж понимаете, не надо путать туризм с эмиграцией :-) Любые рассказы - это субъективное мнение. Чтобы понять, надо тут жить. И КАК ВЕЗДЕ кто-то живет плохо, кто-то хорошо ;-)
там мы то успели пожить :), и поработать, и детей порастить, все в той же москве :). Другое дело, при нас еще не было загазованности, но представить каково в москве когда дым стоит мне мама помогла - она там две недели провела, ногу сломала (плохо стало с непривычки, упала), и ах да, при мне еще не было таких сумасшедших пробок как сейчас, но в общем это тоже несложно представить.
так что не нужно нам рассказывать, для нас Россия или Москва это не туризм, это больше половины нашей жизни.
Ага и не надейтесь :-) Я тоже думала, что прожив полжизни в Таджикистане, я его знаю сейчас. Ничего подобного. Это СОВСЕМ другая страна, все остальное осталось в прошлом. НИЧЕГО общего с той моей Родиной нет. Все меняется... И чтобы понять надо ЖИТЬ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС - как-то так :-)
И зря так думаете. В Таджикистане в свое время было гораааздо лучше, чем в России, я б жизнь ТАМ не променяла ни на что, если бы не война.
"Но не в лучшую сторону, как бы вам не хотелось думать обратное."
Чо-то... Я тут живу и очень хорошо и Вы очень даже заблуждаетесь ;-) "!как бы вам не хотелось думать обратное." ;-) угу ;-)
Так вы и в танджикистане жили хорошо. У людей разные потребности. Одному достаточно чтобы был хлеб с маслом и фонари (условно), а другому нужно гораааздо больше. Мне то не важно хорошо ли лично вам там. Мне важно что мне там стало нехорошо, и ребенку моему там нехорошо, и родителям. Потребности другие.
А ну да, мне-то лепешки достаточно, точно :-) И больше НИЧЕГОШЕНЬКИ не надоть :-) В ТаНджикистане-то :-) мне раньше было хорошо, сейчас меня туда не заманишь :-) Как впрочем и в Германию например :-) У каждого свои тараканы эт да. Ага и потребности :-) Мне тоже важно, что мне тут хорошо, и никакие "у Вас там плохо, а Вы не видите не пройдут" :-)
ну и меня в германию не затянешь, ну и что? только вы в германии не жили.
А большинству индийцев в индии хорошо живется, только человеку привыкшему к цивилизации там будет некомфортно.
Я ж уже ответила Вам, что мне достаточно лепешки :-)))))))))))))) Исключительно Вы живете в цивилизации, а мы так... :-) А Вы в Индии не жили, однако же позволяете себе судить :-)
Если посмотрите на рейтинги стран по уровню жизни то именно это вы и увидете - "так"
Усе пошла последнюю черствую лепешку дожевывать и на боковую :-) А Вам могу лишь посоветовать - "не читайте перед обедом советских газет" :-) И не советских тоже :-) Порадовали прям перед сном :-) Сладких сновидений :-)
не забывайте что в америке и канаде армия профессиональная, туда идут по желанию, за хорошие деньги, так что не сравнивайте.
А вообще вы пытаетесь спорить с людьми которые жили и в России и на западе, то есть могут сравнить, а вы только по телевизору советские новости смотрите, которые реально стали напоминать старые советские времена, со своей пропагандой. Даже ваша речь напоминает статью в какой-нибудь пионерской правде.
Нет я ничего не говорю про тех кто уехал в 90 и устроился, я просто не понимаю тех кто тут давно не живет и думают что тут 90 -е. А те кто хотят уехать сейчас, совершенно не ценят и не представляют на что подписываются в чужой стране. Переехав туда,там чтобы жить хорошо надо сколько попахать,чтобы гражданство получить или пожизненный вид на жительство.
нет, не 90-е, гораздо хуже. Примерно год так 83-84, с поправкой на современность.
Кстати, "пахать" тут не надо чтобы гражданство получить. Да и особенно оно не нужно, так, чтобы можно было беспрепятсвенно въезжать в любую страну мира по паспорта не выпрашивая визы в посольствах. Три года прожил - получи гражданство (ну и право голосовать). При этом некоторые ухитряются не пахать а вовсе жить на пособие. Пахать (вернее работать) нужно чтобы мозги не атрофировались, ну и плюс деньги всегда кстати - в отпуск съездить, ребенка в хокей отправить, и т.п.
да сейчас хуже чем в 90-е, глаза то разуйте. В 90-е была надежда, и люди жили этой наджедой на лучшее, а сейчас нету ничего, никаких надежд, вы хоть почитайте что нибудь кроме про правительственных газет что ли, ту же еву почитайте, здесь топ висит "Сменить контингент..." Что тут ценить? Что? И я лучше буду пахать на благо моего ребенка и принявшей меня страны, чем на кучу воров.
Вы только не забывайте, что у них армия контрактная. Хотят - едут в Афган гибнуть, не хотят - не едут. И над детьми и у вас издеваются....
в Израиле тоже контрактная армия? А что же там все матери против своих сыновей пускать в Ирак, они по воле едут? поверю,что ух мать какие патриоты. Про НАТО вообще молчу, вообще взбесило когда неделю назад у нас тут какую то левую партию не зарегили, так америкосы тут как ne лезут, в каждой бочке затычки они. Везде уже войну развязали, весь Восток подняли в пролитии войны.
У вас такой интересный русский язык, что я нифига не понимаю :) Говорили о США. В США да, контрактная. Израиль воюет в Ираке или Афганистане? Хм... не знала. Вторую, третью и четвертую фразу просила бы написать по-русски....
Вы знаете если завтра будет жопа полная, мы протянем. У нас бесплатно примут врачи и нормальные, мой бесплатный сад никуда не денется. А вот если в США остаться без работы, и не платить страховки, не платить за дом. Чем поможет ваше государство? Мы получаем субсидию на квартиру и платим только 10 часть за неё, и нас никто не выселит. А что будет в Америке?
шопотом,ты такая дура ,шо не хоца отвечать,но все же попробую в Америках есть пособие по безработице ,а когда оно закончится есть пособие на жизнь.и есл иче таким голожопым ,как ты тут тоже субсидированые квартиры дают)а да,медецинские услуги тут и бесплатн оокажут ,голожопым особенно)
Мое? :) Я не в США живу :) И уж подавно не в США родилась. В США свой соцстрах. Вы говорили о погибших парнях в Афганистане, я отметила, что армия у них контрактная, хорошо оплачивается, идет тот, кто хочет. В России, по-моему, до сих пор действует призыв.
и че???? все кинулись верить русским ссылкам? не смэсите,и даже есл иправда,то призовут резервистов,у вас вроде как сказчки тоже пока не отменили?
если в США остаться без работы, то будут платить пособие по безработице и давать фудстемпы на еду. Если из-за проблем с работой возникают сложности, можно не тянуть до последнего, а получить помощь от штата. Если нет страховки и нет денег ее купить, можно получить страховку от графства и посещать врачей и дантиста, плюс все профилактические тесты в виде мамограммы, проверки сердечно-сосудистой системы и т.д.
До 4-х лет ребенка можно получать субсидию на детсад от штата или графства, после 4 лет оформиться в государственную школу и получать скидки на питание или питаться бесплатно. В зависимости от штата и графства продленка до (с 6.30 утра) и после школьных занятий (до 6.30 вечера) может быть со скидкой или субсидироваться.
Для малоимущих так же предусмотрены особые условия оплаты обучения в колледже.
В израиле солдатам три раза в неделю постельное белье меняют чтоб вы знали, к тому же они денежное довольствие получают, если не ошибаюсь, там люди другие, там молодые солаты и солдатки кстати тоже, в оружием по улицам ходят и нету случаев, чтобы этим оружием воспользовались не по назначению, армия в Израиле очень уважаема, там это действительно почетный долг. Любой водитель подвезет солдата и денег не возьмет. Ни одна мать не хочет лишиться сына, но в Израиле другое отношение и к военным действиям и ко всему, они перманентно в состоянии боевой готовности. А у нас лучше, когда наши солдаты погибали в чечне, когда над ними издевались перед тем как убить, но зато сейчас на жителя чечни выделяется около 20 000 руб. а на жителя курил около 2500 руб. Когда целая дивизия заболела пневмонией и это старались скрыть как только могли, потому что все обмундирование мыши поели еще в прошлом году, что наши солдаты жрут баланду как зеки, и строят дачи генералам, продолжать?
"по менталитету так не могут"...я подозреваю,что кто-то,утверждая нагло это,назначил им убогие пенсии.
пример соседка ветеран войны у неё пенсия20 тысяч р, ходит в обносках,ничего не надо, и дает внуку денег на машину. Вы думаете о завтра, мы нет, у нас люди не знают конечно социалки, они не будут платить в белую налоги, не будут откладывать счет на пенсию, они дорвались до машин дорогих и выездов в Турцию, на это и тратят.Да у нас нет социального государства, но у нас отставание связанное с войнами бесконечными и серьезными,начиная от монгол до вов. Да такой предмет как социология появился в США в конце 19 века, в России в 90е года только стали вводить, но тут нет вины нынешнего правительства, я наоборот сижу как мы потихоньку вылазим из жопы, как уровень Россиян возрос, теперь у мало мальского Россиянина машина,выезд в Турцию, а 10 лет назад это было доступно 5-10 процентам. У нас нет долгов.
слушайте,эта пенсия в 20тыр исключение,я здесь живу,в россии.У нас кто-то еще придумал жуткую фразу-"возраст или срок доживания".Ездят у нас пять процентов населения,питер и москва,в основном.Насчет долгов согласна,но как бы не навернулись наши деньги,вложенные в амер. бумаги и т.д.Вы правильно употребили термин "дорвались"...верхушка ворует столько,что волосы дыбом встают,ну каждую неделю кого-то якобы берут за жопу.Почему они воруют?Они,что ,разбогатеют и угомонятся? У нас не формируется средний класс,образование трещит по швам,социальные лифты отсутствуют...
Машины берут в кредит.Завтра нам не пришлют деталей для сборочных заводов,и мы закукарекаем.
Вы вообще когда-нить за границей-то были? В евросоюзе бывали? Или всю мудрость жизненную с первого канала черпаете? Старички ухоженные потому, что о них здесь государство заботится. Нужды отдавать детям квартиры нету - дети могут позволить себе во время учёбы снимать жильё (кстати, не однушки), а начав работать, взять кредит и построиться или домик прикупить. Армия контрактная, и контрактникам очень хорошо платят. И вообще, знаИтИ, вот вы сами почитайте, хде живёте, пжалста, оч познавательно - и делайте выводы (ежели ишчо могЁте, в чём я оч. сомниваюсь)http://www.rf-agency.ru/acn/reiting_ru.htm
я могу Вам таких ссылочек про разные страны сама накропать. Бедные, што ж вы никак не успокоитесь уже в своих "раях" а все ломитесь сюда пообсирать? смешно право слово :-)
каждый видит то, что хочет видеть ;-), это вы видите "пообсирать", я же живя здесь, вижу это в действительности. Зайдите в дом престарелых у нас и в так ненавистном вам "там", почувствуйте разницу, посчитайте количество брошенных детей у нас и "там", сравните дома инвалидов. Про коррупцию можно просто скромно умолчать, дураку понятно, что тут мы впереди планеты всей, по беззаконию нас наверное только Руанда какая нибудь обошла. Армия, уровень охраны здоровья нации, уровень образования - все похерено. Хорошо вам тут живите - но не надо говорить, что там хуже, потому что там лучше, хоть и, возможно, сложнее.
"каждый видит то, что хочет видеть" вот абсолютно согласна, безоговорочно. Вы хотите видеть ТОЛЬКО черные стороны, выискивая и закрывая глаза на все остальное ;-) А потом бессмысленно сравнивать там и тут - мы разные и пути у нас разные и никто не сравнится с Россией по количеству войн и набегов на нее, ей всегда приходилось восставать из пепла, восстанет и на этот раз.
"в так ненавистном вам "там"" почему ненавистном? С чего Вы взяли? У меня там куча родни и друзей и вообще я весь мир люблю.
зайдите в дом престарелых у нас - дома престарелых и у нас есть супреские - лично была. А "там" вообще понятие растяжимое :-)
"Хорошо вам тут живите - но не надо говорить, что там хуже, потому что там лучше, хоть и, возможно, сложнее."
ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ там хуже :-) Это мое субъективное мнение и не надо говорить, что тут хуже :-)
Ну таки да, я не вижу положительных сторон, вижу только отрицательные. Откройте мне глаза, я может и правда в шорах предубежденности? Что сейчас происходит хорошего, на что надеяться мне для моих детей? На то, что когда нибудь Россия возродится? Когда? Я живу здесь и сейчас, и класть свою жизнь и жизнь своих детей на возрождение этой страны у меня нету никакого желания, особенно при существующей ситуации. Да я уже и не верю в это, глядя на то, кто гуляет на нашей детской площадке, в каком количестве и как себя ведет. А каждому хорошо там где хорошо. Вам тут, мне там, тут спор абсолютно бессмысленый.
Хотя я не считаю Россию самым худшим местом на земле.... но давайте посмотрим, так ли это, больше ли всего Россию потрепали? Я в Испании живу, арабы тут 8 веков стояли, освободись от них совсем недавно, почти одновременно с открытием Америки. Наполеон трепал, до второй мировой была страшная гражданская. Но - ни капли тех ресурсов, что у России ЕСТЬ. Россияне почему-то сюда едут жить.... (хотя с работой тут реально хуже). Почему?
Потому что там нет 7 месяцев зимы, а есть солнце и море, например. не забывайте про это плиз. Помимо исторических есть еще географические аспекты.
Во-первых, не везде тут есть море (в Мадриде его не видят), а во-вторых, не везде есть солнце (я в этом году практически еще не видела лета). Кроме того, ни солнце, ни море еды не дадут.
Ломитесь-то вы как раз. Мы тут чистА истину такскэзэть отстаиваем. Потом знаете ли, против правды жизни ведь не попрёшь - сами ж видите, как народ из России валит, и что-то назад никто не торопится. Почему - как думаете?
вы шото загнули. Чертаново в Москве считается хорошим раеном, вы чего его с Бронксом равняете-та? Пистолеты...а водил с битой на наших россейских дорогах не встречали? Которым не понравилось, что вы ево не пропустили, когда он не по главной дороге ехал?
Геи парадами мож у нас не ходят, но лесбиянки в метро, целующиеся взасос, это вполне себе норма. Ровно как и геи с собачками. Продолжать сводки с полей?
Про няню я писала в заграничном топике. Я писала, что у нас дорого - 15 долларов в час девочка-студентка или соседка. Через агенство няня, которая приедет в любое время, дороже. И мне было бы жмотно платить. Было БЫ. Потому как моя мама живет со мной и мне няня вообще не нужна. И я писала чисто теоретически. Нужно было бы - заплатила бы и не последние. У всex кoму нужны, няни есть. У обычных людей, не миллионеров.
Страховка у нас государственная, рожать тоже можно бесплатно.
Вы все смешали в кучу - немного плохого от одной страны, немного от другой, немного додумки....
а у меня за однуху в подмосковье в 50 метров больше 200 баксов выходит. У кого трешки в нашем доме, так менее 500 баксов просто не бывает, в районе 600-700 - это да.
Сейчас действительно вторая волна эмиграции. Идейная, если можно так выразиться. Едут не за деньгами, их и тут можно заработать. Едут туда, где комфортнее и спокойнее за будущее детей, пусть даже и зарплаты меньше/налоги выше. У меня уехали несколько знакомых семей с детьми в последний год. Одна семья - в Австралию, очень счастливы. Нравится всё, начиная с климата/природы. Тут оба работали в больших иностранных компаниях, получали хорошие деньги. Там зарабатывают меньше пока. Но назад не хотят ни за что.
у меня подруга уехала тоже в Австралию на худшие условия, тут она вообще в шоколаде была. И тоже возвращаться не хочет.
Студентки моей мамы после окончания универа за счастие считают свалить в Германию "опЕрами"(няньками), это девочки с красными дипломами и двумя ин.языками. Потому что на Украине они такие нафик не нужны(
может человек волновался, когда ваял? Иногда люди косноязычными от переполняющих эмоций становятся, с мысли сбиваются.
Одно дело косноязычность. Другое - ашипки, уж извените. Третье - украинизмы, когда говорят за что-то. А тут.... Я прям не знааааю.... Впечатление, что говорит иностранец, который язык выучил.....
происки фбр это, подкапывают должно быть. Новое слово в обеспечении страны безопасностью :)
что то такие дебаты -прям удивительно :) Что спорить то -кому где хорошо -тот там и живет:) Москва -это вообще отдельная страна от всей России! У меня из одноклассников/однокурсников не уехал на ПМЖ, но есть те, кто сдает недвижимость/есть небольшой бизнес и ездить по миру и не работает. У России много недостатков - тут не поспоришь, но есть и свои плюсы. Дети учатся заграницей, сами не хотят не ПМЖ -тяжело это, стресс определенный, если есть деньги, то и в России недурно жить. Вернее в любой стране хорошо жить когда есть деньги:) Большая волна была в 90е -тогда был ужАс-ужАс, сейчас в москве вполне достойные зарплаты и люди не так активно рвутся (по крайней мерии в моем окружении). Все мечтают иметь стабильный доход и кататься по миру, а не пахать в чужой стране :)
точно. я та,что вверху ссылку про средние з.п в Германии писала.
Так я как раз и не хочу уезжать из за того, что придется как конь пахать и всю жизнь перестраивать, это хорошо в 18 лет, но в 40 это не уютно - уже хочется себя порадовать по миру поездить а не впахивать делая заново карьеру. А сейчас есть идея купить квартирку в Германии или Испании и жить там на пенсии сдавая московские квартиры.А пока смогу работать будут работать там где могу сейчас хорошо зарабатывать не прилагая чудовищных усилий- в Москве...
так вот и я об этом же: 1 дело своих детей готовить к переезду, а другое в 30 все бросить и с детьми на перевес в неизвестность -- так не каждый сможет. И 1 делоуехать от зарплаты в 8 тр, а другое в 100 тр, в 1м случае явно будет жить лучше, а во втором спорно!
Ерунду вы пишете. Как раз в 30 самое оно ехать, ухе состаявшаяся карьера и вся жизнь впереди.
ваша 100 тыс зарплата - это копейки. Средняя зарплата здесь. Но на эти 3.5 тыс (после налогов, разумеется) тут гораздо больше и качественнее можно иметь чем у вас там. Вы понимаете что такое уровень жизни? это не то же самое что уровень зарплаты.
ПС меня бы 100 тыс зарплата в москве не удержала бы, скорее подтолкнула бы ломануться куда-то к большим перспективам.
Ни в Германии, ни в Испании вам не разрешать жить в своей квартире больше чем 3 месяца в полгода. Да и страховки придется платить такие, что на них как раз будет уходить вся аренда московской квартиры. Так что это просто мечты. Будете жить на своей даче, и внуков нянчить.:)
а зачем мне германия или испания? есть много других стран с другим законодательствам. на пенсии можно жить в тайланде (периодически доезжая до камбоджи и пересекая границу), в хорватии хорошо, нафига мне германия на старости лет? там работать хорошо, а жить так себе. При наличии денег не проблема найти где пожить:)
А почему в Германии работать хорошо, а отдыхать нет? Мне интересно. По-моему Германия как раз страна для отдыха. Особенно юг.
все дело в ценах, в италии тоже неплохо, но дорого! можно гораздо дешевле и не хуже место найти.
Это опять же оч индивидуально. Если человеку нужна именно Италия (Венеция, например, или Рим, или Флоренция), то альтернативу в другом месте он просто не найдет. Правда? Ну т.е. смотря что человек под отдыхом понимает. Кому то кроме пляжа, ресторана, шоппинга ничего не нужно, а у кого то иные интересы и "не хуже" уже не прокатит:)
Так я отвечала тому, кто собрался там квартирки покупать вот и предупредила. А в нищие страны из которых аборигены уезжают - да, дорога открыта...
аборигены уезжают на заработки :) В той же турции немецкие пенсионеры всю зиму живут, им там дешевле чем в германии и климат зимой лучше. Зачем вы пытаетесь оскорбить "нищие" и т.д.? Я вот регулярно отдыхаю в тайланде полно там людей всех национальностей живущих там (и австралийцев и немцев) и им там нравится:) люди то все разные-как вы этого не поймете или не хотите понять :)
вы мне отвечали : вид на жительство в Германии в процессе оформления.. Жить в Испании с германским ПМЖ или впоследствии гражданством- можно. Если не получится Германию оформим ПМЖ другой страны, с паспортом которой можно жить в Европе... Я о том что работать туда не поеду..тяжело..(((
Работать физически - тяжело везде.
Я вот работаю головой, 37,5 рабочих часов в неделю. К 8ми на работу, в 4 я уже дома. Не устаю, не перерабатываюсь, работаю в удовольствие, зарабатываю отлично.
да мне все равно :) я вот работаю с 8-30 до 5 :) зарплатой довольна, переезжать не собираюсь:) зачем доказывать что заграницей хорошо? кто хочет уехать, тот узнает что и как :) но многие не хотят уезжать:) в москве тоже неплохо:)
Понимаете, не все живут только сегодняшним днем. Кто-то думает на пару ходов вперед.
понимаете, жизнь непредсказуема и как будет через 40 лет в какой то стране не знает никто! когда то римская империя была самая могучая! что будет в германии лет через 30 не знает никто, возможно турков будет больше, чем немцев и страна будет мусульманская...
Знаете, почитав тему про "Контингент", подумалось, что Россия тут зап. Европу всё-таки опередит. Тем более, Россия и так мусульманская страна уже:-).
а вы всему верите, что на еве написано? :) никто не знает как оно и где будет... И в европе нет районов где живут одни арабы?
да нет 50% вы о чем??? у моем подъезде 16 этажей, и всего 1 семья нерусских и то нормальных, хорошо зарабатывающих и культурных. какие 50% с чего вы взяли????
ну значит в соседнем доме так. Вы просто не замечаете, но за 10 лет последних колличество людей нерусских увеличилось значительно, настолько что когда идете по улице впечатление что такие лица преобладают в толпе.
мне не надо выдумывать. У меня свекровь и золовка там еще живут. И муж там был всего месяц назад. У него взгляд как у вас не замылен :).
Да нет, есть иммигрантские районы, но там далеко не только арабы, русские, поляки, боснийцы, албанцы - смесь, по крайней мере, у нас, Европа таки не одно моногосударство, однако. И до провозглашения ислама государственной религией, в отличие от России - ох, далеко будет, и мусульмане всё больше интегрируются, в отличие от таджиков и т.п.
Понимаете какое дело - представления о "хорошо" у каждого свои. Не все можно купить за деньги.
вот именно "у каждого свое"! тут не поспоришь! кому то важно говорить на родном языке :) я не пойму вообще о чем этот топ: никто никого не держит в россии и не заставляет переезжать. Это выбор каждой семьи, о чем тут спорить то????
мне вот не нравится когда поносят Россию, те кто уехал, считают тех кто не уехал лузерами и неудачниками. Почему на еве всех пытаются под одну гребенку. Все строем должны хотеть уехать, все должны выйти замуж и родить до определенного возраста иначе с ними что то не так - вот это мне не нравится. Почему не хотят понять что все люди разные и у них разные приоритеты. Мы вот родителей мужа хотим по ближе к москве перевезти, а то живут за 1500км, они отнекиваются и даже слышать не хотят ничего о переезде - там им комфортней и привычней и никакие аргументы не действуют.
на обратной стороне вашего вопроса, почему "поносят Россию те кто уехал, считают тех кто не уехал лузерами и неудачниками" - почему оставшиеся так резко осуждают уехавших, считают, что заграницей бывшие эммигранты общаются изключительно со швабрами, а "сладкие песни" поют, как им хорошо исключительно из вредности по отношению к бывшим соотечественникам? Почему, когда приезжаешь и видишь что-то, что откровенно режет глаз после отсутвия, тебе говорят, что ты наговариваешь на Родину?
не все так говорят, а говорят из-за стериотипов, ведь часть населения россии никогда не покидала границ нашего государства и они могут судить исключительно по "слухам"! стереотип некий "по москве медведи с балалайками ходят", "заграницей можно работать только уборщиком" - это стереотип и не более того. "каждый кулик свое болото хвалит", вот когда в квартирном вопросе обсуждают районы москвы, тоже срач происходит, и народ уговаривает, что в копотне жизнь супер и нефтеперерабатывающий завод не мешает. т.е. когда иммигрант приезжают в россии они несколько преувеличивают "ужасы" россии.
когда уехавшие приезжают в Россию в гости, они как раз видят даже те мелочи, на которые у россиян замылен глаз, и порой именно мелочи могут играть ролт очень большую.
я вот когда в отпуск уезжаю, уже начинаю скучать по дому:) недостатков в россии много, не не так уж. что бы жить было невозможно :)
А некоторым уехавшим достаточно посетить российское консульство, чтобы опять "вспомнить все" :)
о, это да! Я в прошлом году помогала маме получить новый загранпаспорт через посольство в Вашингтоне, это была песТня! Записать на прием по телефону- почти невозможно, трубку или не берут или постоянно занято. Приехали лично. Знаете, что нам сказала тетенька в проходной?
-ЗАписаться на прием лично нельзя, нужно по телефону.
- Так мы вот они , по телефону до вас не дозвониться.
Тетка сдвигает брови и тоном типа "женщина вас тут не стояло!" говорит:
Вот выйдите из здания и звоните, я им скажу, чтобы подняли трубку.
Занавес.
"когда иммигрант приезжают в россии они несколько преувеличивают "ужасы" россии. "
Если бы. Когда бывший эммигрант приезжает облратно, он видит в разу четче то, чего вы уже не видите, к чему привыкли, потому что по-другому в=у вас не бывает.
У меня в первый же день в Москве закладывает нос и горло начинает першить от жуткого воздуха, от выхлопов. Сын живет все время нашей поездки исключительно с нибулайзером, хотя дома с ним приступы астмы случаются оооооочень редко. Обили курящих везде и повсюду просто убивает. пацаны мелкие, лет 12 идут по улицам курят и пивом припивают.
Это нет и уехавшие просто фантазируют? Или с этим вполне можно жить, не такие уж это и ужасы?
"У меня в первый же день в Москве закладывает нос и горло начинает першить от жуткого воздуха, от выхлопов"
Нууууу эт ка бэ Вам объяснить, что глобуса Москвы нет :-) Москва - МЕГАПОЛИС, со всеми вытекающими плюсами и минусами. Но это не вся Россия... Да с воздухом там труба, но туда едут пахать и зарабатывать бабки, поэтому закрывают глаза на это. У нас вот в 100 км от Москвы воздух сладкий чистый...Обилие курящий лично меня поразило в Гамбурге, не ожидала даже...Еще раз повторюсь - каждый видит то ЧТО ХОЧЕТ ;-)
Мы живем не далеко от Нью Йорка, я в Нью-Йорк езжу на работу ежедневно - извиняюсь, Нью-Йоркском воздуху до Московского или Питерского ой как далеко. Но в США работает ДЕпартамент по экологии и изменяет регуляции авто-топлива для каждого штата или мегаполиса, разница очень чувствуется. Тут хоть что человек видит или нет, это факт.
перед посещением Москвы И Питера в прошлом году, я думала что в ГЕрмании (Дюссельдорф, Бохум, БЕрлин) смолят как паровозы. после поездки на Родину изменила критерии.
Но в Германии реально смолят как паровозы :-) Особенно Гамбург, Мюнхен и Дюссельдорф да. В Москве - может и смолят, но продолжу - это не вся Россия :-)
действительно курят много и пацаны 12ти летние ходят с пивом - это так! Мне лично они не мешают -ходят и ходят. Сейчас потихоньку ужесточают продажу спиртного детям, курить тоже многие бросают, в свое время в европпе тоже много курили, сейчас идет антитабачная компания, у нас она несколько с опозданием. У Вас с этим строже законодательство вот и все. И мальчишки с пивом Вас повергают в шок? Я тоже считаю это неправильным -но у них есть родители -пусть за ними смотрят.
вот она психология среднего россиянина - моя хата с краю. Ходят с пивом и пусть. ПОтом с наркотой сидят на лестничных площадках - тоже не касается, пусть родители разбираются. Все правильно вы сказали, иименно так сейчас в России и живут, а потом пожинают плоды своего равнодушия.
а что, как только люди переезжают заграницу, то они становятся не равнодушными? пересечение границы как то влияет на равнодушие? разница только в законах, у них это карается! У нас, например, люди мусорят на улице, но приезжая заграницу перестают, потому что боятся штрафа, а не сознание кардинально меняется! Или пересечение границы поднимает сознательность?
а просто на заработки не уезжают? или только исключительно неравнодушные? разные переезжают и преступники и пофигисты и равнодушные!
Я нигде никогда не мусорила, понимаете? Это, может быть, вы боитесь штрафов, и продавать алкоголь и курево 12-летним будут бояться из-за штрафов, но поверьте - есть люди, которые НЕ мусорят и никогда не дадут подростку выпить, и не пройдут мимо пьянствующих детей не из-за боязни карательных мер, а по внутреннему убеждению, воспитанию или чему-то ещё, вам чуждому и неизвестному, а не исключительно благодаря нересечению западной границы.
И я никогда не мусорила и что? Я всегда убираю за собой и не считаю это достижением -это нормально! Я вот только не пойму при чем тут иммиграция? или все кто уезжают не мусорят в россии? по вашему при выдаче визы стоит такой критерий? Понимаете, получается такая тенденция, что те кто мусорит, не соблюдает ПДД и прочее заграницей ведут себя иначе и я искренне не пойму почему! Вы ведь не думаете что уезжают исключительно те кто не мусорит?
Так это не вы повыше убеждаете всех, что иммигранты становятся добропорядочными только из боязни штрафов? Сама в своём бреду и разбирайтесь. Я не думаю, что уезжают исключительно те, кто не мусорит, я думаю, что, оказавшись среди тех, кто этого не делает, другие люди тоже перестают быть свиньями, и не из боязни быть оштрафованными, а потому, что видят результаты собственной и чужой аккуратности. На территории БСССР до этого ещо далеко, дай Аллах здоровья вашим таджикам-дворникам.
Вы на самом деле блондинкО, или умело прикидываетесь?
Вспомнилось - возвращалась из Швеции в одном купе с москвичкой, цЫтирую: "там так чисто, аж до отвращения".
они просто становятся не массой, а обществом. Когда вокруг люди соблюдают закон на дороге, к примеру, и ты не попрешься по встречке, а в россии такиъ идиотов полно, поэтому в толпе быть одним из них не страшно.
По-моему, как раз уезжают те, кто не может равнодушно смотреть на это безобразие и говорить, что ну и пусть себе пьют-курят, у них свои мамы есть. Именно в этом обществе будут жить наши дети, оберегать и удержить от гадости их можно до поры до времени. А равнодушие время от времени имеет обыкновение выходить боком.
И законы не нарушают тут люди не потому что боятся штрафов, а потому что так поступают большинство, потому что самому гадко сесть на пляже в кучу мусора. И детей в школе учат очень хорошо, почему нужно сохранять воду, почему нужно отделять разделять мусор и не кидать пищевые отходы вместе с бутылками и коробками. И очень быстро народ соображает и приникается, что если едет скорая с мигалками, то нужно съехать в сторону и не потому что будет большой штраф, а потому ты можешь оказаться в этой скорой и тебе когда-нибудь может понадобиться помощь. И перед остановившимся школьным автобусом оставливаются по обе стороны дороги не из-за штрафа, а потому что не хотят покалечить ребенка.
Уезжают и те и те! Абсолютно не согласна, что уезжают исключительно не равнодушные, на границе не стоит такого контроля по пропуску равнодушных! Я вот живу в москве, никуда не уезжаю и меня мамка научила не сорить и я не сорю на улицах, есть многие которые сорят, но нет критерия, что уезжают именно те кто не сорит и соблюдают все законы! Я вот тоже не понимаю как можно сорить там куда завтра придешь отдыхать! Я этого не понимаю, хоть и живу здесь -я не знаю и не понимаю почему так. Я многого не понимаю в стране которой родилась! Меня многое бесит -я не спорю! но в этом виноваты не власти, а воспитание, вернее его отсутствие! Ведь, согласитесь, переезжают не только воспитанные, но в чужой стране они ведут себя нормально, а на родине ненормально, вот интересно почему так?
Да, пример окружающих очень действенное воспитательное средство. Приехавший народ быстро подтягивается до общепринятых стандартов поведения.
А я и не сказала, что уезжают исключительно неравнодушные! :)
А почему ведуут себя нормально, когда живут в другой стране? Старая истина - пример заразителен :). КОгда вокруг никто не кинет мусор на дорогу, когда брошенная бумажка посреди города считается крайне неприличным, у людей вылезают их лучшие стороны. Если моего ребенка не толкнут продуктовой телефокй в магазине, как неоднократно делали в Петербурге, то у меня не полезет агрессия к этом человеку.
Не насорить, пропустить, терпеливо подождать, извиниться, не нарушить правило - становится нормой.
У меня кузина приезжала недавно в гости, после первого посещения магазина спросила, почему люди начнают извиняться друг перед другом еще даже не столкнувшись в проходе, а только подходя друг к другу на пару шагов. Говорю, что просто неприлично нарушать личное пространство, заранее предупреждают о своем приближении, извиняются за неудобство. кузина фыркнула. А к моменту отъезда сама начала извиняться. :)
ПС. А вообще, когда урны стоят на каждом шагу буквально в нескольких колчествам, то рука не поднимется бросить мусор на дороге. И когда есть в наличии нормальный чистый туалет, то трава и кусты вокруг не будут, пардон, зас**ны.
а ее не удивляло то что люди извиняются после того как чихнут или покашляют?
а то что все друг другу держат двери пропуская? А то что когда женщина с коляской лезет в трамвай и сам трамвайщик и пассажиры вскакивают чтобы помочь?
и главное, отсутствие голодных и бесдомных кошек и собак на улице?
ее на самом деле очень многое, что изумило. Мне показалось, она вообще приехала сюда с претензией, показать "знай наших". А уезжала совершенно другая уже. :)
А чихнуть или кашлянуть - надо извиняться? Вот не знала. Бредятина.
Двери всегда держат, с коляской помогают.
И кстати Вы думаете это от того, что они все там такие хорошие? Ага черта с два. Потому что боятся. Боятся, что настучат, боятся что увидят, боятся, что получат огромный штраф, сядут в тюрьму и тп. Всем руководит страх и потом уже привычка. У нас тоже будет так, только чуть позже, потому что у нас все по-другому. Это наш путь. Но у нас будет так. Не знаю даже к счастью или к сожалению? То что рождено на страхе может принести счастье?
Ну если вы чего-то не знаете , это не обязательно бред.
А вы так хорошо осведомлены, почему люди извиняются,пропускают, не сорят? Удивлю вас, но не из страха сесть в тюрьму. :)
На одном страхе долго не продержишься. Никакого наказания не предсматирвается за то, что ты не поздоровался с соседом, за то, что не психуешь в очереди, за то, что не извинишься, что проезжаешь слишком близко от другого человека с телефкой в магазине, или за то, что не подержишь дверь. ОДнако люди это делают по-большщей части на автомате. И агрессией в воздухе не пахнет, как это случается в России.
это просто вежливость. Да, извиниться если вы чихнули или кашляли. Просто вы не можете это представить, вам это кажется бредятиной. А кому то кажется бредятиной в туалет ходить, или есть с помощью ножа и вилки.
Не стучат тут, видите ли - я тут живу давно, так вот могу сказать что так воспитаны просто с детства, а не потому что боятся.
А воспитаны в страхе как раз россияне. Много много десятилетий страха.
Чудак человек ! :) Если вы чего-то не знаете или не понимаете, это не значит, что это ерунда и бред :).
Да, правила вежливости - извиниться, если чихнул в присутсвии других. Чего тут бояться штрафа :) ? Люди не запуганы а приучены поколениями относиться уважительно друг к другу.
А еще волонтерят в свободное время многие - в госпиталях, реабилитационных центрах, школаха, садиках и т.п. Пожарники очень многие - волонтеры, денег не получают, дотаций за волонтерство - тоже. В школе постоянно несколько родителей на класс - помогают учителю. И так далее. НЕпонятно, может быть, но не бред.Просто люди по-другому думают.
Мдяяяяяяяяяя, я только могу представить, как потушит пожар пожарник-волонтер или чему научит учительно-волоентер-ала заскучавшая сидя дома мамашка, . Про волонтеров в больницах - за здорово живешь задницы подтирают, чиста из душевной дороты, ага :) :).
Такие прямо все трогательные там живут, по субботам гуськом кровь не сдают в Красный крест?
да, конечно, бесплатно. Заграницей платят за сдачу крови! Прямо ангелы с крыльями
В моей загранице маечку дают, за три сдачи, на которой наописано что-то типа я сдаю кровь - помогаю людям.
вы вообще своем уме? Если вы не знаете, то зачем брякать ерунду? пожарники-волонтеры проходят курс обучения, так же, как и профессионалы, проходят постоянные трейнинги и работают очень профессионально.
Причему тут учитель-волонтер? Если работа в школе, то непременно только учителем? Волонтеры помогают учителю в классе в канцелярской работе, помогают детям.
ПРо волонтеров в больнице тоже ерудну написали - читают книги пациэнтам, выполняют бумажную работу, ходят за медсестрой тенью и делают то, что она попросит.
Как, вы не извиняетесь при чихах и кашлях, и вас не только ещё в тюрьму не посадили, но даже и не оштрафовали? Куда смотрит полиция, кошмар.
Нифига себе, вас это в шок не повергает, 12-летние алкашики с сигаретами???? И вы тут будете рассуждать, что у вас глаз не притёрся, или как его там:-О?
вот это пост автора меня просто убил! Ну ходят 12-летние дети с сигаретам и и пивом (а они на самом деле и с джин-тоником тоже ходят), ну продают им это, да какие проблемы - у них есть родители. И иронический вопросик - неужели вас это шокирует?? Ахренеть, простите.
Стоп! А Вы думаете, что родители таких детей не уезжают заграницу? Или те кто уезжают у всех дети умницы и отличники? Те кто занимается своими детьми пытаются их запихнуть в большое количество секций, что бы они только не шлялись по улицам! Уезжают заграницу разные, только почему то там все себя ведут иначе, вот интересно почему?
Вы дура, да? Я серьёзно...
У нас алкоголь с 21 года, курево - с 18, вне зависимости от качества родителей.
да потому что никто не пройдет мимо курящего 12-го ребенка со словами - это не мое дело! Потому что никто не продаст спиртное до 21 года. Не станет продавец давть ребенку ссигареты , только потому что он заплатил ей деньги. А в России -станет.
Дык и на Еве люди разные и пишут разное. Просто по какой то причине Вы замечаете только Вами перечисленное.
любую фразу можно трактовать по разному:) даже законы трактуют по разному, а уж в форуме и подавно:)
А я во всей этой дискуссии вижу, что оставшиеся изо всех сил пытаются доказать уехавшим, как у них там "в загранице" плохо, тяжело и неправильно. А уехавшие пытаются объяснить, что это не так, но их обвиняют во лжи и приукрашивании. Так что каждый видит свое.
А вот у меня другое впечатление :-) Видите КАК по-разному воспринимается одно и тожде :-) Лично я лишь вижу то, что уехавшие стараются открыть нам глаза на то, как же ужасно мы тут живем :-) Это как притча про мудрецов и слона. КАЖДЫЙ видит все со свей стороны, и каждый прав :-)
Скажу за себя. Лично я никого не хочу но в чем убедить. Отвечаю на конкретные сообщения, если с человек потрясающей уверенностью говорит ерунду. Причем видно же, что не знает точно, а где-то читал или слышал. Но уверенно судит. Потому что знаю здешнюю реальность. Уезжала-то я уже будучи взрослой, могу сравнивать, что значит работать, лечиться, учиться, общаться с чиновниками там и здесь. Да и просто по улицам ходить. Думаю, также поступают и многие из уехавших. Ну и агрессия многих порождает соответствующий ответ, все мы люди.
У Путина старшая дочь давно в Мюнхене живет, А вот где младшенькая, история умалчивает.
ну вы сравнили... у него дочь может жить в любой стране мира и работать ей вообще не обязательно, даже ее детям бабла хватит! зачем сравнивать дочь путина с простыми иммигрантами?
Можете подумать, что бы она здесь имела. А там, представляете даже кремлевской больницы нет,и их же магазинов, и даже мигалок. Да и вообще она там иностранка (те второй сорт по "еве"). И все туда же....
А простым эмигрантам там уж явно лучше, чем простым россиянам здесь.
думаю ей там не хуже, чем здесь -не переживайте, у нее все хорошо:)
ну с чего вы взяли что ВСЕМ иммигрантам там лучше, чем ВСЕМ здесь? вот как так обобщать можно? кому то лучше, кому то хуже. те кто хочет -пытаются уехать, многих и здесь устраивает. По вашему все должны хотеть одинакового? лично я никуда не хочу, мне и здесь неплохо :) кто уехал - это их жизненный путь не завидовать, не осуждать не буду -их выбор :) и утверждение, что там так уж и всем лучше считаю не верным -все люди разные, всем нравится не может. некоторые возвращаются -знаю таких ;)
Я думаю, что все хотят лучшего своей семье. И вы тоже. Эмигранты - такие же, только у них есть выбор, где жить. И если в России им лучше, то они просто возвращаются (я вам даже больше скажу, что некоторые развитые страны им даже переселение обратно оплатят и дадут денег на первое время) .
Поскольку возвращаются практически единицы - то можно сделать вывод где им все-таки лучше.:)
Конечно все хотят лучшего, но с чего вы взяли, что там ВСЕМ лучше? У меня есть коллега по работе, у него дочь с мужем уехали в германию в 90е, сейчас у них 3е детей, все рожденные там, денег хватает в обрез, очень много денег уходит на налоги и съем жилья, раньше всю его з/п отдавали за аренду, а жили на пособия детские, сейчас хотели бы вернуться, но дети толком не говорят по русски, поэтому возвращение в россию невозможно, детям там лучше. Многие не возвращаются именно из-за детей. Сейчас в Москве з/п соизмеримы с з/п в Европе. И не все могут и хотят кардинально менять жизнь переездами. Я не спорю, что некоторые хорошо устраиваются и им нравится, но не всем и не все мечтают переехать. А то сквозить в топе, что те кто не переехал лузеры и неудачники, а те кто переехал в шоколаде и молодцы.
А что это значит? Дети заставляют их жить там где плохо? Дети идиоты что-ли?
значит детям там будет лучше, чем в России? Что и требовалось доказать. А незнание изыка азеров, например, вообще не останавливает. Значит, не так уж и плохо вашим знакомым, иначе бы бросили все и приехали.
не переворачивайте мои слова! "не уезжают из-за детей" это значит, что дети рождены там и немецкий им более родной, чем русский! они по русски писать не умеют и говорят не очень хорошо, поэтому и проблемно перевезти 10ти -15ти летнего ребенка, который родился и рос в германии! Я это имела ввиду. Не приезжают именно из-за детей, финансово в москве было бы значительно лучше.
вот привязались к этой германии. Основной поток иммигрантов не в германию, чтобы вы знали.
А финансово может быть лучше, только одних финансов для комфортной жизни недостаточно
да что ж Вам мое мнение покоя не дает? что вы к нему привязались? комфортно Вам там -ради бога! Я ж ничего плохого про заграницу не говорю! Я ни в 1 посте ничего плохого и обидного не написала. Что ж вас так бесит и задевает, что мне в Москве комфортно? Кому хочется тот уезжает, кому комфортно здесь -тот остается, что Вам в этом так не нравится и почему вы считаете своим долгом мне доказать обратное?
Так вы не про себя говорите а почему-то про других людей, считая что именно вам понятней почему те не переезжают обратно в Москву.
А вам комфортно там - и прекрасно. Мне тоже, было дело, было когда-то комфортно в москве, до поры до времени.
Я говорю о конкретном ОДНОМ случае! Я не говорила, что так ВСЕМ! Я не согласна с мнением, что 100% переехавшие довольны и НИКТО не хочет вернуться! Я про то, что ВСЕ люди разные! Я вот хочу купить еще 1 квартиру что бы сдавать и не особо заморачиваться работой и деньгами и ездить по миру! Мне вот азия нравится и не нужна европа и америка, это именно мне, никого более не уговариваю на это! Все ведь люди разные и разные мечты и приоритеты.
100% не довольны, конечно, только недовольные ехать обратно не хотят. Они недовольны тем что им удалось достигнуть, и хотели бы продолжать жить но при лучших условиях. Потому что видно невооруженным глазом гле лучше жить.
я не обобщаю, просто очевидные вещи. не уезжают, поймите. Есть возможность, но не уезжают. При мне только один уехал в москву, причем сам он был из новосиба и москвичей не любил. Но решил поехать. До этого москву видел только на картинках. Был потрясен потоками машин и невероятно грязным воздухом, непривык. Приэтом уехал он на очень хорошее предложение по работе, да и канадский паспорт у него давно был в кармане. Надо ли говорить что он там искал жену и вскоре вернулся обратно вить гнездо.
А так недовольны своей жизнью, а не страной. Повторюсь, не уезжают, не хотят, держатся, садятся на пособие но не уезжают.
я еще раз повторю: азеров незнание языка не останавливает. А насчет того, что не родной, так это прокол родителей. У меня родственница уехала в Испанию, так ребенок отлично знает и русский, и испанский. Аналогично с кореей, только там ребенок еще и английский до кучи знает.
А мне вот интересно. Многие в России сдают свои квартиры и уезжают за границу. А кто вам здесь помогает сдавать квартиры? Ведь приходить же надо ежемесячно, показания счетчиков снимать, сделить, чтобы вашу квартиру не пересдали. Родственники? А если все уехали, то как?
А где вы нашли такого риэлтера, которому можно доверять? И много ли они берут, если не секрет. Спасибо.
нашла случайно. Мне ее порекомендовала мой риелтор (вместе с которой я квартиру покупала). Описала ее, как совершенно порядочного, скурпулезного и ответственного человека. Вот, пока за 5 лет справилась и с потопом и с заклинившейся дверью и вообще молодец.
Берет 2000 рублей пока. Точнее это расценки пятилетней давности, но в Питере цены на рент особо и не растут. Иногда в праздники прошу ее взять 5000. после ремонтов (когда она вынуждена возиться - даю 10000)
Спасибо, интересно. Я вот сама сдаю свою квартиру и очень ищу подработку. С удовольствием помогла бы кому-нибудь в этом вопросе. Но я в Москве.
вам написали уже, почему люди уезжают. Я добавлю, пожалуй, еще два аспекта.
1. Неоднократноздесб писали загранмамы, что их дети ЛЮБЯТ ходить в школу, что детям там нравится, что в школе все организовано. Мы в Сев.Америке, и да, дети у меня школу обажают, если школу пропускают - переживают, как же, интересное пропустят. Старший сейчас в средней школе - там столько всего! Клуб испанского, французского, инженерный клуб, симфонический оркестр, духовой, танцевальная группа, школьное радио в котором работают школьники. Не пересчитаешь.У маленьких в начальное школе - любые изменения - звонок или эл.почта родителям.Дети-иностранцы, только что приехавшие, окружаются заботой, с ними работают отдельно, и через 3-4 месяца дети начнают говорить на английском без проблем, они не дети второго сорта, их никто не дразнит. Вообще,еще маленьких детей учат решать конфликты совсем по-другому.
И второй, очень важный аспект, это то, что заграницей совершенно другое, нежели в России, отношение к возрасту людей.Здесь в 50 человек может пойти в колледж, потому что всегда хотел изучать какой-то определенный предмет, но были дети, было не до себя. Переквалифицироваться не боятся лет в 45. 65-70 - это еще совсем не порог, когда нужно ложиться и помирать, люди довольно активно в этом возрасте путешествуют.
На еве не однократно заводились топы - а не будет ли смешно, что я в свои 40 поеду на самокате/велосипеде/роликах/надену шорты, мне моя тетя, оставшаяся России, откоментировала новость, ято моя мамуля 60 лет, живущая со мной здесь, стала заниматься зумбой недавно, регулярно бегает и берет классы в колледже, сказав, что она, тетя, еще не может позволить себе сойти с ума, и мамуля, оставшись жить в России такой ерундой в своем (о ужас!) возрасте не занималась бы, а была бы обычной бабулей, как и большинство :).
Это просто для примера вам в копилочку, почему люди едут из РОссии.
я хочу свалить из России
осознание этого пришло совсем недавно, когда поняла, что мы с мужем, двое здоровых и целеустремленных человека, никак не можем заработать себе квартиру, а вынуждены скитаться по съемным квартирам
получаем неплохо, тратим мало - а квартира не светит вообще! ну да, мы в москве
если ехать в другие миллионики - з/пл мужа упадет в 3 раза, причем у него международные сертификаты!
+ будет получать на порядок больше за бугром, чем у нас в раше
я, ни пришей рукава, HR блин, со своим дипломом и опытом, никому не нужна буду там... но я готова горничной поработать, ради детей и их будущего
после горничной кем? ну не знаю, наверно придумаю что-нибудь
из-за квартиры валить глупо. В Европе например, квартиры вообще предпочитают снимать, тк неизвестно в каком городе ты будешь работать в следующем году.
квартира была последней каплей
все что написано в топе, перечислять не буду
образование, медицина, взятки, пробки... да много еще чего
как то все с реформами хуже становится
да, дети у меня в саду, есть ДМС, получаю белую з/пл, есть машина
никому никогда не давала взяток, никогда за свою жизнь! сама поступала в универ, за сессию не платила, получала хорошие места работы без знакомств и блата, вроде и декретные неплохие получала
но сейчас как то противно все встало, я слишком честная для такой страны, об меня просто ноги вытирают
и об моих детей :(
думаете там пробок нет? У нас один знакомый очень богатый человек, чтобы отдать во Франции в хорошую школу, тоже так не большим намеком, перекрыл всю крышу.Как и тут моим знакомым предлагали асфальт в саду положить. Квартиру вы там тоже не купите, снимать так же как и тут стоит, вот в Греции 2шку друзья снимают 450 евро.
Как в москве мало где есть пробки. В москве даже не пробки, это одна большая автостоянка.
Ой, ради этого не стОит ехать. Я в таком же положении, хотя и не в России. Получайте сначала требующуюся в месте переселения специальность, а уж потом думайте.
а как ее получить тут, если наши дипломы не котируются?
у меня два высших
финансы и управление персоналом
третье получать, чтобы потом переучиваться?
мужу проще - он котируется на "мировой арене"
А почему квартиру то купить не можете. Руководитель отдела персонала может 100 тыс зарабатывать. Если и муж столько то( а я думаю больше с международными сертификатами) 120 можете откладывать в месяц- за год - 1.5 млн- первый взнос на ипотеку.
Новостройку за 4 млн купить можно. Расплатитесь за2- 3 года
пока не руководитель
а обычная домохозяйка - декретница, от меня пока одни убытки, увы
выйду на работу, ну тыс 30 пока буду получать (перерыв большой) + старое место работы развалилось
до дирехтора мне пока как до звезд :) ну конечно, я стремлюсь, стараюсь
второе высшее пока получила
в далекой перспективе, да, ипотека, выплачивая которую, отдаешь 3 стоимости квартиры
Вот послушала я всех, и мне вдвойне стало интересно.Почему вы так расписываете прелести жизни там,но не стремитесь себя так вести тут. Вы бежите от себя.ПОчему тут вы кидаете фантики на детской площадке и семечки, почему тут вам всем на дороге на всех посрать, как там вы линий раз на сигнал не нажмете, почему там вы участвуете в утренниках в школах тут нет? У нас в школах постоянно проходят спектакли, концерты,на которых вообще нет родителей. У нас был субботник в саду, никто не пришел,из 27 родителей 5 максимум, а остальные кричат на еве что вот окна их мыть заставляют. Мой муж пошел вместе с ребенком посадили цветы, окопали деревья. Примеров много, дело не в государстве и брошенных детях, не государство их бросает, а вы их бросаете, здесь бросив больного ребенка если у вас мозга нет, то там о у вас проснется и вы ребенка оставите? Почему вы кричите что тут вас государство обирает, но вы все получаете серую зарплату и не хотите тут платить 25 % как в Германии. Ну если вас не устраивает медицина,но сделайте правда страховку. Там они да сначала подумают о страховке и сначала все заплатят, а у нас полезете покупать не посильную вам машину в кредит, они там думают по другому, а вы тут так не хотите. Вы не хотите такую же соц базу построить тут. Там вам в первую очередь не придет мысль дать денег полицейскому, а тут вы суете ему, а если что не по вам вы их с грязью смешиваете. На вас на половине животных это работать не будет. Цены такие в Москве на жилье правильно, меньше ехать будут. Понятно что в регионах другая жизнь,но надо не только государству но и его наполнению помогать делать так,чтобы вы жили там и не хотели бежать, а все равно тут будет лучше и если у вас там станет по уровню да хоть м.о. вам как тому новому русскому из соседнего топа будет казаться,что вам надо и все в Москве,что мялть мы только на форд заработали, а там уже на лексусе ездят. У нас уже во всех школах полно кружков, и танцы,и рисование.У меня под боком ДК да там тоже полно кружков. Почему так вас не БЕСЯТ латиносы. нигеры, арабы, которые тоже ведут себя черти как. Вы посмотрите любая американская передача это белый американец,индус,китаец,негр, араб и они живут так все бок о бок. У нас вы только кричат чурки можете, и смотреть на всех остальных. Мы реально ещё не научились жить в гармонии с собой.
Вас маленько занесло. ВЫ тут и ВЫ там - это слегка разные люди. Вы тут - это вы, ВЫ там - это другие. Вот и начинайте с себя, уехавшим ходить на утренники в России и искать мусорку, чтобы выбросить шкурку от банана нет смысла - они это делают у себя дома, не в России.
Я не мусорила, не нарушала заqконы и платила налоги как там, так и тут, просто тут (на Западе) это делает большинство, посему мне тут комфортней.
Не забывайте о глобальном потеплении и о нехватке питьевой воды в мире и что в этом плане РФ в выгодном отношении по сравнению с другими странами, так что скоро сюда все побегут.
Как то давно читала я комсомолсьскую правду, и написано там было, что к 2050 году, когда люди почувствуют нехватку питьевой воды, проблем с водой не будет в России (конечно же), в Бразилии и в Австралии. Так что, выбор, куда бежать, будет:-)
Показательный топ. Поверть, никто из живущих в России не завидует вам, отбывшие за ее пределы. Мы тоже ездим заграницу и видим, как вы живете. Поэтому и смешно читать, что вы пишите здесь. Ах, в России экология плохая. Ну ведь жили же здесь ваши бабки-отцы, да и вы сами, и не закладывало ваши чувствительные носики, а наоборот выходили вы дышать свежим воздухом и у детей после прогулки всегда был румянец во всю щеку. Да, заграницей школы организованы от и до. А наши дети намного самостоятельней, нам не нужны ежедневные майлы от учителей. А вообще, чем орать, как хорошо там, лучше прикладывать усилия и делать хорошо здесь, чтоб не быть Иваном не помнящим родства.
Девушка, успокойтесь уже. Все уже поняли, что вы патриот:) Пысы: Вот и прикладывайте усилия и делайте хорошо. Себе.
Ну вы за всех-то живущих в России не расписывайтесь :-) Может вы лично и не завидуете, но тема-то вас почему-то задирает ;-) А насчёт прилагаемых усилий... Зачем мне прикладывать в России усилия? Никто их не заметит, и ничего это не принесёт, "а жизнь короткая такая". Предпочитаю стараться там, где есть отдача.
мне просто непонятно, условия для жизни в государстве есть, если раскрыть глаза и не ждать, что вам все должны. В 90-х народ валил, понятно, занавес наконец открыли, ТАМ казалась сладкая жизнь. Сейчас-то есть возможность поездить посмотреть самим и убедиться, нет ее, это сладкой жизни там. Пахать за нормальное существование надо везде.
По сравнению с Россией, ТАМ - действительно сладкая жизнь. За нормальное существование пахать не приходится. Оно просто есть. А в России - постоянная борьба за выживание. Мерзская власть, коррупция, вставляемые на каждом шагу палки в колёса. Можно, конечно, бороться. Только - зачем? За спасибо от родины? Дык не дождётесь.
А я не жду, что мне все должны. Я знаю, что я, как гражданин этой страны, имею право на адекватную медицину, и на определенный уровень социальной защиты. И на это же имеют право все, в том числе и безработные, инвалиды, пенсионеры, матери-одиночки и прочие категории граждан. И они не только имеют право, они этими правами активно пользуются. Поэтому я предпочитаю жить, работатЬ и платить налоги здесь. А не "пахать", не имея никаких социальных гарантий и уверенности в завтрашнем дне. Я не трактор, знаете ли.
Вы знаете, если сравнить жизнь с условиями в России, где нам реально были "все должны" по закону, но всем было наплевать по жизни, с условиями в Штатах, где нам никто не должен и при этом никому не наплевать: начиная от HR на работе или терапевта и заканчивая хозяином дома, который мы снимаем, то разница существенная.
Но словами ее выразить довольно сложно.
Пахать тут не нужно, можно работать в кайф, в удовольствие на любимой работе с приятными людьми.
И НЕ работать можно, есть много вариантов мелких подработок, недаром студенты в Штатах любят поехать после школы поучиться подальше от дома, самостоятельности набраться.
И никто не боится что они с голоду опухнут.
Ездить купаться в Турцию, Египет, на автобусе Чехию - и пожить долгое время в Штатах, посмотреть как живут люди - это большая разница.
Вы НИЧЕГО об этой жизни не знаете, а судите резко и безаппеляционно. :ups1
Я вам не предлагаю куда-то ехать, если вам это не нужно и образование не позволяет, зачем мучиться?
Но мы бы остались в России - только если бы сошли с ума.
ну так пашите, если вам хочется. Я хочу не мусор вывозить, напирмер, а делать то, чему я училась в университете.
Правильно, нет ее, сладкой жизни, люди все больше за обычной нормальной жизнью едут, которой на РОдине не было и еще долго не будет.
сейчас экология не в сравнение с тем, какая была во время бабушек. Вам не только мэйлы от учителей не нужны, вам ваще ничего не нужно. Приходят такие матери в конце года и начинают волосы на голове рвать, что у дитятки двойки.
Не знаю, как жили прабабки, у них по 10 детей рождалось и выживало только 1-2. Но знаю, что мои дети в Штатах не болеют вообще, раз в год ОРВИ в школе подцепят - и то на ногах переносят. В школу бегут бегом - не дай бог пропустить. Учителя все любимые, все пользуются авторитетом. Самостоятельность же в России сводится к тому, что дети в 5 классе курят и пьют Ягу. Дальше - хуже. Свежий воздух в Москве - не смешите меня, через несколько часов после приезда на Родину сморкаешь ребенка - платок черный. ЧЕРНЫЙ! Чем же вы там дышите, любители свежего бензинового угара?
Непомнящие родства - это те, кто не помнит и не хочет знать, что сделали с Россией в 20 веке.
Не знаю, кому интересно напишу что лично для меня является "раем". Мы в США, уехала случайно, сначала не собиралась, так получилось. Голова у меня светлая, всегда хорошо училась и была очень хваткая, поэтому устроиться в России смогла бы без проблем. За все США не скажу, но я была или жила где-то в десяти шататх. Ну так вот, не в порядке важности, а просто что в голову приходит сразу. И не забывайте, сравнивайте не с элитными районами Москвы, а со всей Россией. Потому как я сравниваю со всеми районами, маленькими городишками в том числе.
Дороги - можно ехать практически везде, не боясь что нарвешься на дырку. Если что-то не так с дорогой - сразу предупреждение. Водители не всегда супер вежливы, но чаще да, чем нет, ездят в 99% по правилам, не ездят по обочинам, между полосами, каждый раз когда я приезжаю в Россию у меня волосы дыбом стоят, и не только от вождения в Москве, потому как Нью Йорк тоже кошмар в этом плане, но и от более маленьких городов.
Туалеты, туалеты чистые везде и их всегда можно найти – везде, хоть в Тьмутаракани. Некоторые не стерильные конечно, может бумажка на полу валяться, раковина не быть супер чистой, но по стравнению с российскими даже платными туалетами там первозданная чистота. Про бесплатные я не говорю. Два года назад побывала в таком. И мне сразу стало понятно, почему все кусты в парке, где был этот туалет воняли мочей.
Работа – здесь можно «пахать», быть например юристом, работать 24 часа в сутки, жить в особняке в элитной части города. А можно не «пахать», не работать сверхурочно, жить в обычном домике 200-300 кв. на участке с аккуратно постриженной травой, чистыми тротуарами вокруг – ни плевков, ни окурков. Добираться на работу за 20-30 минут. Да есть и маргинальные районы, с графити, разваливающимися домами и мусором во дворах, но таких районов очень мало и их еще надо найти. Мои родители живут в подмосковье в среднестатистическом районе и доме, с обоссаными лифтами, окурками и плевками на улице, сожженными кнопками в лифте, изрисованными стенами, бутылками пива валяющимися под ногами, хорошо если не разбитыми.
Курение – это вообще отдельный разговор, не возможно идти по улице или стоять на остановке чтобы тебе в лицо не курил кто-то. Здесь я вообще отвыкла от запаха табачного дыма.
Съемные квартиры – здесь существуют целые квартирные комплексы на съем. Можно поездить, посмотреть, выбрать. ВСЕ квартиры на съем в свеже отремонтированном состоянии, покрашены, с чистым ковролином, со встроенной кухней, посудомойкой и холодильником. Подписывается договор, все по закону. Опять же – это везде, в любом населенном пункте.
Места отдыха и туризма – большинство национальных и штатных парков имеют карты троп, все помечено, все чисто, не валяются на земле продукты жинедеятельности других отдыхающих. И не надо говорить, что в России сейчас тоже чисто. Мне папа тоже говорил, что у нас в городе тоже сейчас все чисто и убрано, но гогда я приехала в гости, в ужас пришла от этой "чистоты".
Гостиницы - можно ехать по любой трассе и найти приемлемую гостиницу, где можно остановиться в любом Зажопинске.
Бюрократия - идет отдельным пунктом, мне повезло часто бывать в нашем подмосковном "паспортном столе". Это часы жизни, котоыре я никогда не верну. Я помню я меняла здесь в США права. Пришла, постояла десять минут в очереди, у меня забрали документы, я посидела еще пять минут, меня подозвали, все уточнили и все, права прислали на дом.
Долго еще можно расписывать...Вроде мелочи, но из этих мелочей складывается жизнь.
Хм...вот про бюрократию мне брат, проживающий в Н.Й., рассказывал как раз-таки, что не лучше, чем у нас. Но, что я отметила в Н.Й, сравнивая с Москвой(два мегаполиса)- это чистый воздух, спокойнее на дорогах(на зебру люди идут, не оглядывая и т.д.), и очень мало можно увидеть курящих людей, по-крайней мере, в ресторанах даже мест для курящих и некурящих не видела, нельзя и всё! :-)Может, дома, конечно, курят...не знаю.
Мне очень понравился Н.Й, Бостон, и я хочу еще раз съездить в США. Понравилось.
Про бюрократию в штатах не знаю, но в канаде мои предки до сих пор не могут привыкнуть как все просто и быстро решается, все ждут каких-то подковырок.
Я тут как-то потеряла паспорт, и обнаружила только в день выезда. Я сделала загранпаспорт в течение трех часов. Просто объяснила что мне сегодня выезжать, едем на машине, а паспорт пропал, и что ребенка жалко, он хотел поехать. Через 3 часа забрала.
Ну это вы фирму не открывали, получить разрешение на открытие магазина,дилерства, школы, гтимнастики и т.д. не просто тяжело,а очень тяжело и займет не месяц и не два.
я в канаде, тут это быстро делается. И совсем не тяжело. Правда я не собираюсь ничего открывать, мне и так неплохо работается, и главное комфортно.
я детский сад открывала в штатах. Ничего сложного. Но я сама всех обзванивала, напоминала о себе, приезжала.
нам то же говорили, кода мы собрались усыновлять из заграницы. Будет много волокиты, хоумстади это full time job, занимает чуть ли не 6 месяцев. Дудки. Если не ждать, когда тебе сделают , а самой все делать, то управиться можно быстро. Нужно заполнять правильно документы и проблем не будет.И человеческий фактор, как в РФ - отсутсвует. должен человек выполнять эту работу, он будет ее выполнять и не будет песть песни посетител. "Да я за такую зарплату, да не в жизнь", и подачки клянчить не будет.
Масштаб бюрократии тут неизмеримо ниже, чем в России. Многие вопросы можно разрешить, заполнив анкету онлайн.
Если нужно посетить госучреждение, то ждешь своей очереди не на ногах, с постоянными выяснениями, кто за кем стоял, и почему без очереди. А сидя в удобном кресле, в кондиционированном помещении. Берешь билетик с номерком и следишь за табло, когда загорится твой номер. То, на что в России у меня уходило кучу времени, сил, нервов и денег, тут занимает от пары минут до часа.
Ну и интернетбанкинг снижает уровень бюрократии: абсолютно все можно оплатить из дома: счета, коммуналку, кредиты, гос- и прочие услуги, подать налоговую декларацию и пр.
мы вот недавно приехали из США, к родным ездили. Мама дорогая, как живут люди! Мне совершенно не интересны богачи и их милионные дома были. Мне было интересо посмотреть на жизнь обычных людей. Да, дороги, это что-то. Из дома можно было выйти босиком проверить забрать почту из почтового ящика на улице и не испачкаться вообще. Воздух совсем другой, это ощущается моментально. Сразу в аэропорте увидела картину - с парковки вызжала какая-то дама на своем авто меееедленно, было ощущение, что она в процесее выезда с парковочного места обдумывала, в какую сторону ей повернуть. Три машины тихо и спокойно стояли ее ждали. пешеходы -привелигерованные люди на дороге - стоит пешеходу поставить ногу с тротуара на дорогу - ему уступают и стоя, ждут, пока он перейдет. В кассе супермаркета очередь, кассир обслуживает маму с двумя погодками лет 2-3, один орет. мало того, что мама спокойна, как мамонт, мало того, что кассир лишь сочувственно улыбается и дает бумажку от чека мтаршему ребенку порисовать, пока они сканируют покупки, так очередь стояла тихо, никто не орал, что уберите ребенка, заткните его, как это бывает в том же Ашане.
Проехали мы много мест, везде можно найти приличный отельчик, причем, чем глуше место, тем приветливее люди.
Замечу, что родственники у нас живут в пригороде Вашингтона, то есть Вашингтонскую Анакостию мы тоже видели, правда мельком, там конечно, кошмарик. Но, у них есть хорошие районы, где можно машину оставлять незапертой и дверь дома не закрывать на ключ, а есть районы плохие, в которые чужаки не ходят. И они как-то там все уживаются. Спрашиваю родственников, как искали школу старшему ребенку - пожимают плечами - ходит в гос. школу, район хороший, и контингент там будет тоже хороший. И это просто обычный средний район, там нет Рокфеллеров.
это все ладно. Помнится меня в первый месяц после приезда поразила следующая картина: детский праздник, лето, типа в бейсбол дети играют, родители собрались, клоуны, сладкая вата и другая фигня, дети от младенцев в колясках и лет до 10-11. Ну и полиция, конечно, чтобы за порядком следить. И двери в полицейской машинеоткрыты, и туда лазят детишки, и рядом стоит полицейский и радостно им объясняют где какая кнопка и для чего. Рядом же полицеский мотоцикл, на нем тоже дают посидеть и поразглядывать кнопки. И вот эта надпись на машине:to serve and protect, и наблюдая за этими детишками под наздором смешливых гигантов-полицейских как-то сразу верится что так и есть, для этого они и существуют.
"один орет. мало того, что мама спокойна, как мамонт, " - ну, вот это, кстати, считаю за минус. Спокойные как мамонт мамы и орущие дети меня лично сильно раздражают. И не только меня. Была в Испании на отдыхе, много раз наблюдала, как немцы, англичане и французы успокаивали орущих или беснующихся детей, чтобы те не мешали другим.
Наблюдаю такике ситуации постоянно. Ребенок устал, времени возможно провели достаточно в магазине, потому и кричит. А мама, правильно, делает, что сохраняет спокойстивие. При этом в посте выше не написано, что мама игнорирует кричащего ребенка! Я постоянно вижу, когда ребенок рыдает в очереди, их стараются успокаивать, уговаривать, переключать. Вы считаете за минус то, что мама остается спокойной. Наверное, лучше, когда и мама начинает истерить, орать на ребенка, орать на кассира, огрызаться в очереди.
Молодец мама, больше и сказать нечего. Большинству росс. мам еще учиться. :)
маме надо не оставаться спокойной, а успокоить ребенка. А таких молодцов с мордой кирпичом в России пруд пруди :) Как раз российские мамы очень любят не трогать своего орущего ребенка.
все верно пишете. Из мелочей складывается жизнь.
Я не в США, в другой стране. Тоже уезжать не собирались, как-то почти случайно получилось...
Когда уехали, то моя мама в течение года каждый день по скайпу твердила мне "возвращайтесь, возвращайтесь!". Потом приехала к нам в гости на месяц. И теперь говорит: "Вот выйду на пенсию, и перееду к вам".
Я тоже добавлю. Мы в США сейчас, дочь у меня занимается, скажем, плаванием. В России это как - ежедневные многочасовые тренировки, забить на школу, на режим, тренер на бортике и орет, и бьет, и родителей даже из холла бассейна выгоняют, не то чтобы в раздевалке ребенку помочь.... В США - тренер в воде! даже с моим прекрасно плавающим ребенком тренер в воде! Тренер показывает сам как и что надо делать, не на пальцах объясняя и криками, а вот берет и показывает!
Сегодня наблюдала картину - небольшой бассейн, там отмечают детский день рождения. На небольшое количество детей стоит 2 спасателя... В России тоже отмечали как-то ДР в бассейне - про спасателя никто даже не помыслил :)
Скоро возвращаться на Родину... Поедем отдыхать в подмосковный пансионат. Не хочу дышать сигаретным дымом на природе и на детских площадках, не хочу видеть писающих под кустиком детей.....
Как вы описали с плаваньем, то же и с фигурным катанием, каратэ и проч. Дочь ходит на балет, она маленькая еще, преподаватель вместе с ними прыгает, танцует, делает абсолютно все и не просто показывает разок, а дальше сами, она вместе с ними занимается все занятие.
Про писающих под кустиком детей насмотрела лично в прошлом месяце на Родине. Ладно, если бы только дети, так и их родитеди тут же присаживаются. :(
Лично я стану чуть старше, закончу образование (или возможно доучусь там), и сделаю отсюда ноги с мужем и ребенком. Давно об этом мечтаю. Никогда не была патриотом и не буду, не я выбирала, где родиться, и имею право не любить свою страну. Не кажется ли вам, автор, что если вас в стране все устраивает, то это не страна прекрасная, а ВЫ ни к чему не стремитесь, и у вас низкий уровень, для которого хватает как раз такой жизни?
Да йопт, Россия большая страна, но на нее, такую большую, слишком мало умных и деятельных людей, способных улучшать, а не гадить.
у меня есть родственники, живущие за бугром, ни один не жаловался.
А по поводу того, что "нас там никто не ждет" - дак конечно, кому нужно малообразованное недисциплинированное быдло... Если вести себя соответствующе, то и не будет к русским предвзятости.
А йа не понимаю,почему вас,автор,и многих других так волнует етот вопрос "почему уезчают?".Ну,кто-то хочет и уеэгает,кто-то нет,кто-то позалеет что так сделал,а кто-то ,что не сделал.Люди разние и приоритети разние.Ето нормално,.:-)
Четыре дня как вернулась из Москвы, привезла, наконец, ДОМОЙ всех детей.
"С ума посходили" - это точное описание жизни в моем родном и, на минуточку, любимом городе, столице нашей Родины, елки. :-(
Здесь - покой, душистый воздух, вежливые водители, везде улыбки, соседка-китаянка сразу принесла нам герань в горшке и печенье: велкам, типа!
Из мелочей - около 20 минут сидела возле игровой зоны в Икее в Москве и наблюдала за детьми.
Каждый второй с разбегу влетает на площадку и бросается на других: дубасить, отнимать что-то или просто пихаться, ну хотя бы отнять стул, спихнуть с горки.
Родители не реагируют, воспитатель на площадке реагирует только на крики обиженных.
В Штатах такого не видела ни-ког-да!
Разговаривала перед отъездом с несколькими знакомыми семьями: все поголовно играют в лотерею, хотят уехать, ищут работу и другие пути.
Играют даже дети старше 18 лет: родители готовы их отправить одних, лишь бы вывезти ИЗ России.
Многие из этих знакомых лет 15 назад вообще слышать не хотели об эмиграции, ни в каком приближении.
Не знаю, волна ли это, если волна, то она идет непрерывно уже лет 12, где-то с 98.
Я бы очень хотела, чтобы виденное в Москве, ярко так на контрасте врезавшееся в память, было только дурной пьяной сказкой.
Ой как хотела бы! :-(
Потому что там - родители, родные, друзья.
Если кто помнит, мы уезжаем на постоянку впервые, долго думали, долго сравнивали страны (а побывали-пожили мы по работе очень много где), дети (старшие) тоже имели свой голос.
И не от неустроенности бежали, и не от нищеты вроде бы, и свой дом был построен, и квартиры имеются.
Но вот почему-то именно полетав туда-сюда, без долгих перерывов, именно месяц там-месяц тут - и снова в Россию, мелочи начали цеплять очень сильно.
Пока живешь в России и "дверь закрыта", то ситуация воспринимается без перспектив: Родина как данность и надо уметь жить тут, надо уметь отшить хама, ответить чиновнику, собрать бумажки, сунуть денежку, купить конфетки.
Когда начинаешь сравнивать со страной, где находился 2-8 месяцев, пусть даже дети там ходили в школу, ты работал, ходил по магазинам, ездил по паркам, все равно есть некий эффект туриста.
Мы там временно, а уметь жить надо именно в России.
А вот когда отпустило полностью и нет необходимости терпеть и приспосабливаться, тогда каждое окунание в привычный, вроде бы, за столько лет быт и жизнь - как в дерьмо, честно.
Стоять час в окошко, чтобы узнать, что надо ехать в другое место и там стоять час в окошко чтобы узнать, что нужно идти на другой этаж, и нигде нет больше двух-трех стульев, на которых уже сидят старики, словно они там с 7 утра занимали... в помещение с кондиционером отказываются впустить даже беременную, потому что "ждите в коридоре и все".
Мастр пришел чинить холодильник, увидел, что там живет одинокая бабушка, накосячил, порвал линолеум, взял за это 6000 и свалил. Когда его нашла и приперла с квитком к стенке, первая фраза:"Так она не одинокая!" - тоном горького разочарования. Пошел переделывать, но за линолеум денег не отдал.
Дичь, просто дичь! :-(
В это же время в Штатах девушка 17 лет вызывает мастера чинить стиралку, ессно, ничего не боясь его впускает, получает полный ремонт, запасной фильтр, магнитик с телефоном фирмы, гарантийный талон на 60 дней и тонну вежливости.
И ей даже не приходит в голову, что это что-то необычное.
Ну и далее по индукции...
В целом: Родину я люблю, но жить там стало невозможно, поэтому я сделаю все, чтобы помочь уехать как можно бОльшему числу знакомых и родных!
Во Вас прет-то :-) Да расслабьтесь. Проживем и без Вас тут, скучать не будем. Нет а если честно, то честно достало. Ну сил нет слушать :-) Давайте ужо поговорим о чем нить отвлеченном, а? О погоде там, о природе? Ну вот я кучу недостатков вижу в тех странах, где у меня живут родственники и друзья и ничего - я ж молчу :-) Да, у Вас там все более цивилизованно, но мы не европа. Мы на стыке европы и азии, ну такие мы. И нам нравится тут жить.
Хотелось бы понять,чего они так пекуться о нас бедных и нашей тяжелой жизни?Это какое то сумашествие.
Потому что нет никаких "нас" и "вас", и границы давно уже условность.
У нас в России родители, родные, друзья, у некоторых - дети, и так бывает.
Поэтому мы и печемся.
Не о серых трусливых брехунах, разумеется, вот уж по чему не заскучаем никогда - так это по быдлу! :evil
А о родных людях, которым пока нет возможности присоединиться к семьям.
Как только у меня никого в России не останется (увы, это маловероятно, долго и достижимо с трудом) - интереса к "вам" будет ноль целых ноль десятых, не более чем к Буркина Фасо или отдаленной провинции Вьетнама.
Стоит хотя бы одному моему ребенку, другу или знакомому поехать туда - снова будет и интерес, и желание помочь, и активное участие.
Такой яростный порыв в поиске негатива в России и желание целовать асфальт за бугром наталкивает на мысли что проблема в Вас, а не в России. Дети в IKEA оказывается не так себя вели, не достаточно ителлигентно и аристократично )) Прыгали с горки и качались на качелях, вот паразиты..
На мой взгляд, Вы, как и многие другие "свежие" эмигранты, занимаетесь самоубеждением в правильности своих решений. Для чего, разумеется, нужны единомышленники и публика. Если публика тут и есть, то единомышленников как видим не так много. К счастью.
Да ну, я взрослая тетенька, мне розовые очки разбивали уже столько раз.
А дети в Икее было очень показательно, потому что я только прилетела после прогулок со своими детьми в парках и на закрытых площадках, типа Икеи.
И этой агрессии там нет.
Я раньше этого не замечала.
Просто не видела.
Я не выискиваю негатив, увы, хотелось бы поверить всем, кто пишет, как хорошо стало жить.
Я провела в Москве месяц, из этого времени я предполагала не более двух недель заниматься делами.
А получилось, что бегала до последнего дня, устраивая проблемы родителей.
Например, мелкий такой цинизм - полуслепого и плохо ходящего старика в Сбербанке 20 минут уговаривали открыть пластиковую карту для пенсии.
Никто не объяснил ему, что на эту карту будет приходить не вся сумма, потому что это не его "пенсионное" отделение Сбера.
Никто не потрудился его после обслуживать в окошке, потому что он физически не может пользоваться банкоматом (не видит), никто не потрудился дать ему распечатку, когда ему чуть не стало плохо от того, что "пришла половина пенсии, а где остальное".
Да ладно распечатку - просто объяснить старику систему?
Сказать, что пенсия идет на два счета?
Мне все объяснили и рассказали в 3 минуты, карточку я закрыла, распечатку со счета взяла.
Что это, люди? :-(
И вроде не звери, да, а улыбчивые девочки там сидят.
И да, живи я там, я бы этого не заметила, мелочи жизни, и вообще за пенсией бегала бы сама.
Все познается исключительно в сравнении.
к сожалению, поведение детей в России действительно оставляет желать лучшего. Я тоже в шоке от того,что в России дети могут просто так толкнуть кого-то, стукнуть... На горках старшие запросто отталкивают младших и лезут вперед...
Ну, хотите разговаривать о погоде - откройте темку и разговаривайте там отвелченно.
Я вижу топик о том, что меня сейчас волнует - захожу и высказываюсь. ;-)
Погода у нас замечательная, кстати, после бензинового душняка в Москве просто не могу надышаться нормальным воздухом, из-за перехода времени встаю рано, ходим с мужем и старшей дочкой гулять, вокруг магнолии цветут, мимозы (розовые, а не желтые), ароматы - бесподобные.
Вы счастливы в России, у вас все замечательно - я за вас искренне рада.
Увы, большинство моих российских знакомых так не считает, и европы они тоже очень трезво оценивают как не самое лучшее место для эмиграции на сегодняшний день.
Даже для хороших специалистов с приличным жировым запасом денег.
Никогда не говорила, что в Штатах все-все идеально, я не впервые за границей и розовых очков давно нету.
Но по нашим критериям все более чем хорошо, жизнь организованна так, что превращается в удовольствие даже просто выйти с детьми в парк.
Раньше думала, что буду постоянно мотаться в Россию, независимо от страны, которую выберем для жизни.
Но после этого лета тяжело даже подумать об еще одной поездке туда.
А ведь ездить придется, и именно мне. :-(
Большинство ваших знакомых ходят в синагогу?Отвечайте только правду,не сходя с места.
Нет, и даже не знаем где она тут находится.
Впрочем, православный храм мы тоже нашли лишь по просьбе бабушки, оказался на соседней улице.
Зато по дороге в школу проезжаем несколько корейских церквей (не уточняла, каких именно) и одну баптистскую.
Как было бы просто все по привычным са-аавецким полочкам разложить, да?
"Евреи все еще бегут" - и можно спать спокойно! :evil
Ладно ухожу ухожу ухожу :-) Оскомину набил этот разговор. Удачи Вам и Вашему окружению :-)
что же пишете такие вещи? Вас сейчас обвинят в таки розовых очках. Нужно писАть, что воздух жуткий, ураганы и штормы, дожди заливают, снега выпало по колено.. Какие магнолии и мимозы, которые еще и другого цвета, чем привыкли бывшие соотечественики??
Ой ну Вас точно прет..Жила в США 2 а года в мужем, живу в Москве .Про сервис и ремонт- сейчас ну очень много отличного качественного сервиса. Чиню машину в Мейджере, да во многих сервисах так- всё очень культурно, при любом ремонте или даже замене масла- мойка и осмотр полвески бесплатно( запчасти тебе привезут, а если машину оставят в ремонт то еще и в рент машину могут дать- как в ваших любимых Штатах))). Ремонт бытовой техники- на этом рынке жесткая конкуренция и мастера "облизывают" клиента. Про салоны красоты итп не говорю.. У меня 6 ой год мед страховка- очень приличные клиники, очередей нет,везде кондеи - хорошие спецы.. Да в России много всего плохого, но уж чтобы прям всё так ужасно как вы расписываете этого нет.. Да и везде есть проблемы. У меня ну очень много друзей и родственников живет именно в США и я не по наслышке знаю про их проблемы. Кстати в машину мужа стреляли в черном районе- потом показывал мне дырку в двери( и это в спокойной чудной замечательной Америке). Друг в депрессии уже год как потерял работу финансового аналитика, работает одна жена, двое детей- и дом только что купили...очень боится что не смогут скоро платить.... Родственница 60 лет уже 6 лет ищет причину своих проблем с сердцем, не могут найти даже чудо американские врачи...
Я совсем не о том что у Вас плохо. Просто нельзя говорить что в Росиии всё жуть жуть а за границей везде мёд...
Не, ну понятно даже ежику, что лучше быть богатым и здоровым, нежели бедным и больным.
Только вот, бедным и больным лучше быть в Штатах, а от этого никто в жизни не застрахован.
И ваш друг в депрессии себе именно что может позволить пребывать, так как самое страшное, что с ним случится - это форекложерный процесс и переезд обратно в рентованное жилье.
А в России он бы думал, чтобы у него дети видели нормальную еду и фрукты, если он потерял работу, и крутился бы он как электровеник на трех подработках, ища нормальное место.
У меня хороший знакомый в Воронеже попал под погрузчик на работе, стал инвалидом без перспектив протезирования и покончил с собой не в силах обременять жену еще и собой.
Глядя на улыбающихся людей на электороколясках в каждом магазине и в каждом парке в Штатах, я не могу про него не думать.
Насчет инвалидов .да полностью согласна с Вами. И насчет стариков тоже- сами хотим к старости куда то свалить..Но насчет работающих - я не хочу ехать
Вот -вот , а кто-то хочет еще до старости пожить в цивилизованном обществе, и детей своих вырастить в нем же, чтобы у них не было проблем с языком, общением и работой. Даже если вам на первых порах будет тяжелее, чем здесь.
"Каждый второй с разбегу влетает на площадку и бросается на других: дубасить, отнимать что-то или просто пихаться, ну хотя бы отнять стул, спихнуть с горки.
Родители не реагируют, воспитатель на площадке реагирует только на крики обиженных.
В Штатах такого не видела ни-ког-да! "
подростки в школах друг друга из пистолетов стреляют регулярно в ваших штатах... уж лучше пусть в икеевских комнатах спустят пар.
по вашей логике, родители в РФ регулярно убивают своих деетй и выкидывают их в реки с аккомуляторами, привязанными к животу.
Ну, 30 000 в год убитых В СЕМЬЯХ женщин и детей.
Это не так громко, конечно, как показательный процесс.
Вы, автор, еще забыли посетовать на ужасно образование заграницей - любимый конек некоторых ев. Чего ж вы не вспомнили, что и считать в уме заграничные дети не умеют, и таблицы умножения они не знают, и не помнят дат войны? и ведь упрямоы россияне в такой вот кошмар везут своих деетй. Точно все с ума посходили.:)
хоть кто-то это знает, достали уже "дифирамбы" про тамошнее негодное образование.
Стих в тему: http://www.eg.ru/daily/melochi/26609/
Вот уже воистину задумаешь валить!
Вопрос тем кто уехал и знающим. А расскажите, как Вы уехали? В смысле, как туда уехать легально? Надо работу заранее найти? Я вот полный ноль в этом, а мысли уехать давно есть. Тут, в Москве есть своя квартира, купили с мужем сами, 3-шка. Заработки тут не плохие у нас, я гл.бух., у мужа свой небольшой бизнес. Язык толком не знаем, на уровне путешественников. За границу (не еги и турция) ездили обычно 2-3 раза в год отдыхать. Сейчас я правда в отпуске по уходу за ребенком. Детей двое, 8 лет и 1 год. Уехала бы с удовольствием ради детей. Вот только как это сделать легально и кем мы там можем работать? Как снять жилье, что бы приехать с детьми не на улицу? Сколько д.б с собой денег? и т.д. Лет нам уже тоже не мало, мне скоро 40, мужу 42.
Вы скопируйте ваш вопрос в Совету из Заграницы, если хотите действительно получить ответ.
Даже не знаю, куда там его скопировть. Здесь многие писали, что уехали с нуля, вот может они напишут как и что.
в Советах из Заграницы лучше завести топ, там постоянно на эту тему спрашивают. Тут фромат не тот.
Тоже все больше задумываюсь... С одной стороны, все хорошо, есть жилье, есть свой бизнес, мы не в МСК, для нашего города очень хороший доход, и качество жизни нас устраивает. А с другой стороны, как выше кто-то написал - "душно" становится. Работаем, платим налоги, содержим людей, и нас же еще государство в лице проверяющих органов гнобит. За медицину платим. За образование платим. Про качество гос. услуг вообще можно не говорить. Зашла в рег. палату - пипец, жара 40 градусов, никаких кондеров, толпа народу, ни одного справочного окна. Хотя в общем-то, за все услуги мы пошлины оплачиваем. Менты дела возбуждают на пустом месте, по заказу, и по фиг всем, есть состав, нет состава, при этом реальные мошенники ничего не боятся, потому как заранее ко всему готовы и знают, куда в клювике отнести. Старички годами на похороны себе по копейкам откладывают. Зомбоящик вообще не включаем - либо кошмары "убили-взорвали-зерезали", либо "Песнь как всем нам классно стало жить!"
Мы не гендиректора "Газпрома":-), мы не надуваем щеки, а просто умеем и можем работать, так лучше ведь это делать там, где государство к людям хоть иногда лицом поворачивается. Тут не деньги мотивация, нам достаточно денег, хочется быть уверенным хоть немного в завтрашнем дне, хочется не сталкиваться с обкуренной быдлятиной на улице, не бояться за детей, не уворачиваться от пьяных водителей на встречке и т.п. Мы сейчас в своей стране абсолютно бесправны, несмотря на все декларации.
Гораздо проще жить в уже обустроенном обществе, чем обустраивать жизнь в своей стране.
Ну, что впомнолось навскидку с последнего приезда - элементарная оплата ежемесячных счетов, передвижение с коляской, начаная от траспорта да и просто по городу - никогда не думала, что у нас столько ступенек везде)))), ненавязчивый Российский сервис в магазинах,наличие/отсутствие урн, чистых туалетов, комнат для переодевания ребенка, при переходе дороги даже по зебре необходима спецназовская реакция, при входе в подъезд дома без кода необходим противогаз да не буду углубляться... к этому привыкаешт и совсем они не трудности даже)))))))))))
"элементарная оплата ежемесячных счетов"
а что со счетами не так? это так сложно? можно и по инету заплатить.
"ненавязчивый Российский сервис в магазинах" подробнее можно, меня никто сервисом не насилует, думаю может ну туда хожу?
"при входе в подъезд дома без кода необходим противогаз"
где Вы живет простите? у нас цветочки и картины в подъезде.
в общем, опять двадцать пять.
"По инету" это каждый месяц каждой компании или можно , чтобы банк платил, пока провайдера не сменишь, правда такое ввели? мне это важно - маме спасет немерянное колличество часов в сберкассе...
Наверное Вы правы - "никто не ищет легких путей" и по дороге в светлое будущее кормить тоже никто не обещал, я за право выбора))))))))))))) Мне уютней тут дай всем Бог, чтоб им было уютно там, где они есть)))))))
НЕ совсем. Гораздо удобнее жить в уже обустроенном обществе, чем пытаться выжить в той стране, где общества нет уже лет сто. И в этом нет ничего предосудительного. Если только революция не у вас в крови.
Маловат прогресс, бо слишком многие от трудностей сваливают туда, где уже всё сделано.
Это вас обманули, мне никто ничего не говорил:-). По существу ответа у вас нет, только попытки отговориться:-).
Я , например, не верю уже, что можно что-то здесь обустроить. Раньше пыталась. А теперь считаю,что бесполезно.
А я бы с удовольствием приехала жить в Россию, например, в Питер. Да кто же меня там ждет :((
мы уехали в 96-м. не из россии, но из постсоветского государства. из каких условий уезжали сейчас роли не играет, но меня тогда уже поразило многое. но решающим стала болезнь моего мужа в 2001. он был иностранцем, приехал только немногим больше года назад, без языка, без работы, без денег. диагноз поставили достаточно быстро, рак в стадии 1А, сделали операцию, провели курс химиотерапии, уже 10 лет проводят необходимые контрольные обследования, сначала каждый квартал, сейчас раз в год. за всё это время я не должны была покупать никаких лекасрств, я не платила врачам ни копейки, мы ничего совершенно не носили в больницу /капельницы, бинты, постельное, что ещё бывает носят, я не знаю, на украине так вплоть до матрасов/, даже фрукты были не нужны, всё давали. даже кофе с выпечкой после обеда. его на курсы химии возили за 150 километров на такси, потому что ему нельзя было ездить общественным транспортом, иммунитет ослабленый. я сейчас даже не вспомню всего, что здесь было нормой, а для нас шоком. курорты ему не то, что давали - сами предлагали, находили нас и втюхивали )))
после всего этого вопрос ностальгии для меня не стоит. не важно, как оно будет с зарплатой, но медицина для меня навсегда приоритетна. до тех пор, пока я уверена в том, что мою семью вылечат от всего, от чего вообще возможно вылечить - для меня нет страны лучше. и налоги мы платим, и страховки медицинские. и не ноем, потому что знаем, на что идут эти деньги. да, здесь тоже воруют. тоже бюрократия. но тот процент, который таки доходит до народа - меня устраивает.
можно со всем поспорить. я много видела людей, которые ни медициной, ни образованием недовольны. работу им хорошую не дают, деньги платят маленькие. создаётся впечатление, что мы с ними живём в каких-то параллельных мирах. видимо каждый видит то, что хочет видеть.
По рассказу похоже на Германию. По крайней мере здесь все так и проиcxодит.
+1000
тоже 1996 , болезнь папы в 2004, рак в последней стадии, давали месяц или два, случай безнадежный , но обследовали и химию и облучение делали, привезли специальные изотопы за 150 км на спец. машине. Массаж , гимнастика, я не представляю сколько бы мне это стоило в Питере.
Поэтому для меня вопроса нет почему я здесь и хочу ли я вернуться.
Страна в которой самые незащищенные слои , старики , инвалиды , дети на фиг ни кому не нужны, не нужна мне и моей семье.
а мы приезжали по работое из США в Петербург, меня приглашали поработать. У мужа работа такая,что может череб компьютер работать из любого конца мира. Приехали на три года и через 6 месяцев сбежали. Жили в центре, у Мариинки. По обе стороны улицы запаркованы машины, порой прямо на тротуарах, снег расчистили и оставили громадные сугробы тут же, и дорогу не перейти даже по зебре, я минут по 10 стояла с коляской и двумя детьмя. Дети лет 11 в самом деле, как написали выше, на улице пьют пиво из банок, курят и матерятся. Вообще курит огромное кол-во народа на каждом шагу, начиная с Пулково. НА детской площадке возле Никольского собора мамки регулярно чуть ли не морду лезут драться - один ребенок обидел другого. Вообще, детская агрессия повышенная, не говоря о взрослой. На дорогах кошмар творится - водители едут по встречкам, останавливаются друг от друга в милиметре, каждая поездка будь то на машине с водителем, или на общественном транспорте, казалось последней в жизни. В различных инстанциях пришлось побывать - толпы народа, отсутвие кондиционеров и полный идиотизм работников. Как заявила громогласно девушка в одной из служб - "Все прутся сегодня, у меня даже чаю не было времени выпить еще", а еще даже не обеденной время было.
Вообще очень много было мелочей, которые, как оказалось, играют огромнейшую роль в нашей жизни.
Мне тут девушка-продавщица в московском гастрономе сказала:" Ну чё вы мне суёте свою тысячу?? Меньше нет, что ли? Банк я вам что ли?" Хотя в Москве мне , в принципе , понравилось:) Тётеньки в метро такие душевные!
вы мне напомнили ситуацию - я приехала в Питер, когда деньги меняли с тысяч возвращались к рублям, по-моему, и еще в обиходе были старые деньги, но считали как новые, плюс новые купюры. Стою я перед кассой пытаюсь вспомнить мамин инструктаж, считаю деньги. Кассирша ждала-ждала , а потом с такой жалостью на меня: "А вы, дама, совсем тупая, как я посмотрю, извините пожалуйста." :)
Ага, и еще регулярно появляются топы на тему "как задолбали эти гастарбайтеры, какие они тупые-грязные и проч.проч". Бегущие из страны напоминают таких же гастарбайтеров. Особенно крутая причина отъезда - чтобы сынАчЬка от армии закосил.
Я бываю по работе во многих российских городах. Недавно вот была в Астрахани и не могу понять, ну млять ты живешь в доме и у тебя косой и старый забор - так че не пойти не купить банку краски и не покрасить? Почему не сделать красивым и ухоженным то место в котором ты живешь? Нет, мы лучше будем плевать в потолок и стонать какое куевое у нас государство, почему оно не дает мне большие новые хоромы.
Причина, как причина. Едут туда, где армии контрактные, и никто не имеет право за здорово живешь замести юношу в армию. А другая причина - там человек, отдельный человек и в конкретной стране, может прилично заработать.
А вот сделать красивым место, в котором живешь.... До сих пор регулярно ездила в Украину. И лезла на Говерлу (для того, кто не в курсе - высшая точка Украины). А народу там, надо сказать, тьма летом. И лезу я туда с пластиковым мешком для мусора. Собирать бутылки, особенно после 24го августа (для тех, кто не в курсе - День Независимости Украины) их там тьма-тьмущая. И чтоб одна собака помогла! Только у виска крутят... Для того, чтоб сделать что-то в толпе, нужна настроенность хотя бы части этой толпы.
ППКС! Вот в этом-то всё и дело: оченно некоторым хоцца не самому красить забор, а сбежать туда, где его уже до них покрасили коренные жители.
Могу только повтрить: снимать и строить дом, рожать, работать в развитой цивилизованной стране несравнимо легче, чем в России.
И жаль, что вы не поняли про Зимбабве.
А почему обязательно надо строить и рожать там, где труднее??? Вы много трудностей в Росии побороли, искоренили? Какие конкретно?
иммигранты виноваты в том, что трудности трудно искоренять:-).
http://eva.ru/topic/63/2714000.htm?messageId=68298630
Это не обязательно. Можно лытать от любых трудностей - сие законом не запрещено.
А поборола трудностей явно больше, чем вам может показаться. Только непонятно, как количество трудностей, поборенных лично мной, относится к теме.
Хм. У меня знакомая с мужем переехала, по его работе, в одну недоразвитую африканскую страну, типа Зимбабве - имеют огромный дом и прислугу, чего тут ему, простому рабочему, и близко было не видать:-).
Зато, должно быть, Руна будет уважать, ага:-).
У меня тож такоие знакомцы есть. Только в Индии живут. Он ученый-математик. Она при нем, женой работает :-D Домище, прислуга, все по высшему разряду. А нищеты там столько, что мама не горюй.
Почему же?:) Мой забор я сама и покупала и устанавливала и крашу тоже сама.
Разницу вижу в том, что во-первых здесь покупка и поддержание чего либо в порядке по карману людям, а во-вторых, никто не придет и не испоганит. Ну и в-третьих, тут это массовое явление - иметь нормальный ухоженный забор, в России же наоборот. А это немаловажно. ИМХО
Ну так я и говорю: читай: я убежала туда, где легче.
Не в обиду будь сказано (но, надеюсь, вы и не обидитесь, поскольку разумны.)
А я и не убегала. По работе мужа уехала. Считай, как декабристка;):)
А вообще, не вижу ничего предосудительного в желании просто жить, без борьбы с тем, что побороть не представляется возможным.
ПЫСЫ: к слову о заборах:) Помнится мне, как купили мы дачку, новый участок, все с нуля надо было делать. Выложились первым делом как раз на забор. И поперли (сперли т.е.) его родимый в ближайшую же неделю. Поставили второй. Тоже не надолго, бо постигла его таже самая участь. Третий забор не украли, нет, его просто разломали-раздолбали-разбили. Еще и грядки все повытоптали для гармонии. Вот такое вот воспоминание. Да.
Ой, ну я умоляю - не надо про декабристов в таком контексте! :) Хорошо, что вы хоть смайликов понаставили. :)
И по работе - это немного меняет дело.
А по сути - большинство и не пытаются ничего побороть, бо понятие патриотизма давно поменяно на понятие о степени сытости жрачки.
Я не то чтобы как-то особо сильно ненавижу таких людей, нет, конечно. Но у меня всегда возникает отчётливое чувство брезгливости, когда я сталкиваюсь с теми, кому не важно ничего, кроме сытого брюха.
Да почему же ничего, кроме сытого брюха? Как раз очень многое важно. Можете конечно меня ненавидеть, но чесслово, мне гораздо важнее безопасность, порядок, стабильность. Ну не борец я. И не настолько оптимист, чтобы им становиться в России. Уехала с мужем по его работе и за 10 лет очень хорошо поняла, где хочу прожить свою жизнь:) Кстати, очень многие люди и здесь тоже куда то уезжают. Мир большой и интересный. Никто их не осуждает почему то. Не брезгует ими и не докапывается, а ПОЧЕМУ? :)
Т.е. что люди были сыты и до отьезда, в ваш мозг не укладываеццо? Тяжёлый случай, однако.
Кстати да, мы, например, не голодали. Когда слышу, что мол уезжают "за колбасой" смех берет:)
Меня тоже, причём, если это выражение понимать буквально, то я уехала как раз наоборот - дома в Литве в любом задрыпанном сельпо несколько прогонных метров отборных сырокопчёных колбас, тута, в Швеции - в деликатесных отделах лучших супермаркетов - 5 сортов максимум:-).
Но, наверное, пишущих такое это как-то успокаивает, типа, голодающее быдло свалило набивать брюхо:-). Пущай их:-). Наверное, ни фантазии, ни опыта не хватает другие причины найти, да и по себе судить легче:-).
А как Вам стоны на счет "мозги утекают"?:) Как это вообще коррелирует с колбасой?:) Не так давно даже дебаты были на высшем уровне на тему как бы брать с утекающих мозгов компенсационные выплаты, а том мол мы их понимаешь "выучили на свою голову,облысели все!" (с), а они утекают?! :-D
Мозги потекли за колбасой:-). Прелисть. В Литве тоже что-то о компенсации от "утёкших" ворчат. Щассс.
Полагаю, гораздо продуктивнее озаботиться своим мозгом, раз вам сложно понимать простые вещи.
Это вам сложно понимать простые вещи, раз вся иммиграция для вас - поездка на готовенькое для набивания пуза. Не надо обо всех судить по своим потребностям:-).
Ну понятие патриотизма у всех очень разное. Сытость брюха со степенью жрачки, как вы изволили выразиться, тут не при чем. Тем более, что в Москве и Питере, например, проблема с сытостью и жрачкой стоит не слишком остро. Это с советских времен любимая байка про колбасу осталась.
А вот по-важнее сытости мне будут безопасность моих детей, экология, люди, которые живут рядом со мной, возможность реализовать себя в любом направлении и не думать, смогу я выжить, занимаясь любимым делом или нет.
Тем более, забавно слушать про то, как все уехавшие едут исключительно за беспроблемной жизнью. :) Это может сказать только незнающий человек. Очень многие едут на пустое место, осесть, привыкнуть, обзавестись кругом общения очень непросто.
Имхо, как раз ценители сытого брюха и не уезжают. Его без проблем можно и на родине набить. Уезжают за другими вещами: больше безопасности, больше возможностей, меньше границ. Больше правды, меньше чинопочитания, ку и желтых штанов.
Кто разницы не видит между здесь и там, точнее, видит ее только в ассортименте бутиков, тот не эмигрирует. Он просто ездит на шопинг.
мы не только сами забор покупали и красили, мы свой дом строили. :) Так что инфа у вас неправильная.:)
А кто это сказал, что не в счет? Почему? Обязательно надо жить под лозунгом "Вся жизнь борьба!"? Я вот там выше про свою эпопею с забором рассказала. Это в счет? Что-то Вы не отреагировали никак;)
Да упаси Бог жить под таким лозунгом! :) Так же, как и упаси Бог постоянно перетекать туда, где теплее и сытнее.
Это про забор, который дважды слямзивали? :) А что тут как-то особо бурно реагировать? Ситуация-то не самая невероятная.
Что значит ПОСТОЯННО?:) Это как это?
А что касается забора, в том то вся и печаль, что ситуация для России самая обыкноваенная, увы. На это уже и не реагирует никто. А мне это как раз не по душе.
Что значит "не в счёт"? Вы в тайгу не хотите подаццо, вырубить там себе участок, поставить сруб, выкопать лколодец, жить чем Бог послал? А то тоже, наверное, пользуетесь тем, что до вас создали. Не студо, не? Трудностей боитесь?
1) Значит, таки боитесь трудностей, попскольку не боялись бы - без проблем, две руки, две ноги - топор и вперёд.
2)Те, кто уезжает, тоже вкладывает свой труг вц развитие страны. Разница, конечно, не для всех, помещики при крепостном праве с вами бы тоже согласились:-).
3) А кто пуганых пугает:-D См. пункт 1.
Ой, а чем плоха причина не послать сына в российскую армию? Лучше учиться в Сорбонне, чем подыхать в горячих точках... или у вас другое мнение на сей счёт? А насчёт заборчика интересно кшно, но знаете, проблема России - она не только в заборчиках. И чтобы бороться с её проблемами, нана либо быть профессиональным революционером и чхать хотеть на собственную жизнь, либо верить в реинкарнацию. Либо не рефлексировать, что кшно печально.
Не ну демагогию разводить на тему проблем в России можно бесконечно. Проще всего сидеть на попе ровно и вздыхать что ниче не можем сделать такая говенная у нас страна-коррупция и т.п.
А решение проблем, оно какразтаки с заборчиков НАЧИНАЕТСЯ, с мелочей.
И еще подумайте, если все сынАЧьки буду в Сорбонне, то в случае чего страшного (нашествия черных тараканов например) кто будет вас защищать?
Ну и как - сами-то - решаете проблемы-то? Помогает? С коррупцией тож боретесь? А с промывкой мозгов по тиви? С бэспрэдэлом на просторах рос. армии, рос. милиции, рос. медицины? Или только заборчиком обходитесь? Ваш выбор, конечно. А я, знаете ли пас. Мне как-то вечный бег с препятствиями нинавися. И перспектива лишиться сыночка в бандитской рос. армии во имя неизвестной цели в будущем (кто такие чёрные тараканы?) не греет, нет. Пусть лучше учится, по миру ездит, собой занимается. Да-с. Но тут, как грится, личный выбор каждого.
А вы спросите у своих правителей и элиты, где их сынАчки живут и обучаются, и будут ли они вас защищать от черных тараканов.
До того, как вас от кого-то защищать прийдется, этого сыначку двадцать раз уроют в современной российской армии или ушлют в Чечню. Факт. Если вам это улыбается - шлите сыначку, ежель не жаль.
У подруги сын в армии,парень нормальный, сессию завалил, не надо туда ходить. Он в неплохой части не бьют, но морально, честно после его рассказов, хочется, чтобы всех этих военных сменили, даже не знаю, как объяснить, просто как в канализации поплавать. Вот этот человек орет матом, три скрипа и все час стоят (спать ложатся на скрипучих кроватях), дома то он как себя ведет? Или проверяют почерк, ищут писаку , офицер, так сказать, "пиши "я -неприличное слово"". От тараканов они первые побегут.
Спорите... спорите... А ведь обе стороны в чем-то правы. Ну, да, Москва слезам не верит (с), зато работа есть, и деньги заработать можно. А в других странах на западе (потому что, к сведению многих, Запад - это не страна, и даже Западная Европа - это не страна) можно пожить комфортно. А в других, как в той, в которой живу я, можно прожить комфортно, да вот заработать - большой вопрос. Решились уехать, и счастливы за рубежом? Ну, и поздравляю. Хотя понимаю тех, кто остался дома, потому что их и там неплохо кормят, и там - Родина, как ни крути. С другой стороны, граждане оставшиеся, а чего многие из вас ядом плюются? Ну, уехал кто-то, ну, устроился и живет шоколадно, и что? Оставьте вы уже эти советские замашки, а?
покажите хоть одну ссыль где тутошние плюются ядом и хоть одну где тамошние не плюются :-)))
Да вы выше почитайте, и найдете яд от "тутошних". Мою тему почитайте о Москве, найдите-ко там "яд".
Если у меня были когда-то иллюзии по поводу возвращения в Россию с семье, то после того, как я приехала этим летом хоронить папу и лицом к лицу столкнулась с циничным и абсолютно открытым вымоганием денег со всех возможных сторон, эти иллюзии исчезли.
Хоронить? я приезжала папу лечить. Вот где был ужас.:(
А насчет вернуться, что здесь хорошего-то, к чему можно возвращаться? Я не нахожу НИЧЕГО.
Я на минуточку сама до отъезда в Газпроме работала. И что? К мужу тоже подкатывали с работой на VW в Калуге. Мы даже вяло подумывали на 3годичный контракт согласиться - но детей было жалко из рая в этот шабаш везти. Да и самим считай 3 года ссылки...
А мне интересно, зачем уехавшие доказывают с пеной у рта, что у них лучше? Зачем им/вам это надо? Вот у меня иномарка, если кто то говорит, что отечественный автопром лучше, я улыбнусь, но с пеной у рта доказывать не буду обратное - это бесполезно:). Почему уехавшие так активно доказывают? Вот уехали -живете хорошо и счастливо -зачем это доказывать? ЗАЧЕМ?????
Дык, спрашивают, нет? Аффтар вопрос задала, ей отвечают. Вы на вопрос, почему вы иномарку купили не будете отвечать?
Где вы пену видите? Все спокойно перечисляют плюсы-минусы. У автора да, пены многовато, наверное, от погоды;-).
Где вы пену усмотрели у уехавших? :) Автор задал вопросы ПОЧЕМУ? Мы отвечаем почему. И, кстати, свой изначальный пост автор написал с довольно сильным пафосом, задав характер и темперамент разговору. :)
Нууу пену у рта я бы оставила всё же автору :-) А вообще, конечно, лучше не ввязываться в подобные ни к чему не ведущие склоки, а проходить мимо. Но не всегда получается. Ибо такую муйню читаешь порой, что уши вянут. Ну вот пост автора хотя бы. Ведь видит же барышня сама, что уезжает народ. Но сделать логичный вывод не могёт - вместо этого с морем восклицательных знаков вопрашает, не сошли ли все с ума. Мол, не верь глазам своим. Хочется кшно против такого откровенного идиотизма сказать своё веское... Ибо, ну нельзя же так, товарищи. Так тупить, в самом деле. Хотя таким не докажешь ничего, кшно. Это как мёртвому припарка.
проходить мимо -имхо самое правильно:) а то уже 860 ответов! а вы говорите пены нет:) еще как есть
Дык на то и форум. А вы вон посмотрите, сколько ответов в теме про место для ребёнка. Казалось бы - проходи мимо :-)
если бы вам не показали иномарку, вы бы по сей день на Оке ездили. Понятно?
А что так агрессивно? Что вы так нервничаете то? ну ездила бы я на оке, а вы на мерседесе, если мне комфортно на оке было бы, то вы бы пришли и с пеной у рта доказывали, что мерседес круче?! А зачем ВАМ это надо? Вы так за меня переживаете?
У вас просто не было бы выбора :-) и не надо о комфорте.люди и в Африке живут. А что делать!
Это один из тысячи нюансов, почему мы уехали.
http://www.youtube.com/watch?v=tp_BgU8oE3Q&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=G-u4glaZpO0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Tt4dF3JElLU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Wn2NQRfDPbA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Lsc6Ji4TZKQ&feature=related
А это - почему приехали в Западную Европу.
http://www.youtube.com/watch?v=50-Ir4tNotg&feature=related
Ну и кто сошел с ума? :)
Вы сравнили жопу с пальцем простите. Вы автобан с районами Москвы сравнили? Умно.
Первое - причина причина отъезда, второе - причина приезда. Причем тут автобан и районы Москы?
Совершенно верно. Да и понятно это практически всем, что есть кислое, что есть зеленое, но патриотический вид держать-то надо. Хоть он и глуповат при этом. :)
Допускаю, что человек реально не понимает, поскольку никогда таких чувств и сам не испытывал, и от других не ожидает:-).
Что же такого недоступного для моего понимания вы увидели в моих примерах? Не поделитесь?! :) Все ясно, как день. И россиянам тоже все давно ясно. Но у вас, видимо, какое-то сокровенное понимание и знание?
Простите, а вы думаете в Германии полиция, скорая только по автобанам ездит? Я сегодня как раз вот так освобождала дорогу скорой помощи на обычной дороге соединяющей 2 города (бундесштрасса), а кто-то и в населенных пунктах так тоже прижимался к обочине когда она ехала. А дороги в населенных пунктах у нас бывают извилистыми и узкими и никто не возмущается: есть правила - их и соблюдают.
И, кстати, когда мимо нас проезжала Меркель, для нее перекрывали и автобан и нашу бундесштрассу. И ничего такого сверхъестесвенного в этом нет
так и на улицах точно так же разъезжаются в стороны машины, если едет полиция или скорая с пожарной! Это строгособлюдающееся правило - услышав сирену , съехать вправо и остановиться.
Да, пожалуйста, ссылки в студию! Мне тоже очень интересно про ужасы в нем. больницах и домах престарелых. И поясните пож-та, что такое бесплатные немецкие больницы.
Про ужасы немецких больниц интересно тому, кто в российских не лежал. А мы лежали. Что такое бесплатные, не понимаешь? Это те, что кранкенкассы оплачивают. И после операции не нужно еще и тыщонку ойро хирургу в кармашек.
Не строй из себя уж совсем тупую.
Можешь еще вспомнить, как мамы в детских больницах полы моют и на стульчике ночуют (рат маль во дас ист?)
Вы похоже не поняли собеседницу. Ну...мне так показалось:)
Кранкенкассы оплачивают не из воздуха, а на денежки, которые все мы туда ежемесячно выплачиваем:) Так что бесплатность выходит весьма и весьма условная. ;)
Извините, но меня как-то коробит ваш тон. Как-то смущает тыканье. А по-существу. Как вам правильно написали выше, страховка - это когда её каждый месяц платишь. Страховки бывают частные и тэкскэзэть государственные. Для частных пациентов сервис получше, но и для государственных оч. неплохой. Я - гос. пациент, и в больницах (по вашему - басплатных) бывала. Посетившая меня однажды моя мама сказала, что не видела такого сервиса даже в кремлёвке. Я так полагаю, кремлёвка, это не самый плохой вариант в Раше, а? ;-) Насчёт ночующих на стульчиках мам не поняла намёка. Это про Россию, да? В обшчем, давайте ваши страшные немецкие ссылки, не стесняйтесь!
Насчет тона- извините. А насчет больниц - не поняла, думала, что вам немецкие больницы ужасны.
А что касается бесплатных - то почти 5 мил человек в Германии получает АЛГ. Они ничего не платят и получают ту же помошь, что и те, кто исправно платит в кк.
Ок, принято :-) Нет, мне было как раз интересно, где в Германии ужасы, т.к. я таковых пока как-то не встречала. О да, немецкая соцсистема! ПлачУ сама 500 евро страховку и, бывает, задаюсь вопросом о справедливости жизни :-)
Я свихнусь, если вы такое покажете - это точно! Но я знаю, что за этими словами ничего не стоит-пустая болтовня! Во Франции все больницы бесплатные.. Хотите покажу наш райoнный госпиталь?
http://www.chi-poissy-st-germain.fr/site/Deroulement_de_votre_sejour-302.html
Так я и показала ОБЫЧНЫЙ госпиталь, куда в случе отсутствия средств на частную клинику привезут старика или ребенка. Палата на одног-двух человек со всеми удобствами(ест-нно), с трех-разовым питанием (выбираешь меню сам), церковь при больнице, библиотека, спектакли для детей..
Тут же ужасы расписали в каких условиях старики находятся в Германии. Неужели так плохи дела с медициной в Германии?! Во Франции все ок.
Ну в канаде тоже так госпиталь выглядит. Тоже бесплатно. Хотя принято говорить про "ужсную канадскую медицину".
Обычная клиника в одном из небольших городков, вернее сеть клиник в ортнаукрайз (Баден-Вюртенберг, Германия): http://www.ortenau-klinikum.de/index.php?id=1 - смотрите видео. В этой клинике родился мой первый ребенок (роды в 33 недели, отделение интенсивной терапии почти 3 недели), - там на самом деле все так аккуратно.
Вторую рожала в другом городе, но в клинике с тем же именем. Во время родов была тяжелая ситуация - за минуту в моем родильном зале оказались все акушерки, что были, все врачи-гинекологи и даже сам шеф-врач. Страховка самая обычная, не приват.
В Канаде точно так же дорогу уступают машине с мигалкой! На улице городо ли, или на шоссе, без разницы.
На сколько я знаю, наши чиновники не ездят в машинах с мигалками, но они могут ехать в кортеже из полицейских машин (у которых, разумеется, мигалки и сирены есть). Я в Вашингтоне регулярно вижу президнетский или вице-президентский кортежи - в начале и конце едут полуцейские машины с мигалками, на самих государственных авто их нет.
Ай, кАрАшо сравнение - скорая помощь с одной стороны и мелкий российский проходимец, оснащённый синим ведёрком с другой. =D>
Так в России и скорой не уступят. Только вот передачу смотрела-женщина расказывала, что вызвала скорую ребенку-час скорая была в пробке, а потом не смогла нормально припарковаться, перегородила часть-так водителя вытащили из машины и избили.. На западе такое просто невозможно! И с мигалками здесь только скорая, пожарка и полиция! А! И президент..
мне коллега рассказывала (англичанка) как у нее есть приятное воспоминание - ее чуть не задавила королева. Она еще студенткой скакала вокруг какого-то здания, фотографировала, и на узкой улочке пришлось выскочить на дорогу, и вдруг бибикнула машина - оглянулась, королева за рулем, улыбается. Она ее сфоткала тоже. Никаких мигалок.
По канаде я видела как ездит представитель королевы в стране - никакого сопровождения, на машине маленький флажок был, и конечно никаких мигалок.
У Сарко есть )) Точнее, не на его машине мигалка, а на авто сопровождения..уступали как-то дорогу ))
ну должно же быть хоть у кого-то :)
в канаде я видела только у полицейских (и даже за своей машиной пару раз), скорая помощь и пожарники. Пожарники правда страшные машины, там и без всяких правил понятно что надо спасаться и прятаться к краю дороги.
потому что в германии знают, что это не гаишник свою семью на дачу с ветерком везет, или скорая какому нибудь крутышке дорогу расчищает
Нет, здесь уступают потому что так предписано правилами и за неисполнения их грозит большой штраф. Ни у кого нет с собой ренгеновского аппарата, чтобы видеть что происходит внутри скорой, полицейской машины, включается ли сирена потому что едут на вызов или с вызова. Так же и в России - нельзя видеть и телепатить куда едет скорая или полиция - положено пропускать - значит и надо пропускать, а если есть сомнения, что машины используются в корыстных целях, то бороться с этим надо другим способом. Когда-нибудь вы не будете пропускать скорую, думая, что она едет по своим целям, а на самом деле может обернуться так, что именно эта скорая ехала к кому-то из ваших близких
я про себя могу сказать, я пропускаю всех и всегда, но вы не представляете, как противно, когда стоишь в пробке, а сзади едет машина ДПС с мигалкой и сиреной, а в машине сидит теткО с довольной физиономией, пара деток и рассада помидор... явно не
Мы уехали из РОссии 5 лет назад, чтобы дети росли в нормальных стабильных условиях. Я хотела, чтобы у моих детей была возможность выбирать куда идти учиться, и не подбивать себе будущую специальность под "смогу я прокормиться, занимаясь любимым делом или нет". Если моя старшая пойдет в универ на педагога, как и хочет пока, то она, хоть и не станет миллионершей, но по крайней мере не будет влачить нищенское существование.
Я хотела растить своих детей, там, где о детях заботятся не только их родители, но и школа, государство. Мне хотелось лучших экологических условий наконец.
у нас вопрос не был решенный. Мы просто подали доки на визы и продолжали жить и работать. Потом рванули дома в москве - и вопрос стал чуть больше решенный. Поэтому когда через пару месяцев после этого пришли визы по почте все с чего нам надо было начать это паковать чемоданы.
В канаде. С нуля конечно, какое-то там готовое место. Сели в самолет и укатили, с ребенком. В карманах были положеные 12 тыс долларов (взятые в долг чтобы потом сразу отдать) и резюме.
Рисковые вы ребята! :) Канаду смотрела, красиво...
Посмотрела варианты получения визы, кажется нереальным во всем разобраться. Молодцы, что решились, даже не столько уехать из России, сколько попытаться изменить свою жизнь к лучшему!
Да ничего там нет нереального, как раз все предельно просто. А из России легко уехать. Мы просто оба до этого поездили - я в австралии пожила пару лет, а он просто по командировкам ездил, как-то все ординарно и ничего необыкновенного. Это же не как 30 лет назад народ не мог уехать. Сейчас по всему миру так - переезжают в другие страны пожить и поработать.
Вот именно. Народ по всему миру мигрирует. И только частью россиян переезд из страны в страну воспринимается как измена Родине. Право выбирать страну проживания это право всех людей, а уж кто как им польуется, дело каждого человека, его желания и возможностей.
Когда некое состояние души приобретает характер невроза, то его в любом случае надо лечить. Написала длинное сообщение, но стерла. Думаю, Вы меня поймете и так. Патриотизм такого рода, когда, выиграв чемпионат, от восторга и гордости орут матерки в микрофон, мне не близок, да, думаю, и Вам тоже.
Мы подали на визы в две страны и заполнили анкету на лотерею грин карты в США. Грин Карту выиграли с первого раза и поехали в штаты. С двумя детьми на пустое место. Это была самая большая авантюра в моей жизни, но она того стоила.
А где можно хоть почитать про Грин кард, только офиц.сайт, а не посредников?
Я поражаюсь таким людям, как вы.. с двумя я не представляю, тут с одной-то взвешиваешь и взвешиваешь )))
А посредников даже смотреть не надо! Вот сайт официальный - http://www.dvlottery.state.gov/
Вот можно почитать информацию на сайте Госдепартамента США.
http://travel.state.gov/visa/immigrants/types/types_1322.html
Никаких посредников! Лотерея бесплатна, посредников по закону не предусматривает и не требует помощи в заполнении.
С двумя не так кошмарно, как может показаться. Просто в какой-то момент поняли, что не имеем роскоши раздумывать, сидя на заднице. Нам было важно растить детей в нормальной стране. Помимо штатов, на которые мы, честно говоря, даже не расщитывали, мы рассматривали Канаду и Австралию.
я- медсестра в реанимации здесь. В эизни не могла представить, что моя профессия может так хорошо оплачиваться. :) В России работала на скорой.
Английский был неплохой, спасибо маме, ну и усиленно учить стала, как только решили, что уедем.
Читайте форумы: http://www.govorimpro.us/forum.php
Много советов, реальных историй, помогают людям, встречают, даже работу дают.
У меня подруга перебралась во Францию через учёбу, училась несколько лет поэтапно, заполировалa все МBA, нашла работу и получила разрешение на работу. В конечном итоге у неё ушло на это 4 года.
Это было в середине 90-х.
Мужу предложили поработать в одной экзотической стране, сказали, что условия будут очень хорошие, можно взять семью.
Мы поехали.
Потом еще.
Еще.
Первые 2 или 3 поездки возвращались и пытались войти в колею в России.
Обустраивали квартиры, делали ремонт, искали школы получше, построили дом.
Потом оба поняли, что все равно хотим уехать, увезти детей.
Для нас путь был очевидным - через работу.
Выбирали страну.
По соотношению "возможность заработать-безопасность-здравоохранение-социалка-образование-природа-климат" выбрали США.
Плюс английский, который у детей был уже беглый.
К тому же мы бывали там уже не раз, тоже по работе.
Муж нашел фирму, которая делает перевод сотрудников в Штаты и потом - гринкарту.
Отработал на них в Москве и Питере чуть больше года.
И вот мы все здесь - навсегда.
Здесь часто проскальзывает мысль, что эмиграция из России носит якобы "массовый характер". Я не верю в теорию заговоров, но цифры никак не бьются, и ЖЕЛАЕМОЕ выдается за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ. Судите сами: http://www.russkie.org/index.php?module=fullitem&id=22692
Уже обсудили это:
http://eva.ru/topic/63/2714000.htm?messageId=68145617
и дальше по ветке:
http://eva.ru/topic/63/2714000.htm?messageId=68145617
НАпример, в США офоициально на ПМЖ выезжает очень немного, но ежегодно меняющих статус внутри страны - студенческие визы, рабочие, - очень много. А по статистике выехавших из России на ПМЖ они не проходят.
Чиновники могут посчитать только тех, кто выписался из квартир и встал на учет ПМЖ в консульстве или отказался от российского гражданства и заплатил за это бабки.
У нас куча знакомых и коллег мужа уже имеют гринкарты и даже гражданство США, но остаются прописанными в России, у них там квартиры, родственники.
Даже те, кто успел привезти и родителей, и братьев-сестер, продал недвижимость, не спешат куда-то бежать регистрироваться.
Мы тоже будем много лет считаться "работающими за рубежом".
И никакой статистикой это не посчитаешь, у них про это "докУментов нету".
Считаю цифру 1 250 000 сильно заниженной.
Ну, может быть 1 250 000 семей...
пусть едут, жалко что ли? Личное дело каждого. "Солнце уходит на запад, но чтобы снова родиться спешит на восток..."(с)
Зачем мне Яндекс?! Солнце на востоке встает. Япония - страна восходящего солнца. Тальков в патриотическом порыве немного смазал. Так что с цитатками поосторожнее надо. :) Город, блин! :)
Сколько я встречала ура-патриотов в своей жизни - они выделяются своей исключительной необразованностью. Перепевают патриотические песни (здесь в переносном смысле :)), которые им поют в уши такие же неучи. Хотя спускают в массы всю эту чепуху крайне образованные люди (чаще всего далеко не патриоты) и с тонким расчетом. Вот и поют, захлебываясь в сопливом восторге, про "рождающееся на востоке солнце". Петь-то легче, чем книги читать. :)
А я вот из России (из Москвы) тоже хочу свалить, но исключительно из-за климата, моря и природных красот, а не в поисках сытной и гладкой жизни. Да-да, в эту страшную страну под названием Украина (ужос нах!) В этот божественный и навсегда покоривший мою душу Крым. Представляю какой дурой я выгляжу в глазах.. ну процентов 90% людей :-) Украина бля! Это ж ебануться..
Да, есть море) И в принципе неплохо все, и красоты имеются.. Но Крым это другое.. Это энергетика. Это как что-то одушевленное. Когда я увидела в мае поля с маками, где-то на трассе недалеко от Симферополя, мне от восторга воздуха перестало хватать, я чуть не заплакала от восхищения. И подумала что в принципе уже и умирать не жалко.. :-)
В общем это болезнь. Лечиться не желаю :-)
В России нет моря, простите, то что есть это море странных на мой взгляд товарищей...
А Крым, там даже в Симферополе запах моря, только вот хочется маленький городок, а муж мой не любит Украину, жаль, а то бы...
Я вас понимаю,будут свободные бабки обязательно куплю жилье на ЮБК.Крым-это навсегда,мне нигде не было так хорошо.Возможно Крым и есть Рай на земле.
4й год как свалила в Крым из Москау. Выгляжу не просто дурой, а вообще инопланетянином)))). Но больше сочувствующих, чем непонимающих)). О решении не жалею - ща на море пайду))).
Если укрепиться в мысли, что вам это действительно НАДО, то можно найти и способы всё устроить и всё преодолеть ;)
Я вот заказала в сбербанке выписку и поняла, почему отседа линяют. Потому что епаный сбер работает у нас с 9 до 17 и имеет час обеденного перерыва при этом. Потому что мне пришлось самостоятельно звонить в их бухгалтерию и узнавать, что мне нужно попросить у оператора, ибо оператор не знала. В итоге 2.5 потраченного времени чистА на сбер, о дороге туда и обратно молчу. В конце дня звонит оператор и начинает рассказывать, что я не написала заявление, без которого мою выписку не дадут. Я, по ее мнению, должна была знать про это заявление, а то, что она не знала, это нормально. То есть мне снова брать отгул на работе и переть к ним, чтобы написать заявление. Поругались, поорали. В итоге вроде как заказали без заявления. Через 2 дня звонят и говорят, что выписка будет через 2 недели. Бухгалтерия у подмосковного сбера в ТУЛЕ. Ну ладно, 2 недели, так 2 недели. Еще через какое-то время звонят и говорят, что нужно оплатить выписку. При этом я у оператора русским языком спрашивала "когда нужно оплачивать, сейчас или потом?" Ответ был "Потом". Сейчас оказывается, что без этих сраных 250р мне выписку не сделают. То есть снова берем отгул и топаем оплачиваеть. Я уже молчу о том, что я проговорила 150р во время звонков в сбербанк и потратила кучу собственного и рабочего времени, которое пришлось потом отрабатывать, ибо работа-то сама себя не сделает. А девочки из сбера в 17 подняли задницы и почапали домой, им-то что.
Вот от такого люди бегут. От того, что в главном банке страны сидят такие некомпетентные люди, за промахи которых платите вы, клиенты банка. И ваше время никем не ценится, вы - ничто.
Да ладно! В Северной Америке некомпетентных сотрудников тоже дофига. И банки часто до 4 работают. Только улыбаются тебе эти некомпетентные во все 32 зуба и говорят при этом, что ты самый ценный их клиент. Так что... на банки там не рассчитывайте...
До 4х не встречала, а вот до 5 бывают, но без обеденного перерыва, что значительно облегчает жизнь. бывают некомпетентные операторы, но с той лишь разницей, что ходить в этот банк девушке было бы не обязательно. Смотря распечатку чего ей нужно. Можно распечатать самой, или заказать ее по телефону и получить на дом либо факсом/эл. почтой, или обычной почтой.
А зачем в банк ходить? Я уже много лет там не была.:-) Все можно сделать по телефону или online.
Что-то темки уже раз в месяц возникают, видно, активно думают люди и голосуют ногами.
Только что узнала, что у нас еще две семьи знакомых тронулись с места (из Москвы): одни приедут осенью, другие следующим летом.
Дети школьники, мальчики, свои квартиры, хорошая работа, машины, дачи, и раньше много лет про отъезд только прикалывались и отмахивались.
ДА, только что подумала как раз это. Очень много слышу от родственникогв и друзей, о том, что собираются двигаться из России. У меня все в основном Питерские.
Бывшая одноклассница к Рождеству здесь будет - трое детей, старшие - школьники, квартирав центре у Исаакиевского, работа. Раньше даже не думала об отъезде.
Мечтаю свалить в Китай. Может для кого-то это дыра, но мне там как в раю, чесслово:) Готова за чашку риса там работать, блин:) Люблю эту страну, людей там, местную еду и вообще. Розовых иллюзий не питаю, говна его везде хватает, так уж жизнь устроена. Но там мне хорошо, а дома нет:) Значит надо валить. Может не на ПМЖ, а просто пожить сколько поживется. Эх, мужа только куда девать...
мне симпатичны китайцы, сама страна и состояние, когда все вокруг строится, развивается, да и уровень жизни там неплохой уже. Собственно я пока планирую просто поехать и подольше попутешествовать, а там решить.
Тоталитарный режим, до сих пор трудовые лагеря с самым жестоким отношением к заключенным. Меня вот как то на фоне этого их достижения скорее пугают нежели вдохновляют. Ну это ИМХО
Сами китайцы стараются уехать, куда только можно... У нас их очень много, все тянут, как могут сюда родственников, кого вытянуть не могут, помогают деньгами отсюда. Там пенсии оплачивают только тем, кто был на госслужбе, и то какие-ти жесткие ограничения есть, кому положена пенсия, кому нет. Остальных стариков содержат дети. Плюс экология там плохая.
Прогресс далеко не везде, только в тех областях, где отверточные производства... плюс новые китайцы не слишком в собственную экономику деньги вкладывают, они у нас тут собственность со страшной силой скупают. Не доверяют режиму, видно... Ну, впрочем как и российская элита...
Ну так туристы и не лазят обычно по Богом забытым местам. А Пекин, Шанхай, Харбин, Кантон уже круто выглядят:)
Ну не все китайцы хотят уехать - это точно:)
Не так страшен черт, как говорицо. Если ты честный человек с мозгами, то и там можно неплохо жить:)
Я никого за собой не зову, собственно.:)
Вы уникум. Работаю с китайцами - все бегут оттуда, сверкая пятками, а им виднее:)
У меня одноклассник много лет в Китае с семьей, в Китае работает по контракту. Арт-директором и бренд дизайнером ювелирной фабрики. Разрабатывает коллекции осень-зима и весна - лето. А также фирменный стиль фабрики и ещё организует выставки и дефиле. Валить оттуда не планирует!
Для меня какой-то отправной точкой стали деревья, вообще последнее время с ума посходили,это как-то про нашу стану в целом. Так вот к деревьям, во дворе посадили отличные лиственницы, но в мороз в декабре, жители возмущались им в ответ такая технология. Деревья конечно не выжили, столько денег извели (наших причем), а орут денег нет. Вот из таких мелочей и формируется отношение. А теперь блин плитка тротуарная везде....В Израиле за такое отношение сидели бы уже.
Ну вообще-то довольно взрослые деревья, некомкованные сажают именно зимой, ну или поздней осенью - после окончания сокодвижения. Так что с технологией здесь все правильно. Странно, что не прижились, тем более лиственницы...
Расскажите про Германию и Испанию...меня интересует в основном медицинский аспект : кто там живет и уже пользовался медициной. Например какой то сердечный приступ или инсульт или тромбоз, будут ли бесплатно гражданину или лицу имеющему ВНЖ делать операцию типа шунтирования то есть дорогостоящую.. Ищу страну для проживания именно по этим аспектам т.к уже сейчас есть с.с проблемы а к старости они разовьются.. У нас можно попасть в Бакулевку но по скорой точно не повезут бабку... Заранее спасибо девочкам из Испании и Германии ответившим( США не интересует есть грин но не хочу туда..)
я про легальное. есть возможность легально уехать, но минус в том что сидеть безвылазно там видимо придется лет 5 .Это меня сильно останавливает..я как то здесь привыкла, то работаю, то поехала куда то..а там сидеть ждать благодати в виде смены ПМЖ на гражданство((( можно как вариант без ВНЖ в другую европейскую страну с недвижкой..но там наверно мед. помощи такой нет...
Правда?? да мне не нужна особо социалка.. Я прочитала на сайте консульства что в случае положительного решения дают ОДНОРАЗОВУЮ ВИЗУ в один конец в Германию и усё)) и сиди там до гражданства как я поняла... Для нас и ребенка это ужас ужасный. Германию люблю, но не представляю как первое время жить в ней безвылазно 5-8 лет... Не подскажите какие то форумы немецких эмигрантов где можно задать мой вопрос -- мне очень важно. Заранее буду супер супер признательнаааааа